Onnistuuko asiallinen pohdinta?

Heh heh, oli ennen ihmisen vaikea kävellä kun toinen korko oli toista pitempi.

heh.heh kirjoitti:

Heh heh, oli ennen ihmisen vaikea kävellä kun toinen korko oli toista pitempi.

Toinen jalka oli sen verran lyhyempi.

Kyllä tänäkin päivänä tunnustekoa tapahtuu,vähemmässämäärin kuin alkuseurakunnan aikana.

tasapaino kirjoitti:

Toinen jalka oli sen verran lyhyempi.

"Toinen jalka oli sen verran lyhyempi."

Onneksi kumminkin se toinen jalka oli saman verran pitempi.

Aloittaja on kuitenkin lähinnä luulosairas.

Jos yliopiston väki tutkii, niin ei jätetä mitään sattuman varaan. Kaikki kivet käännetään.

Itse olisin aikoinaan suhtautunut niin, että se oli todistus Jumalasta. Sellaista kun niin kovin odotin näkeväni. Mutta mitään ei koskaan tapahtunut.

torre12 kirjoitti:

Aloittaja on kuitenkin lähinnä luulosairas.

Jos yliopiston väki tutkii, niin ei jätetä mitään sattuman varaan. Kaikki kivet käännetään.

Itse olisin aikoinaan suhtautunut niin, että se oli todistus Jumalasta. Sellaista kun niin kovin odotin näkeväni. Mutta mitään ei koskaan tapahtunut.

Lue lisää

"Itse olisin aikoinaan suhtautunut niin, että se oli todistus Jumalasta. " (Torvi12)

Todistus Jumalasta?? Oletko sinä aivan hullu kun kyselet "todistuksia Jumalasta"??

Kuule: paljon ennemmin SINUA ei ole olemassa kuin Jumalaa!

Voi mikä mieletön ihminen!

Näinseasiaon kirjoitti:

"Itse olisin aikoinaan suhtautunut niin, että se oli todistus Jumalasta. " (Torvi12)

Todistus Jumalasta?? Oletko sinä aivan hullu kun kyselet "todistuksia Jumalasta"??

Kuule: paljon ennemmin SINUA ei ole olemassa kuin Jumalaa!

Voi mikä mieletön ihminen!

Lue lisää

Heh. Kun oli vallalla esityksiä, että Jumala parantaa, niin tulin luulleeksi, että Jumala parantaa.

Eli mitään todistusta Jumalasta ei ole: on vain tyhjiä puheita. Minä olen todellakin olemassa, vaikka et uskokaan. Mikä mieletön ihminen oletkaan.

torre12 kirjoitti:

Heh. Kun oli vallalla esityksiä, että Jumala parantaa, niin tulin luulleeksi, että Jumala parantaa.

Eli mitään todistusta Jumalasta ei ole: on vain tyhjiä puheita. Minä olen todellakin olemassa, vaikka et uskokaan. Mikä mieletön ihminen oletkaan.

Lue lisää

Minä kyllä epäilen sinun olemassaoloasi.

Näinseasiaon kirjoitti:

Minä kyllä epäilen sinun olemassaoloasi.

Eli olet mieltä vailla. Uskot silti olemattomiin.

torre12 kirjoitti:

Eli olet mieltä vailla. Uskot silti olemattomiin.

Minä kirjoitan täällä, mutta Jumala ei. Mikä on johtopäätös?

Näinseasiaon kirjoitti:

"Itse olisin aikoinaan suhtautunut niin, että se oli todistus Jumalasta. " (Torvi12)

Todistus Jumalasta?? Oletko sinä aivan hullu kun kyselet "todistuksia Jumalasta"??

Kuule: paljon ennemmin SINUA ei ole olemassa kuin Jumalaa!

Voi mikä mieletön ihminen!

Lue lisää

Eli ei onnistu "asiallinen keskustelu".

Ongelma on vain teillä ateisteilla. Me uskovat ensinnäkin pidämme Jumalan parantamistöitä täysin luonnollisena toimintana Hänelle. Emme me näe niissä mitään ihmettä.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Ongelma on vain teillä ateisteilla. Me uskovat ensinnäkin pidämme Jumalan parantamistöitä täysin luonnollisena toimintana Hänelle. Emme me näe niissä mitään ihmettä.

Todisteet vain pöytään. Muistisairauden parentamisesta esimerkiksi. Muistisairaan omaisten ja hoitavan lääkärin todistukset ensin. Oikeilla nimillä ja osoitteilla.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Ongelma on vain teillä ateisteilla. Me uskovat ensinnäkin pidämme Jumalan parantamistöitä täysin luonnollisena toimintana Hänelle. Emme me näe niissä mitään ihmettä.

Esimerkiksi tuon "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" -tutkimuksen toinen tekijä Markus Hirsilä oli helluntailainen ja kertoi itse tutkimuksensa tavoitteeksi todistaa, että Herra tekee ihmeitä. Todellisuus olikin vain toisenlainen eikä lukuisista ihmeparantumistarinoista löytynytkään villloja.

Jos Jumala parantaisi kenet haluaa ja katsoo tarpeelliseksi parantaa, niin miksi koko sairaanhoitoa yleensä tarvitaan? Emmekö voi jättää sairaita sananmukaisesti "Herran haltuun". Siitäpä vasta kertyisi Sote-säästöjä!

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Todisteet vain pöytään. Muistisairauden parentamisesta esimerkiksi. Muistisairaan omaisten ja hoitavan lääkärin todistukset ensin. Oikeilla nimillä ja osoitteilla.

Miksi minun pitäis alkaa jakamaan tällä palstalla hyvien tapojen ja sääntöjen vastaisesti ihmisten nimiä sinulle?
Jos et usko niin et usko, ongelma on täysin sinun omasi.

"Suomessa on tehty kaksi tutkimusta ihmeparantumisista - yksi teologisessa ja yksi lääketieteellisessä tiedekunnassa. "

Nämä "tutkimukset" toivat esiin joitain manoovereitä, miten ihmeet pyritään epäämään. Tehokkain oli Miettisen tekemä väitöskirja, jossa vain kertakaikkiaan hylättiin tapaukset joissa ihmettä ei voitu millaan vippaskonstilla selittämään pois.

Mutta tämä ei ollut nyt se keskustelun aihe! Vaan ...

Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Millaisin psyykkisin ym. manoveerein voisit asiaa käsitellä?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Esimerkiksi tuon "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" -tutkimuksen toinen tekijä Markus Hirsilä oli helluntailainen ja kertoi itse tutkimuksensa tavoitteeksi todistaa, että Herra tekee ihmeitä. Todellisuus olikin vain toisenlainen eikä lukuisista ihmeparantumistarinoista löytynytkään villloja.

Jos Jumala parantaisi kenet haluaa ja katsoo tarpeelliseksi parantaa, niin miksi koko sairaanhoitoa yleensä tarvitaan? Emmekö voi jättää sairaita sananmukaisesti "Herran haltuun". Siitäpä vasta kertyisi Sote-säästöjä!

Lue lisää

Jumala todellakin parantaa kenet haluaa. Mutta Jumala parantaa myös lääkäreiden ja lääkkeiden kautta. Jeesuskaan ei koskaan vähätellyt näiden kautta saatua parantumista. Tässä asiassa ei siis ole vain joko tai vaihtoehtoa vaan sekä että.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Jumala todellakin parantaa kenet haluaa. Mutta Jumala parantaa myös lääkäreiden ja lääkkeiden kautta. Jeesuskaan ei koskaan vähätellyt näiden kautta saatua parantumista. Tässä asiassa ei siis ole vain joko tai vaihtoehtoa vaan sekä että.

Lue lisää

Opetuslapsille ja apostoleille asia ei ollut psyykkinen ongelma, mutta rationaalinen ihminen joutuisi tilanteessa vakavaan vaaraan oman psykkeensä kohdalla.

Itse olen myös nähnyt tapauksia joita en kykene selittämään eikä kukaan muukaan. Olen sitten vain ajatellut täynnä sydämen nöyryyttä, että tämä on Jumalan asia ja Hän tietää.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Jumala todellakin parantaa kenet haluaa. Mutta Jumala parantaa myös lääkäreiden ja lääkkeiden kautta. Jeesuskaan ei koskaan vähätellyt näiden kautta saatua parantumista. Tässä asiassa ei siis ole vain joko tai vaihtoehtoa vaan sekä että.

Lue lisää

Miksihän Jumala oli ennen toista maailmansotaa sitä mieltä, että kurkkumätään joutaa kuolla, mutta nyt haluaa pelastaa käytännössä jokaisen vauraussa tai keskituloisissa maissa kurkkumätään sairastuneen?

Jumalan mieli näyttää muuttuvan sitä mukaan kun lääketiede kehittyy.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Miksihän Jumala oli ennen toista maailmansotaa sitä mieltä, että kurkkumätään joutaa kuolla, mutta nyt haluaa pelastaa käytännössä jokaisen vauraussa tai keskituloisissa maissa kurkkumätään sairastuneen?

Jumalan mieli näyttää muuttuvan sitä mukaan kun lääketiede kehittyy.

Lue lisää

Minkähän takia Jumala oli ennen toista maailmansotaa sitä mieltä, että kurkkumätään ei valtaosan ihmiskunnasta tarvitse kuolla?

Asenteesi Jumalaa kohtaan on kovin syyttävä mutta et näe sitä hyvää mitä Hän tekee. Sinäkin saat elää.

Jalovaara aikanaan esitti videota, jossa syöpään sairastunut mies kiitti jumalaa kun oli ihmeparantunut syövästään ja nyt julisti tällä videolla uskoaan, halleluujaa.
Kun hän sitten pian videoinnin jälkeen kuoli, pyysivät omaiset videota itselleen ja ainakin toivoivat, ettei sitä enää esitettäisi rukousilloissa, mutta Jalovaara jatkoi videon esittämistä pyynnöistä piittaamatta.
Omaisia haastateltiin keskusteluohjelmassa Tv:ssä, varmaankin siinä toivossa, että sana leviäisi ja Jalovaaran kuulijat eivät uskoisi videon sanomaa ihmeparantumisesta. Sillä syöpään mies kuitenkin kuoli.

Uskokoon.ken.voi kirjoitti:

Jalovaara aikanaan esitti videota, jossa syöpään sairastunut mies kiitti jumalaa kun oli ihmeparantunut syövästään ja nyt julisti tällä videolla uskoaan, halleluujaa.
Kun hän sitten pian videoinnin jälkeen kuoli, pyysivät omaiset videota itselleen ja ainakin toivoivat, ettei sitä enää esitettäisi rukousilloissa, mutta Jalovaara jatkoi videon esittämistä pyynnöistä piittaamatta.
Omaisia haastateltiin keskusteluohjelmassa Tv:ssä, varmaankin siinä toivossa, että sana leviäisi ja Jalovaaran kuulijat eivät uskoisi videon sanomaa ihmeparantumisesta. Sillä syöpään mies kuitenkin kuoli.

Lue lisää

Onko se Jalovaaran vika jos mies sanoi parantuneensa ja menikin kuolemaan?
Muista kuitenkin, että kaikki Jeesuksenkin parantamat ihmiset kuolivat, kukan ei jää tänne ikuisesti.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Minkähän takia Jumala oli ennen toista maailmansotaa sitä mieltä, että kurkkumätään ei valtaosan ihmiskunnasta tarvitse kuolla?

Asenteesi Jumalaa kohtaan on kovin syyttävä mutta et näe sitä hyvää mitä Hän tekee. Sinäkin saat elää.

Lue lisää

Kyse on sinun juttujesi epäloogisuudesta. Jumalaa syytän yhtä vähän yhtään mistään kuin syytän Maija Poppasta tai Peter Pania (tai sitä aluperäistä Kilgore Trouttia, joka on niin ikään romaanihahmo).

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Onko se Jalovaaran vika jos mies sanoi parantuneensa ja menikin kuolemaan?
Muista kuitenkin, että kaikki Jeesuksenkin parantamat ihmiset kuolivat, kukan ei jää tänne ikuisesti.

Lue lisää

Voi myös kysyä, että jos oikeasti uskoo kristinuskon opetukseen, miksi haluaisi edes parantua kuolemantaudista? Eikös tämänpuolinen ole vain vaellusta murheen alhossa, kun kuoleman jälkeen uskovaa odottaa puhdas onni ja autuus? Masokistejako kristityt ovat kun haluavat roikkua kärsimystä täynnä olevassa elämässä kiinni?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Voi myös kysyä, että jos oikeasti uskoo kristinuskon opetukseen, miksi haluaisi edes parantua kuolemantaudista? Eikös tämänpuolinen ole vain vaellusta murheen alhossa, kun kuoleman jälkeen uskovaa odottaa puhdas onni ja autuus? Masokistejako kristityt ovat kun haluavat roikkua kärsimystä täynnä olevassa elämässä kiinni?

Lue lisää

Kuolema tulee joka tapauksessa kaikille mutta jokainen haluaa elää niin kauan kuin Jumala elämää ja terveyttä antaa. Mutta miksi sinä ateistina et tapa itseäsi vaikka heti koska elämässäläsi ei ole mitään tarkoitusta?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Kyse on sinun juttujesi epäloogisuudesta. Jumalaa syytän yhtä vähän yhtään mistään kuin syytän Maija Poppasta tai Peter Pania (tai sitä aluperäistä Kilgore Trouttia, joka on niin ikään romaanihahmo).

Lue lisää

Kovasti näet kuitenkin vaivaa sen takia, että saat Jumalaa solvata.

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Kuolema tulee joka tapauksessa kaikille mutta jokainen haluaa elää niin kauan kuin Jumala elämää ja terveyttä antaa. Mutta miksi sinä ateistina et tapa itseäsi vaikka heti koska elämässäläsi ei ole mitään tarkoitusta?

Lue lisää

Elämää ja terveyttä pidentää nykyään lääketiede eikä Jumala.

Itseään ei kannata tappaa, koska kuolema tulee kiirehtimättäkin. Sitäpaitsi elämäni on oikein mukavaa ja nautittavaa. Elämälläni on minulle merkitys ja suhtaudun hyvin epäilevästi siihen lisäisikö ulkoa annettu tarkoitus elämäni merkityksellisyyttä. Kasvattamon broilerin ja oluthiivan elämällä on tarkoitus, mutta tekeekö se niiden elämästä merkityksellisempää ja niiden itsensä kannalta arvokkaampaa?

Mutta jos sinun elämälläsi on joku ulkopuolelta annettu "tarkoitus", niin voitko kertoa mikä se oikein on. Uskovat yleensä väittävät, että uskonto antaa elämälle tarkoituksen, mutta kun sitä kysyy vähän tarkemmin päädytään yleensä hyvin höttöisiin selityksiin.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Voi myös kysyä, että jos oikeasti uskoo kristinuskon opetukseen, miksi haluaisi edes parantua kuolemantaudista? Eikös tämänpuolinen ole vain vaellusta murheen alhossa, kun kuoleman jälkeen uskovaa odottaa puhdas onni ja autuus? Masokistejako kristityt ovat kun haluavat roikkua kärsimystä täynnä olevassa elämässä kiinni?

Lue lisää

"Voi myös kysyä, että jos oikeasti uskoo kristinuskon opetukseen, miksi haluaisi edes parantua kuolemantaudista? "

Uskovat mietimme tätä usein! Mutta nyt tämä ei ole se kysymys!

Useimmiten suhtaudumme tällaisiin asioihin tyyliin "Tapahtukoon Sinun tahtosi!".

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Kovasti näet kuitenkin vaivaa sen takia, että saat Jumalaa solvata.

