Haastan ja kutsun jokaisen Mormonin Kirjan autenttisuutta epäilevän osallistumaan, joko Lappeenrannan (6.3.2005) tai Mikkelin (Huhtikuussa) "Mormonin Kirja - Tieteen Valossa" tapahtuman kysymys-vastaus osioon.
Jokaisessa tapahtumassa on erikseen kysymys-vastaus osio, jossa voi esittää niitä väittämiä, joita näilläkin sivuilla niin runsaasti viljellään. Tervetuloa kokeilemaan ja koettelemaan onko Mormonin Kirja muinainen aikakirja vai ei.
Lappeenrannan kappelin osoite on Armilankatu 36, 53100 Lappeenranta ja tapahtuma alkaa klo 18.00. Tervetuloa!
Jokaisessa tapahtumassa on erikseen kysymys-vastaus osio, jossa voi esittää niitä väittämiä, joita näilläkin sivuilla niin runsaasti viljellään. Tervetuloa kokeilemaan ja koettelemaan onko Mormonin Kirja muinainen aikakirja vai ei.
Lappeenrannan kappelin osoite on Armilankatu 36, 53100 Lappeenranta ja tapahtuma alkaa klo 18.00. Tervetuloa!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Pyhäpäivä täytyy pyhittää.
paremmin pyhittää ainakaan tuota osaa päivästä. -Ymmärrän kyllä piikin tuossa lausumassa, mutta silti totuus on se, että parempaa pyhitystapaa on vaikea löytää sairaan luona käyntiä lukuunottamatta.
puolestasi. Monilla muilla saattaa olla parempaakin tekemistä kuin kuunnella satuja koko iltaa. Minkäslainen tämä vastaus-kysymysosio oikein onkaan? Tapahtuuko kiusallisia kysyville samalla tavalla kuin kaikissa muissakin kirkon kokouksissa? Otetaanko vääriä asioita ihmettelevät puhutteluihin ja mustalle listalle?
Ei ainakaan meidän perheelle ja suvulle.
täytyy osata! Kysyä pitää hillitysti eikä keittää, käsirysystä puhumattakaan vaikka vastapuoli ei alakkaan kumartamaan väitöstäsi.
Asiallisiin kysymyksiin saaa asiallisen vastauksen. Kuitenkin kyläilijä joka alkaa haukkua, räyhätä, uhkailla tai huutaa ja pelottaa mahdollisesti kokouksessa olevia lapsia on tietenkin poistettava paikalta. Ei muuten olisi eka kerta.... eikä varmaan viimeinenkään.....
Joitakin asioita, tai arveluttavia kysymyksiä on hyvä kysyä ensin suoraan pappeusjohtajilta kaksistaan, eikä saattaa koko seurakuntaa todistajaksi omasta hiiltymisestään. Jos aikeena on paljastaa toisten tyhmyys voi senkin tehdä tyylillä ilman räyhäämistä, mutta sitä en ole koskaann huomannut tapahtuvan, vastustajat hiiltyvät aivan pienestä.
Tunnen erään miehen joka kyselee piinallisia kysymyksiä kokouksissa. Onneksi seurakuntalaiset tuntevat hänen tyylinsä. Sitävastoin vierailija voi miltei saada sydänhalvauksen ja luulla että seuraava veto onkin jokin ase jostakin takin helmasta, jolla asianomainen alkaa ammuskella päätäpahkaa ympäriinsä.
Jotkut etenkin miehet eivät käsitä heidän äänensä voimakkuudesta johtuvaa tai uhkaavan äänensävyn aiheuttamaa pelkoa kanssaihmisissään. Usein nk. kauhistus tällaista kysyjää kohtaan ei johdu hänen kysymyksestään vaan TAVASTA jolla hän kysymyksen asettaa. Mormonit ovat hyvin herkkiä riidalle ja epäsovulle. Ja usein on parempi poistaa tällainen räyhääjä paikalta.
On hyvä muistaa, että Pyhä Henki ei ole läsnä väittelyssä eikä riidassa, siksi antien suurin "tehtävä" tälläkin palstalla on riidan ja väittelyn aikaan saaminen, jotta kaikki hyvä voisi unohtua riidan, haukkumisen ja epäsovun varjoon.
Ei ole mitään MUSTIA listoja on vain joitakin ihmisiä jotka ovat rasittavia mutta heitä ei mitenkään listoiteta, mutta kyllä se huhu kulkee...
Paras tapa ymmärtää on ottaa ASKEL kerrallaan tai ... eli miten syödä elefantti???
Pala kerrallaan!!!
Selviääkö tilaisuudessa sekin, mihin hurahtavat jäsenten maksamat kymmenykset
ollut tällaisissa tilaisuuksisissa (maksuton). Liioin kolehtia ei kerätä eikä sisäänpääsymaksua.
Jos kirkon varojen käyttö kiinnostaa, niin käy tutustumassa sivuilla
http://www.mormonit.fi
aiheessa.
Sinunkin olisi hyvä pysyä siheessa, varsinkin kun jo tiedät vastauksen etukäteen.
varsinkin jos kyseessä on aikaisemman tilaisuuden kaltainen farssi - mormoneiden todistelun kannalta.
Olisin kovin kiinnostunut mutta en millään pääse sinne asti tulemaan.
Kun en myöskään ole ehtinyt lukemaan kaikkia tällä palstalla olleita aiheeseen liittyviä ketjuja, en tiedä ihan varmasti, missä mennään. Tuo linkkien laittaminen tänne on tietysti yksi vaihtoehto, mutta en ole ehtinyt niitäkään lukemaan.
Paljon on sitten maailma muuttunut, jos mormonin kirjalle on selvät arkeologiset todisteet. Tämä on sinällään niin mullistavaa, että IHMETTELEN ihmettelemästä päästyänikin, miksei asiasta tiedoteta ihan yleisesti??????? Tv-uutisissa, tiedelehdissä, Hesarin tiedesivuilla...??? Näitä seuraan melko aktiivisesti.
Ja voittehan te nyt laittaa tänne palstalle meille tavallisille töllistelijöillekin EDES SEN TIEDON, missä maailman kolkassa on tuo mormonin kirjan TAPAHTUMAPAIKKA. Voisin sitten ihan omin nokkineni lähteä etsimään lisävaloa.
En voi käsittää: jos tieto on tärkeä, miksi pihdata sitä.
Täytyypä kysellä, josko joku asian tunteva ihminen lähtisi tekemään tästä juttua ja mitä siitä saisi irti.
reitillä: Jerusalem, Akaban lahti, Punaisen meren läheisyydessä kohti eteläkaakkoa Jebal Nahamiin (NAHOM = NHM) asti, josta miltei itään nykyisen Omanin rannikolle, jossa nykyisinkin on kaksi paikkaa, joissa on suuria puita. Niistä Nefi rakensi laivan Herran ohjeiden mukaan.
Nahom manitaan Mormonin kirjassa juuri ao. kohdalla. Kirja on julkaistu v. 2003. Kaipa se ei ole ehtinyt vielä herättää huomiota.
tämä on todella hyvä tilaisuus tulla ITSE näkemään ja kokemaan miltä kirkossa tuntuu... sen lisäksi voi esittää kaikki ne ajatukset ja kysymykset jotka mielessä ovat liikkuneet... reilusti kasvokkain eikä nimettömänä täällä netissä.
Me mormonit haluamme tuoda esille kirkon sellaisena kuin se on TODELLISUUDESSA eikä vain joittenkin vastustajiemme katkeroituneiden sivujen kautta.
kiitos sampson kutsusta ja haasteesta... toivon että monet ottaisivat sen vastaan.
Tämäkin sivu on jo vuodelta 2000:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/jemen.shtml
Niin että jos nyt joku todella tieteellisesti asiasta kiinnostunut puolueeton tutkija olisi saanut vihiä asiasta niin kyllä siitä olisi pitänyt nousta aika kohu jossain tiedelehdessä eikä ainoastaan mormoniapologistien keskuudessa.
Mutta kukaan itseään kunnioittava tutkija ei kiinnitä huomiota tuollaiseen.
vai???
on vain yksi noista 81 muusta yhtäpitävyydestä Mormonin kirjan ja tehtyjen havaintojen välillä. Antamasi linkki käsitelee vai tuota sanaa ja paikkaa. Alttarin muuten löysi tietääkseni ei-mormoni arkelogi jo ennen kirjan "Lehi in the Wilderness" esittämiä muita todisteita. Kirja ilmestyi v. 2003.
arkeologisia löydöksiä. Esimerkiksi Guatemalaan tehdään turistikiertomatkoja. Asiakkaina mormonit jotka kuvittelevat, että alkuperäisasukkaiden rakentamat rauniot ovat Mormonin kirjan kansoilta peräisin. Järkyttävän lapsellista.
Eli jos NHM:n alttarin löytäjä onkin todellinen arkeologi, niin ei sekään mormoneja auta, koska heidän omat "tutkijansa" vääntävät tosiasiat mormonismille edullisiksi väkivaltaisesti.
Tuo linkin artikkeli esitti erinomaisen esimerkin mormonien tavasta käyttää hyväksi todellisia löytöjä ja omia ne muka tukemaan uskontoaan.
Haaste mormoneille
Kestääkö "todistuksenne" ja uskonne alkukirkon "palautukseen" jos jäätte muutamaksi kuukaudeksi pois kirkon kokouksista ja seurustelette pelkästään normaalien ei-mormonien kanssa?
Vai perustuuko tuo kaikki siihen että jatkuvasti olette yhdessä samanuskoisten kanssa ja toistatte toisillenne oman uskonne oikeutta?
Useinhan on niin, että kun ollaan sisällä jossakin - järjestössä esimerkiksi - niin ei nähdä sitä "isoa kuvaa" eikä metsää puilta. Ulkopuolisen on helpompi hahmottaa koko kuva.
Haastan sinut, mormoni, astumaan lokerosi ulkopuolelle joksikin aikaa katselemaan, miltä mormonismi näyttää. Ellet suostu, olet ennakkoluuloinen ja omiin uskomuksiisi ja tapoihisi toivottomasti jämähtänyt.
NHM on tosiasia paikkana kuten sana Nahom on tosiasia Mormonin kirjassa. Nämä tosiasiat tukevat osaltaan Mormonin kirjan totuutta. Paikka on juuri siinä kohdassa, kuin Mormonin kirja kuvaa. Tietenkin voi aina vedota sattumiin, mutta kun niitä tulee kovin paljon, niin ei voi enää vedota sattumiin. Laamanin joen sijainti juuri oikeassa paikassa samoin kuin kuvaus Runsaudenmaasta, ovat muita "sattumia". Eivätkä ne näihin lopu.
Ahaa, nyt myönnät jo, että Nehin matkajutut ovat yhtä "tukevalla" pohjalla kuin mormonien sadut väliamerikan raunioiden selityksistä...
Selväksi tuli.
Miten saisin sinut ymmärtämään että seurustelen päivittäin monien monien ihmisten kanssa jotka ovat niitä sinun sanojesi mukaisia "normaaleja ei-mormoneja"
Huomaatkohan itse kuinka asenteellinen olet?
En tee eroa eri ihmisten välillä, ja mielestäni se ei vaadi sen kummempaa rohkeutta , kuin olla oma itsensä.
Pyysit jopa jäämään kirkosta pois... uskomatonta!
Jos uskosi vaatii jatkuvaa samanuskoisten seuraa ja kokouksissa hyppäämistä, niin onko se vahvaa uskoa sellainen? Ei tietenkään vaan heikkoa nimenomaan.
ei se kirkosta pois jääminen aiheuta sitä, että syvimmät ajatuksemme muuttuisivat. Kyllä me pystymme olemaan ilman kirkkoa tai ystäviämme, mutta emme halua, meillä on kivaa heidän kanssaan! Haluamme puhua muutakin kuin hyvää päivää ja kirvesvartta! Haluamme puhua syvällisiä asioita, joita ei auta puhua kirkkoon kuulumattomien kanssa. Ne kun heti luulee että ollaan käännytysmatkalla! Miksi piinata itseään enempääkuin mitä maailma piinaa meitä? Jos musta tuntuisi että en halua kokoukseen tänään niin en meniskään kokukseen... so what!?
vaan olet oikeasti heikkouskoinen ja pelkäät että silmät avautuu jos jäät pois kokouksista joksikin aikaa. Siinä se nyt nähdään teidän vahva "kestämisenne".
olla siitä, rakoileeko uskosi, jos kävisit muutaman kuukauden jonkin toisen uskontokunnan kokouksissa tms. tai jos edes vaivautuisit tutustumaan ilman mitään ennakkoluuloja tai -odotuksia sellaiseen. Jos vaikka sattuisit löytämään nykyistä uskontoasi enemmän totuutta jostain muualta.
Mutta sellaiseenhan sinusta ei taida olla. Kuitenkin sinä ja kirkkosi odotatte, että muut ryntäisivät kirkkosi kokouksiin ja vielä kiinnostuisivat siitä.
Kukaan ei väitä, että nuo "Lehi in the Wilderness" kirjassa esitetyt yhdenmukaisuudet olisivat lopullinen saatikka tärkein todiste Mormonin kirjan aitoudesta. Sille, joka pystyy ajattelemaan todennäköisyyksistä käsin, 81 yhteensopivuutta ovat kuitenkin vahva todiste. Silti korostetaan, että hengellinen todistus on tärkein.
Selitäpä sinä, miksi Keski-Amerikan pyramidirakennuksia ei saisi verrata Egyptin rakennelmiin? Sattumaako vain?
tuntuu että jotakin puuttuu henkilöltä joka ei antaisi lähimmäisensä uskoa omalla tavallaan ja palvella Jumalaa niinkuin itse parhaaksi näkee.
Kysymyshän loppujen lopuksi oli siitä ettet itse halua tai taitaakin olla että et USKALLA mennä Mormonin kirjan yleisötilaisuuksiin,,, aloit vaan kääntää asian toisinpäin.
Ja kuule, kyllä me voitaisiin olla poissa kirkosta ... mutta kun me ei haluta!!!!
Tiedätkö että siellä on niin HYVÄ HENKI ja ihana tunne etten mistään hinnasta jäisi pois yhtenäkään sunnuntaina.
Siellä on ihania ihmisiä jotka haluavat tukea ja auttaa ... meillä on oikeata RAKKAUTTA joukossamme.
Olet tervetullut katsomaan puhunko omiani vai..
voisivat lopettaa juomisen milloin vain mutta eivät halua. Samoin tupakoijat.
Riippuvaisia olette kaikki: alkkikset, tupakoijat, mormonit.
Olen joka vuosi poisssa kirkosta pari kuukautta. Olen kovin iloinen kun taas olemme kotona ja pääsemme kirkkoon. Lapsillakin on ikävä kavereitaan.
Olin myös muutaman vuoden täysin ummikkona kirkossa pari vuotta kunnes opin ymmärtämään sikäläistä kieltä! Oli muuten ihana käydä kotimaassa kun ymmärsi kirkossa kaiken eikä tarvinnut pinnistääkään.
Niin että se siitä.
tutkinut MONIA uskontoja havaiten ettei niistä mikään ole oikea, kaikista puuttui jotakin kunnes törmäsin MAP-Kirkkoon.
Tutkin Helluntailaisuutta, Adventisteja, Jehovia, Buddismia, Hindulaisuuttta, Shintolaisuutta, Jainismia, Orttodoksisuutta, Lao-Tsen oppia, YM... Olin erittäin aktiivinen luterilainen lapsesta asti. Kun tapasin lähetys-saaarnaajat tiesin jo heidän toisellä käynnillään että MAP-Kirkko oli todellinen Jeesuksen Kristukse Kirkko. Henki sen minulle todisti ja siitä alkoi tosi jännä taival, jonka aikana pyhät kirjoitukset ovat avautuneet minulle aivan toisella lailla kuin ennen.
kokoukset ovat sinunkaltaisellesi ihmiselle tärkeitä ja tarvitset samojen asioiden toistoa vuodesta toiseen. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
Teet ilmeisesti mielelläsi lähetystyötä mormonikirkon hyväksi? Toisin sanoen pyrit saamaan muita jättämään oman uskonsa. Ymmärrätkö?
jos luulet tosissasi että ollaan jotenkin riippuvaisia Jumalasta, niin se kyllä pitää paikkansa!
toivoisin että sinäkin olisit ja tunnustaisit Hänen arvonsa kaiken Luojana, etkä yrittäisi saada ihmisiä kääntymään pois kirkostaan!
suuri osa on aivan tarpeettomia, pitävät vain jäsenet kiinni kirkossa ja toisissaan.
Useissa kokouksissa vain toistellaan sitä samaa vanhaa vuodesta toiseen, sitä paitsi aivan lapsen tasolla monta kertaa, vaikka kokous olisi tarkoitettu aikuisille.
Erich von Däniken kumppaneineen on jo selittänyt ne yhteydet.
http://www.daniken.com
Kokouksista tulee hyvin kiinnnostavia siksi, että puhujina on aivan tavallisia kirkon jäseniä. Suuressa seurakunnassa saa puhua vain noin kerran vuodessa. Kaikille, jotka haluavat, annetaan tilaisuus puhua. Kun näin tapahtuu, ei pääse kyllästymään yhden henkilön "saarnoihin". Kerran kuussa on jokaisella tilaisuus todistaa siitä, minkä tuntee todeksi.
Kyllä niihin samoihin juttuihin kyllästyy normaaleilla älynlahjoilla varustettu ihminen vähemmässä kuin parissa vuodessa.
Monet puhujat on niin kurjia että kuunteleminen on piinallista ja kiusallista, mutta pitää vaan esittää että "olipa ihana hieno puhe taas eikö ollutkin".
Ja sitten joskus tulee jopa joku kirkon johtoportaista, silloin yleisö melkein kuolaa ja kumartuu maahan sellaisen ylhäisen edessä.
Mitään uutta ei kuitenkaan kuule sen parin vuoden kierron jälkeen. Kaikki toistuu.
Älä mainosta todistuskokouksia! Ne ovat kammottavia tilaisuuksia. Eikös joskus kielletty tuomasta tutkijoitakin todistuskokouksiin, kun "ne ei ymmärtäisi"...
Kaikkein kauheinta on kun vanhemmat panee lapsiaankin todistamaan. Siitä se aivopesu piintyy pienokaisiin. Toistetaan yleisön edessä vanhempien ja alkkarin opettamia "totuuksia" vaikka itsellä ei ole hajuakaan missä mennään. Tottumuksen voima on tunnetusti suuri.
Pidätkö Dänikeä lutettavana tukijana vai vitsikö oli?
nähnyt. Vertaillut Egyptin pyramideja Amerikan pyramideihin. Oletko lukeut Nan Madolista? Sitä paikkaa ei ole voitu tehdä ihmiskäsin. Kuka piirsi valtavat mystiset hahmot Nazcan tasangolla?
Von Däniken on löytänyt todisteita ja yhtymäkohtia vaikka muille jakaa. Siinä lajissa joku Lehin matkan 81 paralleelia kalpenevat.
Tietenkin uskon helpommin von Dänikeniä kuin jotain uskonlahkolaisia kuten mormoneja, joiden usko perustuu johonkin olemattomiin kultalevyihin.
vapautta jäädä pois vaikka haluaisivat.
http://www.latterdaylampoon.com/slamtoons/celestial/2005/050301helen_dumbpeople.jpg
on olemassa. Tarkemmin sanoen vain osa levyistä käännettiin. Kun lukee Mormonin kirjan, niin vakuuttuu, ettei se ole Joseph Smithin omasta päästä. Väitteet plagiaateista on nekin kumottu ja jopa ei-mormonit (Tannerit) myöntävät, että noihin plagiointiväitteisiin ei voi Mormonin kirjan vastustamista rakentaa.
sitä mieltä että Smith saneli käsiinsä saamistaan käsikirjoituksista tekstiä ja että Cowdery oli mukana juonessa ja varsinkin Sidney Rigdon.
Von Dänikenillä sen sijaan on paljon kouriintuntuvia todisteita, oletko tutkinut tarkemmin. Kannattaa.
PALJON sivistyneemmältä. Nyt annat sellaisen vaikutelman, että olet joku tynnyrissä kasvanut törppö, joka ei ollenkaan pysty asettumaan toisen ihmisen asemaan. Ja se on sentään jo ihan niitä perusasioita, jotka kuuluvat sivistyneeseen elämänkatsomukseen.
Huudat ja kiukuttelet täällä ja vaadit muilta jatkuvasti suvaitsevaisuutta, mutta jos joku huomauttaa sinulle samasta asiasta, niin melkein revit pelihoususi.
Kun edes yrittäisit ymmärtää!
Eräs tutkijakolmikko aikoo piakkoin julkaista uuden kirjansa tästä aiheesta. On hyvinkin todennäköistä, että Sidney Rigdon tapasi tai oli jotenkin muutoin tekemisissä Joseph Smithin kanssa aiemmin kuin mitä on uskottu.
Täytyy tästä Lehistä jotain Suomestakin löytyä.
Tutkitaan siis:
Lehikäinen on hyvin ohut leivonnainen, jollaisia paistetaan lehikäsrautojen välissä.
Lehikäinen on myös isolla (kaalin)lehdellä paistettu rieska.
Lehikäisrauta on pihtimäinen tai pyöreä varreton väline, jonka kuvioitujen lapojen väölissä lehikäisiä paistetaan.
Ei siis pidä sekoittaa rosettirautaan tai muurinpohjalettuihin... selkiskö?
Hengellistä Lehiin liittyvää tässä:
http://kotisatama.net/yhttyo/tapahtuma.php?oid=1675&liteid=94&tpid=29&bgcolor=#ffffff&bgcolor_
header=#e0e0e0&bgcolor_text=#ffffff&tcolor_header=#000000&tcolor_text=#000000&background
=&width=419〈=1
Lehin saavutuksista tässä:
http://www.citypyora.com/teamvelocycling/ajajat/jukka.htm
Lehin mukaan nimetty järvi Hämeessä on mukana JÄRKI-hankkeessa, eli järvet kestävään kehitykseen.
eikös olekin hienoa! Siitä voitte itse googlettaa hakusanalla Lehijärvi.