Kunpi vaunu oli ominaisuuksiltaan parempi, Pzkw III/ L60mm. Winterketteneillä varustettuna vai T-34/ 76mm. ? Mikä oli tilanne kevättalvella 1942?
Kumpi parempi vaunu v. 1942, Pzkw III vai T-34/ 76
mietin.vain
17121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Pz III oli hyvä vaunu, mutta tuolloin jo lähinnä keveisiin vaunuihin ( noin 22 tn, 50 mm tki)laskettava.
T-34 oli uutta tekniikkaa monin tavoin ja luettavissa raskaisiin tai keskiraskaisiin vaunuihin( Noin 32 tn, 76 mm tki).
Mikset kysy vertailua ponin ja hevosen välillä?
Ihan hyvä vertailukohde nuo vaunut on: molemmat oli 1942 panssariyhtymien pääkalustoa, ns. medium tankkeja, eli samassa roolissa ja kategoriassa.
"Ihan hyvä vertailukohde nuo vaunut on: molemmat oli 1942 panssariyhtymien pääkalustoa"
Se ei todista muuta, kuin sitä, että hetken oli Neuvostoliitolla edistyneempää ps-kalustoa kuin vastustajalla! Saksa joutui kiireesti päivittämään kalustoaan käyttämään min. 75 mm:n tykkiä! PzWk III:en torniin se ei mahtunut, joten alettiin valmistamaan samalle rungolle tornitonta rynnäkkötykkiä 75 mm:n tykillä eli mallia, jota Suomessa kutsuttiin Sturmiksi.
Suurempi PzWK IV muutettiin käyttämään 75 mm:n pitkää ps-vaunukanuunaa, joka kyllä läpäisi T-34:n molemmat versiot!
Kysyin siksi että 50mm/L60 tykissä oli parempi panssarinlävistys teho kuin 76mm. Tykissä. Myös panssarikranaatilla ( alikaliiberiammuksella vielä suurempi ero). Pzkw III painoi lähes 23 t. T-34/76 taas tuohon aikaan ( kevättalvella 1942) n. 28 t. Eroa ei siis ollut kovin paljon.
Panssari oli oli Pzkw rungon etuosassa 50mm. Ja asekilvessa 57mm. Vastaavat lukemat T-34 olivat 45mm. Ja 60mm.
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/81262-world-war-ii-gun-penetration-tables/
Vaununa T-34 oli varmasti maastokelpoisempi kuin Pzkw III ja sen moottori voimakkammpi joten teho/paino suhde oli parempi. Kuitenkin winterketten telaketjuilla varustettuna ( 60cm. Leveät) Pzkw III maapaine oli huomattavasti edullisempi kuin T-34.
https://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/stug-40/stug-40-with-winterketten/
Asia on mielenkiintoinen koska yleensä ihmisellä on varma mielipide asiasta, T-34 oli ihmevaunu ja Pzkw III ja IV paskoja. Asia ei mielestäni ole näin yksinkertainen.
IV vastasi enemmän T34/76:tta. Uudempi T34 oli jo talvioloissa paljon parempi. Kymmeniä Tigereitä olisi korvattu samassa ajassa sadoilla valmitetuilla IV malleilla, menestys olisi ollut parempi.
Richar von Rosenin kirjassa "Panssariässä" todetaan, että joutuessaan vastakkain T-34/76:n kanssa ei PzwkIII:sta ollut sille vastusta. Sen kanuuna ei läpäissyt vastustajann panssaria!
Todellisuudessahan 50mm L60 tykki läpäisi T-34/76 jopa edestä alle 500 metrin matkoilta.
Joskus onnekkaasti ehkä, mutta Pzwk III ei nyt kertakaikkiaan ollut T-34/76:n veroinen peli! Ei tykin puolesta eikä maastokelpoisuudeltaan!
Luulen että näissä Pzkw III vaunuissa oli 37mm tykki. Pitkäputkista 50mm alkoi tulla rintamalle vasta tammikuussa 1942.
On totta että noilla lumi ja rospuuttoketjuilla saksalaisten vaunut menivät sellaisista paikoista joilla T-34 ei päässyt. Tiesittekö muuten että T-34 ei kyennyt nousemaan yli 40 asteen mäkiä? Ei noussut Pzkw III eikä IV, mutta Panther ja Tiger nousivat että ryske vain kuului.
Lisäksi kesällä 1941 saksalaisia auttoi että T-34 ei ollut vaununjohtajaa erikseen eikä kaikissa vaunuissa radiota.
”Lisäksi kesällä 1941 saksalaisia auttoi että T-34 ei ollut vaununjohtajaa erikseen eikä kaikissa vaunuissa radiota.”
Totta! T-34/76 oli vain neljän hengen miehistö eli johtaja puuttui koknaan. Lisäksi tornissa nousi koko yläkansi ylös ja kun sen sivusta kurkki eteen oli mainio maalitaulu!
Molemmatpuutteet oli korjattu T34/85-mallissa, jossa oli viiden hengen miehistö ja vaunun johtajalla oli pieni tähystystorni!
Totta. T-34/76:sta on kerrottu tarinoita, joissa se on kestänyt useita PST-tykin osumia, mutta millainen miehistö antaa vihollisen ampua panssarivaunuaan useita kertoja? Sellainen, jolla ei ole hyvää kuvaa siitä, mitä ulkopuolella tapahtuu.
85 on paljon parempi, mutta ei sekään sentään ole mikään virheetön ihmevaunu.
Lisäksi 85mm tykillä varustettu T-34 tuli rintamalle vasta vuodenvaihteessa 1943-44.
irvailivat vitsinä: "Ivan ampuu aina ohi!"