Älä korota itseäsi nyt kuitenkaan Jumalaksi. Edelleen: kyse on sinun epäloogisista jutuistasi ja niiden epäloogisiksi havainnollistamisesta.

Jos Jumala olisi olemassa ja tyytymätön siihen, miten hänestä puhutaan niin eiköhänl tuo kaikkivaltiaana osaisi itsekin ilmaista asiansa?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Elämää ja terveyttä pidentää nykyään lääketiede eikä Jumala.

Itseään ei kannata tappaa, koska kuolema tulee kiirehtimättäkin. Sitäpaitsi elämäni on oikein mukavaa ja nautittavaa. Elämälläni on minulle merkitys ja suhtaudun hyvin epäilevästi siihen lisäisikö ulkoa annettu tarkoitus elämäni merkityksellisyyttä. Kasvattamon broilerin ja oluthiivan elämällä on tarkoitus, mutta tekeekö se niiden elämästä merkityksellisempää ja niiden itsensä kannalta arvokkaampaa?

Mutta jos sinun elämälläsi on joku ulkopuolelta annettu "tarkoitus", niin voitko kertoa mikä se oikein on. Uskovat yleensä väittävät, että uskonto antaa elämälle tarkoituksen, mutta kun sitä kysyy vähän tarkemmin päädytään yleensä hyvin höttöisiin selityksiin.

Lue lisää

Jumala antaa elämän, jopa sinulle. Ja hän odotaa, että sinä nöyrryt Hänen edessään ja otat rakkauden vastaan. Kun kuolet joudut kantamaan vastuun mitä tässä elämässäsi olet valinnut.

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Onko se Jalovaaran vika jos mies sanoi parantuneensa ja menikin kuolemaan?
Muista kuitenkin, että kaikki Jeesuksenkin parantamat ihmiset kuolivat, kukan ei jää tänne ikuisesti.

Lue lisää

Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?
Mitä tarkoitusta on esittää totena selvä valhe?
Ikään kuin niitä aitoja ihmeparantumisia ei siis olisikaan?
Totta kai niistä on olemassa videot siinä kuin valheistakin. Se jalan kasvaminen olisi todella ollut mielenkiintoinen esitys.
Harmi.

ehkäseelämänhalu kirjoitti:

"Voi myös kysyä, että jos oikeasti uskoo kristinuskon opetukseen, miksi haluaisi edes parantua kuolemantaudista? "

Uskovat mietimme tätä usein! Mutta nyt tämä ei ole se kysymys!

Useimmiten suhtaudumme tällaisiin asioihin tyyliin "Tapahtukoon Sinun tahtosi!".

Lue lisää

Juostaan kolmen eri erikoislääkärin pakeilla, syödään lääkkeitä joiden takana on vuosikymmenien tieteellinen kehitystyö ja sanotaan "Tapahtukoon Sinun tahtosi!". Jepjep.

Uskokoo.ken.voi kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?
Mitä tarkoitusta on esittää totena selvä valhe?
Ikään kuin niitä aitoja ihmeparantumisia ei siis olisikaan?
Totta kai niistä on olemassa videot siinä kuin valheistakin. Se jalan kasvaminen olisi todella ollut mielenkiintoinen esitys.
Harmi.

Lue lisää

Mitä väärää on esittää video missä mies kertoo parantuneensa ja haluaa, että se esitetään?
Miksi mies luuli tai valehteli parantuneensa se on kysymys.

Uskokoon.ken.voi kirjoitti:

Jalovaara aikanaan esitti videota, jossa syöpään sairastunut mies kiitti jumalaa kun oli ihmeparantunut syövästään ja nyt julisti tällä videolla uskoaan, halleluujaa.
Kun hän sitten pian videoinnin jälkeen kuoli, pyysivät omaiset videota itselleen ja ainakin toivoivat, ettei sitä enää esitettäisi rukousilloissa, mutta Jalovaara jatkoi videon esittämistä pyynnöistä piittaamatta.
Omaisia haastateltiin keskusteluohjelmassa Tv:ssä, varmaankin siinä toivossa, että sana leviäisi ja Jalovaaran kuulijat eivät uskoisi videon sanomaa ihmeparantumisesta. Sillä syöpään mies kuitenkin kuoli.

Lue lisää

"Jalovaara aikanaan esitti videota, jossa syöpään sairastunut mies kiitti jumalaa kun oli ihmeparantunut syövästään ja nyt julisti tällä videolla uskoaan, halleluujaa. "

Jokainen syöpään sairastunut iloitsee, jos lääkärit toteaa syövän kadonneen!! Myös Maarit Feldt-Ranta on tästä iloinnut, vaikka sairastuikin taas uudestaan, ja hyvä että iloitsemme sairauksista parantumisista. Emme sillä hetkellä mieti uutta sairastumista.

Tämä mies sai monta vuotta jatkoaikaa (jos nyt olemme samassa henkilössä) ja sai nauttia jokaisesta Herran päivästä ja sitten Jumala otti hänet pois uskossa Jeesukseen. Meidän päivämme ovat määrätyt, mutta joskus saamme olla todisteena Jumalan suurista ihmeistä.

Kyllä tätä iloa voi videolta näyttää myös kuoleman jälkeen. Kaikkihan me kuolemme ja Jumalan suuria tekoja voi näyttää todistukseksi kaikelle kansalle.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Juostaan kolmen eri erikoislääkärin pakeilla, syödään lääkkeitä joiden takana on vuosikymmenien tieteellinen kehitystyö ja sanotaan "Tapahtukoon Sinun tahtosi!". Jepjep.

Kysyi tai ei niin Jumalan tahtoi tapahtuu joka tapauksessa.

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Jumala antaa elämän, jopa sinulle. Ja hän odotaa, että sinä nöyrryt Hänen edessään ja otat rakkauden vastaan. Kun kuolet joudut kantamaan vastuun mitä tässä elämässäsi olet valinnut.

Lue lisää

Kerron sinulle oleellisimman asian elämästä: se tapahtuu ennen kuolemaa eikä sen jälkleen.

Uskokoo.ken.voi kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?
Mitä tarkoitusta on esittää totena selvä valhe?
Ikään kuin niitä aitoja ihmeparantumisia ei siis olisikaan?
Totta kai niistä on olemassa videot siinä kuin valheistakin. Se jalan kasvaminen olisi todella ollut mielenkiintoinen esitys.
Harmi.

Lue lisää

"Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?"

Ei vaan oli oikein esittää videota jossa tämä mies kertoo parantuneensa syövästä lääkärilausuntojen mukaan. Lääkärit ovat ainoita ihmisiä maailmassa, jotka voivat todeta syövän kadonneen. Jos se sitten uusii myöhemmin, niin se ei silti poista tämän miehen jatkoaikaa elämälleen.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Kerron sinulle oleellisimman asian elämästä: se tapahtuu ennen kuolemaa eikä sen jälkleen.

Niin sinä luulet. Et sinä pääse Jumalaa pakoon kuolemalla.

IloitkaaHerrassa kirjoitti:

"Jalovaara aikanaan esitti videota, jossa syöpään sairastunut mies kiitti jumalaa kun oli ihmeparantunut syövästään ja nyt julisti tällä videolla uskoaan, halleluujaa. "

Jokainen syöpään sairastunut iloitsee, jos lääkärit toteaa syövän kadonneen!! Myös Maarit Feldt-Ranta on tästä iloinnut, vaikka sairastuikin taas uudestaan, ja hyvä että iloitsemme sairauksista parantumisista. Emme sillä hetkellä mieti uutta sairastumista.

Tämä mies sai monta vuotta jatkoaikaa (jos nyt olemme samassa henkilössä) ja sai nauttia jokaisesta Herran päivästä ja sitten Jumala otti hänet pois uskossa Jeesukseen. Meidän päivämme ovat määrätyt, mutta joskus saamme olla todisteena Jumalan suurista ihmeistä.

Kyllä tätä iloa voi videolta näyttää myös kuoleman jälkeen. Kaikkihan me kuolemme ja Jumalan suuria tekoja voi näyttää todistukseksi kaikelle kansalle.

Lue lisää

Yksikään Jalovaaran huijaama syöpäsairas ei saanut päivääkään lisää aikaa. Jalovaaran pankkitili oli ainoa, jolle tuli jotain lisää.

znfsn kirjoitti:

Kysyi tai ei niin Jumalan tahtoi tapahtuu joka tapauksessa.

No jos Jumalan tahto tapahtuu joka tapauksessa, niin miksi kannattaa mennä ylipäätään hoidattamaan sairauksiaan? Eikö ne parane jos Herra katsoo tarpeelliseksi?

IloitseSinäkin kirjoitti:

"Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?"

Ei vaan oli oikein esittää videota jossa tämä mies kertoo parantuneensa syövästä lääkärilausuntojen mukaan. Lääkärit ovat ainoita ihmisiä maailmassa, jotka voivat todeta syövän kadonneen. Jos se sitten uusii myöhemmin, niin se ei silti poista tämän miehen jatkoaikaa elämälleen.

Lue lisää

Ei niin niljakasta huijarisaarnaajaa olekkaan etteikö hänelle löytyisi puolustajia kristittyjen keskuudesta. Outoa porukkaa!

Kilgore.Trout kirjoitti:

No jos Jumalan tahto tapahtuu joka tapauksessa, niin miksi kannattaa mennä ylipäätään hoidattamaan sairauksiaan? Eikö ne parane jos Herra katsoo tarpeelliseksi?

Älä sitten hoidata sairauksiasi.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Ei niin niljakasta huijarisaarnaajaa olekkaan etteikö hänelle löytyisi puolustajia kristittyjen keskuudesta. Outoa porukkaa!

Oliko tuo videolla esiintyvä mies saarnaaja?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Yksikään Jalovaaran huijaama syöpäsairas ei saanut päivääkään lisää aikaa. Jalovaaran pankkitili oli ainoa, jolle tuli jotain lisää.

Luettele sitten heidät kaikki.

entiennyt kirjoitti:

Oliko tuo videolla esiintyvä mies saarnaaja?

Videolla esiintyvä mies ei enää ole. Hän kuoli syöpään.

oma-.asiasi kirjoitti:

Älä sitten hoidata sairauksiasi.

Hoidata sinä Jumalalla. Minä hoidatan lääkäreillä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Hoidata sinä Jumalalla. Minä hoidatan lääkäreillä.

Mites sitten suu pannaan kun tulee se tilanne, että lääkärit nostaa kätensä pystyyn ja lähtee hoitamaan muita potilaita?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Hoidata sinä Jumalalla. Minä hoidatan lääkäreillä.

Miksi hoidatat sairauksiasi jos elämäsi on pelkkää sattumaa ja olet ahvena?

jäiavoimeksi kirjoitti:

Mites sitten suu pannaan kun tulee se tilanne, että lääkärit nostaa kätensä pystyyn ja lähtee hoitamaan muita potilaita?

Jos lääkärit ei pysty auttamaan, niin sitten parannutaan muuten tai kuollaan. Ennen pitkää kuollaan joka tapauksessa, mutta yritetään pitää hauskaa ja elää ihmisiksi ennen sitä.

fsmy kirjoitti:

Miksi hoidatat sairauksiasi jos elämäsi on pelkkää sattumaa ja olet ahvena?

Koska elämä on ihmisen parasta aikaa, kuten hiljan edesmennyt mäkilegenda sanoi. Ei minulla ole kiire pois enkä luota siihen, että tämän jälkeen tulisi mitään uusintaa.

Jos sinun elämäsi ei ole sattumaa, niin kerrtkos nyt mikä sen tarkoitus sitten on? Kysyin tätä jo kerran (sinulta tai joltain muulta), mutta jostain syystä, vaikka uskovat hanakasti väittävät että heidän elämällään on tarkoitus, niin tuon tarkoituksen verbalisointi näyttää tuottavan vaikeuksia.

Oluthiivan tarkoitus on tuottaa kuohuvaa mallasjiomaa, broilerin tarkoitus on päätyä kuusiviikkoisena ihmisravinnoksi, tarhaminkki antaa panoksensa ylellisen turkin tuottamiseen, mutta mikä on uskovaisen elämän tarkoitus?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Jos lääkärit ei pysty auttamaan, niin sitten parannutaan muuten tai kuollaan. Ennen pitkää kuollaan joka tapauksessa, mutta yritetään pitää hauskaa ja elää ihmisiksi ennen sitä.

Lue lisää

Näin teoriassa, mutta kuoleman kolkuttaessa hätääntyneen henkilön päälakea, niin ajatukset voivat muuttua! Helppo sitä on kuolemalle etäältä huudella :)

Kilgore.Trout kirjoitti:

Koska elämä on ihmisen parasta aikaa, kuten hiljan edesmennyt mäkilegenda sanoi. Ei minulla ole kiire pois enkä luota siihen, että tämän jälkeen tulisi mitään uusintaa.

Jos sinun elämäsi ei ole sattumaa, niin kerrtkos nyt mikä sen tarkoitus sitten on? Kysyin tätä jo kerran (sinulta tai joltain muulta), mutta jostain syystä, vaikka uskovat hanakasti väittävät että heidän elämällään on tarkoitus, niin tuon tarkoituksen verbalisointi näyttää tuottavan vaikeuksia.

Oluthiivan tarkoitus on tuottaa kuohuvaa mallasjiomaa, broilerin tarkoitus on päätyä kuusiviikkoisena ihmisravinnoksi, tarhaminkki antaa panoksensa ylellisen turkin tuottamiseen, mutta mikä on uskovaisen elämän tarkoitus?

Lue lisää

Mikä sinun elämäsi tarkoitus sitten on?

eiteoriapureaina kirjoitti:

Näin teoriassa, mutta kuoleman kolkuttaessa hätääntyneen henkilön päälakea, niin ajatukset voivat muuttua! Helppo sitä on kuolemalle etäältä huudella :)

Usksovaiset toistelevat ahkerasti väitettä, että ateistit jotenkin kallistuvat uskovaisuuteen kuoleman lähestyessä (jos sen tietää). Tämä ei pidä paikkansa. Olen muutamaa lähtöä seurannut joista yksi oli "julkiateisti" pari muuta jonkinmoisia tapakristittyjä. Ketään näistä ei kuolemanjälkeiset kiinnostaneet eikä huolestuttaneet. Toki kaikki olivat toki jo pitkän elämän eläneitä.

Jos ei pelkää elämää niin ei pelkää kuolemaakaan. Saattohoitajathan ovat useaan otteeseen kertoneet että ihmiset katuvat viimeisenä päivinään tekemättä jättämisiään paljon useammin kuin tekemisiään.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000473953.html

jäi.epäselväksi kirjoitti:

Mikä sinun elämäsi tarkoitus sitten on?

Ettekös te uskovaiset mainosta, että te tiedätte elämän tarkoituksen. Silti kyselette sitä vain muilta?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Ettekös te uskovaiset mainosta, että te tiedätte elämän tarkoituksen. Silti kyselette sitä vain muilta?

Eikö sinulta saa kysyä sinun mielipdettäsi 😳❓ Kukaan ei kysy sinulta muuta kuin sinun mielipidettäsi EI sitä mikä ON elämän tarkoitus.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Miksi minun pitäis alkaa jakamaan tällä palstalla hyvien tapojen ja sääntöjen vastaisesti ihmisten nimiä sinulle?
Jos et usko niin et usko, ongelma on täysin sinun omasi.

Lue lisää

Kai ymmärrät, että kun väitetään tosiksi luonnon ja fysiikan lakien vastaisia asioita, ne on sitten myös todistettava. Kyse ei ole sen kummemmasta. Tämä on täysin normaalia inhimillistä suhtautumista väitteisiin jotka eivät vastaa yleistä tietämystä.

