Rikkaat rikastuvat

https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/rikkaudet-keskittyvat-yha-harvemmalle-joukolle-maailmassa-26-ihmista-omistaa-yhta-paljon-kuin-puolet-vaestosta-3396932/

26 rikkainta miljardööriä omistaa yhtä paljon kuin 3.8 miljardia maailman köyhintä.
Järjetöntä.
Missä demokratia?
38<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Jaahah. Ei voi olla mahdollista?

Äänestä

Demokratia antaa jokaiselle mahdollisuuden jos sen vain haluaa käyttää. Jokaisella on mahdollisuus rikastua jos siihen haluaa panostaa. Moni kuitenkin asettaa viihteen sen vaivan edelle joka tuon vaurastumisen vaatimat olosuhteet aiheuttavat.

Demokratia ei tarkoita sitä, että kaikki tasan Masan kanssa! Tuo olisi lähinnä kommunismia kansan osalta jonka yläpuolella olisi puolueen yläluokka omine palveluineen kansan laskuun.

Äänestä
  • Demokratia ei myöskään tarkota sitä, että kansan yläpuolella on yläluokka omine palveluineen kansan laskuun mitä omistava luokka tänä päivänä on.
    Demokratia eikä mikään muukaan systeemi anna jokaiselle mahdollisuutta syntyä hyväosaikseksi, terveeksi, älykkääksi.
    Monikaan ei aseta viihdettä vaivan edelle viihde, päihteet, huumeet ovat helposti jokaisen jolla on rahaa saatavissa tosin kuin koulutuksen, työn tai tuen ja ohjauksen ne ovat saatavissa vain niille jotka osaavat kysyä ja virka-aikana, muulloin tarjolla on eimitään.

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Demokratia ei myöskään tarkota sitä, että kansan yläpuolella on yläluokka omine palveluineen kansan laskuun mitä omistava luokka tänä päivänä on.
    Demokratia eikä mikään muukaan systeemi anna jokaiselle mahdollisuutta syntyä hyväosaikseksi, terveeksi, älykkääksi.
    Monikaan ei aseta viihdettä vaivan edelle viihde, päihteet, huumeet ovat helposti jokaisen jolla on rahaa saatavissa tosin kuin koulutuksen, työn tai tuen ja ohjauksen ne ovat saatavissa vain niille jotka osaavat kysyä ja virka-aikana, muulloin tarjolla on eimitään.

    Kommunistisissa maissa kuten entisessä neukkulassa oli noita mainitsemiasi. Heillä oli yhteiskunnan laskuun eri kaupat, eri lomakohteet, eri sairaalat jne.

    Jos rahaa on niin omalla kustannuksella meillä voi mennä Mehiläiseen tai muuhun yksityiseen mutta siitä ei yhteiskunta maksa mitään lisää.

    Sairas ja vajaakykyinen onkin poikkeus ja heille pitää kohtuullinen ylöspito ja hoito saada aikaan mutta terve työkykyinen on väärässä paikassa jos seisoo sossun jonossa tai leipäjonoon hakeutuneena.

    Kyllä vaan kun katsoo mitä tapahtuu niin liian suurella joukolla jolla ei ole omia tuloja viihteensä kustantamiseen on päässyt tuo homma repsahtamaan ja nuo typerykset vielä ottavat lainoja joita kukaan järkevä ei suostuisi ottamaan ollen sitten pulassa kun luottokelpoisuus onvalahtanut laskiämpäriä tyjättäessä tunkiolle.

    Demokratia antaa mahdollisuuden mutta se on itse hoksattava käyttää!

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Kommunistisissa maissa kuten entisessä neukkulassa oli noita mainitsemiasi. Heillä oli yhteiskunnan laskuun eri kaupat, eri lomakohteet, eri sairaalat jne.

    Jos rahaa on niin omalla kustannuksella meillä voi mennä Mehiläiseen tai muuhun yksityiseen mutta siitä ei yhteiskunta maksa mitään lisää.

    Sairas ja vajaakykyinen onkin poikkeus ja heille pitää kohtuullinen ylöspito ja hoito saada aikaan mutta terve työkykyinen on väärässä paikassa jos seisoo sossun jonossa tai leipäjonoon hakeutuneena.

    Kyllä vaan kun katsoo mitä tapahtuu niin liian suurella joukolla jolla ei ole omia tuloja viihteensä kustantamiseen on päässyt tuo homma repsahtamaan ja nuo typerykset vielä ottavat lainoja joita kukaan järkevä ei suostuisi ottamaan ollen sitten pulassa kun luottokelpoisuus onvalahtanut laskiämpäriä tyjättäessä tunkiolle.

    Demokratia antaa mahdollisuuden mutta se on itse hoksattava käyttää!

    Kuka niitä huumeita nuorille ja lapsille tarjoaa? Ahneet aikuiset, odottavat koulun portilla, jakavat ensin ilmaiseksi ja kun heidät on saatu koukkuun niin sitten pitää tehdä ryöstöjä, myydä itseään, välittää huumeita tuleiville onnettomille.
    Tässä yhteiskunnassa kaikki päihteet, kaikki millä pään saa sekaisin on lähikaupassa. Paljon, monta kertaa helpommin saatvilla kuin oikeat asiat.
    Mitäs nämä kansanedustajien sopeutumiseläkkeet tai kulukorvaukset on? Tai kuinka miljardööri voi hoidattaa itseään ihan samalla hinnalla kuin työtönkin?
    Kun Mehiläisessä hoidetaan niin kyllä yhteiskunnalta saa omavastuun ylittäviltä osilta palautusta Kelalta niin kuin muutkin ja paljon varmemmin kuin tavikset.
    Tämä"demokratia" hyödyntää ihmisten hätää kaikkin mahdollisin keinoin, kaikesta tehdään kauppatavaraa, huostaaototosta, työttömistä, vanhuksista ja näitä "järjettömiä" lainoja markkinoivat itseään järkevinä ja fiksuina pitävät ahmatit. Ei siinä ajatella muutä kuin tulosta keinolla millä hyvänsä,.

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Kuka niitä huumeita nuorille ja lapsille tarjoaa? Ahneet aikuiset, odottavat koulun portilla, jakavat ensin ilmaiseksi ja kun heidät on saatu koukkuun niin sitten pitää tehdä ryöstöjä, myydä itseään, välittää huumeita tuleiville onnettomille.
    Tässä yhteiskunnassa kaikki päihteet, kaikki millä pään saa sekaisin on lähikaupassa. Paljon, monta kertaa helpommin saatvilla kuin oikeat asiat.
    Mitäs nämä kansanedustajien sopeutumiseläkkeet tai kulukorvaukset on? Tai kuinka miljardööri voi hoidattaa itseään ihan samalla hinnalla kuin työtönkin?
    Kun Mehiläisessä hoidetaan niin kyllä yhteiskunnalta saa omavastuun ylittäviltä osilta palautusta Kelalta niin kuin muutkin ja paljon varmemmin kuin tavikset.
    Tämä"demokratia" hyödyntää ihmisten hätää kaikkin mahdollisin keinoin, kaikesta tehdään kauppatavaraa, huostaaototosta, työttömistä, vanhuksista ja näitä "järjettömiä" lainoja markkinoivat itseään järkevinä ja fiksuina pitävät ahmatit. Ei siinä ajatella muutä kuin tulosta keinolla millä hyvänsä,.

    Olen näköjään elänyt jossain muussa maailmassa mihin sinä olet itsesi tunkenut. Minun lapsanlapsillani on vanhempiensa malliin vallan muita suunnitelmia tulevaisuudelleen kuin sinun huumehörhöiset nuoresi. Varmaan jotain tuollaista tapahtuu mutta pidän siinä suurimpana syyllisenä vanhempia jotka eivät osaa ohjata nuoriaan ajoissa paremmalle tielle. Ehkä venhemmatkin ovat työmarkkinoilta ylimääräisinä poistuneita?

    Olkoon kaupassa mitä hyvänsä niin on parasta olla ostamatta muuta kuin mitä lääkäri määrää kun huumeista puhutaan. Päihteitä ihminen ei tarvitse vaan tulee ilman toimeen vallan mainiosti. Jos elämäänsä ei selvinpäin kestä on jossain tullut tehtyä virhe joka voi lopulta olla kohtalokas.

    Mehiläisestä, Vastaanottokäynti 20 min maksaa 62,50-195,50 €/käynti ja siitä jää omalle kontolle Kelan jälkeen 49-182 €/käynti eli suurin osa ellei ole itse otettua ja maksettua sairausvakuutusta jolloin se maksaa joko osan tai suurimman osan ainakin. Minulla ei muistaakseni moista vakuutusta ole.

    Koska joku aina maksaa niin kaikki on kauppatavaraa, siitä et pääse yli etkä ympäri koska ilmaista työtä on niin perin vaikeaa saada hankittua.

