VT-ASEMAN MENETTÄMINEN JA SIIHEN JOHTANEET TEKIJÄT KESÄLLÄ 1944
MARKKU PALOKANGAS VT-aseman menettäminen ja siihen johtaneettekijät kesällä 1944.........................................................................237
VT-ASEMAN MENETTÄMINEN JA SIIHEN JOHTANEET TEKIJÄT KESÄLLÄ 1944
Pääaseman murruttua Valkeasaaressa 10.6.1944 suomalaisjoukkojen puolustus jouduttiin vetämään ns. VT-linjalle, eli Vammelsuun-Taipa- leen puolustusasemaan, jota oli rakennettu suurin kustannuksin parisen vuotta, ja etenkin kevään 1944 aikana, mutta ei vielä ollut saatu lähestulkoonkaan valmiiksi. Siksi suomalaisten tyrmistys ja pettymys olivat ankaran kovat, kun VT-asemasta jouduttiin vetäytymään vain muutaman taistelupäivän jälkeen vihollisen Kuuterselässä tekemän läpimurron sekä sen moninaisten seurausten vuoksi. Näin asia on useimmissa historiateoksissa kerrottu jälkipolville.Asiasta on myös toisenlainen, 1950-luvulta peräisin oleva, mutta eräisiin aivan viime aikoinakin julkaistuihin historiateoksiin asti yltänyt tulkinta. Sen mukaan Kuuterselän takaisin valtaamiseksi käynnistetty vastaisku epäonnistui ja jouduttiin keskeyttämään, koska sen oikeanpuo- limmaisena ’’portinpylväänä” ollut Ratsuväkiprikaati jätti asemansa Sahakylästä Suomenlahteen saakka.Suomen sotahistorian eräästä erittäin merkittävästä vaiheesta on siten monenlaisia käsityksiä. Tapahtumista tulee kuluneeksi kuusikymmentä vuotta, mutta on kummallista, että syyllistämisen keihäät vieläkin lentelevät, eikä tapahtuneesta ole päästy yhteisymmärrykseen.Ilman että pyritäänkään hakemaan absoluuttista ja lopullista totuutta, seuraavassa on punnittu kirjallisuudessa esitettyjä käsityksiä, alkuperäislähteitä ja uusimpia, myös silloisen vihollisen arkistoista saatuja tietoja hyväksi käyttäen.
Aiheesta lisää:
Suomen sotahistoriallinen aikakauskirja 22
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat 16-30 digitoidut/
http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 22 2003.pdf
Lyhennetty ja toimiva linkki PDF-tiedoston lataamiseen.
https://tinyurl.com/y7am34ro
Ratsuväkiprikaatiko se petti kun VT-asema murtui?
33
775
Vastaukset
- Anonyymi
Rv.Pr:n komentajan, kenr.maj. Melanderin asema oli aika lohduton. VT-linjalla 3.D:n lohkolla sattuneen rintaman murtumisen vuoksi pääsi vihollisen panssariosasto tunkeutumaan Rv.Pr:n selustaan ja prikaatin komentopaikalle. Prikaatin esikunta joutui pakenemaan suin päin metsään ja menetti pitkäksi aikaa yhteyden joukkoihinsa. Ylipäällikkö suuttui ja erotti Melanderin. Miksi Melander menetti yhteyden joukkoihinsa? Siksi, että rintama murtui naapuriyhtymän lohkolla. Miksi rintama murtui naapuriyhtymän lohkolla? Siksi, että siellä oli liian vähän joukkoja (Halsti & Oesch). Miksi siellä oli liian vähän joukkoja?
- Anonyymi
Joukkoja oli liian vähän,koska niitä oli liian vähän.
Lisää oli tulossa Itä-Karjalasta. Sitten niitä olikin siellä liian vähän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joukkoja oli liian vähän,koska niitä oli liian vähän.