MennääsAsiaan kirjoitti:

"Suomessa on tehty kaksi tutkimusta ihmeparantumisista - yksi teologisessa ja yksi lääketieteellisessä tiedekunnassa. "

Nämä "tutkimukset" toivat esiin joitain manoovereitä, miten ihmeet pyritään epäämään. Tehokkain oli Miettisen tekemä väitöskirja, jossa vain kertakaikkiaan hylättiin tapaukset joissa ihmettä ei voitu millaan vippaskonstilla selittämään pois.

Mutta tämä ei ollut nyt se keskustelun aihe! Vaan ...

Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Millaisin psyykkisin ym. manoveerein voisit asiaa käsitellä?

Lue lisää

>Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Äärimmäisen todennäköisesti täysin mahdottomia asioita ei kannata miettiä. Elämässä on aivan riittävästi myös tärkeitä ja merkityksellisiä asioita, joita pohtia. Niihin kannattaa käyttää aikaansa, ei mahdottomuuksiin.

Siksi toisekseen kukaan ei voi etukäteen tietää, miten suhtautuisi tapahtumaan jota piti mahdottomana mutta joka tapahtuu silti. Siinä toinen syy, miksi pohtiminen on turhaa.

Toki monet meistä ovat miettineet mitä tekisivät loton päävoitolla, mutta se on kaikessa suuressa epätodennäköisyydessään silti täysin mahdollinen, ja todistetusti sadat ovat sellaisen saaneetkin.

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Jumala antaa elämän, jopa sinulle. Ja hän odotaa, että sinä nöyrryt Hänen edessään ja otat rakkauden vastaan. Kun kuolet joudut kantamaan vastuun mitä tässä elämässäsi olet valinnut.

Lue lisää

>Jumala antaa elämän, jopa sinulle.

Missä vaiheessa näin tapahtuu? Kun minut siitettiin alulle eli eläväksi, minua minuna ei vielä ollut olemassa. Ei siis ollut ketään, jolle elämän voisi antaa. Alettuani elää minuna minulle tuskin enää voi antaa uudelleen sellaista joka minulla jo oli – eli elämää.

IloitseSinäkin kirjoitti:

"Olet siis sitä mieltä, että oli oikein esittää video, jossa ihminen valehtelee jumalan parantaneen hänet syövästä?"

Ei vaan oli oikein esittää videota jossa tämä mies kertoo parantuneensa syövästä lääkärilausuntojen mukaan. Lääkärit ovat ainoita ihmisiä maailmassa, jotka voivat todeta syövän kadonneen. Jos se sitten uusii myöhemmin, niin se ei silti poista tämän miehen jatkoaikaa elämälleen.

Lue lisää

Ovatko nuo lääkärinlausunnot jossain nähtävillä?

fsmy kirjoitti:

Miksi hoidatat sairauksiasi jos elämäsi on pelkkää sattumaa ja olet ahvena?

Aitouskovan näyttää olevan jotenkin vaikea käsittää, että monien elämä on ihan kivaa ja nautittavaa, kun hänen omansa ei ole. 😕

RepeRuutikallo kirjoitti:

Aitouskovan näyttää olevan jotenkin vaikea käsittää, että monien elämä on ihan kivaa ja nautittavaa, kun hänen omansa ei ole. 😕

Samaa mieltä. Hieman karrikoiden uskovaiset ihmiset ihmettelevät, että miksi kannattaa ylipäätään elää, jos ei pelkää helvettiä.

Elää kannattaa koska se on enimmäkseen oikein mukavaa. Elämä on ihmisen parasta aikaa sanoi Nykänenkin ennen kuin kuoli.

Ehdoin tahdoin taas ei kannata kuolla, koska kuolema korjaa meistä jokaisen vaikka sitä kuinka yritämme väistellä. Siihen, mikä on väistämätöntä, ei tarvitse pyrkiä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Ettekös te uskovaiset mainosta, että te tiedätte elämän tarkoituksen. Silti kyselette sitä vain muilta?

Mistä minä voin tietää mikä SINUN elämäsi tarkoitus on. Sinun on ihan itse se kerrottava.

MennääsAsiaan kirjoitti:

"Suomessa on tehty kaksi tutkimusta ihmeparantumisista - yksi teologisessa ja yksi lääketieteellisessä tiedekunnassa. "

Nämä "tutkimukset" toivat esiin joitain manoovereitä, miten ihmeet pyritään epäämään. Tehokkain oli Miettisen tekemä väitöskirja, jossa vain kertakaikkiaan hylättiin tapaukset joissa ihmettä ei voitu millaan vippaskonstilla selittämään pois.

Mutta tämä ei ollut nyt se keskustelun aihe! Vaan ...

Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Millaisin psyykkisin ym. manoveerein voisit asiaa käsitellä?

Lue lisää

Ihme parantajat eivät voi tehdä mitään omilla kyvyillään,se on selvää Jeesukin sanoo ilman minua te voi tehdä mitään.

jäi.epäselväksi kirjoitti:

Mistä minä voin tietää mikä SINUN elämäsi tarkoitus on. Sinun on ihan itse se kerrottava.

Elämän tarkoitus on murheen karkoitus.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Elämän tarkoitus on murheen karkoitus.

SINUN elämäsi tarkoitus on murheen karkoitus.

pien.korjaus kirjoitti:

SINUN elämäsi tarkoitus on murheen karkoitus.

Voi Jeesus (!) teitä uskovia! Ensin penäätte, että sano nyt, sano nyt mikä on sinun elämän tarkoitus ja sitten kun sanoo, alkaa inttäminen, että niin niin, se on vain SINUN elämän tarkoitus.

*huokaus*

jäi.epäselväksi kirjoitti:

Mistä minä voin tietää mikä SINUN elämäsi tarkoitus on. Sinun on ihan itse se kerrottava.

Kaikkien elämän tarkoitus on yrittää pitää hyvää huolta itsestään ja läheisistään. Noista lähtee kaikki. Eikö olekin ihmeellistä, usko.vainen?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Voi Jeesus (!) teitä uskovia! Ensin penäätte, että sano nyt, sano nyt mikä on sinun elämän tarkoitus ja sitten kun sanoo, alkaa inttäminen, että niin niin, se on vain SINUN elämän tarkoitus.

*huokaus*

Lue lisää

Minulle riitti ihan sinun elämäsi tarkoitus.

OlenItseNähnyt kirjoitti:

Ongelma on vain teillä ateisteilla. Me uskovat ensinnäkin pidämme Jumalan parantamistöitä täysin luonnollisena toimintana Hänelle. Emme me näe niissä mitään ihmettä.

Aha. Jos Jumalalle "parantamistyöt" olisivat ihan luonnollista, niin miten on mahdollista, ettei Jumala paranna Raamatussa ketään, mutta sen sijaan tappaa ja tapattaa ihmisiä suurin määrin?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kaikkien elämän tarkoitus on yrittää pitää hyvää huolta itsestään ja läheisistään. Noista lähtee kaikki. Eikö olekin ihmeellistä, usko.vainen?

Juuri näin. Tuo minun puolileikillinen slogan "Elämän tarkoitus on murheen karkoitus" ei tarkoitanut, että tarkoitus olisi karkoittaa vain omat murheet, vaan kykyjen mukaan myös muiden murheita.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ovatko nuo lääkärinlausunnot jossain nähtävillä?

"Ovatko nuo lääkärinlausunnot jossain nähtävillä?"

Epikriisit ovat suojattuja!! Ei niitä näytetä kelle tahansa.

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Niin sinä luulet. Et sinä pääse Jumalaa pakoon kuolemalla.

Heh. Eipä sellaista kannata pakoon mennä, jota ei edes näe eikä kuule.

tietosuojalaki kirjoitti:

"Ovatko nuo lääkärinlausunnot jossain nähtävillä?"

Epikriisit ovat suojattuja!! Ei niitä näytetä kelle tahansa.

Joka potilas saa tehdä omalla epikriisillään mitä huvittaa. Mutta olemattomia ei voi näyttää.

tietosuojalaki kirjoitti:

"Ovatko nuo lääkärinlausunnot jossain nähtävillä?"

Epikriisit ovat suojattuja!! Ei niitä näytetä kelle tahansa.

Heh. Omia asioita ei ole kielletty esittämästä. Minä ainakin suuresti esittäisin parantuneeni. Jos olisin joskus parantunut.

torre12 kirjoitti:

Heh. Omia asioita ei ole kielletty esittämästä. Minä ainakin suuresti esittäisin parantuneeni. Jos olisin joskus parantunut.

Tässäkin on mainio pointti:
Sopiko luopua uskonnollisesta pakkomielteestä ja siirtää ajatus "normaaliin elämään"

Siis lähteekö hiihtäjä salpausselän hiitoihin ESITTÄÄKSEEN voittajaa tai hiihtäjää
Itse en hiihdä mutta kuvittelen että ainakin parhaiten menestyvät lähtevät kilpailuun VOITTAAKSEEN ei esittäkseen voittaja.
Nyt takasin parantumiseen
Rukoilenko päästäkseni esittämään parantunutta?? vai oliko jokin muu syy
No anteeksi tämä kömpelö kärjistys mutta iso merkitys on siinä millä MIELELLÄ urheilen tai kirjoitan tai ajattelen kaverin kirjoituksista, uskosta tai mistä ikinä, Mielentilani ratkaisee

syytä.sitä.miestä kirjoitti:

Onko se Jalovaaran vika jos mies sanoi parantuneensa ja menikin kuolemaan?
Muista kuitenkin, että kaikki Jeesuksenkin parantamat ihmiset kuolivat, kukan ei jää tänne ikuisesti.

Lue lisää

Ei tietenkään ollut. Mutta esittämällä videota rukousilloissaan hän syyllistyi täyteen valheeseen ja jumalanpilkkaan, sillä hän tiesi varsin hyvin, että mies ei ollut parantunut, vaan kuoli siihen sairauteen.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Juostaan kolmen eri erikoislääkärin pakeilla, syödään lääkkeitä joiden takana on vuosikymmenien tieteellinen kehitystyö ja sanotaan "Tapahtukoon Sinun tahtosi!". Jepjep.

Aivan. Se tahto voi nimittäin olla täältä maailmasta lähtö erikoislääkäreistä ja lääkkeistä huolimatta. Ovatko kaikki ateistit noin lapsellisia logiikaltaan.

Jos niin kävisi kyseessä olisi akuutti raju ödeema.

vnmg kirjoitti:

Jos niin kävisi kyseessä olisi akuutti raju ödeema.

Mutta ...

Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Millaisin psyykkisin ym. manoveerein voisit asiaa käsitellä?

Yritetään nyt miettiä kysymystä!

tästäonkyse kirjoitti:

Mutta ...

Miten sinä suhtautuisit tilanteeseen, jossa näkisit jalan kasvavan silmiesi edessä kuin ilmapallo ikään?

Millaisin psyykkisin ym. manoveerein voisit asiaa käsitellä?

Yritetään nyt miettiä kysymystä!

Lue lisää

Riippuu täysin tilanteesta missä se tapahtuisi.

vnmg kirjoitti:

Riippuu täysin tilanteesta missä se tapahtuisi.

Mutta miten suhtautuisit tällaisen näkemiseen?

eikaivaikeaavastata kirjoitti:

Mutta miten suhtautuisit tällaisen näkemiseen?

Riippuu täysin tilanteesta missä se tapahtuisi

eikaivaikeaavastata kirjoitti:

Mutta miten suhtautuisit tällaisen näkemiseen?

. . . vastaan : saisin aivan varmasti hysteerisen kohtauksen ja alkaisin huutaa.

Nyt.kun.kysyt kirjoitti:

. . . vastaan : saisin aivan varmasti hysteerisen kohtauksen ja alkaisin huutaa.

Taidat olla aikalailla oikeassa. Jos ihminen näkee ihmeen, jonka realisuutta ei voida kieltää, niin hän suhtautuu asiaan tunteenomaisesti. Todellisuus menee siinä yli hänen psyykkisen suorituskykynsä.

oletoikeassa kirjoitti:

Taidat olla aikalailla oikeassa. Jos ihminen näkee ihmeen, jonka realisuutta ei voida kieltää, niin hän suhtautuu asiaan tunteenomaisesti. Todellisuus menee siinä yli hänen psyykkisen suorituskykynsä.

Lue lisää

Tällaista tapahtuu vain oloissa jossa taikausko on suurta ja tiede tuntematon. Ennen melkein kaikki oli selittämätöntä, mutta enää ei ole. Paitsi kansakoulupohjalta vapaissa seurakunnissa.

Ja Illacme plenipes-tuhatjakaisen munassa sen jälkeläiselle kasvaa jopa 750 jalkaa! Halle lujaa eikä jarrutella edes mutkissa!

Voi pyhä yksinkertaisuus tätä älyllistä keskustelua.

Minä en ymmärrä mikä ihme se on jos uskova rukolee parantumistaan ja Jumala parantaa. Ihme olisi se jos Jumala ei parantaisi.

muijas.mahanahka kirjoitti:

Minä en ymmärrä mikä ihme se on jos uskova rukolee parantumistaan ja Jumala parantaa. Ihme olisi se jos Jumala ei parantaisi.

Ihmisen silmissä nämä ovat ihmeitä, vaikka tiedämme, että Jumala voi tehdä mitä tahtoo. Emme kuitenkaan käsittele näitä parantumisia ym. ihmeinä, vaan Jumalan tekoina, mikä on aina ihmeellistä silmissämme.


Ilm. 15:3

Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas.

muijas.mahanahka kirjoitti:

Minä en ymmärrä mikä ihme se on jos uskova rukolee parantumistaan ja Jumala parantaa. Ihme olisi se jos Jumala ei parantaisi.

Joo, lähtökohta on jo päälaellaan koska meille ei Jumalan teot ole ihmeitä vaan Hänen lupaistensa täyttymistä 🤓

muijas.mahanahka kirjoitti:

Minä en ymmärrä mikä ihme se on jos uskova rukolee parantumistaan ja Jumala parantaa. Ihme olisi se jos Jumala ei parantaisi.

Ihmeitä tapahtuu siis valtavan paljon.

usko.vainen kirjoitti:

Joo, lähtökohta on jo päälaellaan koska meille ei Jumalan teot ole ihmeitä vaan Hänen lupaistensa täyttymistä 🤓

Eli onko Jumala sanonut hänellä olevan tekoja, vai ovatko ne sinun sanojasi?

"ihmeitä tapahtuu siis valtavan paljon". Siitä puuttui nyt merkki, että se oli pelkkä vitsi.

Pikkujuttuja Jumalalle joka on luonut maailmankaikkeuden.

Muistisairauksien parantumisista on paljon todisteita! Yleensä kuitenkin vain kuolinhetkillä, kun koomassa ollut tai täysin dementoitunut yhtäkkiä herää eloon, kiittää Jeesusta, ehkä ojentaa kätensä ja silmissä suuri ilo ja sitten lähtee Jumalan tykö. Joskus myös tunnistaa omaisensa ja voi jutellakin heille. Nämä ovat suuria Jumalan rakkauden ja voiman näytöksiä.

KiitetäänYhdessäAmen kirjoitti:

Muistisairauksien parantumisista on paljon todisteita! Yleensä kuitenkin vain kuolinhetkillä, kun koomassa ollut tai täysin dementoitunut yhtäkkiä herää eloon, kiittää Jeesusta, ehkä ojentaa kätensä ja silmissä suuri ilo ja sitten lähtee Jumalan tykö. Joskus myös tunnistaa omaisensa ja voi jutellakin heille. Nämä ovat suuria Jumalan rakkauden ja voiman näytöksiä.