    Äänestä

Ihan samassa maassa ja maalmassa eletään, kokemukset ja käsitykset voivat olla toisia.
Olipa yhteiskuntaluokka ammatillinen ja varallisuusstatus mitä hyvänsä niin se ei suojaa miltään pahalta, ei sairaudelta, ei työttömyydeltä, ei päihteiltä ei miltään.
Aikuisten pitää suojata, ohjata nuoria ja lapsia, ei manipuloida tai haavoittaa niin kuin nyt tehdään.
Jos aikuiset käyttävät lasten haavoittuvuutta hyväkseen ja sitten sysää vastuun vanhemmille se ei asiaa muuta.
Ainoa virhe mitä aikuinen tai lapsi voi päihteiden suhteen tehdä on kuvitella, että hallitsee niitä koska niin kuin alkoholismia hoitava tohtori sanoo, kukaan ei voi tietää kenestä tulee riippuvainen ja käytettyään se on myöhäistä. Sinulle ei ole siitä kokemusta etkä voi tietää asiaa.
Kirjoitit kuinka yksityisessä sairaalassa, lääkärissä käynti ei makssa yhteiskunnalle ja jouduit toteamaan, että kyllä maksaa! Terveyskeskus lääkärien maksuista ei saa senttiäkään eikä terveyskeskusmaksuista.
Vai on kaikki kauppatavaraa? Huomaa, että kijoitat IHMISISTÄ, et esineistä tai koneista tai laitteista!
Kommunismissa on puolueen yksinvalta ja länsimaisessa "demokratiassa" rahanvalta! Molemmat orjuuttavat ihmisen!

Äänestä
  • Jo+pelkkä+asiallinen+suhtautuminen+omaan+talouteensa+suojaa+noilta+mainitsemiltasi+:+”sairauksilta,+työttömyydeltä+ja+päihteiltä”.+Järkevä+tapa+suojaa+aika+pitkälle+monelta+sairaudelta,+työttömyydeltäkin+sillä+järkevä+saa+kyllä+työtä+jos+ei+liikaa+valitse+ja+päihteiltäkin+se+suojaa+koska+ajattelee+talouden+kannalta+asioita.+Siinä+voi+miettiä+vaikka+säästävänsä+purjeveneeseen,+sellaisen+käyttökelpoisen+kun+saa+jo+muutamalla+kymppitonnilla+nykyrahaa.Taisin+jo+aiemmin+huomauttaa+jotta+vanhempien+vastuuta+pitää+nostaa+oman+jälkikasvunsa+kasvatuksessa+monella+sektorilla.Päihteet+ovat+vain+yhteen+asiaan+sopivia,+pakkasella+ikkunan+pesuun+jos+niissä+on+riittävät+prosentit.+Ikkunan+pesuun+talvella+pitäisikin+saada+94%+pirtua+jolloin+se+onnistuu+vielä+yli+10+asteen+pakkasessakin.+Kukaan+ei+ole+parantunut+mistään+noilla+viinan+ja+kessun+annostuksillaan+mutta+nyt+tiedän+mitä+ne+tarkoittavat,+sillä+olen+joutunut+tupakoivien+ikätovereideni+hautajaisiin+kukkalaite+ostoksille.Vähemmän+se+yksityisellä+käynti,+Kelasta+huolimatta+maksaa,+kuin+TK+lääkärillä+pistäytyminen.+TK+lääkäri+tuskin+tyytyy+siihen+13,50+korvaukseen+jonka+Kela+maksaa+Mehiläiselle+sinun+käynnistäsi+vaan+TK+lääkärille+joutuu+maksamaan+koko+kuukausipalkan,+ehkä+4000€/kk+++palkkasidonnaisia+noin+25%+eli+5000€.+Koska+jokainen+haluaa+palkkansa,+eläkkeensä,+avustuksensa+niin+kaikki+on+kauppatavaraa,+siitä+et+pääse+yli+etkä+ympäri+vaikka+pelastusarmeija+saattaakin+palvella+osin+ilmaiseksi.Demokratiassa+ei+ole+rahan+valtaa+sillä+demokratia+perustuu+kansalaisten+valintaan+ei+pankkiirien+eikä+puolueiden+johdon.+Demokratiassa,+ainakin+pohjoismaisessa+ja+osin+eurooppalaisessakin+mallissahan+äänimäärä+on+ihan+sama,+onko+taskussasi+sitten+1+euro+vai+1'000'000+euroa.+Äänimäärät+ratkaisevat+miten+taas+muutama+vuosi+pyritään+selviämään.Läntisessä+demokratiassahan+työ+on+se,+johon+kansaa+pyritään+ohjaamaan.+Se+ei+ole+orjuuttamista+vaan+se+on+tarpeen+hengen+pitimiksi.+Voit+olla+ilmankin+jos+et+käy+sossulla+kerjäämässä+vaan+elätät+itsesi+laillisilla+keinoin+luonnon+antimilla.

    Äänestä

  • Ääni määrä on sama, mutta ehdolle ääniä saamaan tarvitaan €€€€€€€€€€€€€€€!
    Länsimainen demokratia on vapauden, ihmisen asialla, puheissa, kirjoituksissa, mutta käytänössä ollaan enossa huutolaisaikaan se joka halvimalla hoitaa ja huolehtii saa diilin!
    Siitä miten se tehdään millä resurseilla ei kiinnosta tekijöitä pätkääkään.
    Vanhempien vastuuta ei paljoa voida lisätä sitä kun ei voi olla kahdessa paikassa yhtäaikaa, kasvattamassa, hoitamassa lapsiaan tai työssä, nyt ne ptää tehdä yhtäaikaa, vastata työstään ja lapsistaan, vaikka et ole edes samalla paikkakunnlla!
    Miten suhtaudutaan asiallisesti talouteen kun olet juuri valmistunut, työtön tai aloitat työssä ja pankkitilillä on 0€? Missä se suoja on?'
    Niin yksityisen kuin julkisenkin sektorin lääkärit KOULUTTAA yhteiskunta ja jos kilpailutukseen mennään niin yksityinen sektori vähnetää saamiensa julkisen terveudenhuollon lääkärien ja hoitajien palkkakustannuksia haalimalla henkilökuntaa Eestistä, Venäjältä ja muista halvan työvoiman maista ja se tietää Extyökkäri erkoissairaanhoidon kulujen räjähdysmäistä kasvua kun ammattitaitoa ei ole ja jälkiä kilpailetusta hoidosta korjaillaan!
    Päihteet ovat ongelma yhteiskunnassamme siitä et pääse mihinkään, etkä siitäkään, että kaikista ei tule riippuvaisia.

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Ääni määrä on sama, mutta ehdolle ääniä saamaan tarvitaan €€€€€€€€€€€€€€€!
    Länsimainen demokratia on vapauden, ihmisen asialla, puheissa, kirjoituksissa, mutta käytänössä ollaan enossa huutolaisaikaan se joka halvimalla hoitaa ja huolehtii saa diilin!
    Siitä miten se tehdään millä resurseilla ei kiinnosta tekijöitä pätkääkään.
    Vanhempien vastuuta ei paljoa voida lisätä sitä kun ei voi olla kahdessa paikassa yhtäaikaa, kasvattamassa, hoitamassa lapsiaan tai työssä, nyt ne ptää tehdä yhtäaikaa, vastata työstään ja lapsistaan, vaikka et ole edes samalla paikkakunnlla!
    Miten suhtaudutaan asiallisesti talouteen kun olet juuri valmistunut, työtön tai aloitat työssä ja pankkitilillä on 0€? Missä se suoja on?'
    Niin yksityisen kuin julkisenkin sektorin lääkärit KOULUTTAA yhteiskunta ja jos kilpailutukseen mennään niin yksityinen sektori vähnetää saamiensa julkisen terveudenhuollon lääkärien ja hoitajien palkkakustannuksia haalimalla henkilökuntaa Eestistä, Venäjältä ja muista halvan työvoiman maista ja se tietää Extyökkäri erkoissairaanhoidon kulujen räjähdysmäistä kasvua kun ammattitaitoa ei ole ja jälkiä kilpailetusta hoidosta korjaillaan!
    Päihteet ovat ongelma yhteiskunnassamme siitä et pääse mihinkään, etkä siitäkään, että kaikista ei tule riippuvaisia.

    Enpä oikein usko edustajavaalien edustajia valittavan huutokaupalla vaan uskon sen tapahtuvan puoluejohdon valinnalla halukkaista ja muutamien pyytämisestä ehdokkaaksi jos eivät muutoin hoksaa.

    Kun kurkkaat lompsaasi niin luulen sinun ymmärtävän miksi pyritään mahdollisimman taloudellisiin ratkaisuihin. Ei se yhteiskunnankaan lompsa ole mikään pohjaton rahasäkki.

    Vanhemmilla on vastuu jälkikasvustaan, se asenne pitää ottaa jo kapalovaiheessa. Jos kasvatusta/opastusta tehdään oikein niin suurin osa pystyy siirtymään normaalin kirjoissa tulevaisuuteen opiskelun ja työn myötä.

    Näyttää kuitenkin olevan liikaa porukkaa jotka jättävät lastenhoitoa pubin portsarilla siksi aikaa kun käydään nauttimassa parit tuopit.

    Minulla ei ole ihmeemmin mitään vastaan jos lääkäri jolla on todettu pätevyys on kotoisin muualta jos hän vielä ymmärtää kieltämme ja edes auttavasti kykenee sillä itsensä ilmaisemaan. En tiedä miten muualta tullut lääkäri/hoitaja pamauttaisi kuluja ihan räjähdysmäisesti! Voisitko selvittää asiaa perusteellisemmin?