Lisää oli tulossa Itä-Karjalasta. Sitten niitä olikin siellä liian vähän."Miksi siellä oli liian vähän joukkoja?"
Taisteluopin mukaan 10.D piti vihollista viivyttäen saapua VT-asemaan ja miehittää se 3.D rinnalla mutta 10.D oli hajonnut kuin tuhka tuuleen Valkeasaaressa vihollisen rajun iskun vuoksi. Joukkojen kokoamiseen meni aikaa eikä pahasti tapion kärsineestä joukoista ollut heti taistelemaan.
Normaalisti tälläinen joukko vietiin muutamaksi viikoksi muihin töihin rauhoittumaan esim. linnoittamaan tai halkoja hakkkaan.
Kannakselle VT-linjan taakse oli jo saapunut ennen taistelua osittain 4.D mutta se ohjattiin VT-aseman murruttua suoraan VTK-aseman.
- Anonyymi
Kuuterselkää seurasi hyökkäys Vammeljärvelle, siellä olisi jäänyt rintamavastuussa olleet HRR, ratsuväkiprikaati, RvPr sekä JR 53. Mahdollisesti myös URR, 1 PsR ja Jr58. Kuuterselkään johtivat nuo aiemmat tapahtumat, tätä edelsi Erp20:n asemien menetys Sormenkärjessä.
JR58 oli menettänyt koko tykkikalustonsa ja Leistilässä oli Valkeasaaressa nuijittu III/Jr1, joka otti hatkat asemista Leistilässä.
Huollon ja tykistön kalusto jäi venäläisille paljon ennen Kuuterselkää. Tykistöä oli tulossa 16.6. niin kaukana kuin Mannerheimlinjan länsipuoli oli eli siitä venäläiset menivät Summaan pikavauhtia.
Koska Kuuterselästä pystyi syöttämään ujoukkoja sekä Kivennavalle, että Vammeljärvelle, eli maantie ja rautatieyhteyksiin, jälkimmäinen petti. 21. ja 23. A komentajat yrittivät nimittäin ensin suoraan näihin, Kuuterselkää he eivät ensin huomanneet, joten aikaa oli siirtää reservijoukkoja sinne.
Onhan se ihan selkeä, että U-aseman ollessa kunnolla linnoitettu ja Kannaksen heikoiten, läpimurto tapahtuu siellä. Maaselästä huonot yhteydet, ylipäällikkö antoi luvan loikata VT-asemasta suoraan VKT-asemaan, ryntäys alkoi. - Anonyymi
Kiteytettynä Itä-Karjalan valtauksen jälkipyykkinä menetettiin Länsi-Kannas viikossa ja lahjoitettiin rautatieyhteys Taliin ja Vuosalmelle.
- Anonyymi
Halsti oli Pajarin 3.D:n esikuntapäällikkönä vierittämässä syyn RvPr:lle oman töppäilynsä seurauksista.
Nyt Halstin sepustuksia ei saa käyttää upseeriopiskelijoiden töissä edes lähteenä tai tulee tutkielmasta ns. Hylsy.- Anonyymi
Joutavaa on taittaa peistä katkennein terin koska Puna-armeija jyräsi suomalaiset kesällä -44
aika totaalisesti. Meillä kehittyikin -50 luvulla aika outo joukko impivaaralaisia hävinneen so-
dan äärellä onanoivia upseereja jotka hekumoivat harvojen voittojen äärellä jälkiviisaasti ja
mahtailevasti, omaa kilpeään kiillottain. Näin syntyi Kansa taisteli lehti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joutavaa on taittaa peistä katkennein terin koska Puna-armeija jyräsi suomalaiset kesällä -44
aika totaalisesti. Meillä kehittyikin -50 luvulla aika outo joukko impivaaralaisia hävinneen so-
dan äärellä onanoivia upseereja jotka hekumoivat harvojen voittojen äärellä jälkiviisaasti ja
mahtailevasti, omaa kilpeään kiillottain. Näin syntyi Kansa taisteli lehti.Tuossa 2:35 kertoo everstiluutnantti Veikko Vartiainen URR aivan suoraan pakenemisesta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/06/sotilaiden-aanet-3-taistelu-viimeisen-toivon-linjasta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joutavaa on taittaa peistä katkennein terin koska Puna-armeija jyräsi suomalaiset kesällä -44
aika totaalisesti. Meillä kehittyikin -50 luvulla aika outo joukko impivaaralaisia hävinneen so-
dan äärellä onanoivia upseereja jotka hekumoivat harvojen voittojen äärellä jälkiviisaasti ja
mahtailevasti, omaa kilpeään kiillottain. Näin syntyi Kansa taisteli lehti."Kansa taisteli - miehet kertovat" tallensi ansiokkaasti veteraanien omia kokemuksia. Niiden totuuspohja tarkistettiin aina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kansa taisteli - miehet kertovat" tallensi ansiokkaasti veteraanien omia kokemuksia. Niiden totuuspohja tarkistettiin aina.