Lue lisää

Mitähän hyötyä ihmiselle mahtaa olla 'kuolinhetkellä parantumisesta'? :D

muijas.mahanahka kirjoitti:

Pikkujuttuja Jumalalle joka on luonut maailmankaikkeuden.

Niinhän ne olisivat...

Asiallinen pohdinta meni pipariksi jo aloituksessa ja siitä lähtien Jumalaa mielistelevät luulevat valheella saavansa taivaspaikan. Oikeastaan valhe ihmeparannuksista on Jumalan pilkkaa jos nyt Jumala on olemassa.

Usko.vainen ja korkkiruuvi monine nikeillään ovat selviä trolleja sillä ei noin tietämättömiä ja valheellisiä voi olla kukaan normaali ihminen.

Näin on. Siinä on Mikä Niikölle & co pähkinää purtavaksi totesi patologi Ruskeasuolla.

sage8 kirjoitti:

Asiallinen pohdinta meni pipariksi jo aloituksessa ja siitä lähtien Jumalaa mielistelevät luulevat valheella saavansa taivaspaikan. Oikeastaan valhe ihmeparannuksista on Jumalan pilkkaa jos nyt Jumala on olemassa.

Usko.vainen ja korkkiruuvi monine nikeillään ovat selviä trolleja sillä ei noin tietämättömiä ja valheellisiä voi olla kukaan normaali ihminen.

Lue lisää

Ja tuo sinunko käytöksesikö on normaalia eläkeläispapan käytöstä 🤔❓

Tietenkin kyseessä on nyt mielikuvaharjoittelua, mutta tarpeellista, koska alustuksen kaltaisiin tilanteisiin ihmisiä joutuu paraikaakin ympäri maailmaa.

Miten enkelipallo sinä toimisit tuollaisessa tilanteessa, kun kohtaat jotain mitä et alkuunkaan ymmärrä?

ihmeellinenmaailma kirjoitti:

Tietenkin kyseessä on nyt mielikuvaharjoittelua, mutta tarpeellista, koska alustuksen kaltaisiin tilanteisiin ihmisiä joutuu paraikaakin ympäri maailmaa.

Miten enkelipallo sinä toimisit tuollaisessa tilanteessa, kun kohtaat jotain mitä et alkuunkaan ymmärrä?

Lue lisää

" Miten enkelipallo sinä toimisit tuollaisessa tilanteessa, kun kohtaat jotain mitä et alkuunkaan ymmärrä? "

Sen näkee sitten. Yleisellä tasolla pidän itsestään selvänä että on asioita ja tapahtumia joita en ymmärrä. Tiedemaailmassa on myös se viimeinen selitys vielä kertomatta
Ennaltatietäminen, etiäiset, ovat tavanomaisia, joihin ei ole helppoa selitystä mutta minulle ne ei ole "kynnyskysymyksiä" kenenkään mielenterveydestä

Ne selitämättömät ilmiöt joita olen tähän ikään mennessä kokenut pidän varsin pienen piirin tiedossa välttääkseni joutumasta yllä kirjoitelun tapaiseen myllytykseen.
On jokseenkin lohdullista että on selittämätön koska tämä yleinen kokemusmaailma jossa jokaisen on pärjättävä, on osoitettva kilpailukykynsä, syö tai tule syödyksi, bexit sota kaikkia vastaan, minulle kaikki heti tai ainakin enemmän kuin muille, on saatava päätökseen, siksipä kiitän sitä "selittämätöntä" joka opettaa esim. vanhusten hoidon kautta että heikoimistakin on pidettävä huolta,

Jotain erittäin voimakasta niissä näyttää olevan kun vastustus on likimain mittaamatonta jopa vihaa joidenkin mielessä.

Jos ajatellaan että on "korkeampia voimia" kuka määrittelee mikä toimita tai tapahtuma ei olisi tai olisi sen voiman aikaansaamaa.
Ihminen syntyy - elää - ja kuolee. Jokaisen elämä ja terveys on sen ihmisen elämä ja terveys. Miksi siitä pitäisi ottaa pulttia, jos joku näkee kasvavia jalkoja tai muita, entäs sitten, tunnustelen mieltäni miten sen koen??

ihmeellinenmaailma kirjoitti:

Tietenkin kyseessä on nyt mielikuvaharjoittelua, mutta tarpeellista, koska alustuksen kaltaisiin tilanteisiin ihmisiä joutuu paraikaakin ympäri maailmaa.

Miten enkelipallo sinä toimisit tuollaisessa tilanteessa, kun kohtaat jotain mitä et alkuunkaan ymmärrä?

Lue lisää

'Tietenkin kyseessä on nyt mielikuvaharjoittelua, mutta tarpeellista, koska alustuksen kaltaisiin tilanteisiin ihmisiä joutuu paraikaakin ympäri maailmaa.'

Vain karismaattis-uskonnollisissa tilaisuuksissa, eikä dokumentteja koskaan ole.

RepeRuutikallo kirjoitti:

'Tietenkin kyseessä on nyt mielikuvaharjoittelua, mutta tarpeellista, koska alustuksen kaltaisiin tilanteisiin ihmisiä joutuu paraikaakin ympäri maailmaa.'

Vain karismaattis-uskonnollisissa tilaisuuksissa, eikä dokumentteja koskaan ole.

Lue lisää

Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen
Kun väittää sen joksikin muuksi se väite on välttämätön väittäjälle mielenterveytensä vuoksi, oman terveytensä vuoksi.

Aina näissä kummastelen miten lujasti se kaverin kokemus pitää mitätöidä, väittää joksikin muuksi vaikka kuinka monimutkaiseksi, hallusinaatioksi, mielikuvitukseksi, miksi ikinä. Onko se oman mielenterveyden menettämisen pelko tosiaan niin suuri. Ja sitten kun saadaan kaveri uskomaan että se koki harhoja, sitten oma mielenterveys pelastuu?? niikö se menee

enkelipallo kirjoitti:

Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen
Kun väittää sen joksikin muuksi se väite on välttämätön väittäjälle mielenterveytensä vuoksi, oman terveytensä vuoksi.

Aina näissä kummastelen miten lujasti se kaverin kokemus pitää mitätöidä, väittää joksikin muuksi vaikka kuinka monimutkaiseksi, hallusinaatioksi, mielikuvitukseksi, miksi ikinä. Onko se oman mielenterveyden menettämisen pelko tosiaan niin suuri. Ja sitten kun saadaan kaveri uskomaan että se koki harhoja, sitten oma mielenterveys pelastuu?? niikö se menee

Lue lisää

"Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen"

Ja aika usein myös lääkärit toteaa parantumisen eikä se mitätöidy vaikka sairastuisi heti perään samaan tautiin tai johonkin muuhun.

Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista.

Miettinen teki mm. tämän virheen, kun epäsi parantumisen todellisuuden, jos parantunut sairastui jonkin ajan kuluttua, ehkä vuosien jälkeen, uudestaan.

Parantuminen on aina parantumista vaikka tauti uusiutuisikin!!

lääkärittoteaa kirjoitti:

"Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen"

Ja aika usein myös lääkärit toteaa parantumisen eikä se mitätöidy vaikka sairastuisi heti perään samaan tautiin tai johonkin muuhun.

Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista.

Miettinen teki mm. tämän virheen, kun epäsi parantumisen todellisuuden, jos parantunut sairastui jonkin ajan kuluttua, ehkä vuosien jälkeen, uudestaan.

Parantuminen on aina parantumista vaikka tauti uusiutuisikin!!

Lue lisää

Melko heikkoa parantamista hengellisessä mielessä, jos parannettava sairastuu uudelleen samaan tautiin ja kuolee.

Miten Miettisen olisi siihen pitänyt suhtautua? Että oli puoli parantumista?

lääkärittoteaa kirjoitti:

"Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen"

Ja aika usein myös lääkärit toteaa parantumisen eikä se mitätöidy vaikka sairastuisi heti perään samaan tautiin tai johonkin muuhun.

Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista.

Miettinen teki mm. tämän virheen, kun epäsi parantumisen todellisuuden, jos parantunut sairastui jonkin ajan kuluttua, ehkä vuosien jälkeen, uudestaan.

Parantuminen on aina parantumista vaikka tauti uusiutuisikin!!

Lue lisää

"Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista."

Syövät ovat sairauksia joissa on pitkä seuranta-aika, usein jopa 5 vuotta ennen kuin julistetaan parantuneeksi.

lääkärittoteaa kirjoitti:

"Kun kokee pantumisen se on totta kokijalleen"

Ja aika usein myös lääkärit toteaa parantumisen eikä se mitätöidy vaikka sairastuisi heti perään samaan tautiin tai johonkin muuhun.

Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista.

Miettinen teki mm. tämän virheen, kun epäsi parantumisen todellisuuden, jos parantunut sairastui jonkin ajan kuluttua, ehkä vuosien jälkeen, uudestaan.

Parantuminen on aina parantumista vaikka tauti uusiutuisikin!!

Lue lisää

”…joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut.”

Syöpä on sen verran moninainen sairaus, ettei siitä voi sanoa, milloin se on parantuntu ja milloin ei. Syöpiä on melkoinen kirjo, ja ne käyttäytyvät jokainen omalla tavallaan.

ei.parantunut kirjoitti:

"Tässä on nyt paljonkin ollut julkkiksia joilla on ollut syöpä ja sitten parantunut hoitojen avulla ja sitten taas sairastunut uudestaan ja kuollut. Mutta ei se, että sairastui uudelleen ja kuoli, mitätöi ollenkaan sitä ensimmäisellä kerralla tapahtunutta parantumista."

Syövät ovat sairauksia joissa on pitkä seuranta-aika, usein jopa 5 vuotta ennen kuin julistetaan parantuneeksi.

Lue lisää

"Syövät ovat sairauksia joissa on pitkä seuranta-aika, usein jopa 5 vuotta ennen kuin julistetaan parantuneeksi."

Ja kun syövästä paranee, niin välillä voi olla vuosikausia tai jopa -kymmeniä tervettä elämää, ennen kuin se tulee johonkin toiseen paikkaan.

Mutta on hyvä muistaa myös placebo-ilmiö. Uudet tutkimukset osoittavat, että se on vahvempi kuin on luultukaan. Kalkkitabletti todella auttaa, kun koehenkilö uskoo saavansa oikeaa lääkettä. Käänteinen nosebo-ilmiö toimii aivan samoin. Yksi kalkkitabletti voi aiheuttaa myrkytysoireita, jos saaja uskoo sen olevan myrkkyä.

En sano, etteikö aitoja ihmeitäkin voisi tapahtua. Mutta jotkut "ihmeparantumiskokemukset" saattavat perustua myös placeboon. Ihminen uskoo oikeasti parantuneensa, mutta oireet palaavat myöhemmin.

ettäsilleesti kirjoitti:

"Syövät ovat sairauksia joissa on pitkä seuranta-aika, usein jopa 5 vuotta ennen kuin julistetaan parantuneeksi."

Ja kun syövästä paranee, niin välillä voi olla vuosikausia tai jopa -kymmeniä tervettä elämää, ennen kuin se tulee johonkin toiseen paikkaan.

Mutta on hyvä muistaa myös placebo-ilmiö. Uudet tutkimukset osoittavat, että se on vahvempi kuin on luultukaan. Kalkkitabletti todella auttaa, kun koehenkilö uskoo saavansa oikeaa lääkettä. Käänteinen nosebo-ilmiö toimii aivan samoin. Yksi kalkkitabletti voi aiheuttaa myrkytysoireita, jos saaja uskoo sen olevan myrkkyä.

En sano, etteikö aitoja ihmeitäkin voisi tapahtua. Mutta jotkut "ihmeparantumiskokemukset" saattavat perustua myös placeboon. Ihminen uskoo oikeasti parantuneensa, mutta oireet palaavat myöhemmin.

Lue lisää

ihmeparantumisen kieltäminen on ihmeparantumisen kieltämistä. Kuitenkin useimmat kuolee jonkin ajan kuluttua

Jokaisen uskovan lapsen vanhemmat rukoilevatkin siellä lasten syöpäosastolla 🤓

Kun nimenomaaan se EI ole ihme että rukoukseen saa vastauksen.

Jos taas jokainen saisi sen mitä itse haluaa esim. rahan arvo mnettäisi merkityksesä kun jokaisen huoneet ja vaatekaapit ja kellarit olisi suuria seteleitä täynnä.

Tässä on kirjoitettuna vastaus rukoukseeni miten vastaisin sinun kommentiisi TuskanParahdus 7.2.2019 21:16

enkelipallo kirjoitti:

Kun nimenomaaan se EI ole ihme että rukoukseen saa vastauksen.

Jos taas jokainen saisi sen mitä itse haluaa esim. rahan arvo mnettäisi merkityksesä kun jokaisen huoneet ja vaatekaapit ja kellarit olisi suuria seteleitä täynnä.

Tässä on kirjoitettuna vastaus rukoukseeni miten vastaisin sinun kommentiisi TuskanParahdus 7.2.2019 21:16

Lue lisää

Rukousta parannuskeinona on tutkittu ihan kristittyjen järjestöjen toimesta(The Templeton foundation). Googlaa "The Great Prayer study". Siinä miljoonat rukoilivat sydänleikkauksessa olleiden parantumisen puolesta. Tuhannet potilaat jaettiin niihin joiden puolesta ei rukoiltu, niihin joiden puolesta rukoiltiin, niihin jotka tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin ja ei.

Lopputulema oli että rukoilulla ei ollut positiivista vaikutusta paranemiseen. Rukoilulla ei auta.
Itseasiassa se verrokkiryhmä potilaita, jotka tiesivät että heidän puolesta rukoiltiin pärjäsi tässä paranemis vertailussa kaikkein heikoiten. Kyse oli kuitenkin vain muutaman prosentin erosta, joten se voi hyvinkin mennä tilastollisen vaihtelun piikkiin.

Jos kristinuskon jumaluus on olemassa niin se piut paut välittää miljoonien rukoilusta.
Todellisuus kuitenkin lienee se, ettei siellä ole ketään kuuntelemassa.

TuskanParahdus kirjoitti:

Rukousta parannuskeinona on tutkittu ihan kristittyjen järjestöjen toimesta(The Templeton foundation). Googlaa "The Great Prayer study". Siinä miljoonat rukoilivat sydänleikkauksessa olleiden parantumisen puolesta. Tuhannet potilaat jaettiin niihin joiden puolesta ei rukoiltu, niihin joiden puolesta rukoiltiin, niihin jotka tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin ja ei.

Lopputulema oli että rukoilulla ei ollut positiivista vaikutusta paranemiseen. Rukoilulla ei auta.
Itseasiassa se verrokkiryhmä potilaita, jotka tiesivät että heidän puolesta rukoiltiin pärjäsi tässä paranemis vertailussa kaikkein heikoiten. Kyse oli kuitenkin vain muutaman prosentin erosta, joten se voi hyvinkin mennä tilastollisen vaihtelun piikkiin.

Jos kristinuskon jumaluus on olemassa niin se piut paut välittää miljoonien rukoilusta.
Todellisuus kuitenkin lienee se, ettei siellä ole ketään kuuntelemassa.

Lue lisää

Tämä menee mainiosti siihen piikkiin mikä Raamatussa kerrotaan Baabelin tornin epäonnistumisena.