    Ilman päihteitä on helppoa tulla toimeen, ilman oleminen on jopa helpompaa kuin niiden nauttiminen koska mitään ei tarvitse tehdä. Taloutesikin on paremmin reilassa jos jätät päihteet hankkimatta ja ajanmittaan se mahdollistaa uusia ulottuvuuksia monella sektorilla. Päihteiden käyttö on tyhmyyttä joka sektorilla. Olen itse kokeillut ja ollut kolme kertaa aika tuiskeessa mutta havaitsin jotta ilman on parempi. Tupakkiakin kokeilin muutaman vuoden -60 luvun alkupuolella mutta havaitsin sen turhaksi ja jopa huonoksi valinnaksi. Nyt olen ilman sitäkin ollut 1965 syksystä alkaen enkä katso menettäneeni mitään vaan voittaneeni!

    Äänestä

The Guardian kertoo, että Oxfamin mukaan vuonna 2018 rikkaat rikastuivat ja köyhät köyhtyivät entisestään.
Yli 2 200 miljonäärin varallisuus ympäri maailmaa kasvoi viime vuonna yhteensä 900 miljardia dollaria – 2,5 miljardia dollaria päivässä. Samaan aikaan köyhimpien ihmisten varallisuus väheni 11 prosentilla.
.....
Demokraattinen kehitystrendi !!
Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät.
Köyhillä on oikeus soittaa suutaan kunhan vaan eivät vaadi oikeuksiaan ja vielä vähemmän vaadi oikeudenmukaista osuutta.
Totuudenmukainen sananparsi: Kenellä rahat, sillä valta.
Demokratia sanana merkitsee yhtälössä ei yhtään mitään.

Äänestä
  • Demokratia ei ole talouden vaan hallinnon asiaa. Kumma juttu ettei komuloinen Partacusi sitä vielä ymmärrä. Pankkitileistä ei päätetä vaaleissa vaan hallinnosta joka hallinto sitten päättää asioista sen mukaan millaisia edustajia kansa on valinnut asioitaan hoitamaan.

    Demokratiassahan hallinto pyrkii saamaan yhteisön tuottavaan tilaan josta sitten riittää hieman niillekin jotka eivät itse joko kykene tai viitsi saamaan aikaan omaa elantoaan. Jokaiselle kuitenkin Suomen kaltaisessa maassa on mahdollisuus jos vain haluaa käyttää.

    On vanhempien asia motivoida jälkikasvunsa suhtautumaan oikein niin koulutukseen kuin myöhemmin ammatin tai koulutuksen hankkimiseen joilla on mahdollisuus hyvinvoinnin hankkimiseen.

    Työssä kun olet yrittäjä niin saat sen oikean osuuden kakusta silloin olet juuri oikealla paikalla ansaitsemaan etkä kenenkään muun kuin itsesi armoilla.

    Raha ei anna valtaa yhteiskunassa vaikka sillä taloudessa valtaa saakin jos sitä on isommin. Kun valitaan edustajia niin jokaisella on yksi ääni oli taskussa kymppi tai milli!

    Jos haluat taloudessakin demokratiaa niin osta yritysten osakkeita, silloin jokaisella osakkeella on aina samat oikeudet yhtiön asioihin niistä päätettäessä. Se on talouden demokratiaa.

    Sinulla tai kellään muullakaan ei voi olla oikeutta päättää minun asioistani eikä siitä miten käytän ansaitsemiani varoja. Tuo sinun vihjailusikin jo kertoo että haluaisit kaikille kurjuutta jottei tarttis mennä töihin eikä kadehtia niitä jotka viitisvät nähdä vaivaa hyvinvointinsa eteen.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Demokratia ei ole talouden vaan hallinnon asiaa. Kumma juttu ettei komuloinen Partacusi sitä vielä ymmärrä. Pankkitileistä ei päätetä vaaleissa vaan hallinnosta joka hallinto sitten päättää asioista sen mukaan millaisia edustajia kansa on valinnut asioitaan hoitamaan.

    Demokratiassahan hallinto pyrkii saamaan yhteisön tuottavaan tilaan josta sitten riittää hieman niillekin jotka eivät itse joko kykene tai viitsi saamaan aikaan omaa elantoaan. Jokaiselle kuitenkin Suomen kaltaisessa maassa on mahdollisuus jos vain haluaa käyttää.

    On vanhempien asia motivoida jälkikasvunsa suhtautumaan oikein niin koulutukseen kuin myöhemmin ammatin tai koulutuksen hankkimiseen joilla on mahdollisuus hyvinvoinnin hankkimiseen.

    Työssä kun olet yrittäjä niin saat sen oikean osuuden kakusta silloin olet juuri oikealla paikalla ansaitsemaan etkä kenenkään muun kuin itsesi armoilla.

    Raha ei anna valtaa yhteiskunassa vaikka sillä taloudessa valtaa saakin jos sitä on isommin. Kun valitaan edustajia niin jokaisella on yksi ääni oli taskussa kymppi tai milli!

    Jos haluat taloudessakin demokratiaa niin osta yritysten osakkeita, silloin jokaisella osakkeella on aina samat oikeudet yhtiön asioihin niistä päätettäessä. Se on talouden demokratiaa.

    Sinulla tai kellään muullakaan ei voi olla oikeutta päättää minun asioistani eikä siitä miten käytän ansaitsemiani varoja. Tuo sinun vihjailusikin jo kertoo että haluaisit kaikille kurjuutta jottei tarttis mennä töihin eikä kadehtia niitä jotka viitisvät nähdä vaivaa hyvinvointinsa eteen.

    Kummasti niitä pankkitilejä, omaisuutta omaavat hääräävät vaaleissa, lobbaavat eduskunnan käytävillä kertomassa mitä talouden "demokratia" vaatii.
    Raha on yhtä kuin valta, muu on satua, oikeistopravdaa ihtiään.
    Osakkeiden osto ei takaa yhtään mitään, osakemarkkinoilla osakkeilla on eri määrä ääniä yhtiökokouksissa, joka on osakeyhtiön päättävä elin. Osakemarkkinoilla jos missään määrää raha ja vain raha.
    Sinulla ei kenelläkään muullakaan ole oikeutta vaatia työttömiltä tai ihmisiltä ylipäätään yhtään mitään.

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Kummasti niitä pankkitilejä, omaisuutta omaavat hääräävät vaaleissa, lobbaavat eduskunnan käytävillä kertomassa mitä talouden "demokratia" vaatii.
    Raha on yhtä kuin valta, muu on satua, oikeistopravdaa ihtiään.
    Osakkeiden osto ei takaa yhtään mitään, osakemarkkinoilla osakkeilla on eri määrä ääniä yhtiökokouksissa, joka on osakeyhtiön päättävä elin. Osakemarkkinoilla jos missään määrää raha ja vain raha.
    Sinulla ei kenelläkään muullakaan ole oikeutta vaatia työttömiltä tai ihmisiltä ylipäätään yhtään mitään.

    Otappa selville miten paljon on eri yhtiöillä äänimäärältään erilaisia osakkeita joiden hinta on sama. Veikkaan kovin laihaa tulosta! Yhtiökokouksissa määrää läsnä olevien osakkeiden määrä, läsnäolijat äänestävät tarvittaessa ja osakkeiden enemmistö voittaa.

    Osakkeiden osto takaa osingon jos yhtiökokous päättää sitä maksaa. Harva yksityinen niin paljoa osakkeita omistaa jotta pääsee määräilemään, se on demokratiaa toiselta kantilta, siinäkin enemmistö voittaa.

    Miksi ei saisi mainostaa mitä haluaa ja puhua siitä edustajaehdokkaille? Sitähän ay mafiakin tekee omassa karsinassaan. Kaikki sitä saavat tehdä jos haluavat.

    Jos työttömille maksetaan työttömyyden perusteella niin maksajalla on oikeus vaatia siitä vastapalvelua. Niin olisi parempi koska se pitäisi työttömän mukana yhteiskunnassa paremmin eikä syrjäytyminen olisi niin yleistä.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Otappa selville miten paljon on eri yhtiöillä äänimäärältään erilaisia osakkeita joiden hinta on sama. Veikkaan kovin laihaa tulosta! Yhtiökokouksissa määrää läsnä olevien osakkeiden määrä, läsnäolijat äänestävät tarvittaessa ja osakkeiden enemmistö voittaa.

    Osakkeiden osto takaa osingon jos yhtiökokous päättää sitä maksaa. Harva yksityinen niin paljoa osakkeita omistaa jotta pääsee määräilemään, se on demokratiaa toiselta kantilta, siinäkin enemmistö voittaa.

    Miksi ei saisi mainostaa mitä haluaa ja puhua siitä edustajaehdokkaille? Sitähän ay mafiakin tekee omassa karsinassaan. Kaikki sitä saavat tehdä jos haluavat.

    Jos työttömille maksetaan työttömyyden perusteella niin maksajalla on oikeus vaatia siitä vastapalvelua. Niin olisi parempi koska se pitäisi työttömän mukana yhteiskunnassa paremmin eikä syrjäytyminen olisi niin yleistä.