Tämä johtui T-34:n heikosta osumatarkkuudesta, koska ampuja oli samalla vaununjohtaja.
Kyse oli myös valtavista valmistusmääristä ja rintamakäytön lisääntymisestä.
Vaunumiehistöjen koulutus ei kyennyt seuraamaan perässä. Saksalaisten koulutus oli parempi eli he osuivat useimmin jo ensi kerralla ja ampuivat nopeammin.
No, kevättalvella -42 tilanne olisi aika pahasti plusmiinusnolla, koska P-III pitkällä tykillä olisi ollut harvemmassa kuin kanan hampaat. Uuden tyypin tuotanto oli käynnistynyt vasta edellisvuoden lopulla ja siirrot rintamalle, sikäli kun ne käynnistyivät vuoden alussa, ovat käsittäneet ensimmäisten neljän kuukauden ajan korkeintaan kymmeniä vaunuja. Muistanpa jopa lukeneeni, että mitään varmaa tietoa uuden vaunutyypin osallistumisesta taisteluun ei edes olisi ennen huhti/toukokuuta -42.
Talviketjut ovat toinen epätodennäköinen väline, joka tuskin mainittavissa määrin olisi näkynyt itärintamalla ennen toista sotatalvea. Samoin kuin pitkä 50mm tykki, tämäkin oli paljolti vastaus siihen kritiikkiin, jota saksalaisten vaunut saivat syystalvella -41 ja niiden kentälle saaminen vei aikaa.
No, kevättalvella -42 tilanne olisi aika pahasti plusmiinusnolla, koska P-III pitkällä tykillä olisi ollut harvemmassa kuin kanan hampaat. Uuden tyypin tuotanto oli käynnistynyt vasta edellisvuoden lopulla ja siirrot rintamalle, sikäli kun ne käynnistyivät vuoden alussa, ovat käsittäneet ensimmäisten neljän kuukauden ajan korkeintaan kymmeniä vaunuja. Muistanpa jopa lukeneeni, että mitään varmaa tietoa uuden vaunutyypin osallistumisesta taisteluun ei edes olisi ennen huhti/toukokuuta -42.
Talviketjut ovat toinen epätodennäköinen väline, joka tuskin mainittavissa määrin olisi näkynyt itärintamalla ennen toista sotatalvea. Samoin kuin pitkä 50mm tykki, tämäkin oli paljolti vastaus siihen kritiikkiin, jota saksalaisten vaunut saivat syystalvella -41 ja niiden kentälle saaminen vei aikaa.
"Panzerkampfwagen III Ausf J/1 – Pidempiputkinen 50 mm KwK 39 L/60 -tykki. 1067 kpl rakennettu loppuvuodesta 1941 vuoden 1942 puoleenväliin.
Panzerkampfwagen III Ausf L – Lisäpanssarointi 50 mm 20 mm levy, tornissa 57 mm, tornin sivuhelmat, parannettu rekyylinvaimennin, ilmatorjuntakonekivääri. 653 kpl rakennettu 1942."
-Wikipedia-
Kyllä siellä rintamalla huhtikuussa 1942 jo "muutama" Pzkw III oli jossa 50mm/ L60 tykki.
Sotaretkelle kesällä 1942 saatiin sitten jo Pzkw III jossa etupanssari oli 70mm. Toki oli jo toukokuusta saatavissa 75mm / L43 varustettu Pzkw IV johon elokuussa saatiin L/48 tykki. Ilmankos saksalaisten eteneminen oli niin nopeaa kesä-elokuussa 1942.
"Kyllä siellä rintamalla huhtikuussa 1942 jo "muutama" Pzkw III oli jossa 50mm/ L60 tykki."
Öh, juuri sitähän minä sanoin jos huomasit? Huomaa myös, että kuukausittainen tuotanto sinänsä ei automaattisesti kaukosiirry rintamalle sekään vaan siinä oli yleensä, varsinkin logistisen tilanteen hankaluudet huomioiden, mainittava kuukauden tai parin viive.
Lisäksi on melko todennäköistä, että uudesta tuotannosta merkittävä osa on maaliskuusta -42 lähtien varattu rintamalta pois vedettyjen panssaridivisioonien uudelleen muodostamiseen ja tähän suuntaan vahvasti viittaa myös se, että vielä marraskuussa -42 itärintaman P-III kanta oli jakautunut yhteen puolikkaaseen pääosin pitkäputkisen mallin varassa (eteläiset armeijat) ja toinen puolikas (keskiset ja pohjoiset armeijat) operoi vieläkin lähes yksinomaan lyhytputkisten kanssa.
Mitä ilmeisimmin siis uudet mallit oli pyritty hamstraamaan kesäoffensiivia varten.
"Toki oli jo toukokuusta saatavissa 75mm / L43 varustettu Pzkw IV johon elokuussa saatiin L/48 tykki. "
Mutta vielä paljon vähäisemmissä määrissä kuin P-III:n kohdalla. Viitaten saksalaisten panssarivahvuuteen itärintamalla marraskuussa -42, divisioonien keskimääräinen operatiivinen vahvuus pitkäputkisen P-IV:n suhteen oli vielä silloinkin noin seitsemän vaunua divisioonaa kohden, mikä ei ole kovin suuri ;)
"Ilmankos saksalaisten eteneminen oli niin nopeaa kesä-elokuussa 1942."
Epäilisin saksalaisten kesäoffensiivin nopeuden olleen enemmän sidoksissa siihen, että he olivat oikeastaan viimeistä kertaa luoneet merkittävän strategisen yllätysmomentin NL:n sodanjohdon ohi ja epäilemättä ainakin vielä tuossa sodan vaiheessa saksalaisten panssarijoukkojen operatiivinen taito antoi etulyöntiaseman.