Maan päälle ei tekemällä voi tehdä "paratiisia" Jumalan luokse ei voi tehdä tietä, sorasta ja asfaltista. Paraneminen ei ole mekaaninen käskyttämällä toimiva, se on mielen luottamus.
Hyvä vihje muuten tuo
"Itseasiassa se verrokkiryhmä potilaita, jotka tiesivät että heidän puolesta rukoiltiin pärjäsi tässä paranemis vertailussa kaikkein heikoiten"

johtopäätös:
Paraneminen on ensisijaisesti potilaan mielessä, toissijaisesti ulkopuolisessa toiminnassa, molemmilla on merkitystä
Varmuus siitä että ketään ei ole kuulemassa on vahva rukous sen puolesta että ketään ei ole kuulemassa. Pahimmillaan se luo toivottomuutta ja luopumisen halua.

Millainen maailma olisi jos vain päätettäisiin että tietty joukko, vaikkapa 10 000 rukoilijaa päättäisi jonkun terveydestä ja sitten se päätös toteutuisi heidän sopimalla tavalla.

Mitä olisivatkaan yksinvaltijaat menglet, hitlerit ja muut saaneetkaan parannetuksi. Kyllä olisi maailma täynnä jaloja rotuja. Olisikohan silloin täydellinen yksimielisyys mikä onkaan ainoa oikea rotu ja ajatus - todellinen terveys
Siunattu on tämä maailma kun se kuuntelija antaa jokaisen itse pyytää ja luottaa

usko.vainen kirjoitti:

Jokaisen uskovan lapsen vanhemmat rukoilevatkin siellä lasten syöpäosastolla 🤓

Kyllä se on niin päin että vanhemmat ovat uskovia eikä lapsi vielä pysty jumaluusasioita arvioimaan.

Koska väitit että lapsi on uskova. Se on juuri niin uskova tai uskomaton kuin sille opetetaan, koska vanhemmat 'tietää kaiken'.

Tieteisromani kirjoitti:

Koska väitit että lapsi on uskova. Se on juuri niin uskova tai uskomaton kuin sille opetetaan, koska vanhemmat 'tietää kaiken'.

Anteeksi epätarkkuus, uskovien vanhempien lapsi 😉
Mutta emmehän tiedä kuinka vanha tämä lapsi on, voi itsekin olla uskossa🤔

TuskanParahdus kirjoitti:

Rukousta parannuskeinona on tutkittu ihan kristittyjen järjestöjen toimesta(The Templeton foundation). Googlaa "The Great Prayer study". Siinä miljoonat rukoilivat sydänleikkauksessa olleiden parantumisen puolesta. Tuhannet potilaat jaettiin niihin joiden puolesta ei rukoiltu, niihin joiden puolesta rukoiltiin, niihin jotka tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin ja ei.

Lopputulema oli että rukoilulla ei ollut positiivista vaikutusta paranemiseen. Rukoilulla ei auta.
Itseasiassa se verrokkiryhmä potilaita, jotka tiesivät että heidän puolesta rukoiltiin pärjäsi tässä paranemis vertailussa kaikkein heikoiten. Kyse oli kuitenkin vain muutaman prosentin erosta, joten se voi hyvinkin mennä tilastollisen vaihtelun piikkiin.

Jos kristinuskon jumaluus on olemassa niin se piut paut välittää miljoonien rukoilusta.
Todellisuus kuitenkin lienee se, ettei siellä ole ketään kuuntelemassa.

Lue lisää

"Siinä miljoonat rukoilivat sydänleikkauksessa olleiden parantumisen puolesta. Tuhannet potilaat jaettiin niihin joiden puolesta ei rukoiltu, niihin joiden puolesta rukoiltiin, niihin jotka tiesivät että heidän puolestaan rukoiltiin ja ei."

Turhaan yritetään Jumalaa harhauttaa. Jumala katsoo sydämeen eikä suostu rappeutuvan tieteen palvelukseen yhtä vähän kuin suostuu auttamaan pedofilia omissa toimissaan.

ei näköjään onnistunut

Mitä sinä sitten olet rukoillut?

Sitä en sano, mutta nuoruudessa olin Jumalaan uskova ja rukoilin, enkä saanut vastausta eikä vaiva eikä henkinen tuska helpottanut.

Lisäksi sairaana oleva naapurin tyttö kävi ihmeparantajan luona ja helluntaiseurakunta rukoili hänen puolestaan mutta tyttö kuoli.

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Sitä en sano, mutta nuoruudessa olin Jumalaan uskova ja rukoilin, enkä saanut vastausta eikä vaiva eikä henkinen tuska helpottanut.

Lisäksi sairaana oleva naapurin tyttö kävi ihmeparantajan luona ja helluntaiseurakunta rukoili hänen puolestaan mutta tyttö kuoli.

Lue lisää

Ilmeisesti sitten sinua Jumala ei ole valinnut koska et ole uudestisyntynyt. Sinun kannattaisia miettiä mikset.
Eikä Jumala ole mikään parannusautomaatti.

En ole helluntailainen. Jeesus itse puhui uudestisyntymisestä ja sen välttämättömyydestä pelastumiselle.

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Sitä en sano, mutta nuoruudessa olin Jumalaan uskova ja rukoilin, enkä saanut vastausta eikä vaiva eikä henkinen tuska helpottanut.

Lisäksi sairaana oleva naapurin tyttö kävi ihmeparantajan luona ja helluntaiseurakunta rukoili hänen puolestaan mutta tyttö kuoli.

Lue lisää

Sinä toimit nuoruudessasi siten kuin sinua oli opetettu, opettajasi tekivät parhaansa sen mukaan kuin heille oli opetettu.
Ihmeparantaja samoin varmaan teki parhaansa.
Minusta on suuri helpotus lopulta luottaa vaikeat asiat suurempaan käteen opettajista huolimatta, he eivät tee tahallaan tarpeettomia yrityksiä. Se on heille tärkeätä oppia.
Minulle kukaan ei ole luvannut pitkää tervettä vaivattonta elämää eikä se aivan vaivatonta ole ollut.
Täysin luotan että kun hetki koittaa se on juuri sekunnilleen se oikea hetki. Onhan syntymänikin tapahtunut juuri oikealla hetkellä, miten muuten näitäkään tässä pohdiskelisin? NYT

niinkö kirjoitti:

Ilmeisesti sitten sinua Jumala ei ole valinnut koska et ole uudestisyntynyt. Sinun kannattaisia miettiä mikset.
Eikä Jumala ole mikään parannusautomaatti.

'Eikä Jumala ole mikään parannusautomaatti.'

Ei todellakaan, ei sinne päinkään, nyt osuit viimein naulan kantaan!

enkelipallo kirjoitti:

Sinä toimit nuoruudessasi siten kuin sinua oli opetettu, opettajasi tekivät parhaansa sen mukaan kuin heille oli opetettu.
Ihmeparantaja samoin varmaan teki parhaansa.
Minusta on suuri helpotus lopulta luottaa vaikeat asiat suurempaan käteen opettajista huolimatta, he eivät tee tahallaan tarpeettomia yrityksiä. Se on heille tärkeätä oppia.
Minulle kukaan ei ole luvannut pitkää tervettä vaivattonta elämää eikä se aivan vaivatonta ole ollut.
Täysin luotan että kun hetki koittaa se on juuri sekunnilleen se oikea hetki. Onhan syntymänikin tapahtunut juuri oikealla hetkellä, miten muuten näitäkään tässä pohdiskelisin? NYT

Lue lisää

Tuohon en osaa sanoa mitään. Minun periaatteeni on yleensä olla puuttumatta toisen uskoon jos se mielestäni ei sisällä totuuden vastaisuutta tai lain rikkomista.

Elämä kaikilla on haurasta ja se voi päättyä milloin vain.

Poliisiromani kirjoitti:

'Eikä Jumala ole mikään parannusautomaatti.'

Ei todellakaan, ei sinne päinkään, nyt osuit viimein naulan kantaan!

Aivan. Eihän Jumala ole Raamatussa mikään parantaja. Ne hommat kuuluvat lääkäreille.

"...ymmärtämättömyydessään ja kiihkohengessää pelkästään turmelevat kristinuskon asiaa ja tekevät sille hallaa näillä "ihme-sirkuksillaan", kaatuilu-illoillaan, jalan-pidentämisillään ym. ym. Ja näin heidän toimestaan kristinusko tulee pilkatuksi ja Jumalan nimi väärin käytetyksi."

Tästä olen samoilla linjoilla.

Koska se on valhetta ilman monen asiantuntijan luotettavaa todistusta.

Kuka on kiusannut?

sage8 kirjoitti:

Koska se on valhetta ilman monen asiantuntijan luotettavaa todistusta.

Siis oma kokemus on valhetta? Sekö on asiantuntija joka jälkeenpäin monien selitysten jälkeen päättelee oman käsityksensä.

Varsinkin kun se kieltävä ratkaisu on totta. Kiellä mitä koet silloin olet asiantuntija totuudessa

Pätevyyteni todistaa ne kielteiset kommentit joita tähän viestiini saan???

enkelipallo kirjoitti:

Siis oma kokemus on valhetta? Sekö on asiantuntija joka jälkeenpäin monien selitysten jälkeen päättelee oman käsityksensä.

Varsinkin kun se kieltävä ratkaisu on totta. Kiellä mitä koet silloin olet asiantuntija totuudessa

Pätevyyteni todistaa ne kielteiset kommentit joita tähän viestiini saan???

Lue lisää

Olen ollut lukuisissa tilaisuuksissa. Esimerkiksi Seppo Juntusen tyyli on ottaa esille ne, joilla on "selässä vikaa". No, suurimmalla osalla on!

enkelipallo kirjoitti:

Siis oma kokemus on valhetta? Sekö on asiantuntija joka jälkeenpäin monien selitysten jälkeen päättelee oman käsityksensä.

Varsinkin kun se kieltävä ratkaisu on totta. Kiellä mitä koet silloin olet asiantuntija totuudessa

Pätevyyteni todistaa ne kielteiset kommentit joita tähän viestiini saan???

Lue lisää

Oma tarina jossain huuhaa-lehdessä ei tosiaan riitä. Eikä yksittäisen ihmisen tarina kaveriporukassa ole sen kummempi.

Esim. kun amputoidun jalan väitetään kasvaneen normaalin jalan mittaiseksi niin eihän siihen riitä pelkkä oma tarina vaan täytyy olla joku ortopedin tai jonkun muun varmistus että se olisi uskottava tapahtuma.

sage8 kirjoitti:

Koska se on valhetta ilman monen asiantuntijan luotettavaa todistusta.

"Koska se on valhetta ilman monen asiantuntijan luotettavaa todistusta."

Ja tähän, ihmisten näkemään ja kokemaan, perustuu myös länsimainen oikeuskäytäntö! Ei oikeusistuimessa hyväksytä paikalla olleen kertomaa valheeksi oletusarvoisesti.

sage8 kirjoitti:

Oma tarina jossain huuhaa-lehdessä ei tosiaan riitä. Eikä yksittäisen ihmisen tarina kaveriporukassa ole sen kummempi.

Esim. kun amputoidun jalan väitetään kasvaneen normaalin jalan mittaiseksi niin eihän siihen riitä pelkkä oma tarina vaan täytyy olla joku ortopedin tai jonkun muun varmistus että se olisi uskottava tapahtuma.

Lue lisää

"Esim. kun amputoidun jalan väitetään kasvaneen normaalin jalan mittaiseksi niin eihän siihen riitä pelkkä oma tarina vaan täytyy olla joku ortopedin tai jonkun muun varmistus että se olisi uskottava tapahtuma."

Entäs sitten jos lääkärit ovat todenneet, että ihmiseltä puuttuu toinen jalka ja sitten hän tulee saman lääkärin pakeille ja lääkäri toteaa, että jalka on kasvanut hänelle?

Onko tässä nyt sitten mielestäsi kaksi valehtelijaa - - parantunut ja se asiantilan kokeva lääkäri? Entä paikallaolleet jotka ovat nähneet jalan kasvun. Ovatko hekin valehtelijoita? Miten asian todennut henkilö määritellään valehtelijaksi? Kuka ulkopuolinen on pätevä sen toteamaan?

jäiavoimeksi kirjoitti:

"Esim. kun amputoidun jalan väitetään kasvaneen normaalin jalan mittaiseksi niin eihän siihen riitä pelkkä oma tarina vaan täytyy olla joku ortopedin tai jonkun muun varmistus että se olisi uskottava tapahtuma."

Entäs sitten jos lääkärit ovat todenneet, että ihmiseltä puuttuu toinen jalka ja sitten hän tulee saman lääkärin pakeille ja lääkäri toteaa, että jalka on kasvanut hänelle?

Onko tässä nyt sitten mielestäsi kaksi valehtelijaa - - parantunut ja se asiantilan kokeva lääkäri? Entä paikallaolleet jotka ovat nähneet jalan kasvun. Ovatko hekin valehtelijoita? Miten asian todennut henkilö määritellään valehtelijaksi? Kuka ulkopuolinen on pätevä sen toteamaan?

Lue lisää

Aika tolloa. Jos lääkäri toteaa jalan kasvaneen, niin ei siinä ole valehtelua.

torre12 kirjoitti:

Aika tolloa. Jos lääkäri toteaa jalan kasvaneen, niin ei siinä ole valehtelua.

Ei niin, mutta miten kertoa eteenpäin tämä tosiasia? Millaisia psyykkisiä torjuntakeinoja ja -strategioita kullakin ihmisellä on?

jäiavoimeksi kirjoitti:

Ei niin, mutta miten kertoa eteenpäin tämä tosiasia? Millaisia psyykkisiä torjuntakeinoja ja -strategioita kullakin ihmisellä on?

Mitä, VITTUA jauhat???

Ei ole kintut kasvaneet. Jos kasvavat niin arvioidaan sitten.

jäiavoimeksi kirjoitti:

"Esim. kun amputoidun jalan väitetään kasvaneen normaalin jalan mittaiseksi niin eihän siihen riitä pelkkä oma tarina vaan täytyy olla joku ortopedin tai jonkun muun varmistus että se olisi uskottava tapahtuma."

Entäs sitten jos lääkärit ovat todenneet, että ihmiseltä puuttuu toinen jalka ja sitten hän tulee saman lääkärin pakeille ja lääkäri toteaa, että jalka on kasvanut hänelle?

Onko tässä nyt sitten mielestäsi kaksi valehtelijaa - - parantunut ja se asiantilan kokeva lääkäri? Entä paikallaolleet jotka ovat nähneet jalan kasvun. Ovatko hekin valehtelijoita? Miten asian todennut henkilö määritellään valehtelijaksi? Kuka ulkopuolinen on pätevä sen toteamaan?

Lue lisää

Amputoitu jalka ei kasva määrätyistä syistä koskaan.

jäiavoimeksi kirjoitti:

Ei niin, mutta miten kertoa eteenpäin tämä tosiasia? Millaisia psyykkisiä torjuntakeinoja ja -strategioita kullakin ihmisellä on?

Jos on antaa lääkärintodistus tapahtuneesta, niin sen jälkeen on helppoa.

torre12 kirjoitti:

Jos on antaa lääkärintodistus tapahtuneesta, niin sen jälkeen on helppoa.

Kokemusten mukaan lääkärintodistus ennen ja jälkeenkään ei ole auttanut. Jos on lääkäREIDEN todistuksia sekä ennen että jälkeen, niin alkaa lääkäreiden pätevyyksien analysointi, kirjoitus ym. virheiden etsintä,mikä jatkuu kunnes löydetään yksikin lapsus jostain.

ettiedätodellisuutta kirjoitti:

Kokemusten mukaan lääkärintodistus ennen ja jälkeenkään ei ole auttanut. Jos on lääkäREIDEN todistuksia sekä ennen että jälkeen, niin alkaa lääkäreiden pätevyyksien analysointi, kirjoitus ym. virheiden etsintä,mikä jatkuu kunnes löydetään yksikin lapsus jostain.