    Silloin työtönkin voi vaatia yritystukia saavilta yrityksiltä työtä , koska hekin ovat niiden tukien maksajia tuon logiikan mukaan!
    Niin minä kirjoitin, yhtiökokouksissa määrää RAHA! Raha ei demokratiaa tunne!
    Tottakai saa .ainostaa mitä haluaa, puhua siitä ja ensimmäisen kerran ay - liikekkin saa mielestäsi kertoa toiveitaan! Mistä nyt tuulee??

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Silloin työtönkin voi vaatia yritystukia saavilta yrityksiltä työtä , koska hekin ovat niiden tukien maksajia tuon logiikan mukaan!
    Niin minä kirjoitin, yhtiökokouksissa määrää RAHA! Raha ei demokratiaa tunne!
    Tottakai saa .ainostaa mitä haluaa, puhua siitä ja ensimmäisen kerran ay - liikekkin saa mielestäsi kertoa toiveitaan! Mistä nyt tuulee??

    Mistähän työtön mitään maksaa elli ole vanhoja säästöjä?

    Korvauksista maksaminenhan on vain vanhojen verotulojen kierrätystä!

    Yhtiökokouksissa määrää osakkeiden määrä koska se määrää kunkin omistusosuuden. Se on demokratiaa samaan tyyliin kuin eduskunnan valinnassa jossa jokaisella on yksi osake eli ääni. Puolue taas omistaa monia ääniä eli on oikea osakas jos onnistuu saamaan isoa kannatusta.

    Politiikassakin puolue jolla on 10 edustajaa jää äänestyksissä alakynteen pulueen kanssa jolla on vaikka 40 edustajaa. Se on demokratiaa!

    Ay mafia saa tietysti kertoa toiveitaan mutta ei kiristää muilta päätöksiä, joille se ei kykene antamaan tuottotakuuta.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Mistähän työtön mitään maksaa elli ole vanhoja säästöjä?

    Korvauksista maksaminenhan on vain vanhojen verotulojen kierrätystä!

    Yhtiökokouksissa määrää osakkeiden määrä koska se määrää kunkin omistusosuuden. Se on demokratiaa samaan tyyliin kuin eduskunnan valinnassa jossa jokaisella on yksi osake eli ääni. Puolue taas omistaa monia ääniä eli on oikea osakas jos onnistuu saamaan isoa kannatusta.

    Politiikassakin puolue jolla on 10 edustajaa jää äänestyksissä alakynteen pulueen kanssa jolla on vaikka 40 edustajaa. Se on demokratiaa!

    Ay mafia saa tietysti kertoa toiveitaan mutta ei kiristää muilta päätöksiä, joille se ei kykene antamaan tuottotakuuta.

    Ei työtön ole aina ollut työtön ja maksaa työttömäkin kaikesta minkä saa veroa ja alvia. Suuret ja pienenmätkin yritykset saavat ihan samalla tavalla kuin tavallinen kansalainen tukia ja niitä on joka lähtöön, on ihan yrityksiä jotka opastavat mitä tukea miltäkin luukulta saa.
    Mistä saakelista sinä tiedät mikä on vanhojen mikä uusien verojen kierrätystä? Mitä nopeampi kierto sen parempi!
    Rahamaailmassa ei ole demokratiaa, siellä ei ole osake /ääni on osakkeita joilla on useampi ääni ja mitä enemmän osakkeita sen enemmän ääniä!!
    Yksikään puolue ei omista ensimmäistäkään ääntä vai meinaatko, että rahapiirit ovat ostaneet äänet ja vaalit pidetään vain koska kansainväliset sopimukset ja perustuslaki niin määrää? No oikeastaan sanot tuossa vain totuuden nykyisestä demokratiasta!
    Puolueet ovat kuin "firmoja" joissa kansalaisilla on 1 ääni ja se puolue/firma, joka onnistuu hoitamaan kannatusjoukkonsa etuja parahaiten menestyy vaaleissa.
    Isoilla puolueilla "puolueilla" on paljon ehdokkaita ja niistä "firmoista" kansalaiset voivat valita minkä puolueen ehdokasta äänestää.
    Rahapiirit kiristävät päätttäjiä yhtä paljon jos ei enemmänkin se vain ei näy niin kuin duunarien lakot!

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Ei työtön ole aina ollut työtön ja maksaa työttömäkin kaikesta minkä saa veroa ja alvia. Suuret ja pienenmätkin yritykset saavat ihan samalla tavalla kuin tavallinen kansalainen tukia ja niitä on joka lähtöön, on ihan yrityksiä jotka opastavat mitä tukea miltäkin luukulta saa.
    Mistä saakelista sinä tiedät mikä on vanhojen mikä uusien verojen kierrätystä? Mitä nopeampi kierto sen parempi!
    Rahamaailmassa ei ole demokratiaa, siellä ei ole osake /ääni on osakkeita joilla on useampi ääni ja mitä enemmän osakkeita sen enemmän ääniä!!
    Yksikään puolue ei omista ensimmäistäkään ääntä vai meinaatko, että rahapiirit ovat ostaneet äänet ja vaalit pidetään vain koska kansainväliset sopimukset ja perustuslaki niin määrää? No oikeastaan sanot tuossa vain totuuden nykyisestä demokratiasta!
    Puolueet ovat kuin "firmoja" joissa kansalaisilla on 1 ääni ja se puolue/firma, joka onnistuu hoitamaan kannatusjoukkonsa etuja parahaiten menestyy vaaleissa.
    Isoilla puolueilla "puolueilla" on paljon ehdokkaita ja niistä "firmoista" kansalaiset voivat valita minkä puolueen ehdokasta äänestää.
    Rahapiirit kiristävät päätttäjiä yhtä paljon jos ei enemmänkin se vain ei näy niin kuin duunarien lakot!

    Työtön ei maksa mitään ellei käytä työaikana koottuja säästöjään. Avustuksesta maksuhan on vain rahan siirtämistä toiseen taskuun koska avustuksien saaminen ei edellytä niiden ansaintaa!

    En tiedä miksi luettelet alvin vähän väliä, sillä se on vero siinä kuin muutkin verot. Voisit mieluummin luetella kaikki kulutusverot kuten polttoaineverot, alkoholivero, tupakkavero jne.

    Koska avut maksetaan pääosin verovaroista, niin niiden käyttö on vain verorahan kierrätystä. Oikeat maksuthan maksetaan ansaitulla rahalla! Silloin sen rahan eteen on maksaja tehnyt työtä joka yleensä tuottaa jotain yhteiskuntaan.

    Kuten jo aiemmin kerroin niin myös rahamaailmassa on oma demokratiansa, siellä se vain ei toimi kuten politiikassa pääluvun mukaan vaan omistusosuuksien joka on siinä toiminnassa ainoa mahdollinen oikea tapa hallita. Ihan sama kuin se, että sinulla on etuoikeus omien kenkiesi käyttöön!

    Puolueet käyttävät kannattajiensa ääniä, niiden jotka ovat heitä äänestäneet. Miksi tavalliset jokapäiväiset asiat ovat kk:lle noin vaikeita ymmärtää? Oletko sinä myynyt äänesi isollakin summalla? Minä en moiseen sorru vaan itse valitsen kohteen.

    Sinun puolueajattelusi ei oikein kohtaa järkevää tasoa, puolueen tulee ajaa koko kansan asiaa eikä vain omien kannattajiensa. Koko maahan on meille alustana joten se on kokonaisuudessaan otettava aina huomioon. Vasemmisto ei siihen kykene vaan on juuri kuten kuvailet ja siksi työttömyyskin koko ajan kasvaa.

    Enpä usko ”rahapiirien” kiristävän ketään sillä jotta voi kiristää niin pitää uhata jollain kamalalla jos ei mene perille. Tuo on tuttua mafiosojen hommista joita nyt pitää alkaa laittamaan kuriin jotta emme joudu hunningolle.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Työtön ei maksa mitään ellei käytä työaikana koottuja säästöjään. Avustuksesta maksuhan on vain rahan siirtämistä toiseen taskuun koska avustuksien saaminen ei edellytä niiden ansaintaa!

    En tiedä miksi luettelet alvin vähän väliä, sillä se on vero siinä kuin muutkin verot. Voisit mieluummin luetella kaikki kulutusverot kuten polttoaineverot, alkoholivero, tupakkavero jne.

    Koska avut maksetaan pääosin verovaroista, niin niiden käyttö on vain verorahan kierrätystä. Oikeat maksuthan maksetaan ansaitulla rahalla! Silloin sen rahan eteen on maksaja tehnyt työtä joka yleensä tuottaa jotain yhteiskuntaan.

    Kuten jo aiemmin kerroin niin myös rahamaailmassa on oma demokratiansa, siellä se vain ei toimi kuten politiikassa pääluvun mukaan vaan omistusosuuksien joka on siinä toiminnassa ainoa mahdollinen oikea tapa hallita. Ihan sama kuin se, että sinulla on etuoikeus omien kenkiesi käyttöön!

    Puolueet käyttävät kannattajiensa ääniä, niiden jotka ovat heitä äänestäneet. Miksi tavalliset jokapäiväiset asiat ovat kk:lle noin vaikeita ymmärtää? Oletko sinä myynyt äänesi isollakin summalla? Minä en moiseen sorru vaan itse valitsen kohteen.

