- kannaksen läpimurtoa vaiheessa kuvallista materiaalia ?
oisko maantiemiinan
käytöstä
53<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ihmetellyt jo pitkään miten on mahdollista ,että puna armeijan kolonnat ajelivat viipuriin saakka ehjiä teitä pitkin kesällä -44
Kyllä ne joutuivat taistelemaan tiensä joka kilometriltä. Tosin sulutteita ei aina ehditty toimeenpanna.
Sulutteet olisi pitänet olla etukäteen valmiina joka kilometrille ja vieläki tiuhenpaan - tais mennä nyt päämajan piikiin ,että infrastruktuuri ehjänä vihollisen edetessä - siis hukkaan heitettyä aikaa 2-3 vuotta lampunjalkoja vuoleskellessa.
”Sulutteet olisi pitänet olla etukäteen valmiina joka kilometrille ja vieläki tiuhenpaan”
Vai niin? Mitenkä olisi sitten etulinjaa huollettu? Pitkin metsäpolkuja vai?
Oli ollu monta vuotta aikaa rakentaa puolustus.
Ja Oli tiedossa puna armeijan taktiikka.
Mutta 44 oltiin silti " kesälomalla" ja puolustus ei toiminut, huolto ei toiminut, johto järjestelmä ja viestintä ei toiminut.....
Syitä tähän tilanteeseen on etsitty ja eri osapuolet väittelee yhä!!
Tilanne on kuin nyt 2015- 2019. Suuren raiskaus terrori aallon aikaan. Lasten raiskaukset vain tapahtui. Ja politiikkomme ja puolueemme haluavat vain pestä kätensä lasten neitsyt verestä.
Onhan se niin törkeää. Likaista . Ei sovi naivi idealistin kivaan maailmankuvaan, jne...
Parempi pestä itsensä ja kätensä, ja helpompi vaieta koko asia.. pää pensaaseen vaan...
1944 saatiin lopulta tehtyä torjunta. Puna armeijan ei päässyt raiskaamaan suomea ja Suomen lapsia.
Mutta nyt 2019. Näyttää huonolta, pölvästi hallinto ei ota turvattomuudesta, terrorista. Lasten raiskauksista vastuuta. Vaan sössii ja kiertelee ikävää totuutta!!
”Mutta nyt 2019. Näyttää huonolta, pölvästi hallinto ei ota turvattomuudesta, terrorista. Lasten raiskauksista vastuuta. Vaan sössii ja kiertelee ikävää totuutta!!”
Olet oikeassa! Epäilen, ettei matut edes ole olleet tekijöitä vaan hallitus on tehnyt teot itse!
Hallinto on sallinut ja harrastanut liian naivisti matu turismia.
Ja tämä super naivismi on se syy!!
On aiheutettu itse turvattomuutta omalla typeryydellä!!
Joten hallinto on syyllinen.
IV ak oli asettanut 2000 jv-miinaa Länsi-Kannakselle, joista suurin osa hävisi pommituksissa. Miinoihin on ajanut vajaa 80 panssaria 500:sta. Syvyyssuunnassa nitä oli vähän, pakenevat joukkomme eivät niistä kärsineet.
Isompi juttu oli, että pioneerien hävitystoiminta epäonnistui eli eteneminen oli tehty helpoksi..
Pioneerien työtähän se lähinnä on ,että strategisesti tärkeät kohteet tiestössä saadan miinotettua tai valmistettua miinoitukselle ,ku perääntyminen alkaa. - kolonnat kulkevat perätysten monasti pitkissä jonoissa ja niiden pysäyttäminen on tykistön ja pioneerien työtä
Aika tyhmiä on täytynyt jätkien olla Valkeasaaressa, kun eivät ole osanneet ps-kauhua käyttää.
Nl murto tuhosi linjat. Pakokauhu iski.
Esim jr 1 annettiin tuhoutua valkeasaaressa...
Noi kauhut ja nyrkit oli, mutta ei ollu koulutettu ja jaettu taistelijoille.
Siis johdon ja huollon osaamattomuutta!!
Ne oli uusia aseita, ei käyttökokemuksia!!
Tykistöltä loppui ammukset, kun johto ei suostunut toimittamaan!! 9. 10.6.
Tiet oli vapaat. murroksia ei ollu.
Nl tankit ajoi miehet kannella istuen Viipuriin vapaasti.
Kannaksella jäi huolto, tarvikkeet, tavarat, ja pakokauhussa juostiin karkuun.
Myös Viipurin evakuointi jäi kesken.
Sotasairaalakin jäi nl tuhottavaksi. Ampuivat potilaat sänkyihin!!
Ilmeisesti, rytäkkä ku alko oli lauantai ilta ja kaikki jätkät ympäripäissään - helle sää ja pölyä ilmassa ,ettei korpisoturi tiennyt mihin suuntaan paeta , -kaikki viittaa siihen että oltiin täysin valmistautumattomia , hyökkäys alkoi kuin ukkosilma olisi revennyt.
”Nl murto tuhosi linjat. Pakokauhu iski. ”
Todellisuudessa N-Liiton mahtava tykistökeskitys pommikoneilla täydennettynä tuhosi linjat!
”Esim jr 1 annettiin tuhoutua valkeasaaressa...”
Ei läheskään! Valtaosa vetäytyi hengissä.
”Noi kauhut ja nyrkit oli, mutta ei ollu koulutettu ja jaettu taistelijoille.”
Totta! Viivyttely oli jättimoka!
”Siis johdon ja huollon osaamattomuutta!! Ne oli uusia aseita, ei käyttökokemuksia!!”
Ei huolimattomuutta vaan töpeksintää! Aikaa jakamiseen olisi ollut!
”Tykistöltä loppui ammukset, kun johto ei suostunut toimittamaan!! 9. 10.6.”
Loppui vasta Viipurissa 20.6.1944 liiallisen byrokratian seurauksena!
”Tiet oli vapaat. murroksia ei ollu.”
Idioottilause! TOTTAKAI oli, koska teitä tarvittiin itse!
”Nl tankit ajoi miehet kannella istuen Viipuriin vapaasti.”
Eipäs! Meni siinä sentään 11 päivääja sinulta ’unohtui’ Siiranmäki ja Kuuterselkä!
”Kannaksella jäi huolto, tarvikkeet, tavarat, ja pakokauhussa juostiin karkuun.”
Kalustoa menetettiin, mutta yhtään ainoaa merkittävää suomalaisylsikköä ei tuhottu tai saarrettu!
”Myös Viipurin evakuointi jäi kesken.”
Siviilitavaraa jäi asemille.
”Sotasairaalakin jäi nl tuhottavaksi. Ampuivat potilaat sänkyihin!!”
Tapahtui Viipurissa 20.6.1944. Liikuntakykyiset haavoittuneet pelastuivat, mutta kymmenkunta liikuntakyvytöntä lääkintämie lääkäri ammuttiin heti paikan päällä!
”Ilmeisesti, rytäkkä ku alko oli lauantai ilta ja kaikki jätkät ympäripäissään”
Eirintamalla viinaa ollut. Hyökkäystä edelsi monituntinen ennen näkemättömän kova tykistökeskitys! Valkeasaari oli paikka, jossa pehmeän hiekkamaaston. Takia oli vaikea rakentaa hyviä asemia! Ylivoima oli vain. Liian suuri!
” helle sää ja pölyä ilmassa ,ettei korpisoturi tiennyt mihin suuntaan paeta”
Todellisuudessa tiesi mainiosti! Eikä yhtään ainoaa merkittävää suomalaisylsikköä ei tuhottu tai saarrettu!
”-kaikki viittaa siihen että oltiin täysin valmistautumattomia , hyökkäys alkoi kuin ukkosilma olisi revennyt.”
Hyökkäystä tiedettiin odottaa, mutta sen suuruus yllätti!
Jr1 todellakin joutui myrskyn silmään. kaikki sen raskaat aseet ja valtaosa äijistä (400) hautautui stalinin urkujen tulessa ja tykistön valmisteluissa.
Panssariarmeijakunnalla hyökättäessä tykistöhyökkäyksen sijaan koko Etelä-Suomi olisi mennyt hetkessä.
》》”Tykistöltä loppui ammukset, kun johto ei suostunut toimittamaan!! 9. 10.6.”
Loppui vasta Viipurissa 20.6.1944 liiallisen byrokratian seurauksena!《《
Oikeasti tykistöllä loppui välillä sekä ammukset, että tykitkin. Toki tykkejä saatiin varastoista tilalle, osalle porukkaa piti kalusto toimittaa kahteen kertaan kun 1. kerralla tykit jäivät Valkeasaareen ja toiset Rokkalanjoelle.
Perkjärvelle jäi vähintäänkin 80 000 laukausta ja joidenkin lähteiden mukaan Kannaksella menetettiin 100 000 tykinlaukausta.
Oikeasti 20. Prikaatin tukena ollut raskas tykistö oli Neuvostoliitolta saatua sotasaalista (152 H 37 ) ja samaa kalustoa oli hankittu lisää myös Saksan sotasaalisvarastoista. Rautakorvessa ei ollut tuon kaluston ammuksia ja niinpä sieltä toimitettiin / saatiin 152 H 38 ammuksia ja ne ei tietenkään passanneet.
http://jaegerplatoon.net/ARTILLERY6.htm
Täällä näkyvät 152 H/37 ja 152 H/38 olivat yleisimmät mallit naapurin puolella ja Suomikin sai niitä käyttöönsä melkoisia määriä
》》Eipäs! Meni siinä sentään 11 päivääja sinulta ’unohtui’ Siiranmäki ja Kuuterselkä! 《《
Ei kait ryssä sitä kautta koukannut Viipuriin?
Tässä poikasille vähän aikatauluja kesän 1944 tapahtumista:
Tienhaaran taistelut Kivisalmen sillan ympäristössä 21.-23.6.1944,
Tali-Ihantalan suurtaistelut 24.6.-12.7.1944,
Heinjoen-Antrean suunnan sivustahyökkäys 24.-27.6.1944,
Viipurinlahden taistelut 4.-10.7.1944
Äyräpää-Vuosalmen taistelut 4.-18.7.1944.
Lisäksi Laatokan pohjoispuolella samanaikaisesti oli käynnistynyt 21.6.1944 venäläisten hyökkäys Syvärin ylitse, Petroskoi menetettiin 30.6.1944 ja Nietjärven taisteluihin 14.-15.7.1944 päättyi Laatokan Karjalan vetäytymisvaihe pohjoisemman rintamalohkon jatkaessa vetäytymistään Karhumäestä kohti Ilomantsia.
Ilomantsin mottitaistelut 26.7.-13.8.1944
Liekkö armeijalla ollunna yhtä ainutta maantie miinaa varastossan - oliko tiestö putkitettu lainkaan miinoille ? -
Kyllä pioneereillä oli sekä ps-miinoja, hyppymiinoja että polkumiinoja varastossa!
Tiltun pöljäke ei vaan tunnu tajuavan sitä, ettei sodassa miinoiteta halussa olevia teitä ENNEN KUIN omat joukt ovat vetäytyneet! Kesällä 1944 Kannaksella oli monessa tapauksessa vihollisen eteneminen sen verran nopeaa ettei miinoja aina keritty laittamaan ennen vihollisen tuloa!
suur-suomea...
älä ruoki trollia...
Aivan liian kevyttä tavaraa nää polku ja hyppy ,ja ps miinat - maantie miinalla tarkotetaan ns tynnyripommia, joka putkeapitkin lasketaan maantien sisään ,että syntyy het 10 m kraatteri , niitä olis pitänyt olla 1000 kpl ,niin vihollisen kolionnat olisivat pitkin soita ja metsiköitä - putkistoa oli aikaa rakentaa 2-3 vuotta , - ku peräydytään viimisenä liikkuu miinan laskijat ,ja tie on käyttökelvoton sen jälkeen .
Ei tainnut olla tuollaisia vuonna 1944?
”eiTullunna suur-suomea...”
Eikä liioin kovin ikuista Neuvostoliittoa!
"niitä olis pitänyt olla 1000 kpl ,"
Niin pitäsisi olla Joroisissakin viinakauppa mutta kun ei ole!
Aina ollaan niin viisaita jälkikäteen ... pitäsi ja pitäisi...olisi pitänyt!
Tykistön ammuksia jäi n. 30 000 kpl varastoon kannaksella, samoin paljon uusia käyttämättömiä tykkejä!!
Ja hyökkäys vaiheen alussa ei saatu ammuksia asemiin, niin torjunta ei onnistunut.
Puolustus oli suunnittelematta!!!
Komea rintaman takainen esikunta korsu ja kulttuuritila oli rakennettu valkeasaaressa,, josta ei ollu hyötyä
Oliko Taavetti Laatikainen, kenraali esikuntineen miten juovuksissa 9 ja 10 PV kesäkuuta 1944?
Tai oliko sodan aikana Laatikainen koskaan selvinpäin?
Vai menikö aika höristessä viihteellä 41-44?
Voi täysin verrata osaamipulaan, eduskunta hallitus presidentti 2015-2019.
Kun Suomesta tehtiin omin toimin RaiskausMaa Suomi!!
Pappa Laatikainen oli siirretty talvella/keväällä Kannaksen armeijakunnan johtoon,, oliko
n. maaliskuu. 44.
Aikaa olisi ollu monta kuukautta toimia!
Ja tilanne tietoa oli. Mutta ei toimittu.
Aiemmin tämä kenraali oli kyllä ollu toimintakuntoinenkin. Maaselän, Karjalan armeijakunnassa, jne..?
Mutta Mikkeli ja paikalliset esikunnat ei toimineet ajoissa. Monta selitystä on keksitty ja väitetty.
Mutta en ole kuullut järkevää selitystä vielä.
Samoin en ole kuullut raiskaus Suomen rakentajilta vielä järkeviä kannanottoja ja selvityksiä ja vastuun kantoa!!
”Tykistön ammuksia jäi n. 30 000 kpl varastoon kannaksella, samoin paljon uusia käyttämättömiä tykkejä!!”
Osa tykkien vetovaunuista oli maataloustöissä ja se aiheutti tappioita tykkien muodossa! Suomella ei ollut ”käyttämättömiä tykkejä”! Sen sijaan hyvin käytettyjä kiinteälavettisia tykkejä vuodelta 1870 oli paljon!
”Ja hyökkäys vaiheen alussa ei saatu ammuksia asemiin, niin torjunta ei onnistunut.”
Kesän 1944 suurhyökkäys ei olisi ollut torjuttavissa millään keinoilla!
”Puolustus oli suunnittelematta!!!”
Oli suunniteltu ja taaempana oli lisäksi VT-linja.
”Komea rintaman takainen esikunta korsu ja kulttuuritila oli rakennettu valkeasaaressa,, josta ei ollu hyötyä”
Yleensä korsuja oli sekä etu- että takalinjoilla rintamaoloissa!
”Oliko Taavetti Laatikainen, kenraali esikuntineen miten juovuksissa 9 ja 10 PV kesäkuuta 1944?”
Ei ollut.
”Tai oliko sodan aikana Laatikainen koskaan selvinpäin? Vai menikö aika höristessä viihteellä 41-44?”
Enimmäkseen oli selvä.
”Voi täysin verrata osaamipulaan, eduskunta hallitus presidentti 2015-2019.”
Eli kun katkaisi velanoton ja vähensi roimasti työttömyyttä?
”Kun Suomesta tehtiin omin toimin RaiskausMaa Suomi!!”
Kyllä siinä tarvittiin myös osaamista ulkomailta!
Jos ei täällä ole kehumassa pääesikuntaa tai mannerheimiä, jos vaikka ankaraa kritiikiä esittää kesäkuun -44 tapahtumista , niin aletaan het haukkua marjatta kallioksi.