Lue lisää

Ai jaa. Onko ollut sellaistakin.

No, joka tapauksessa en 61 vuoden elämäni aikana ole havainnut kenenkään parantuneen uskovien piireissä. Puhetta on ollut kyllä vaikka kuinka paljon.

Itse olen parantunut vaikeasta ruoka-aine allergista, ja voin nykyään syödä kaikkea. En ole ollut tekemisissä uskovien kanssa sen tiimoilta.

torre12 kirjoitti:

Ai jaa. Onko ollut sellaistakin.

No, joka tapauksessa en 61 vuoden elämäni aikana ole havainnut kenenkään parantuneen uskovien piireissä. Puhetta on ollut kyllä vaikka kuinka paljon.

Itse olen parantunut vaikeasta ruoka-aine allergista, ja voin nykyään syödä kaikkea. En ole ollut tekemisissä uskovien kanssa sen tiimoilta.

Lue lisää

"Puhetta on ollut kyllä vaikka kuinka paljon."

Eikös ne parantumiset joista olet todistuksia kuullut olekin ihmeellisiä Jumalan tekoja pienen ihmisen elämässä?

Ihmeitäovat kirjoitti:

"Puhetta on ollut kyllä vaikka kuinka paljon."

Eikös ne parantumiset joista olet todistuksia kuullut olekin ihmeellisiä Jumalan tekoja pienen ihmisen elämässä?

En ole sellaista kuullut missään tilaisuudessa missä olen ollut. Olen nähnyt vain sellaista, että sairaat ovat lähtiessään yhä sairaita.

"Kaikki ihmeet ilmeisesti tapahtuvat sademetsien kätköissä ja aavikon keitailla, kaukana jossain.
Tai kauan aikaa sitten. Kumma homma?"

Ei ollenkaan kumma asia. Nykyrationaalinen ihminen lännessä torjuu Jumalan tuottamuksellisesti ja siksi Jumala ei heille ilmesty mitenkään.

"Kun asioita aletaan tutkimaan niin kaikki ihmeet katoavat pois. "

Ei se ihme tai parantuminen mihinkään katoa. Se on fakta iankaiken.

Mutta asian poisselittäminen vahvistuu tässä "tutkinnassa". Koko tutkinnan lähtökohtahan on aina ollut, että ihmeitä ei tapahdu ja tämän todistamiseen käytetään sitten valheen, henkisen väkivallan ja myös joskus ruumiillisen väkivallan kaikki keinot. Myös tappaminen ja kidutus on historian saatossa tullut keinoksi ja tätä käytetään monissa maissa paraikaakin.


"Minulla oli flunssa, rukoilin ja paranin.. onko se ihme? Joillekin se saattaa olla ihme mutta olisiko flunssa voinut parantua ilman rukoilemista?"

Hyvin tuossa muuten kuvaat miten se poisselittämisen prosessa alkaa! Ja jos tämä ei auta, niin panokset kovenee kunnes parantunut makaa kidutuspenkissä jos maan laki sen sallii.


"Eikä niitä parantumisia tarvitsisi olla kuin yksi tai kaksi vuodessa niin se olisi niin vahva merkki, että pian kaikki muut "väärät" uskonnot häviäisivät käytännössä kokonaan maailmasta."

Tarkoittanet tuossa varmaankin, että laajalti mediassa ym. TUNNUSTETTUJA parantumisia olisi? Ongelma näissä on ennakko-oletus että parantumisia ei tapahdu ja tähän satsataan itse asiassa kaikki mahdolliset voimavarat - myös kidutus ja tappaminen.

javastausta kirjoitti:

"Kaikki ihmeet ilmeisesti tapahtuvat sademetsien kätköissä ja aavikon keitailla, kaukana jossain.
Tai kauan aikaa sitten. Kumma homma?"

Ei ollenkaan kumma asia. Nykyrationaalinen ihminen lännessä torjuu Jumalan tuottamuksellisesti ja siksi Jumala ei heille ilmesty mitenkään.

Lue lisää

Olen ollut lukuisissa tilaisuuksissa, joissa ulkomaalainen saarnaaja kertoo kuinka jossain kaukana muilla mailla on parantunut ihmisiä.

Mutta sitten Helsingissä ei parantunut kukaan. Kaikki on nähty.

torre12 kirjoitti:

Olen ollut lukuisissa tilaisuuksissa, joissa ulkomaalainen saarnaaja kertoo kuinka jossain kaukana muilla mailla on parantunut ihmisiä.

Mutta sitten Helsingissä ei parantunut kukaan. Kaikki on nähty.

Lue lisää

Olet oikeassa, että Jumala ei paljon katso lännen egoististen hyvinvoivien puoleen eivätkä yltäkylläiset ihmiset muutenkaan suostu apuun Jumalalta.

Nuo selitykset olivat aivan pöllöjä.

Ne osoittavat sen, että parantamisia ei ole, Se on se sama minkä olen itsekin vuosikymmenien aikana todennut. Tyhjiä puheita ja turhien toiveiden antamista kaikki on vaan.

"Pyydät asiallista keskustelua, mutta jo alussa johdat vähemmän asiallisille linjoille."

Eli heti keksit syyn miksi et halua asiallista keskustelua. Miksi keksit?


"”… ihme on aina paikallaolleille psyykettä rasittava kokemus, jos ei ole syvästi Jeesukseen uskova.”

Kuinka niin, mihin tosiasiaan tämä perustuu? "

Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi.


"”Ensi reaktio olisi tietenkin voimakas epäuskoisuus ja poisselittämisen tarve olisi valtava.”

Aivan varmaan moinen ihme olisi hämmentävä."

Ja miten sinä reagoisit tällaiseen hämmentävään tapahtumaan?


"”Kavereille ei voisi kertoa…” ja ”Julkisuuteen asian vieminen mahdottomuus.”

Kuinka niin? Olisihan se tapahtuma, jonka jokainen voisi havaita, joka tuntee!!"

Niin miten kertoisit sen ystävillesi, jotka mahdollisesti ovat torjuvia ihmeiden suhteen, jotka eivät ole tapausta nähneet?

Sen verran autan nyt sinua, että ei ole todettua tapausta, että tällaisen ihmeen tapahtumaraportit olisivat saavuttaneet julkisuutta, mutta tapahtuneen aggressiivista poisselittämistä sitäkin enemmän. Myös tällä foorumilla mihin myös itse olet osallistunut.



"”Mitäs jos yliopiston tutkija tulisi selvittämään asiaa kanssasi? Tiedät hyvin, että tämä tutkija käyttää jopa henkistä väkivaltaa…”

Miten niin henkistä väkivaltaa? "

No henkistä väkivaltaa :)) Tiedät kyllä mitä se tarkoittaa!

Näin on käynyt jokaisen tutkimuksen yhteydessä, kun asian poisselittämisen tarve ylittää inhimmillisyyden rajat. Samaa ilmiötä eli poisselittämistä esiintyy lähes joka päivä myös tällä foorumilla. Olet kyllä sen huomannut. Sinäkin olet siihen osallistunut.


"”…uhataan oikeustoimilla, kun luodaan ensin mielikuva…”

Ei olisi mitään syytä moiseen. "

Ehkä ei - mutta käytäntö on osoittanut, että käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan. Ei hauraat ihmiset kestä tutkijoiden painostusta.



"”Voisitko elää näin suuren valheen kanssa, jos kieltäisit tapahtuneen tutkijalle tai keksittäisiin jokin harhapsykologinen selitys…”

Miksi tapahtuma pitäisi kieltää?"

Ehkä siksi että koko entinen elämäsi menisi uusiksi ja pitäisi tunnustautua aidoksi uskovaksi ja ottaa Jeesuksen risti päällesi mikä siitä vääjäämättä seuraa.

Olit osittain asiallinen, mutta ristiriitainen - väittelit juuri tuossa viestissäsi itsesi kanssa!

torre12 kirjoitti:

Nuo selitykset olivat aivan pöllöjä.

Ne osoittavat sen, että parantamisia ei ole, Se on se sama minkä olen itsekin vuosikymmenien aikana todennut. Tyhjiä puheita ja turhien toiveiden antamista kaikki on vaan.

Lue lisää

"Ne osoittavat sen, että parantamisia ei ole,"

Ja tämä ennakkoasenne aiheuttaisi sen psyykkisen ristiriidan mihin feikkiuskova, liberaali tai ateisti joutuisi kohdatessaan tällaisen ihmeen.

Sinun kohdallasi tilanne olisi äärimmäisen traumaattinen, koska olet asettanut koko elämänfilosofiaksi, ettei tuollaisia ihmeitä tapahdu. Tulisi syyllisyys ihmisistä joita olet johtanut vuosikymmenten saatossa harhaan. Kestäisitkö paineen?

Tähän paineeseen feikkiuskovat, nimikristityt, liberaalit ja ateistit joutuvat viimeisellä tuomiolla, kun koko elämä sojuisi filmin tavoin mielessä ja kaikki ne ihmiset joita on johdettu harhaan. Tästä syystä uskon, että Jumalan lähettämä kuolema olisi itse asiassa armoa tällaisen tuskan vallassa kieriskelevälle ihmiselle.

javastauksia kirjoitti:

"Pyydät asiallista keskustelua, mutta jo alussa johdat vähemmän asiallisille linjoille."

Eli heti keksit syyn miksi et halua asiallista keskustelua. Miksi keksit?


"”… ihme on aina paikallaolleille psyykettä rasittava kokemus, jos ei ole syvästi Jeesukseen uskova.”

Kuinka niin, mihin tosiasiaan tämä perustuu? "

Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi.


"”Ensi reaktio olisi tietenkin voimakas epäuskoisuus ja poisselittämisen tarve olisi valtava.”

Aivan varmaan moinen ihme olisi hämmentävä."

Ja miten sinä reagoisit tällaiseen hämmentävään tapahtumaan?


"”Kavereille ei voisi kertoa…” ja ”Julkisuuteen asian vieminen mahdottomuus.”

Kuinka niin? Olisihan se tapahtuma, jonka jokainen voisi havaita, joka tuntee!!"

Niin miten kertoisit sen ystävillesi, jotka mahdollisesti ovat torjuvia ihmeiden suhteen, jotka eivät ole tapausta nähneet?

Sen verran autan nyt sinua, että ei ole todettua tapausta, että tällaisen ihmeen tapahtumaraportit olisivat saavuttaneet julkisuutta, mutta tapahtuneen aggressiivista poisselittämistä sitäkin enemmän. Myös tällä foorumilla mihin myös itse olet osallistunut.



"”Mitäs jos yliopiston tutkija tulisi selvittämään asiaa kanssasi? Tiedät hyvin, että tämä tutkija käyttää jopa henkistä väkivaltaa…”

Miten niin henkistä väkivaltaa? "

No henkistä väkivaltaa :)) Tiedät kyllä mitä se tarkoittaa!

Näin on käynyt jokaisen tutkimuksen yhteydessä, kun asian poisselittämisen tarve ylittää inhimmillisyyden rajat. Samaa ilmiötä eli poisselittämistä esiintyy lähes joka päivä myös tällä foorumilla. Olet kyllä sen huomannut. Sinäkin olet siihen osallistunut.


"”…uhataan oikeustoimilla, kun luodaan ensin mielikuva…”

Ei olisi mitään syytä moiseen. "

Ehkä ei - mutta käytäntö on osoittanut, että käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan. Ei hauraat ihmiset kestä tutkijoiden painostusta.



"”Voisitko elää näin suuren valheen kanssa, jos kieltäisit tapahtuneen tutkijalle tai keksittäisiin jokin harhapsykologinen selitys…”

Miksi tapahtuma pitäisi kieltää?"

Ehkä siksi että koko entinen elämäsi menisi uusiksi ja pitäisi tunnustautua aidoksi uskovaksi ja ottaa Jeesuksen risti päällesi mikä siitä vääjäämättä seuraa.

Olit osittain asiallinen, mutta ristiriitainen - väittelit juuri tuossa viestissäsi itsesi kanssa!

Lue lisää

”Eli heti keksit syyn miksi et halua asiallista keskustelua. Miksi keksit?”

Tuota, nimenomaan haluan asiallista keskustelua, mutta aloituksesi ei kovin asiallinen ollut.

”Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi. ”

Toki seuraisin tapahtumaan tarkkaavaisena ja varmaan ottaisin puhelimen esiin ja videoisin sen. Näin muuten on dokumentoitu mm. mustekalojen kyky kasvattaa uusia lonkeroita.

”Niin miten kertoisit sen ystävillesi, jotka mahdollisesti ovat torjuvia ihmeiden suhteen, jotka eivät ole tapausta nähneet? ”

Kertomalla havainnollisesti sen, samoin näyttämällä viedon tai kuvia. Toki ihmeparantuneen läheisiä pitäisi jututtaa, millainen tilanne oli ennen.

”No henkistä väkivaltaa :))…” ja ”…käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan.”

Tuskin, sillä voihan ottaa vanhoja dokumentteja esiin, missä jalka puuttuu ja verrata uuteen tilanteeseen. Samoin tutkijoita varmaan kiinnostaisi ottaa erilaisia veri ja kudosnäytteitä. Jos muutos on näin todettavissa, eihän siihen mitään henkistä väkivaltaa tarvita.

”…koko entinen elämäsi menisi uusiksi ja pitäisi tunnustautua aidoksi uskovaksi…”

Niin, kyllä vain jo tavallaan entinen elämä on uusiksi mennyt ja uskova olen. Tosin en käytä tuota varsin leimaavaa termiä ”aito”, koska mielestäni kaikki ovat yhtä aitoja.

mummomuori kirjoitti:

”Eli heti keksit syyn miksi et halua asiallista keskustelua. Miksi keksit?”

Tuota, nimenomaan haluan asiallista keskustelua, mutta aloituksesi ei kovin asiallinen ollut.

”Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi. ”

Toki seuraisin tapahtumaan tarkkaavaisena ja varmaan ottaisin puhelimen esiin ja videoisin sen. Näin muuten on dokumentoitu mm. mustekalojen kyky kasvattaa uusia lonkeroita.

”Niin miten kertoisit sen ystävillesi, jotka mahdollisesti ovat torjuvia ihmeiden suhteen, jotka eivät ole tapausta nähneet? ”

Kertomalla havainnollisesti sen, samoin näyttämällä viedon tai kuvia. Toki ihmeparantuneen läheisiä pitäisi jututtaa, millainen tilanne oli ennen.

”No henkistä väkivaltaa :))…” ja ”…käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan.”

Tuskin, sillä voihan ottaa vanhoja dokumentteja esiin, missä jalka puuttuu ja verrata uuteen tilanteeseen. Samoin tutkijoita varmaan kiinnostaisi ottaa erilaisia veri ja kudosnäytteitä. Jos muutos on näin todettavissa, eihän siihen mitään henkistä väkivaltaa tarvita.

”…koko entinen elämäsi menisi uusiksi ja pitäisi tunnustautua aidoksi uskovaksi…”

Niin, kyllä vain jo tavallaan entinen elämä on uusiksi mennyt ja uskova olen. Tosin en käytä tuota varsin leimaavaa termiä ”aito”, koska mielestäni kaikki ovat yhtä aitoja.

Lue lisää

"Tuota, nimenomaan haluan asiallista keskustelua, mutta aloituksesi ei kovin asiallinen ollut. "

Jos et sitten voi keskustella asiallisesti niin miksi kuitenkin keskustelet?