    Sinun puolueajattelusi ei oikein kohtaa järkevää tasoa, puolueen tulee ajaa koko kansan asiaa eikä vain omien kannattajiensa. Koko maahan on meille alustana joten se on kokonaisuudessaan otettava aina huomioon. Vasemmisto ei siihen kykene vaan on juuri kuten kuvailet ja siksi työttömyyskin koko ajan kasvaa.

    Enpä usko ”rahapiirien” kiristävän ketään sillä jotta voi kiristää niin pitää uhata jollain kamalalla jos ei mene perille. Tuo on tuttua mafiosojen hommista joita nyt pitää alkaa laittamaan kuriin jotta emme joudu hunningolle.

    Koko kansan asiaa, just! Sinä ajat vain ja ainoastaan omistavan luokan asiaa, et mitään muuta!
    En usko rahapiirien kiristävän, et usko, mutta kyllä sillä rahllalla täällä maan päällä on taivaallinen valta.
    Suuret, oienet ja keskisuuret UHKAAVAT siirtää tuotannon muualle. Yhteisillä varoilla rakennetaan tuotantolaitokset, inhfrakstuuri, logistiikka ja jätetään hallit tyhjäksi, jätetään velat maksamatta ja työllistetään jossain muualla jos työllistetään. Se on kuule Extyökkri perseestä!
    Tuo on tuttua monelle, monelle, monelle kuntapäättäjälle niin kuin myös eduskunnassa vaikuttavile tahoille esim. Talvivaara, JOS emme saa rahaa tapahtuu niin ja sitten näin ja onhan näistä käräjiä nähty!
    Puoleet eivät käytä kannattajiensa ääniä, niitä yritetään "ostaa" lupaamalla 10 hyvää ja 9 kaunista ennen vaaleja sen jälkeen ne unohdetaan autuaasti!

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Koko kansan asiaa, just! Sinä ajat vain ja ainoastaan omistavan luokan asiaa, et mitään muuta!
    En usko rahapiirien kiristävän, et usko, mutta kyllä sillä rahllalla täällä maan päällä on taivaallinen valta.
    Suuret, oienet ja keskisuuret UHKAAVAT siirtää tuotannon muualle. Yhteisillä varoilla rakennetaan tuotantolaitokset, inhfrakstuuri, logistiikka ja jätetään hallit tyhjäksi, jätetään velat maksamatta ja työllistetään jossain muualla jos työllistetään. Se on kuule Extyökkri perseestä!
    Tuo on tuttua monelle, monelle, monelle kuntapäättäjälle niin kuin myös eduskunnassa vaikuttavile tahoille esim. Talvivaara, JOS emme saa rahaa tapahtuu niin ja sitten näin ja onhan näistä käräjiä nähty!
    Puoleet eivät käytä kannattajiensa ääniä, niitä yritetään "ostaa" lupaamalla 10 hyvää ja 9 kaunista ennen vaaleja sen jälkeen ne unohdetaan autuaasti!

    Minä+ajan+asiaa+jolla+on+mahdollista+saada+aikaan+hyvinvointia.+Sosialismi+ja+sen+suunnan+ajatukset+siihen+eivät+ole+koskaan+eivätkä+missään+onnistuneet.+R%ahalla+on+vain+sen+verran+valtaa+jonka+sinä+vapaaehtoisesti+annat+sille.+Muutoinhan+rahalla+ei+valtaa+ole.+Kysehän+on+vain+siitä+miten+olet+elämäsi+viettänyt+ja+taloutesi+hoitanut.+Jos+hyvin+niin+sinulla+on+sitä+rahaa+mutta+jos+et+ole+osannut+vaan+odottanut+mafiosojen+sinulle+rahaa+kantavan+niin+ehkä+sinulla+on+siitä+pulaa.Jos+valmistus+täällä+tulee+liian+kalliiksi+niin+saattaa+olla+firman+pelastus+jos+se+siirretään+muualle+jossa+sen+kustannukset+ovat+pienempiä+oleellisesti.+Sehän+on+ay+mafian+vallassa+moinen+toiminta!Jos+yrityksellä+on+velkaa+sen+muuttaessa+vaikka+Viroon+tai+Romaniaan+tai+Singaporeen+niin+eivät+ne+velat+häviä+vaan+ne+lankeavat+kyllä+maksettaviksi.Kyllä+puolueet+käyttävät+kannattajiensa+ääniä+koska+niiden+määrä+määrittää+edustajien+määrän+ja+niiden+määrä+taas+vaikuttaa+siihen+millainen+painoarvo+puolueella+on.+5+edustajaa+on+paljon+huonompi+monessa+suhteessa+kuin+50!+Se+on+demokratiaa!

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Minä+ajan+asiaa+jolla+on+mahdollista+saada+aikaan+hyvinvointia.+Sosialismi+ja+sen+suunnan+ajatukset+siihen+eivät+ole+koskaan+eivätkä+missään+onnistuneet.+R%ahalla+on+vain+sen+verran+valtaa+jonka+sinä+vapaaehtoisesti+annat+sille.+Muutoinhan+rahalla+ei+valtaa+ole.+Kysehän+on+vain+siitä+miten+olet+elämäsi+viettänyt+ja+taloutesi+hoitanut.+Jos+hyvin+niin+sinulla+on+sitä+rahaa+mutta+jos+et+ole+osannut+vaan+odottanut+mafiosojen+sinulle+rahaa+kantavan+niin+ehkä+sinulla+on+siitä+pulaa.Jos+valmistus+täällä+tulee+liian+kalliiksi+niin+saattaa+olla+firman+pelastus+jos+se+siirretään+muualle+jossa+sen+kustannukset+ovat+pienempiä+oleellisesti.+Sehän+on+ay+mafian+vallassa+moinen+toiminta!Jos+yrityksellä+on+velkaa+sen+muuttaessa+vaikka+Viroon+tai+Romaniaan+tai+Singaporeen+niin+eivät+ne+velat+häviä+vaan+ne+lankeavat+kyllä+maksettaviksi.Kyllä+puolueet+käyttävät+kannattajiensa+ääniä+koska+niiden+määrä+määrittää+edustajien+määrän+ja+niiden+määrä+taas+vaikuttaa+siihen+millainen+painoarvo+puolueella+on.+5+edustajaa+on+paljon+huonompi+monessa+suhteessa+kuin+50!+Se+on+demokratiaa!

    Vapaaehtoisesti annan valtaa rahalle....? On ihan sama mitä minä annan rahalle, raha ei anna minulle yhtään mitään jos joku jolla ON rahaa anna minulle työtä! Minä olen DUUNARI jolla ei ole rahaa eikä valtaa!
    Kyllä sinne Viroon tai Singaporeen ne velat katoaa, ei niitä sieltä peritä, etkö lue lehtiä?
    Ääniä ei käytetä ennen kuin ne on saatu. Ensin pitää lupailla ja maalailla ääniä saadakseen ja kun ne on saatu, eletään kuin nasut pellossa!

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Vapaaehtoisesti annan valtaa rahalle....? On ihan sama mitä minä annan rahalle, raha ei anna minulle yhtään mitään jos joku jolla ON rahaa anna minulle työtä! Minä olen DUUNARI jolla ei ole rahaa eikä valtaa!
    Kyllä sinne Viroon tai Singaporeen ne velat katoaa, ei niitä sieltä peritä, etkö lue lehtiä?
    Ääniä ei käytetä ennen kuin ne on saatu. Ensin pitää lupailla ja maalailla ääniä saadakseen ja kun ne on saatu, eletään kuin nasut pellossa!

    Työtä voi tehdä ihan oma-aloitteisesti ja myydä sitä tarvitseville. Niin ennenkin tehtiin ja elettiin. Työtä saa jos osaa arvioida arvonsa oikein, oma työssäolonikin kertoo sen. Yli 40 vuotta ja noin 3 viikkoa työttömyysaikaa uran alkuvuosina.

    Jos sinä muutat Singaporeen niin velat seuraavat perässä, tietysti jos elät siellä pummilla niin paljoa ei sinulta saada.

    Vaaleissa äänet antavat valtaa sille joka ne saa ja sille puolueelle jonka edustaja kyseinen ehdokas on. En oikein ymmärrä miksi asia sinulle on niin vaikea?

    Tuosta lopputekstistäsi päätellen et ymmärrä vaalilupausten merkitystä, siinä luvataan maat ja mannut mutta kun ko edustaja tuskin on diktaattorin asemassa eikä ehkä hänen puolueellaankaan ole ehdotonta enemmistöä parlamentissa niin eihän hän saa läpi muita lupauksiaan kuin niitä joita muutkin kansanedustajat kannattavat. Vaalilupauksia pitää osata lukea! Vaalilupaukset ovat viihdettä kuten gallupitkin!

    Äänestä

Rikkaudet keskittyvät myös entistä harvemmalle joukolle. Oxfamin mukaan vuonna 2017 maailman rikkaimmista ihmisistä 43 omisti yhtä paljon kuin puolet väestöstä, kun viime vuonna heitä oli enää 26. Vuonna 2016 luku oli 61.