Totuuspa hyvinkin. Kokemuksissa ryssiä piti kuolla kasoittain jotta lehden toimituskunta orgastisessa tunnelmassaan hyväksyi kertomukset,eiks vaan? Kaikki voivat käydä katsomassa kuinka kömpelön kaksijakoista KT:n ropakanta oli; kuvat ja jutut olivat täysin
väkisin yhteen väännettyjä ilman mitään asiayhteyttä. Ropakanta on ropakantaa ja tuo
KT:n nykyihmistäkin lähinnä huvituttaa.
- Anonyymi
Kiistaton tosiasia nimittäin on, että VT-aseman menettämiseen johtanut tapahtumaketju sai alkunsa hallitsemattomiksi kehittyneistä vihollisen läpimurroista, jotka kaikki syntyivät 3. Divisioonan vastuualueilla kenraalimajuri Aaro Pajarin ollessa divisioonan komentajana ja everstiluutnantti Wolf. H. Halstin divisioonan esikuntapäällikkönä. Sen seikan selvittäminen, kuka tai ketkä olivat viime kädessä syyllisiä VT-aseman menettämiseen ja kaikkeen sen yhteydessä tapahtuneeseen, on nykyisin enää toisarvoinen sivuseikka. Tärkeämpää on virheellisin ja historiallisesti kestämättömin perustein syyllistettyjen veteraanien vapauttaminen heidän kansalais-ja sotilaskunniaansa kohdistuneista epäilyistä.
- Anonyymi
Liikkuvan Ryhmän vapaa pääsy selustaan johtui siitä,että yhtä linnoitustöiden yhteydessä rakennettua tietä URR ei tiennyt sulkea.
Siitä aukesi vapaalippu RvPr:n esikunnan pihaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikkuvan Ryhmän vapaa pääsy selustaan johtui siitä,että yhtä linnoitustöiden yhteydessä rakennettua tietä URR ei tiennyt sulkea.
Siitä aukesi vapaalippu RvPr:n esikunnan pihaan.Tämänkö käsittely sotakorkean harjoitustöissä oli kielletty, olihan siellä kaunisaatu valvomassa, kävi hyvä tuuri, kun oli Vammeljoella sumuista, Marskin hoplaajista ei olisi tämän jälkeen kuultu mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikkuvan Ryhmän vapaa pääsy selustaan johtui siitä,että yhtä linnoitustöiden yhteydessä rakennettua tietä URR ei tiennyt sulkea.
Siitä aukesi vapaalippu RvPr:n esikunnan pihaan.<<<Liikkuvan Ryhmän vapaa pääsy selustaan johtui siitä,että yhtä linnoitustöiden yhteydessä rakennettua tietä URR ei tiennyt sulkea.