"”Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi. ”

Toki seuraisin tapahtumaan tarkkaavaisena ja varmaan ottaisin puhelimen esiin ja videoisin sen. Näin muuten on dokumentoitu mm. mustekalojen kyky kasvattaa uusia lonkeroita. "

Entäs sitten jakaisitko kuinka tehokkaasti videotasi ottaen huomioon, että se video ja sinut samalla leimataan ja "todistetaan" välittömästi väärennökseksi ja sinun uskottavuutesi menisi sen sileän tien tämän maailman silmissä?


"”No henkistä väkivaltaa :))…” ja ”…käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan.”

Tuskin, sillä voihan ottaa vanhoja dokumentteja esiin, missä jalka puuttuu ja verrata uuteen tilanteeseen. "

Jos ihan jokaisessa tapauksessa on käytetty tähän saakka kaikki keinot ihmeen epäämiseksi, niin mikä mielestäni on muuttunut tässä viikon aikana, että ihmeet nyt hyväksyttäisiin? Voisitko hieman valaista asiaa?

Itse olen tutustunut "tutkimuksiin" joissa on myös lääkärinlausunnot ennen ja jälkeen, mutta sitten aletaankin tutkia näiden lääkäreiden pätevyyksiä aina koulutuksesta lähtien, etsitään virheitä tai lapsuksia epikriiseistä kunnes jotain virhettä voidaan keinotekoisesti rekunstruoida. Tämä on ollut käytäntö tähän päivään saakka.


"Niin, kyllä vain jo tavallaan entinen elämä on uusiksi mennyt ja uskova olen. Tosin en käytä tuota varsin leimaavaa termiä ”aito”, koska mielestäni kaikki ovat yhtä aitoja."

Hyvä kun et käytä termiä "aito" eli tässä suhteessa olet rehellinen. Ovatko kaikki yhtä aitoja, niin tarkkailepas miten tällä foorumilla ja ihan kaikkialla muuallakin ateistit ja liberaalit suhtautuvat "uskoviin" ja aitoihin uskoviin. Huomaat erittäin jyrkän eron!

javastausta kirjoitti:

"Tuota, nimenomaan haluan asiallista keskustelua, mutta aloituksesi ei kovin asiallinen ollut. "

Jos et sitten voi keskustella asiallisesti niin miksi kuitenkin keskustelet?


"”Voitko kuvitella paikalla oloa jossa jalka kasvaa silmiesi edessä? Miten reagoisit? Tätä kautta voisi löytyä vastaus sinun kysymykseesi. ”

Toki seuraisin tapahtumaan tarkkaavaisena ja varmaan ottaisin puhelimen esiin ja videoisin sen. Näin muuten on dokumentoitu mm. mustekalojen kyky kasvattaa uusia lonkeroita. "

Entäs sitten jakaisitko kuinka tehokkaasti videotasi ottaen huomioon, että se video ja sinut samalla leimataan ja "todistetaan" välittömästi väärennökseksi ja sinun uskottavuutesi menisi sen sileän tien tämän maailman silmissä?


"”No henkistä väkivaltaa :))…” ja ”…käytetään kaikki keinot paitsi ruumiillinen väkivalta että parantunut saadaan tunnustamaan ettei hän itseasiassa parantunutkaan.”

Tuskin, sillä voihan ottaa vanhoja dokumentteja esiin, missä jalka puuttuu ja verrata uuteen tilanteeseen. "

Jos ihan jokaisessa tapauksessa on käytetty tähän saakka kaikki keinot ihmeen epäämiseksi, niin mikä mielestäni on muuttunut tässä viikon aikana, että ihmeet nyt hyväksyttäisiin? Voisitko hieman valaista asiaa?

Itse olen tutustunut "tutkimuksiin" joissa on myös lääkärinlausunnot ennen ja jälkeen, mutta sitten aletaankin tutkia näiden lääkäreiden pätevyyksiä aina koulutuksesta lähtien, etsitään virheitä tai lapsuksia epikriiseistä kunnes jotain virhettä voidaan keinotekoisesti rekunstruoida. Tämä on ollut käytäntö tähän päivään saakka.


"Niin, kyllä vain jo tavallaan entinen elämä on uusiksi mennyt ja uskova olen. Tosin en käytä tuota varsin leimaavaa termiä ”aito”, koska mielestäni kaikki ovat yhtä aitoja."

Hyvä kun et käytä termiä "aito" eli tässä suhteessa olet rehellinen. Ovatko kaikki yhtä aitoja, niin tarkkailepas miten tällä foorumilla ja ihan kaikkialla muuallakin ateistit ja liberaalit suhtautuvat "uskoviin" ja aitoihin uskoviin. Huomaat erittäin jyrkän eron!

Lue lisää

”Jos et sitten voi keskustella asiallisesti niin miksi kuitenkin keskustelet?”

Totta kai pystyn. Mutta ajattelin noita muita kommentteja, jotka voivat olla oman ei niin asiallisen aloituksesi vastineita.

”Entäs sitten jakaisitko kuinka tehokkaasti videotasi ottaen huomioon, että se video ja sinut samalla leimataan ja "todistetaan" välittömästi väärennökseksi…”

Ei tapanani ole jakaa videoita. Näyttäisin sitä tarvittaessa -esim. omaisille tai lääkärille tai vastaavalle. En ihan usko, että noin vain sitä tyrmättäisiin, koska en käyttäisi sitä propagandaan enkä markkinointiin.

”Jos ihan jokaisessa tapauksessa on käytetty tähän saakka kaikki keinot ihmeen epäämiseksi, niin mikä mielestäni on muuttunut tässä viikon aikana, että ihmeet nyt hyväksyttäisiin?”

Fakta kyllä riittää todistamaan, ja koska sellaisia on äärimmäisen vähän, ei sitä silloin voida hyväksyä todeksi.

”…olen tutustunut "tutkimuksiin" joissa on myös lääkärinlausunnot ennen ja jälkeen, mutta sitten aletaankin tutkia näiden lääkäreiden pätevyyksiä aina koulutuksesta lähtien, etsitään virheitä tai lapsuksia epikriiseistä kunnes jotain virhettä voidaan keinotekoisesti rekunstruoida…”

Totta kai kriittinen arviointi tulee tehdä. Usein näissä on kyse sellaisista tilanteista, joissa ongelma tai sairaus on ollut sen verran epämääräinen, että diagnosointi ei onnistu yksikertaisesti.

”Ovatko kaikki yhtä aitoja, niin tarkkailepas miten tällä foorumilla ja ihan kaikkialla muuallakin ateistit ja liberaalit suhtautuvat "uskoviin" ja aitoihin uskoviin. Huomaat erittäin jyrkän eron!”

Niin, mielestäni kaikki uskovat ovat aitoja, ja siksi ei tarvitse tuollaista etuliitettä. Nyt se on alkanut merkitä vain pientä osaa uskovista, jotka nostavat itsensä korkeammalle kuin muut uskovat, ja heitä on eri ryhmittymiä. Hekin sitten kiistelevät keskenään siitä, kumpi on ”aidompi”.

Olen lueskellut aika monia foorumeja. Osa niistä on ollut hyviä ja mielenkiintoisia, sillä siellä ei ole tehty jakoa ”aitoihin”, ”oikeisiin” ja muihin kristittyihin. Vaikka siellä ollaan eri mieltä keskenään.

Täällä oikeassa elämässä tulen oikein hyvin toimeen kaikenlaisten uskovien kanssa. He eivät hyökkää kimppuuni, eivätkä koko ajan tolkuta sitä, miten ”väärä” uskova minä olen. Vain täällä heitä tuntuu olevan ja mikä oudointa, luterilaisuus palstalla.

Ateisteja on myös niin , että erityisen kiukkuiset kyllä suomivat minuakin. Onneksi he ovat tältä palstalta kadonneet ja jos käyvätkin, kiertävät sen verran, etteivät trollaa jatkuvasti. Tosin toisinaan näitäkin kommentteja on – en niihin tartu.

"JOS ihmeparanemisia tapahtuisi ja niiden yhteys uskoon pystyttäisiin todistamaan, ilmiö olisi havaittavissa. Näin ei ole tapahtunut. Se kertoo kaiken olennaisen. "

Myös sinulle sama vastaus kuin tuossa edellä torrelle!

javastausta kirjoitti:

"JOS ihmeparanemisia tapahtuisi ja niiden yhteys uskoon pystyttäisiin todistamaan, ilmiö olisi havaittavissa. Näin ei ole tapahtunut. Se kertoo kaiken olennaisen. "

Myös sinulle sama vastaus kuin tuossa edellä torrelle!

Lue lisää

Ei tuo ole minkään vastaus.

Jotta itse kunkin suhtautumista mahdollisiin ihmeparanemisiin voisi tutkia, olisi ensiksi löydettävä tuollainen ihmeparaneminen, joka on tapahtunut todistetusti uskovien näkemyksiä tukevalla tavalla. Niin kauan kuin nämä reunaehdot eivät toteudu, asialla spekuloinnista ei ole mitään hyötyä.

Jos Sinulla on siis todisteita, jotka kestävät muunkin tarkastelun kuin vain telttakokouksesssa tapahtuvan ylistyksen, tutustun mielelläni niihin.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ei tuo ole minkään vastaus.

Jotta itse kunkin suhtautumista mahdollisiin ihmeparanemisiin voisi tutkia, olisi ensiksi löydettävä tuollainen ihmeparaneminen, joka on tapahtunut todistetusti uskovien näkemyksiä tukevalla tavalla. Niin kauan kuin nämä reunaehdot eivät toteudu, asialla spekuloinnista ei ole mitään hyötyä.

Jos Sinulla on siis todisteita, jotka kestävät muunkin tarkastelun kuin vain telttakokouksesssa tapahtuvan ylistyksen, tutustun mielelläni niihin.

Lue lisää

"Jotta itse kunkin suhtautumista mahdollisiin ihmeparanemisiin voisi tutkia, olisi ensiksi löydettävä tuollainen ihmeparaneminen, joka..."

Mikä sinunkin kohdalla on negatiivinen ennakkoasenne!

Eli tuo vastaus torrelle edellä pätee myös sinun kohdallasi hyvin.

Mitä tulee todisteisiin, niin niitä riittää, mutta kun on se negatiivinen ennakkoasenne, niin silloin keskitytään pelkästään näiden todisteiden kumoamiseen kuten kokemus on ihan joka kerta tuonut esiin. Miettisen ja Hirsilän "tutkimukset" ovat tässä loistavia esimerkkejä miten se todisteiden epääminen mm. tapahtuu.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ei tuo ole minkään vastaus.

Jotta itse kunkin suhtautumista mahdollisiin ihmeparanemisiin voisi tutkia, olisi ensiksi löydettävä tuollainen ihmeparaneminen, joka on tapahtunut todistetusti uskovien näkemyksiä tukevalla tavalla. Niin kauan kuin nämä reunaehdot eivät toteudu, asialla spekuloinnista ei ole mitään hyötyä.

Jos Sinulla on siis todisteita, jotka kestävät muunkin tarkastelun kuin vain telttakokouksesssa tapahtuvan ylistyksen, tutustun mielelläni niihin.

Lue lisää

Eikö ihmeen tekeminen ole edellytys pyhimykseksi julistamiselle katolisessa kirkossa tänäkin päivänä.?
Katolinen kirkkohan julistaa ihmisiä pyhimyksiksi aika usein. Ne ihmeteot vain on ensin löydyttävä ja todettava.

Jalan kasvaminen amputoidun paikalle on varmasti sellainen ihme, jollaista kukaan ei ole ollut todistamassa. Mutta moni kirurgi jo on tehnyt sen ihmeen, että on kiinnittänyt takaisin paikalleen irtileikkautuneen jäsenen, ja onnistunut yhdistämään hermot ja suonet niin hyvin, että raajaan on tullut takaisin osa toimintakyvystäkin. Se jos mikään on ihme.
Uskon, että siinä on kiitoksen paikka.

javastausta kirjoitti:

"Jotta itse kunkin suhtautumista mahdollisiin ihmeparanemisiin voisi tutkia, olisi ensiksi löydettävä tuollainen ihmeparaneminen, joka..."

Mikä sinunkin kohdalla on negatiivinen ennakkoasenne!

Eli tuo vastaus torrelle edellä pätee myös sinun kohdallasi hyvin.

Mitä tulee todisteisiin, niin niitä riittää, mutta kun on se negatiivinen ennakkoasenne, niin silloin keskitytään pelkästään näiden todisteiden kumoamiseen kuten kokemus on ihan joka kerta tuonut esiin. Miettisen ja Hirsilän "tutkimukset" ovat tässä loistavia esimerkkejä miten se todisteiden epääminen mm. tapahtuu.

Lue lisää

Kerro: MITEN nitä ihmeitä sitten pitäisi tutkia ja kenen toimesta?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kerro: MITEN nitä ihmeitä sitten pitäisi tutkia ja kenen toimesta?

Kuunnella ihmisten muistelot tapahtuneesta ja kirjata niitä ylös. Näinhän aina tapaus- ja haastattelututkimukset tehdään.

Näin se ihmeiden epääminen sujuu :) Konstit on monet sanoi akka kun kissalla pöytää puhdisti.

Paitsi ei tietenkään heidän kohdallaan jotka näitä ihmeitä ja parantumisia ovat kokeneet ja todenneet. Heidät taisit nyt unohtaa - - ehkäpä juuri propagandasyistä?

Job 9:10

hän (Jumala) tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää.

Itse ymmärrän, että Jumala tekee ihmeitä muistuttaakseen tyyliin että "täällä ollaan". Vähän sama kuvio kuin Jeesuksen ja apostolien aikaan. Onko vammaisuus ja toive, että paranisi sitten kehon palvontaa, niin tätä sinun tulisi kysyä vammaisilta itseltään. He ovat tämän asian parhaita asiantuntijoita.

javastausta kirjoitti:

Itse ymmärrän, että Jumala tekee ihmeitä muistuttaakseen tyyliin että "täällä ollaan". Vähän sama kuvio kuin Jeesuksen ja apostolien aikaan. Onko vammaisuus ja toive, että paranisi sitten kehon palvontaa, niin tätä sinun tulisi kysyä vammaisilta itseltään. He ovat tämän asian parhaita asiantuntijoita.

Lue lisää

Juuri näin.
Tässäkin asiassa vastaus on kysyjän mielessä, kun "potilas" itse vastaa omasta tilanteestaan käsin voidaan hänen mielipidettään arvostaa.
Esim:
Stephen William Hawking, CBE, FRSA, FRS (8. tammikuuta 1942 Oxford, Iso-Britannia – 14. maaliskuuta 2018[1] Cambridge, Iso-Britannia) oli brittiläinen teoreettinen fyysikko ja kosmologi.[2][3]
Tai:
https://www.leopekkatahti.fi/lajikuvaus/

Kuka olisi halunnut rukoilla nämä ihmiset "terveeksi" ?
Tarkemmin ajatellen on potilaan näkökyvystä kysymys, itse koen ihmeenä oman terveyteni. Olen niin monista työtapaturmista ja liikenne onnettomuuksista selvinnyt vähältä piti tapauksista jne... Kuinka monta onkaan mennyt ohi itse tietämättäni, siksikin luottamukseni Korkeampaan Voimaan on mahdollisimman luja.

Jos joku on rukoilut minun elämäni tähän malliin, olen siitä kiitollinen.

"Aloittaja voisi myös asiakseen miettiä miksi kehon "paapominen" on tärkeätä jos
kehon "tuotokset" ovat ylläesitetyn kaltaista?"

En tiedä tavoitinko ajatustasi, mutta mieleeni tuli tällaisia: Onko tosiaan niin tärkeää näyttää samanlaiselta kuin muut? Eikö meissä saa olla mitään "viallisuutta"?