Muistaakseni vuonna 2014 90 rikasta omisti yhtä paljon kuin puolet köyhimmistä.
Demokratian kanssa tällaisella kehityksellä ei ole mitään tekemistä. Rikkauksien kertyminen harvoille heijastaa nimenomaan demokratian puutetta. Oikea näkemys on harvainvalta.

Äänestä

Pohjoismaiden ministerineuvoston uudesta julkaisusta 2018 selviää, että Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin tuloerot ovat merkittävässä kasvussa. .
Julkaisun toinen toimittaja Jesper Roine sanoo kasvun olevan Suomessa, Ruotsissa ja Tanskassa suurempaa kuin OECD-maissa keskimäärin.
Perinteisesti tuloerot Pohjoismaissa ovat pienenmmät kuin muualla lännessä. Suomessa Sipilän hallitus on tietoisesti nodattanut tuloerojen kasvua lisäävää politiikkaa.

Äänestä

IMF:n ja OECD:n tuoreiden empiiristen tutkimusten mukaan aiempaa suuremmat tuloerot voivat hidastaa talouskasvua. Tulokset haastavat ainakin osin taloustieteen perinteiset näkemykset, joiden mukaan tasainen tulonjako ja nopea talouskasvu ovat ristiriidassa keskenään. Tulosten talouspoliittiset johtopäätökset voivat olla merkittäviä: jos tulokset pitävät paikkansa, tuloeroja kaventava politiikka voi olla myös hyvää kasvupolitiikkaa.
https://www.eurojatalous.fi/fi/2015/artikkelit/tuloerojen-kaventaminen-voi-olla-tie-kasvuun/

OECD ja IMF asettavat kyseenalaiseksi talouskasvun perustaksi tulerojen kasvattamisen. Pikemminkin esitetään tuloerojen kaventamisen linjaa edistyksellisenä.
Mainitut elimet ovat läntisen kapitalismin elimiä ja siten arvovaltaisia. Toinen seikka puolestaan on se, halutaanko näkemyksellä muuta kuin rauhoittaa rahvasta.

Äänestä
  • Kun tuota linkkiäsi katselin/osin luin niin siinähän oli pääasiassa pelkkää päättelyä ilman mitään konkretiaa.

    Ainoa käypä esimerkki oli Länsi-Saksa - DDR vertailu joka ei mitenkään moittinut tuloerojen isompaakaan hajaannusta. Siinä DDR:n tasainen tulonjako ei oikein loistanut hyvinvoinnin lähteenä.

    Jos tekee ja ansaitsee niin siitä ei pidä rangaista vaan kannustaa aina vaan enempään koska siitä aina valuu myös niille joiden tekeminen ei ole samaa luokkaa.

    Äänestä

Maailman 2 200 rikkaimman varallisuus maailmaa kasvoi viime vuonna yhteensä 900 miljardia dollaria. Se on 2,5 miljardia dollaria päivässä.
Henkilöä kohden varallisuuden lisäys oli 409 miljoonaa eli 0.409 mrd dollaria
Ansioillako lisäys tuli! Hyvä ammattimies saa keskiarvona Suomessa n. 30 -35 000 euroa vuodessa ja josta suuri osa menee elämiskuluihin. Onko todella joku monituhatkertaisen arvoinen työn tekijä!
Samaan aikaan köyhimpien ihmisten varallisuus väheni 11 prosentilla.

Jos jonkun kansalaisen nimissä syntyisikin varallisuutta miljardeissa kuten Oxfam ilmoittaa niin ongelmaa ei olisi jos rikkaiden tulot kiertäisivät kiertokulussa uutena tuotantona ja/tai valtion kautta veroina yleisiin tarpeisiin ja he saisivat kuluttaa tuloistaan esim. viisinkertaisesti kuin keskiverto palkkatyöläinen. Tällä erolla saisi jo "kerskakulutuksen" elinehdot.

Täytyy muistaa, että kapitalismi ei enää löydä tuottavia sijoituskohteita täysimääräisesti mutta ei halua luovuttaa tulostaan enempää valtion yleisiin tarpeisiin ja pistää rahaksi sitoutunutta työtä roskakoriin ts. veronkiertoon ja aseisiin. Aseistautuminen näyttää olevan kiihtymässä.
Perussuomalaisten tärkein talousoppi on: Aseteollisuus tuo työläiselle työtä. Persuloisten mielestä aseteollisuuden tuotteet olisivat työläisille tarpeellisia. Perussuomalaiset ovat täten militaristisempi puolue kuin moni muu porvarillinen puolue.

Äänestä

Pääomien kasaantumisen laki.
Karl Marx, Pääoma, osa I, ss. 550 - 630.

Jo ennen Marxia monet talousoppineet näkivät pääomien kasaantumistendenssin kapitalismin taloudellisena lakina. Marx spekuloi sillä, että olisi teoreettisesti mahdollista niiden kasaantua yhden omistajan käsiin. Maailmassa olisi yksi kapitalisti, joka omistaisi kaiken varallisuuden.
Kuka sen varallisuuden luo? Palkkatyöläiset. Omistajia olisi yksi mutta palkkatyöläisiä miljardeja. Yksi kapitalisti olisi omistaja miljardien työläisten työn tuloksilla. Kun yhtälöstä poistaisi kapitalistimme, ilmeisen ylioligarkin, maailma olisi työläisten maailma. He hallitsisivat sekä järjestäisivät tuotannon kuten nytkin kaikissa suuryrityksissä - niitä johtavat ammattipalkkatyöläiset. Mihin oligarkkia kaivattaisiin!

Pääomien kasaantuminen ei suinkaan ole Marxin löytö kansantaloudelle. Teema löydettiin jo varhaisella kapitalismin nousukaudella.

Englantilainen John Bellers (1654 - 1725) esitti teesin palkkatyöläisen ja kapitalistin välisestä erosta. Esitetty Pääoman sivulla 552.
Bellers: "Jos jollakin olisi 100 000 acrea (pinta-alamitta/P) ja yhtä monta puntaa rahaa sekä yhtä paljon karjaa eikä yhtään työläistä, niin mikä muu olisi tämä rikas mies ellei työläinen? Koska työläiset rikastuttavat ihmisiä, niin kuta enemmän on työläisiä, sitä enemmän on rikkaita... Köyhän työ on rikkaan kultakaivos".
Bellers esitti pääoman syntymisen ja kasaantumisen lain perusteet ja sen vastapoolin työläisessä, joka saa työstään vain itsensä uusintamiseen välttämättömät elämisen tarvikkeet mutta tuottaa omistajalle lisäarvoa. Ei ehkä näin selvästi mutta kuitenkin tärkeimmän.

Mikä on kapitalisti? Samanlainen fyysinen ja älyllinen kuin kuka tahansa meistä. Jos alkuaan kapitalistiksi on päästy kovalla työllä niin myöhemmin kapitalistiksi synnyttiin. Nykyisin sijoittajakapitalistit palkkaavat ammattityöläisiä hoitamaan heidän sijoitustensa lisääntymistä. Kaikessa tuotannon järjestämisessä täytyy nykyään olla ammattityöläiset ruorissa. Omistaminen ei takaa alkuunkaan työn osaamista mutta saattaa osua yhteenkin.

Bellersin esimerkissä (tuolloin Englannissa hyvin harvalla saattoi olla yli tuhannen punnan pääomavarallisuus) esitetään persunäkemys ettei kapitalisteja voi olla ilman työläistä.
Tuolloin kapitalistien määrä lisääntyi työläisten määrän myös lisääntyessä. Pääomien kasaantuminen suhteellisesti vähentää kapitalistien lukumäärää.
Kapitalistilla Marx tarkoittaa sellaista henkilöä, joka elää toisten työllä suht. mukavasti likaamatta itse omia käsiään lainkaan työhön. Hän nostaa rahaa tililtä ja kuluttaa. Omistaminen tuottaa.
Bellersin aikakausi oli alkuperäisen kasaantumisen aikakautta, kapitalismin synnytystuskien aikakautta, jossa mm. häikäilemättä talonpoikien maita ryöstettiin ja heidät pakotettiin tehdastyöläisiksi. Toiselta puolen manufaktuurit, teollisuuden esivaihe, söivät käsityöläisiä vääjäämättä palkkatyöläisiksi.
Toki kapitalisti voi olla jonkin alan ammattilainen ja tekee myös työtä sijoitustensa suhteen. Pienyrittäjä, jonka on pakko tehdä työtä yrityksessään, ei ole kapitalisti mutta ei puhdas työläinenkään.

Äänestä

Pääomien kasaantumisen laki.
Karl Marx, Pääoma, osa I, ss. 550 - 630.