Siitä aukesi vapaalippu RvPr:n esikunnan pihaan.<<<
Lukisit tuon Palokankaan jutun mieluummin ensin ja kommentoisit pötyjuttujasi vasta sitten. Eiks jeh? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<<Liikkuvan Ryhmän vapaa pääsy selustaan johtui siitä,että yhtä linnoitustöiden yhteydessä rakennettua tietä URR ei tiennyt sulkea.
Siitä aukesi vapaalippu RvPr:n esikunnan pihaan.<<<
Lukisit tuon Palokankaan jutun mieluummin ensin ja kommentoisit pötyjuttujasi vasta sitten. Eiks jeh?Niin se vain kävi.Ratsuväen oma möhläys. Ei 3. D:n,jolla oli toivoton tehtävä aivan liian laajalla alueella hyökkäyksen painopisteessä. Lisäksi esimiehenä oli Laatikainen,joka ei vieläkään tajunnut suurhyökkäyksen olevan käynnissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämänkö käsittely sotakorkean harjoitustöissä oli kielletty, olihan siellä kaunisaatu valvomassa, kävi hyvä tuuri, kun oli Vammeljoella sumuista, Marskin hoplaajista ei olisi tämän jälkeen kuultu mitään.
Sotakorkeakoulun harjoitustöissä ei mikään aihe ole kielletty.
Aatu E. ei palvellut sodan aikana RvPr:ssa eikä rauhan aikana SKK:ssa.
Vammeljoen tapahtumien aikaan hän johti taistelua Siiranmäellä.
- Anonyymi
Taas aihe esillä.
- Anonyymi
Wolf Halstin (3.D) yritys vääristellä Kuuterselän tapahtumia johti siihen että Halstin kirjoille jatkosodasta ei anneta lähdearvoa Sotakorkeakoulussa. Halsti munasi itsensä. Mutta tyhmiä valtavirtahistorioitsijoita hän osittain pystyi huijaamaan.
- Anonyymi
Heh,Mannerheim-ristin ritari Halstista on tullut epähenkilö militaristipiireissä,kun uskalsi sotien jälkeen puhua upseerikerhoilla Yya-sopimuksen eduista Suomemme maalle!
Näköjään perskipuilevia wannabe-IKL-ehdokkaita nousee nykyaikanakin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh,Mannerheim-ristin ritari Halstista on tullut epähenkilö militaristipiireissä,kun uskalsi sotien jälkeen puhua upseerikerhoilla Yya-sopimuksen eduista Suomemme maalle!
Näköjään perskipuilevia wannabe-IKL-ehdokkaita nousee nykyaikanakin!Halstin puheista ei kukaan upseeri ole ottanut nokkiinsa.
Sen sijaan on todettu hänen historiateostensa syntyneen melko vähällä tutkimustyöllä ja sisältävän aikalailla omia kuvitelmia ja huhupuheita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh,Mannerheim-ristin ritari Halstista on tullut epähenkilö militaristipiireissä,kun uskalsi sotien jälkeen puhua upseerikerhoilla Yya-sopimuksen eduista Suomemme maalle!
Näköjään perskipuilevia wannabe-IKL-ehdokkaita nousee nykyaikanakin!<<Mannerheim-ristin ritari Halstista on tullut epähenkilö militaristipiireissä,kun uskalsi sotien jälkeen puhua upseerikerhoilla Yya-sopimuksen eduista Suomemme maalle!>>
Silloin oli Suomella 600 000 ukon reserviarmeija ja kaikille aseet ja rensselit.
Nyt ei ole enää kuin alle 200 000 pellearmeija, ja liian paljon rautaa pantiin pataan.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/aselajiveljien-sisallissota-kenraalikunta-repii-toistensa-manttelinhihat-tapellessaan-maararahoista/
"Kylmän sodan ja kenraali Jaakko Valtasen aikana puolustusvoimat kykeni muodostamaan reservistä 526 000 sotilaan armeijan, josta 460 000 oli maavoimissa. Amiraali Juhani Kaskealan aikana kokonaisvahvuus leikattiin 359 000 sotilaaseen, joista oli maavoimissa 271 000. Kenraali Ari Puheloisen aikana kokonaisvahvuus leikattiin 230 000 sotilaaseen, joista on maavoimissa enää 160 000 taistelijaa. Kaikki yli 35-vuotiaat reserviläiset poistetaan kokoonpanoista ja siirretään nostoväkeen. Nostoväessä on nyt ennätykselliset miljoona varusmiespalveluksen suorittanutta reserviläistä, joille ei ole antaa kivääriä, kokardia tai kypärää, vaikka palveluhaluja olisi.
Maavoimien päävoiman muodostaa enää kolme valmiusprikaatia ja kaksi mekanisoitua taisteluosastoa. Lisäksi on kolme alueellista jalkaväkiprikaatia sekä erillisiä pataljoonia ja komppanioita. Niitä johtaisi pari armeijakunnan esikuntaa.
Puolustusvoimat ei saa enää kokoon edes talvisodan rintamavahvuutta. Talvisodan lopussa rintamalla oli 365 000 taistelijaa ja koulutuskeskuksissa harjoitettavana lisäksi 50 000. Rintamalla oli huoltotehtävissä myös 34 000 lottaa ja uupumattomana voimavarana 64 000 hevosta. Sotilaskuljetukset kulkivat rautateillä puulla ja vedellä. Varuste- ja ampumatarviketilanne parani koko sodan ajan. Puutteet vaivasivat nimenomaan maavoimia ja erityisesti tykistöä. Ilmavoimilla ja merivoimilla oli suunnilleen vastaava kalustomäärä silloinkin mitä nyt, mutta panssarilaivoja ei talvella tarvittu ja pommikoneetkin pysyivät pakkasten aikana maassa. Aselajien välinen riita määrärahoista oli kuitenkin leimannut koko 1930-lukua." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Halstin puheista ei kukaan upseeri ole ottanut nokkiinsa.
Sen sijaan on todettu hänen historiateostensa syntyneen melko vähällä tutkimustyöllä ja sisältävän aikalailla omia kuvitelmia ja huhupuheita."hänen historiateostensa syntyneen melko vähällä tutkimustyöllä ja sisältävän aikalailla omia kuvitelmia ja huhupuheita."
Olisiko Halstin pitänyt "tutkia"omia sotateitään että olisitte tyytyväisiä?
Halsti nimenomaan kertoo sodan tapahtumista mukana olleen silminnäkijän ja tekijän arvovallalla.Hän oli koulutettu upseeri eikä varmasti mikään "tuulenhaistelija",jollaisia nykyäänkin riittää joka käänteeseen.
Sodan jälkeen Halsti siirtyi siviilimaailmaan,koska näki armeijan palaavan jälleen vanhaan virkaikä-järjestykseen,joka nosti sodan aikana vastuuta kantamaan kelvottomiksi osoittautuneet jälleen vakipaikalle,kun taas menestyneitä joukonjohtajia irtisanottiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Halstin puheista ei kukaan upseeri ole ottanut nokkiinsa.
Sen sijaan on todettu hänen historiateostensa syntyneen melko vähällä tutkimustyöllä ja sisältävän aikalailla omia kuvitelmia ja huhupuheita.Sotakorkeakoulun diplomityöstä tulee hylsy mikäli lähdeaineistona käytetään Halstin höpötyksiä. Niin pahasti Wolf Halsti munasi uskottavuutensa valheillaan Kuuterselän tapahtumista.
- Anonyymi
Niinhän siinä taisi käydä.
- Anonyymi
Vt-linjan sijaan Valkjärvi-Perkjärvi-Kuolemanjärvi olisi antanut pari lisäpäivää valmistautua tai vasta Mannerheimlinjan länsipuolella oltaisiin saatu Maaselästä divisioonia lisää. Pääaseman paikka VT-linjan tilalle ja yli 50 km Valkeasaaresta länteen seuraava porras, saksalaisilla oli 6 km porrastus tykistön kantaman mukaan, mutta Kannaksella yhteydet länteen olivat liian hyvät..
- Anonyymi
Mikset sitten ehdottanut ratkaisuksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikset sitten ehdottanut ratkaisuksi?
Tässähän se tuli todetuksi, kuinka vähällä järkeilyllä puolustusta olisi voitu merkittävästi parantaa, kyllä nätä havaintoja on tehty tuhansia, mutta sinä et kykenisi hahmottamaan ainuttakaan.
- Anonyymi
Mikkeli petti, ja Hki, ja strategia petti. - syvä puolustus oli tekemättä,,, NL ajeli teitä ja ehjiä rautateitä pitkin Viipuriin !!
- On se outo Asia, Jonka nyt voi ääneen jo sanoa, että olipa "hupaisa juttu !" Ja maksoi kuolleina, ja materialeina paljon !! Selvää Tuhlausta ja välinpitämättömyyttä?
- Oli Miinoittamaton, vapaa etenemistie ilman murroksia viipuriin..!!
Jos olisi esim saatu viivytettyä toinen viikko, niin olisi edes keretty evakuoida.... ja murrostamalla se olisi onnistunut, ehkä hidastanut NL etenemistä,,,
mutta silloin meni viikossa viipuriin, kun ei ollut kuin muutama hidaste (verinen vastaisku.. kuuterselkä jne..).
- Ja toisaalta sillä NL voimalla olisivat tulleet viipuriin kuitenkin, - Mutta miksi hidasteet ei toimineet, ei oltu suunniteltu, jne??
Oltiinko teheranista, jaltalta , portugalista, tukholmasta, jne, moskovasta? saatu lupaus erillis rauhasta, tms? ,, jonka stalin sitten petti kesällä 1944.
Kun muuten se tilanne , kevät-kesä 1944, on niin uskomaton !!
Ajautumista. Melkein kuin tämä nykyinen 2021 eu-elvytyspaketti pankkituki rahansiirto.- Anonyymi
Oma perääntymistiekö miinoitetaan ? Rautatiellä ajeli myös oma kalusto.
- Anonyymi
Täältä voi kuunnella ratsumiesten selittelyt siitä, mitä kaikkea tapahtuikaan. 3.D, ja etenkin juuri esikuntapäällikkönä toiminut Halsti, lykkäsi munimansa homman toisten kontolle. Heti se ei onnistunut, mutta aikansa ruikutettuaan nähtävästi IV AK:n esikuntapäällikkö Hautala H:n tuttavana suostui esitykseen. Näin "kauneusvirhe" ei tullut tuon besservisserin kontolle.
Lueskelin viikonloppuna Halstin muistelmien 2. osaa juuri VT-aseman tapahtumia koskien.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/06/sotilaiden-aanet-3-taistelu-viimeisen-toivon-linjasta - Anonyymi
Pajarin ja Halstin 3.D petti Kuuterselässä. Myöhemmin Noskualla kyllä korjasi hyvin munauksensa. Syyt läpimurtoon löytyvät 3.Divisioonan oikelta sivustolta. Halsti ja Pajari omavaltaisesti supistivat oman divisioonansa vastuualuetta ja sälyttivät sen ratsvuväkiprikaatille. Sitten Halstin myöhemmin sätti ja suorastaan herjasi törkeillä valheillaan ratsuväkiprikaatia.
- Anonyymi
Halstin olisi pitänyt varmistaa ja sulkea ratsvuväkiprikatin vastuualue raskaan tykistön tulella tarvittaessa!
Ei auta paljoakaan,jos ajelee läpimurtouhan alla olevilla alueilla polkupyörällä!
Siihen juuri Halsti syyllistyi!
- Anonyymi
Taaskin aihe on esillä S24:lla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊931498Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi2001488Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?781228- 901145
- 821040
- 841010
- 40995
Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v91965Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa68956Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/8894