Olisiko niin, että kaikella on tarkoituksensa. Silläkin, että emme ole täydellisiä, on eri tavoin vammaisia tai muuten erilaisia.

”Saarnaaja Manninen sanoi aikanaan: "Hullut ovat pilanneet helluntain." Alalle on muodostunut oma kulttuurinsa parantamisjonoineen.”

Niin, tiedän ettei kaikki helluntailaiset tähän ole lähteneet mukaan. Tosin liike on sitten hajaantunut ja moneen suuntaan lähtenyt.

Olen itse tavannut muutaman henkilön, jotka väittivät tapahtuneen ihmeen heille itselleen. Mielenkiintoista oli, ettei kukaan muu huomannut minkäänlaista muutosta. Sitten pari tuttavaa on yrittänyt saada parannusta, mutta kun mitään ei tapahtunut, heitä syytetiin liian heikosta uskosta.

Ikävintä on, kun noista on tehty sellainen markkinointi kikka.

mummomuori kirjoitti:

”Saarnaaja Manninen sanoi aikanaan: "Hullut ovat pilanneet helluntain." Alalle on muodostunut oma kulttuurinsa parantamisjonoineen.”

Niin, tiedän ettei kaikki helluntailaiset tähän ole lähteneet mukaan. Tosin liike on sitten hajaantunut ja moneen suuntaan lähtenyt.

Olen itse tavannut muutaman henkilön, jotka väittivät tapahtuneen ihmeen heille itselleen. Mielenkiintoista oli, ettei kukaan muu huomannut minkäänlaista muutosta. Sitten pari tuttavaa on yrittänyt saada parannusta, mutta kun mitään ei tapahtunut, heitä syytetiin liian heikosta uskosta.

Ikävintä on, kun noista on tehty sellainen markkinointi kikka.

Lue lisää

Olen ihmetellyt että tuntemani järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään. Kyse lienee vahvasta tottumuksesta lapsuudesta saakka, toive siitä, että joskus jotain ihmeellistä tapahtuisikin.

Itse olen kokenut että ihmeet ovat totta, mutta, kuten ennenkin, ne tapahtuvat uskon synnyttämiseksi Jumalaan tai sen vahvistamiseksi seurakunnassa. Ilmeisestikään ei ole tarkoitus että ne olisivat jokapäiväisiä tai maailman pääuutisissa.

Ihmisillä on iän myötä, synnynnäisesti ja onnettomuuksien vuoksi monenlaista vaivaa, johon haluaisimme apua. Tätä tarvetta ei tulisi käyttää väärin. Tämä kiertävien parantajien show-kulttuuri on minusta kauhistus.

serious kirjoitti:

Olen ihmetellyt että tuntemani järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään. Kyse lienee vahvasta tottumuksesta lapsuudesta saakka, toive siitä, että joskus jotain ihmeellistä tapahtuisikin.

Itse olen kokenut että ihmeet ovat totta, mutta, kuten ennenkin, ne tapahtuvat uskon synnyttämiseksi Jumalaan tai sen vahvistamiseksi seurakunnassa. Ilmeisestikään ei ole tarkoitus että ne olisivat jokapäiväisiä tai maailman pääuutisissa.

Ihmisillä on iän myötä, synnynnäisesti ja onnettomuuksien vuoksi monenlaista vaivaa, johon haluaisimme apua. Tätä tarvetta ei tulisi käyttää väärin. Tämä kiertävien parantajien show-kulttuuri on minusta kauhistus.

Lue lisää

"Olen ihmetellyt että tuntemani järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään. "

Itse ymmärrän, että ihminen lähtee tähän mukaan kun on itse kokenut jotain täysin selittämätöntä ja näin tiedostaa, että Jumala on myös reaalisesti totta.

Jumala nyt vaan joskus näyttää toisinaan voimaansa. Miksi niin tähän emme löydä syytä.

serious kirjoitti:

Olen ihmetellyt että tuntemani järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään. Kyse lienee vahvasta tottumuksesta lapsuudesta saakka, toive siitä, että joskus jotain ihmeellistä tapahtuisikin.

Itse olen kokenut että ihmeet ovat totta, mutta, kuten ennenkin, ne tapahtuvat uskon synnyttämiseksi Jumalaan tai sen vahvistamiseksi seurakunnassa. Ilmeisestikään ei ole tarkoitus että ne olisivat jokapäiväisiä tai maailman pääuutisissa.

Ihmisillä on iän myötä, synnynnäisesti ja onnettomuuksien vuoksi monenlaista vaivaa, johon haluaisimme apua. Tätä tarvetta ei tulisi käyttää väärin. Tämä kiertävien parantajien show-kulttuuri on minusta kauhistus.

Lue lisää

”…järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään.”

Mielestäni kyse on enemmän niistä omista toiveista ja haluista. Kun epätoivoisesti haluaa todistella toisille jotain, mitä he haluavat, niin jotenkin sortuu moisiin?
Kun haluaa tosiaan osoittaa sen, miten ihmeitä tapahtuu, niin kiusaus on suuri. ”Vain meidän yhteisössä, vain ”oikeasti” uskoville, ja vain tiettyjen ihmisten parissa näin tapahtuu.

Olen itse kohdannut ihmeitä. Ne eivät ole olleet suuria. Eivätkä ne ole tapahtuneet jonkin kiivaan rukoilun seurauksena. Eikä niitä voi edes todistaa ihmeiksi. Mutta niitä ne ovat olleet.

On ollut tilanteita, jossa olen rukoillut jotain tapahtuvaksi. Ei mitään. Sitten käykin aivan jotain päinvastaista. Olen pettynyt. Kun aikaa kuluu, yllättäen se kaikki onkin kääntynyt aivan toiseksi. Niin sitten olenkin saanut rukoilemani, vaan en lainkaan siten kuin luulin.

Kerron ateismin ajoilta erään tapauksen. Olimme palaamassa kotiin joulun jälkeen ja auto lakkasi toimimasta. Oli kova hätä, sillä oli kylmä ja lapset kyydissä. Matkaa jäljellä se parisataa kilometriä ja oli myöhä. Myönnän, rukoilin vaikken tuolloin edes uskonut.
Mies lähti lähitaloon – muita ei ollut kuin kilometrien päässä. Sieltä yllättäen löytyi mies, jolla oli korjauspaja ja erityisesti hän tunsi tuon erikoisen automerkin metkut. Lasten kanssa menimme odottamaan sisälle. Yllättäen pariskunta osoittautui uskoviksi. He olivat todella lämminsydämisiä.
Mies korjasi auton ja kolmen tunnin päästä jatkoimme matkaa. Silloin mietin, miten juuri tuon talon kohdalla auto teki lakon? Miten kauniisti he puhuivat uskosta?

Ei ole ainoa tilanne, mutta näitä on muitakin. Jumala kuulee, vaikka olisi ateisti.

”Tätä tarvetta ei tulisi käyttää väärin.”

Juuri näin. Ketään ei saisi käyttää omien tarkoitusperin vuoksi. Moraalin pitää olla korkealla. Aina pitää ohjata oikeaan apuun ja vasta sitten, kun toinen pyytää tai antaa luvan, vasta sitten otetaan se hengellisyys mukaan.

mummomuori kirjoitti:

”…järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään.”

Mielestäni kyse on enemmän niistä omista toiveista ja haluista. Kun epätoivoisesti haluaa todistella toisille jotain, mitä he haluavat, niin jotenkin sortuu moisiin?
Kun haluaa tosiaan osoittaa sen, miten ihmeitä tapahtuu, niin kiusaus on suuri. ”Vain meidän yhteisössä, vain ”oikeasti” uskoville, ja vain tiettyjen ihmisten parissa näin tapahtuu.

Olen itse kohdannut ihmeitä. Ne eivät ole olleet suuria. Eivätkä ne ole tapahtuneet jonkin kiivaan rukoilun seurauksena. Eikä niitä voi edes todistaa ihmeiksi. Mutta niitä ne ovat olleet.

On ollut tilanteita, jossa olen rukoillut jotain tapahtuvaksi. Ei mitään. Sitten käykin aivan jotain päinvastaista. Olen pettynyt. Kun aikaa kuluu, yllättäen se kaikki onkin kääntynyt aivan toiseksi. Niin sitten olenkin saanut rukoilemani, vaan en lainkaan siten kuin luulin.

Kerron ateismin ajoilta erään tapauksen. Olimme palaamassa kotiin joulun jälkeen ja auto lakkasi toimimasta. Oli kova hätä, sillä oli kylmä ja lapset kyydissä. Matkaa jäljellä se parisataa kilometriä ja oli myöhä. Myönnän, rukoilin vaikken tuolloin edes uskonut.
Mies lähti lähitaloon – muita ei ollut kuin kilometrien päässä. Sieltä yllättäen löytyi mies, jolla oli korjauspaja ja erityisesti hän tunsi tuon erikoisen automerkin metkut. Lasten kanssa menimme odottamaan sisälle. Yllättäen pariskunta osoittautui uskoviksi. He olivat todella lämminsydämisiä.
Mies korjasi auton ja kolmen tunnin päästä jatkoimme matkaa. Silloin mietin, miten juuri tuon talon kohdalla auto teki lakon? Miten kauniisti he puhuivat uskosta?

Ei ole ainoa tilanne, mutta näitä on muitakin. Jumala kuulee, vaikka olisi ateisti.

”Tätä tarvetta ei tulisi käyttää väärin.”

Juuri näin. Ketään ei saisi käyttää omien tarkoitusperin vuoksi. Moraalin pitää olla korkealla. Aina pitää ohjata oikeaan apuun ja vasta sitten, kun toinen pyytää tai antaa luvan, vasta sitten otetaan se hengellisyys mukaan.

Lue lisää

"Silloin mietin, miten juuri tuon talon kohdalla auto teki lakon? Miten kauniisti he puhuivat uskosta? .. Jumala kuulee, vaikka olisi ateisti. "

Kertomuksesi oli liikuttava. Olen kokenut jotain samaa... Rippikoulussa rukoilin Jumalaa ensimmäistä kertaa, koska kohtasin leirillä ensimmäisen Jumalaan uskovan nuoren ihmisen. Siitä alkoi matka taivaan Isän kanssa, hitaasti kompastellen. Jostakin se usko alkaa, pienestä siemenestä.

En arvannut että sinä olet ollut ateisti aikuisiälle asti. Luen kirjoituksiasi vähän eri silmällä nyt.

JumalaOnSuvereeni kirjoitti:

"Olen ihmetellyt että tuntemani järkevät uskovat voivat tukea tuota turhaa show-kulttuuria vuosi vuoden perään. "

Itse ymmärrän, että ihminen lähtee tähän mukaan kun on itse kokenut jotain täysin selittämätöntä ja näin tiedostaa, että Jumala on myös reaalisesti totta.

Jumala nyt vaan joskus näyttää toisinaan voimaansa. Miksi niin tähän emme löydä syytä.

Lue lisää

"Itse ymmärrän, että ihminen lähtee tähän mukaan kun on itse kokenut jotain täysin selittämätöntä ja näin tiedostaa, että Jumala on myös reaalisesti totta. "

Minulla kävi niin että olin kokenut jotain mielestäni "oikeasti" yliluonnollista ja tuo show-paini-rukousjonokulttuuri ei vastannut kokemustani Jumalan voimasta. Haluaisi oikeata tavaraa siis. "Zorbas gorbas hadadadaa titititi" - rukouskielet eivät siis vedä eivätkä vakuuta. Karsastan seurakuntia ja tilaisuuksia, joissa moista harrastetaan pokkana. Sanon selvennykseksi, että harjoitan silti kanssakäymistä ihmisten kanssa, jotka ovat näissä seurakunnissa "lausumatta kadotustuomiota". Koetan sävyisästi kyseenalaistaa.

serious kirjoitti:

"Silloin mietin, miten juuri tuon talon kohdalla auto teki lakon? Miten kauniisti he puhuivat uskosta? .. Jumala kuulee, vaikka olisi ateisti. "

Kertomuksesi oli liikuttava. Olen kokenut jotain samaa... Rippikoulussa rukoilin Jumalaa ensimmäistä kertaa, koska kohtasin leirillä ensimmäisen Jumalaan uskovan nuoren ihmisen. Siitä alkoi matka taivaan Isän kanssa, hitaasti kompastellen. Jostakin se usko alkaa, pienestä siemenestä.

En arvannut että sinä olet ollut ateisti aikuisiälle asti. Luen kirjoituksiasi vähän eri silmällä nyt.

Lue lisää

"Siitä alkoi matka taivaan Isän kanssa, hitaasti kompastellen. Jostakin se usko alkaa, pienestä siemenestä."

Tuo oli hienosti ilmaistu. Mieluummin itsekin annan noita pieniä siemeniä, jotka ehkä joskus sitten alkavat itää.

Miten reagoisit paikan päällä ja myöhemmin, jos olisit toteamassa asiaa, jossa Jeesus antaa lausunnon, että ei pääsekään tulemaan koska on kiire pelaamaan pleikkaria paholaisen kanssa?

7y6t5r kirjoitti:

Miten reagoisit paikan päällä ja myöhemmin, jos olisit toteamassa asiaa, jossa Jeesus antaa lausunnon, että ei pääsekään tulemaan koska on kiire pelaamaan pleikkaria paholaisen kanssa?

Lue lisää

No nyt ymmärrät näköjään jo hyvinkin selvästi ongelma!!

Kun ihmiset näkee jotain selittämätöntä, niin siitä on kertakaikkiaan mahdotonta kertoa uskottavasti eteenpäin. Mutta miksi näin? Miksi nykymaailmassa todellisuus ja siitä kertominen on näin vaikeaa? Valhe on paljon helpompaa vielä eteenpäin ja tätä todellisuutta sitten käytetäänkin niin paljon nykymaailmassa ja varsinkin liike-elämässä ja politiikassa, mutta myös yksityinen ihminen käyttää valhetta joka päivä useitakin kertoja päivän mittaan.

valheenkokovoima kirjoitti:

No nyt ymmärrät näköjään jo hyvinkin selvästi ongelma!!

Kun ihmiset näkee jotain selittämätöntä, niin siitä on kertakaikkiaan mahdotonta kertoa uskottavasti eteenpäin. Mutta miksi näin? Miksi nykymaailmassa todellisuus ja siitä kertominen on näin vaikeaa? Valhe on paljon helpompaa vielä eteenpäin ja tätä todellisuutta sitten käytetäänkin niin paljon nykymaailmassa ja varsinkin liike-elämässä ja politiikassa, mutta myös yksityinen ihminen käyttää valhetta joka päivä useitakin kertoja päivän mittaan.

Lue lisää

En oikeastaan ymmärrä tuota ollenkaan, miksi se olisi mahdotonta kertoa?

Jos voi kertoa havannoistaan, joista voi moni muukin kertoa, mikä siinä on ongelma?

Jaa a, mitä sinä sitten pitäisit asiallisena?

Kun nyt on muotiin tullut tuo vihapuhe, eli törkeyksien ja loukkauksia latelu - ennen tosin sitä pidettiin huonona käytöksenä - niin ihan hyvähän se on, että sitä rajoitetaan. Totta on kyllä sekin, että välillä siinä tulee ylilyöntejä.

Tähän saakka on kyllä saanut puhua vapaasti, kirjoittamisen suhteen ollaan hiukan tiukempia. Mutta kyllä jokaisen pitäisi osata erottaa, milloin kyse on vihapuheesta ja milloin vain tiukasta mutta asiallisesti kritiikistä.