Marx vahvisti arvelut pääomien kasaantumistendenssistä ja minkä myöhempi kehitys näihin päiviin saakka on voinut todeta. Kasaantumisen määrä on huikea. 26 rikkainta omistaa yhtä paljon kuin puolet maailman köyhimmistä. Uskomatonta mutta totta.
Samalla trendi vahvistaa materialismin filosofian yleiskäsitteen aineellisen tuotannon ensissijaisuudesta yhteiskuntakehityksessä, talousmuotojen vaihtuvuuden ja sen mukana yhteiskunnallisten päällysrakenteiden muutoksen. Tuotannon avuksi syntyi tiede. Tiede irtosi teologiasta. Ihmiskunta alkoi tutkia ympärillään olevaa todellisuutta sellaisena kuin se on ja mitkä ovat ne syyt mm. elollisen ilmaantumisesta ja luonnonilmiöiden olemuksesta.
Oma lukunsa on millainen raaka kausi esiintyi alkuperäisen kasaantumisen merkeissä lapsityövoiman raakana hyväksikäyttönä, vapaiden talonpoikien maiden pakkoluovutuksena, uusorjuuden ilmaantumisena ja ensimmäisten vahvimpien kapitalistivaltioiden siirtomaaryöstönä. Tendenssi esiintyy valitettavasti vieläkin melkoisessa osassa maailmaa.
Ihmiskunta maksoi raa'an hinnan valtoimenaan syntyvän kapitalistisen talousmuodon voittaessa feodaalisen talousmuodon. Syntyvän työväenluokan kärsimykset ovat mittaamattomat.

Bellersin ajoista lähtien lähinnä kristinuskon parhaisiin puoliin nojautuen syntyi utooppisen sosialismin aatteen näkemyksiä. Karmeat tehdasolot synnyttivät rehdeissä ihmisissä suuttumusta kanssaeläjien kärsimyksiin. Silloin syntyi ns. utopiakirjallisuus, jossa kuvattiin tulevaisuuden näköalana raa'an harvainvallan syntyminen. Alkuaikoina "luokkataistelu" laimentui lähinnä hyväntekeväisyydeksi.
1700/1800 lukujen vaihteessa kansantalouden ja filosofian edistys synnytti reaalisempia näkemyksiä, joissa työtätekevä kansakin nähtiin osallisena valtion johtoelimiin. Luokkataistelu synnytti näkemykset työväen omista järjestöistä toimimaan joukkoliikkeenä omien etujensa puolesta. Hyväntekeväisyys katsottiin riittämättömäksi.

1600 luvun utopiakirjallisuus nousee uuteen arvoon. Kansankuntien päälle uhkaa nousta harvainvalta, oligarkia. Se sanelee ehdot palkoille, voitoille ja jopa valtioille ehtoja siten että harvainvallan edut säilyisivät. Harvainvalta on syntymässä maailman mitassa.
Reaalisen sosialismin epäonnistuminen oli merkittävä edistysaskel mutta sen kaatuminen edesauttoi pääomien vallan kasvua. Kapitalismin yleismaailmallinen linjaus näyttää olevan työväenliikkeen tuhoaminen ja sellaisten valtioiden hallitusten tuhoaminen, jotka vähänkin yrittävät koko kansakunnan elinehtojen parantamista.
Marx kumoaa ihmisyyden kannalta rotuopin hyvistä kapitalisteista "jumalina" ja tolloista työläisistä vain koneen osina. Se on marxilaisen sosiologian suursaavutus - ihmisten yhdenvertaisuus riippumatta asemastaan yhteiskunnassa. Saavutus, jota kapitalistiluokka ei koskaan voi hyväksyä mutta laajat kansanjoukot hyväksyvät.

Pääomien kasaantumiseen liittyvät käsitteet taloudellisesta uusintamisesta sekä työvoiman itsensä uusintamisesta.
Marx. Pääoma I, ss. 508 - 549.
Marx selvittää asiat perinpohjin. Todelliset linjaukset yhteenvetona voisi esittää kymmenesosalla sivuja.
Tiedonhaluiselle jokainen sivu on merkittävä.

Äänestä

26 rikkaimman ihmisen demokratia
3.8 mrd köyhimmän yhteenlaksettu demokratia. Jälkimmäiset häviävät ottelun kuin ottelun.
Potentiaalisesti 3.8 mrd kansalaista voisivat tehdä tahtonsa mukaan ja paiskata 26 loista Etelämeren saarelle lomalle loppuelämäkseen turhakkeina.

Äänestä

Pääomien kasaantumisen laki.
Karl Marx, Pääoma, osa I, ss.

Kapitalistisen tavaratuotannon peruslaki on tuottaa omistajille lisäarvoa eli voittoa. Tuotteen tarpeellisuus ei sinänsä merkitse mitään. Se mikä menee kaupaksi ja josta saadaan voittoa, sitä tuotetaan.
Kapitalistinen tuotanto on mahdollista vain tuotantovälineiden yksitysomistuksen vallitessa.
Kapitalistinen tuotantotapa edistää pääomien kasaantumista. Yhteiskunnallinen pääoma jakaantuu erillisten kapitalistien kesken. Työvoima toimii kapitalistien käskyvallan alaisena. Tuottaja täytyy erottaa tuotantovälineistä. Työvoima omistaa työvoimansa, Kapitalisti omistaa tuotantovälineet. Alkuperäisessä kasaaantumisessa esim. käsityöläisiä erotettiin työkaluistaan tehtaan työläisiksi.

Yksittäiset pääomat vetävät eri suuntiin. Suurempi pääoma pakkoluovuttaa pienempiä pääomia. Tämähän on tuttua nykyajallekin. Suurempi pääoma ostaa tai keinottelee tuotto-odotuksiltaan hyvän pienomistajan yrityksen.
Kilpailussa aseena on tavaroiden hintojen alentaminen. Jopa tappiolla myymällä poistetaan markkinoilta vähätuottoisemmat pääomat ja niiden lisäarvo siirtyy/kasaantuu suurempaan yksikköön.
Luotto alias velkaraha ikäänkuin hiipii pääomien mahdiksi. Sen seurauksena syntyy finanssipääoma, jonka yksiköistä tulee tuotantopääomien kokoajia. Tällaisia Suomessakin oli KOP ja SYP kunnes nekin kävivät ahtaiksi ja finanssipääoma järjestäytyi uudelleen.
Monopoli- ja trustikehitys oli nähtävissä jo 1 800 luvulla. Suuria pääomia vaativa projekti edellytti usein pääomien yhteenliittymiä ja osakeyhtiöt syntyivät. Osakeyhtiöiden syntyminen ja finanssipääoman mahti tuhosivat lopullisesti pientuotannon. Edellytyksellä että pientuotantoa aina esiintyy marginaalissa koneellisen suurtuotannon vallatessa yhä enemmän markkinoita.

Pääomien kasvu edellytti työvoiman määrän kasvua. Toisaalta työläiset tuottamalla suurtuotannon koneita syrjäyttävät itseään työstä. Pääoman elimellinen kokoonpano muuttuu. Työvoiman kulujen pysyessä ennallaan tuotantovälineiden suhteellinen arvo kasvaa.

Pääoma ja sen lisääntyminen edellyttävät työvoiman olemassaoloa. Vain työläisen työ luo uutta arvoa, lisäarvoa ja josta pääoman mahti on kotoisin. Työläinen tulee toimeen ilman yksityistä pääomaa. Kapitalisti kuolee nälkään ilman työläistä tai joutuu keräämään
itse paljain käsin elintarpeensa eli muuttuu alkuihmiseksi.

Kapitalismin alussa n. 500 vuotta sitten kehitys oli hidasta mutta työläisten määrä kasvoi katkeamattomasti. Työläisten ja pääomien määrän kasvu kulkivat yhtä jalkaa.
Koneellisen suurtuotannon alkaminen 1 700 luvun lopulla nosti pääoman kokoonpanossa tuotantovälineiden osuutta suhteellisesti enemmän kuin työvoiman osuutta.

Nyt ollaan todellisessa harvainvallassa. Päällepäin saattaa näyttää siltä, että kansa hallitsee. Suuret linjat tulevat miljardöörien esikunnista. Siellä päätetään mm. milloin soditaan ja ketä vastaan, minkä valtion luonnonrikkaudet anastetaan jne. yms..