Ei kukaan ole sitä kehunut, mutta ei kannata arvostellessaan keksiä hatusta sammakoita kuten ”käyttämättömiä tykkejä”!
Annan hyvän neuvon , jos tykki on jäämässä vihollisen haltuun ,kannatta heittää käsikranaatti tykin piippuun , silloin se on työkyvyttömyys eläkkeellä het
"Annan hyvän neuvon , jos tykki on jäämässä vihollisen haltuun ,kannatta heittää käsikranaatti tykin piippuun ,"
Hyvä neuvo mutta mikset ollut tekemässä!!!!
Sitä paitsi ei yksi käsikranatti vahigoita varsinkaan raskaan tykinputkea ja neukuilla oli omasta takka niin paljon tykkejä ettei se tarvinnut meiltä saatuja!
Pelkästään parhaita uusimpia 75 mm pst-tykkejä menetettiin 63 kpl ja yli 36 000 laukausta kesäkuun 1944 aikana Kannaksella.
Mutta ei silti riittävästi siihen, että muna-armeija olisi päässyt läpimurtoon!
Ensin sisäänmurto pommituksilla ja sitten saattojalkaväellä tai tykkitulella läpimurto.
Olispa neki 36000 tykin laakia saatu sinne tienrumpuihin ,niin jo olis punaarmeija alkanut sutiin kannaksella.
On selvitys tehty, miten paljo tavaraa ja huoltoa jäi kannaksella.
Ja sitä jäi paljon!
Vkt asema oli tekemättä, se oli merkitty kyllä karttoihin ja joku kaivanto oli.
Siis täysin ajautumiskehityksessä oltiin, taktiikka puuttui.
Siksi puolustus petti. Ei toiminut mikään.
Vasta ihantalassa saatiin torjunta, ja Viipurin lahdelle, äyräspäähän, tienhaarassa..
Ja Ilomantsin suunnalle myös.
Onneksi, sillä muuten punaarmeija olisi raiskannut suomen.
Kuten sitten tapahtui 2015-2019 naivin harhaisen osaamattoman pakolais turismi politiikan vuoksi.
Ollaan taas ajautumiskehityksessä!!!
Se Ajopuu teoria on muuttunut nyt Ajopuu raiskaus terrori teoriaksi.
Onhan toki kymmenen raiskausta suurempi asia kuin Jatkosota!
Tämä islamisaatio on paljon laajempi ongelma.
Vyyhti ongelmia!
Lasten Joukko raiskauksilta syödään vain moraalia!!
Ja ilman taktiikkaa se torjunta epäonnistuu nyt, kuin kävi 44.
Mätä Tiltu jauhaa skeidaa ja ainoastaan siksi, ettätorjunta onnistu kesällä 1944 ja ryöstelevä ja massaraiskaava muna-armeija ei edennyt sisä-Suommen!
Katkeroituneen pelkurin puhetta nyt vain sinulta. Itsenäinen Suomi on nyt aina vain hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat jotain toista itsenäistä suvereenia valtiota vastaan.
Tiedoksesi nyt vain että Stalinilla ja N-Liitolla olisi ollut todella helppo tehtävä myös miehittää ja vallata Suomi tuon kuuluisan sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikana vuosina 1945-1946.
Mutta Stalin olikin fiksu ja viisas mies. kun ei miehittänytkään Suomea, vaan solmi Suomen kanssa nyt vuonna 1948 tämän kuuluisan Suomen ja N-Liiton YYA-sopimuksen. Ja näin sitten valtio nimeltä Suomi olikin reilusti yli 40 vuotta NL:n todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti.
Tuona aikana ei Suomessa päätetty yhtään Suomea koskevaa tärkeätä asiaa ilman Kremlin "hiljaista hyväksyntää".
Ketaletta taitaa ottaa kovin rankasti päähän, kun ei jumaloimansa muna-armeija päässyt tänne vaikka koittivat saastaa tänne puskea. Oli miehet niitä vastassa eikä selkärangattomat Ketaleet. Nyt ei Ketaleesta mitään tullut, pelkkä riippa yhteiskunnalle. Tuollainen mato olisi pärjännyt vain ilmiantajana. Uusi pakari Ladaan äidistä jne. Siinä kommarit ovat aina loistaneet pitkin itä-eurooppaa. Hajoa tänne sivistyneeseen länteen Ketale, ei taida oikein sopia sinulle. Ja se jos mikä on aivan mahtavaa :)
Olikohan suomalaisten todella nopea paniikinomainen perääntyminen N-liiton suurhyökkäyksen aikana kesällä 1944 jonkinlainen maailman ennätys, vai onkohan jossain päin maailmaa juostu karkuun muka vielä nopeammin ?
Uutisten mukaan niitä lasten raiskauksia on jo tuhansia!!!!
Vakava ongelma siis, ei voi enää ohittaa väheksymällä lasten raiskauksia.
Tässtä asiasta ei enää voi pestä politikot käsiään.
Lasten veri on hallinnon käsissä!
Vakava turvallisuus ongelma, oman maan turvattomuus.
Ja Tähän ongelmaan ei auta uudet hävittäjät ja ase teknologia.
Tarvitaan osaavaa hallintoa.
Ja islamistien salvaamista.
Osaavaa, sivistynyttä hallintoa maassa ei ole ollut tämän eikä edellisten hallitusten aikoina.
Ryssät ovat siinä olleet suomalaisia paljon parempia, monta kertaa. Ketaleen mielestä sekin varmasti kova saavutus :)
"oisko maantiemiinan "
Vai niin, mikä helvetti se on "maantiemiina", en ole ennen kuullutkaan!
Sieltähän se päämajan asiantuntia pioneeri huutaakin jo - siis, se tynnyripommi joka hajottaa tiet takanansa ku paetaan hyökkäävää vihollista , toki voihan sen tien hajottaa catepillarillakin jos aikaa on , siis ettei ehjiä teitä pitkin ...
"se tynnyripommi "
No tulihan se sieltä, kun vähän potkii!!
Tynnyripommeja ei ollut toisessa maailmansodassa, ensimmäiset ovat joskus vuoden 2012 tienoilta.
Honkajoen jousipyssy ei ollut vitsi.
Ok , siis kuvia ei ole, ku ei ollut tienhajottajia , vaan päästettiin ehjiä teitä pitkin viipuriin. - epäpätevä päämaja.
Ei päästy! Pelkästään ajamalla on Valkeasaaresta Viipurissa puolessa päivässä!
Nyt oli välissä Siiranmäki ja Kuuterselkä ja kesti 11 päivää! -epäpätevä Stalin.
》》Eipäs! Meni siinä sentään 11 päivääja sinulta ’unohtui’ Siiranmäki ja Kuuterselkä! 《《
Ei kait ryssä sitä kautta koukannut Viipuriin?
Tässä poikasille vähän aikatauluja kesän 1944 tapahtumista:
Tienhaaran taistelut Kivisalmen sillan ympäristössä 21.-23.6.1944,
Tali-Ihantalan suurtaistelut 24.6.-12.7.1944,
Heinjoen-Antrean suunnan sivustahyökkäys 24.-27.6.1944,
Viipurinlahden taistelut 4.-10.7.1944
Äyräpää-Vuosalmen taistelut 4.-18.7.1944.
Lisäksi Laatokan pohjoispuolella samanaikaisesti oli käynnistynyt 21.6.1944 venäläisten hyökkäys Syvärin ylitse, Petroskoi menetettiin 30.6.1944 ja Nietjärven taisteluihin 14.-15.7.1944 päättyi Laatokan Karjalan vetäytymisvaihe pohjoisemman rintamalohkon jatkaessa vetäytymistään Karhumäestä kohti Ilomantsia.
Ilomantsin mottitaistelut 26.7.-13.8.1944
Onko nyt niin ,että armeijalla on tällä hetkellä -19 riittävästi maantiemiinoja, ja joka miehellä amerikkalaset kranaatti kiväärit vakio varusteena ,jos ei kotimaisia saatavilla.