Äänestä

Pääomien+kasaantumisen+laki.Karl+Marx,+Pääoma,+osa+I,+ss.Karl+Marx+teki+mittavan+työmäärän+vuoden+1851+jälkeen+kansantalouden+tutkimustyössä+kuolemaansa+saakka.+Yli+20+vuotta+ilman+stidendejä,+tukiaisia+ja+ohessa+kansainvälisen+työväenyhdistyksen+oraganisoinnissa.Työn+perusta+lähti+oikeassa+järjestyksessä+ensin+siihenastisen+filosofian+kritisoinnissa+ja+materialismin+saattamisessa+raiteilleen+yhdessä+Engelsin+kanssa.+Pääoma+kirjassa+syysuhde+esiintyy+tikimättömänä+suureena.Lähdeluettelo+on+mittava.+Vuosikausia+kului+Lontoon+kirjastoissa+aiheen+tutkimuksen+parissa.+Marx+ei+tyytynyt+pelkkään+talousanalyysiin.+Hän+otti+mukaan+työväenluokan+aseman+kehittyvänä+luokkana+sen+silloisia+elinolosuhteita+esittäen.+Valtion+ammattientarkastajien+kertomukset+ovat+kuvaavia+suuressa+laajuudessa+vieläkin.+Orjuuden+kaltaisia+olosuhteita+tavataan+vieläkin.Kapitalisti+ja+kapitalismi+ei+voi+mitenkään+estää+rikkauksien+kasaantumista+yhä+harvemmille.+Sen+syy+on+kapitalistien+keskinäinen+kilpailu+ja+jos+yksilökapitalisti+siinä+passaa+hän+on+piankin+entinen+kapitalisti.+Yksilökapitalismi+alussa+ja+seuraavaksi+suurempien+kokonaisuuksien+osakeyhtiöt.+Osakeyhtiö+on+alku+työn+yhteiskunnallistumiselle.+Seuraavaksi+monopoli+tietyllä+tuotantoalalla+ja+kilpailu+lakkaa.+Kapitalismi+laati+jo+1900+luvun+alkupuolella+monopolien+vastaisia+lakeja.+Kuten+tästä+päivästä+nähdään+monopolien+vastaiset+lait+ei+jarruta+lainkaan+pääomien+kasaantumista.+On+syntynyt+ylikansallisia+yhtiöitä,+jotka+hallitsevat+kartelleina+kokonaisia+tuotantoaloja+maailmassa.+Se+heijastaa+miljadöörioligarkkikapitalismin+syntyminen.Maailmassa+tuotetaan+ennennäkemätöntä+rikkautta+mutta+myös+sen+ohessa+suurta+kurjuutta.+Entä+kuvitteellisesti+tilanne,+jossa+maailmassa+on+yksi+oligarkki,+joka+omistaa+95+%+maailman+varallisuudesta+ja+loput+menee+pienyrittäjille!+Maailman+kansalaiset+olisivat+yhden+oligarkin+käskyvallan+alaisena.Pääomien+kasaantuminen+luo+konkreettista+että+suhteellista+kurjuutta+vaikka+palkka+kohoaisikin.+Suhteellista+siksi,+että+pääomien+kasaantumisessa+sen+elimellinen+kokoonpano+muuttuu+siten+että+tuotantovälineiden+osuus+kasvaa+nopeammin+kuin+palkat.Kaikki++lisäarvon+tuottamismenetelmät+ovat+samalla+pääoman+kasautumismenetelmiä.+Kapitalistille+ei+ole+merkitystä+kasautumisessa,+otetaanko+työvoimalta+palkkaa+alemmaksi+ja+korkeammaksi.+Jos+palkkaa+nostetaan+työn+tuotatovoima+kasvaa+nopeammin.Kasaantumisen+kääntöpuoli+on+voiton+suhdeluvun+alentuminen.+Se+poistaa+joka+vuosi+pientuottajia+markkinoilta.+Pientuottajia+puolestaan+ei+auta+lainkaan+työläisten+palkkojen+alentaminen.+Pientuottaja+on+alituisen+kaatumisen+uhan+alla.

Äänestä

https://yle.fi/uutiset/3-10617945
Esperi Caren yksityisen hoivakotiketjun karmea voitonsaalistus. Omistajille miljoonatulot, hoitajat nääntyivät työn alle. Yhtiö rikkoi jatkuvasti Aluehallintoviraston määräyksiä.
Karmeaa luettavaa nykypäivänä työvoiman riistosta.
Sipilän hallituksen yksityistämispolitiikka tuottaa tuhoa.

Äänestä

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201805032200920658
Pohjoismaiden eli Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin tuloerot ovat merkittävässä kasvussa. Tämä selviää Pohjoismaiden ministerineuvoston uudesta julkaisusta.
- Suomessa, Ruotsissa ja Tanskassa kasvu on ollut suurempaa kuin OECD-maissa keskimäärin, julkaisun toinen toimittaja Jesper Roine sanoo.

Sitä mukaa kun valtion toimintoja yksityistetään perässä seuraa yksityispääomien kasaantumista ja tuloerojen kasvua.

Äänestä

Suhteellinen kurjistuminen.
Demokratia merkitsee paljon enemmän kuin vain vapaita ja rehtejä vaaleja. Demokratia on järjestelmä sellaisten asioiden toteuttamiseksi, jotka voidaan saavuttaa vain kansalaisten kokoontuessa edistämään yhteistä hyvää. Mutta vaikka vapaat markkinat ovat tuoneet monille ennennäkemätöntä vaurautta, ne ovat myös johtaneet kasvaviin tulo- ja omaisuuseroihin, lisänneet epävarmuutta työelämässä sekä voimistaneet ilmaston lämpenemistä ja muita ympäristöriskejä.
Pääomien kasaantuminen on niin korkealla tasolla, että voidaan puhua maailmanlaajuisesta oligarkkien diktatuurista. Oligarkkien kynnet ovat taatusti tuhoamassa Venezuelan demokratiaa. Tiettyjä väestöryhmiä voidaan palkita korkeilla palkoilla mutta että valtio alkaisi toteuttaa kansalaisten yhdevertaisuutta, oligarkismin kynnet alkavat syyhytä sellaisen suuntauksen tuhoamiseksi.

Äänestä

26 rikkainta miljardööriä omistaa yhtä paljon kuin 3.8 miljardia maailman köyhintä.
Järjetöntä.

Niinpä niin. Mutta ole "onnellinen" siitä, ettei tuossa miljardööri joukossa ei todennäköisesti ole yhtään suomalaista. Mutta venäläisiä ja kiinalaisia on.

Äänestä
  • Kun porukka melskaa noista miljardööreistä niin tulee mieleen mitä he oikeastaan kuvittelevat sen tarkoittavan jos omistaa vaikka vain vaatimattoman yhden miljardin omaisuuden?

    Tuollainen lottovoitto ainakin minut saisi viettämään unettomia öitä kun pitäisi alkaa miettimään mitä huomenna ostaa kaupasta kun rahasta ei enää tee nuukaa?

    Noilla miljardeilla useimmiten hommataan töitä niille joilla ei sitä omaa miljardiaan ole ekiä ehkä edes vaatimatonta miljoonaakaan. Nuo rahat, kuka ne sitten omistaakaan, ovat paljolti yleishyödyllisessä käytössä. Kenenkään tyynyliinaan ja patjaan kun ei seteleitä määrättömästi mahdu.

    Äänestä

Siinäpä se olisikin, jos raha olisi kiertokulussa. Ongelmia ei olisi sillä eihän aineellista varallisuutta voi kukaan syödä.

"Verosuunnittelua, joksi veronkiertoa
virallisesti nimitetään, voi harjoittaa
Suomessa laillisesti. Tämä opas
kertoo lukijalleen kädestä pitäen,
miten välttyä ansiotuloverotukselta
ja onko se mahdollista jokaiselle
verovelvolliselle. Verohallinnon tilastojen
mukaan verovapaita osinkotuloja
on maksettu Suomessa yksityisille
henkilöille vuosina 2005 - 2013
yhteensä noin 18 miljardia euroa."
https://hannaarvela.files.wordpress.com/2015/03/pvo.pdf

Veroprosentit yhtä, huojennukset toista. Palkkatyöläinen maksaa kutakuinkin kaikki verot. Hänellä ei ole mahdollisuuksia veronkiertoon eikä hän haluakaan.

Kun pienessä Suomessa yhteiskunnalta varastaminen on noinkin merkittävissä mittasuhteissa niin mitä maailmalla. Ulkomaiset tutkimuslaitokset ovat arvioineet 2 000 biljoonaa euroa olevan verottajan ulottumattomissa veronkierron merkeissä maailman tasolla. Lisäarvo on muuttunut rahapääomaksi ja se loisii poissa tuotannosta ts. ei muutu tuotantopääomaksi. Yhdessä sun toisessa valtiossa porvarihallitukset vaahtoavat kansan ylensyönnistä kun varat todellisuudessa ovat piilossa.
Biljoonia euroja seisoo kaikkien näkyvissä kaikkialla maailmassa sotatarviketuotannossa. Miljoonat palkkatyöäläiset tekevät tuotteita joiden arvo on nolla eli ne joutaisi suoralta kädeltä kipata Atlanttiin. Mutta ei. Niillä tuhotaan ensin aikaisemmin rakennettua ja pommittajat veisauttavat rahvaalla isänmaallisuuden sotauskontoa.

Mistä johtuu loisivan pääoman nopea kasvu?
Kapitalismi on kasvanut edistyksellisen vaiheensa ohi. Maailman markkinat ovat täynnä yksityisiä pääomia, jotka eivät löydä tuottavia sijoituskohteita. Yksi merkki siitä on pääoman hakeutuminen sosiaaliselle sektorille mutta ei aineellisen tuotannon sektorille. Näin siis pääpiirteissään.
Oligarkkikapitalismi on loisivan pääoman kapitalismin aikakautta. Piilotetut biljoonat heijastavat valtavan työmäärän tukahduttamista ja sen varjolla estetään sosiaalisen sektorin laajentuminen. Suomessakin porvarit kylmäverisesti huijaavat kestävyysvajeella kun kyseessä on yksityisen pääoman loismaistuminen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Partacus kirjoitti:

https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/rikkaudet-keskittyvat-yha-harvemmalle-joukolle-maailmassa-26-ihmista-omistaa-yhta-paljon-kuin-puolet-vaestosta-3396932/

26 rikkainta miljardööriä omistaa yhtä paljon kuin 3.8 miljardia maailman köyhintä.
Järjetöntä.
Missä demokratia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu