Vesivoima on parasta säätovoimaa

Artikkeli lyttää akut sähkön varastoinissa ja säätövoimana. "Akuilla ei vesivoimaa korvata".
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/afb2fc61-3747-3bcb-9c74-20dcf047c5b9
19181
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Totta tuo.
Säälittävää että puolet maailman sähköautoista myydään Kiinassa, kun sähkö niihin tuotetaan hiilellä.

Äänestä

Niin on ja koko Lappi pitää laittaa turhana tekoaltaaksi minun mielestä ja Saamelaiset ajettava Ahvenenmaalle.

Äänestä

Vanha vesivoima lienee paras sähköntuotantomuoto, sen investointikustannuksetkin kun on jo kuoletettu. Mutta uutta ei juurikaan ole tulossa. Turha kuvitella, että Norjan ja Ruotsin vesivoima riittäisi puolen Euroopan säätötarpeisiin.

Vesivoimakin on sääriippuvaa. Kun koittaa muutaman kuukauden pituinen kuiva kausi, suuretkin vesialtaat tyhjenevät. Korvaavaa sähköä ei silloin löydy mistään.

Aloittajan linkittämässä Talouselämän artikkelissä esitettiin kummallinen vertailu, Oulujoen vesivoima vs. Suomen vesivaraajat. Sähköntuotantoa ei juurikaan voi vesivaraajilla tasata. Tyhjää varaajaa voi jättää täyttämättä huippikulutustilanteessa, tai täyttää, kun tuulee liikaa. Varaajat pyritään täyttämään yöllä, jotta halpaa perusvoimaa ei tarvitsisi säätää alaspäin. Halpa perusvoima alkaa olla taakse jäänyttä elämää. Talouselämän artikkeli oli oikeassa, sähköjärjestelmän säätöön ei ole vielä esitetty minkäänlaista kelvollista ratkaisua.

Äänestä

Yhden tunnin 400 MWh säätövoima tarvitsisi uusimmalla akkutekniikalla (200 Wh/kg) ainakin 5*400000 kg = 2000 tonnia akkuja eli noin 5000 uuden sähköauton akkujen verran

Äänestä

Jos+Suomessa+olisi+500+000+sähköautoa+a+50kWh+akusto,+josta+kukin+antaisi+esim+20%+säätökäyttöön,+käytössä+olisi+5000+MWh+reservi+akuilla,+ilman+tarvetta+varsinaiselle+voimala+akustolle.+20%+säätökäytössä+tuskin+käyttäjä+edes+huomaisi+sitä.Laskelma+tietenkin+olettaa+että+autot+piuhan+nokassa+++älyverkko+käytössä,+muuta+jospa+joskus.

Äänestä
  • 5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta.
    Ja vettä on Oulujärvessä riittäisi vielä senkin jälkeen.

    Äänestä

  • Suomessa on jo nyt vesivoimakapasiteettia 3100 MW käyttettävissä .
    Vesivoima on primäärienergiaa, akut toimii energian varastona.
    Toki akkujakin käytetään jo nyt sähkön jakelunyhteyksien katkojen varalle (UPS-laite).
    Ja kun uutta vesivoimaa on turha haikailla sähkön varastointi akkuihinkin tulee lisääntymään.
    Jo nykyisellään 2000 MW: tuulivoima saattaa heilahtaa nollasta tappiin ja tapista takaisin nollaan "muutamassa tunnissa". Ja putoaapa tuhannen megawatin ydinmyllykin joskus pois vekosta "silmänräpäykssä".

    Äänestä

  • se-vain-että kirjoitti:

    5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta.
    Ja vettä on Oulujärvessä riittäisi vielä senkin jälkeen.

    "5000+MWh:n+reservi+vastaa+Oulujoen+12+tunnin+juoksutusta."Varmaan+totta,+en+ala+tarkistamaan.+Mutta+kuten+sanoin,+500+000+sähköautoa+ja+20%+säätövoima+osuus.+Entäs+kun+autoja+on+1+miljoona+ja+älyverkko+tukee+säätöominaisuutta+ja+rahanahneet+omistajat+antavatkin+50%+säätövoimaksi?+Saa+joessa+jo+vettä+virratakkin.+Mielestäni+kuitenkin+kohtuullinen+patteripankki+ilman+valtion+investointia.+(Poislukien+mahdolliset+älyverkkoinvestoinnit,+jotka+tarvittaisiin+jokatapauksessa).Se+on+tulevaisuuden+energiaratkaisut+vähän+niinkuin+nippu+niitä+kärpäsenpaskoja.+Yksikään+ei+yksin+ratkaise+maatilan+lannoitetarvetta,+mutta+kuin+niitä+pieniä+on+tarpeeksi+niin+alkaa+tapahtua.Mieti+omakotitalon+katolla+olevaa+muutamaa+aurinkopaneelia.+Ratkeaako+maailman+ongelmat+sillä?+No+ei.+Mutta.+Entä+onko+siitä+enemmän+hyötyä+vai+haittaa?+Vastaappa+siihen?

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    "5000+MWh:n+reservi+vastaa+Oulujoen+12+tunnin+juoksutusta."Varmaan+totta,+en+ala+tarkistamaan.+Mutta+kuten+sanoin,+500+000+sähköautoa+ja+20%+säätövoima+osuus.+Entäs+kun+autoja+on+1+miljoona+ja+älyverkko+tukee+säätöominaisuutta+ja+rahanahneet+omistajat+antavatkin+50%+säätövoimaksi?+Saa+joessa+jo+vettä+virratakkin.+Mielestäni+kuitenkin+kohtuullinen+patteripankki+ilman+valtion+investointia.+(Poislukien+mahdolliset+älyverkkoinvestoinnit,+jotka+tarvittaisiin+jokatapauksessa).Se+on+tulevaisuuden+energiaratkaisut+vähän+niinkuin+nippu+niitä+kärpäsenpaskoja.+Yksikään+ei+yksin+ratkaise+maatilan+lannoitetarvetta,+mutta+kuin+niitä+pieniä+on+tarpeeksi+niin+alkaa+tapahtua.Mieti+omakotitalon+katolla+olevaa+muutamaa+aurinkopaneelia.+Ratkeaako+maailman+ongelmat+sillä?+No+ei.+Mutta.+Entä+onko+siitä+enemmän+hyötyä+vai+haittaa?+Vastaappa+siihen?

    Kysymys tyhmille. Miten aiotte siirtää tehoa autosta ensin jakelumuuntajan yli keskijänniteverkkoon ja siitä 110-400 kV suurjänniteverkkoon?

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    "5000+MWh:n+reservi+vastaa+Oulujoen+12+tunnin+juoksutusta."Varmaan+totta,+en+ala+tarkistamaan.+Mutta+kuten+sanoin,+500+000+sähköautoa+ja+20%+säätövoima+osuus.+Entäs+kun+autoja+on+1+miljoona+ja+älyverkko+tukee+säätöominaisuutta+ja+rahanahneet+omistajat+antavatkin+50%+säätövoimaksi?+Saa+joessa+jo+vettä+virratakkin.+Mielestäni+kuitenkin+kohtuullinen+patteripankki+ilman+valtion+investointia.+(Poislukien+mahdolliset+älyverkkoinvestoinnit,+jotka+tarvittaisiin+jokatapauksessa).Se+on+tulevaisuuden+energiaratkaisut+vähän+niinkuin+nippu+niitä+kärpäsenpaskoja.+Yksikään+ei+yksin+ratkaise+maatilan+lannoitetarvetta,+mutta+kuin+niitä+pieniä+on+tarpeeksi+niin+alkaa+tapahtua.Mieti+omakotitalon+katolla+olevaa+muutamaa+aurinkopaneelia.+Ratkeaako+maailman+ongelmat+sillä?+No+ei.+Mutta.+Entä+onko+siitä+enemmän+hyötyä+vai+haittaa?+Vastaappa+siihen?

    Yksittäisten omakotitalojen katoille ripusteltavista aurinkopaneleista ei ole haittaa sivullisille niin kauan kun paneelien viritttelijät maksavat lelunsa omasta pussistaan. Sensijaan ns. yritysten ja erilaisten kauppapuotien katoille leviteltävät jalkapallostadionin laajuiset paneelikentät rasittavat jokaisen veronmaksajan lakkaria. "Businesta" nääs.
    https://www.businessfinland.fi/suomalaisille-asiakkaille/palvelut/rahoitus/pk-ja-midcap-yritys/energiatuki/

    Äänestä

  • ottakaa.selvää kirjoitti:

    Kysymys tyhmille. Miten aiotte siirtää tehoa autosta ensin jakelumuuntajan yli keskijänniteverkkoon ja siitä 110-400 kV suurjänniteverkkoon?

    Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

    Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

    Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

    Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

    Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.

    Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.
    https://www.helen.fi/aurinko/kodit/aurinkosahko/kivikko/

    Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. Se on tutkijoiden ikuinen rahoituksenhakusampo. Miksi sähköauton omistaja maksaisi ne investointi- ja energiakustannukset? Sähköautosta ei sähkökatkotapauksissa ole iloa kuin korkeintaan omalle taloudelle, sähköä ei saa silloin turvallisuussyistä syöttää ulos. Vian korjaajilta voisi lähteä henkikulta.

    Äänestä

  • kvg.itse kirjoitti:

    Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.
    https://www.helen.fi/aurinko/kodit/aurinkosahko/kivikko/

    Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. Se on tutkijoiden ikuinen rahoituksenhakusampo. Miksi sähköauton omistaja maksaisi ne investointi- ja energiakustannukset? Sähköautosta ei sähkökatkotapauksissa ole iloa kuin korkeintaan omalle taloudelle, sähköä ei saa silloin turvallisuussyistä syöttää ulos. Vian korjaajilta voisi lähteä henkikulta.

    "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

    Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

    Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

    Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

    Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

    PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

    Aurinkoista kevään odotusta.

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

    Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

    Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

    Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

    Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

    PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

    Aurinkoista kevään odotusta.

    Jos+ymmärrät+akkuteknologiaa,+niin+kaikkien+nykyisten+ja+varmasti+tulevienkin+akkujun+elinikä+riippuu+lataus/purkaus-syklien+lukumäärästä.+Haluatko,+että+joku+ulkopuolinen+saa+vanhentaa+akkuasi+mielinmäärin+saadakseen+sähköstä+maksimaalisen+voiton.+Mitä+jos+aamulla+aikaisin+työmatkalle+lähtiessäsi+akku+onkin+melkein+tyhjä+ja+sinun+pitäisi+ajaa+400+km.+Oletko+tyytyväinen,+kun+joku+sai+käyttää+sähkösi?+Kysyn+vielä,+kuka+sen+kalliin+ja+nopeasti+vanhentuvan+"älykkään"+tekniikan+maksaa?PS.+Ei+muutama+päivä+vielä+kesää+tee,+aurinkopanelin+tuoton+huipun+käyttöaste+vuositasolla+on+Kivikossakin+alle+10%+ja+talvella+ei+tule+mitään.

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

    Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

    Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

    Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

    Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

    PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

    Aurinkoista kevään odotusta.

    Toukokuu. 158,5kWh ????
    Olisiko sinun aika opiskella energiatekniikkaa?

    Äänestä

  • Akusto.renkailla kirjoitti:

    Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

    Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

    Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.

    Erityisesti kiinnostaa, mikä on auton akun lataus-purkaussyklin kokonaishyötysuhde sähköverkon kannalta. Toinen kysymys koskee verkkoon päin syöttävän "laturin" (AC-DC-AC) hintaeroa pelkkään akkulaturiin verrattuna.

    Entä jakelumuuntaja, tarvitaanko muuntajalla jotain järjestelyjä, jotta pienjännitejohto voi tarvittaessa syöttää keskijänniteverkkoon päin, jos pienjänniteverkon kuorma on pienempi kuin "tuotanto"? Useimmiten kuitenkin pienen akuston "tuotanto" "uppoaa" lähikulutukseen.

    Äänestä

Eikös vesivoimaloissa ole se huono puoli että ne estää lohia pääsemästä kutupaikalle.??

(korjatkaa jos olen väärässä)

Äänestä
  • Lohille riittää valjastamattomia jokia, vaikka Suomessa kaikki joet valjastettaisiin sähköntuotantoon. Eihän lohi ole mikään sukupuuttouhan alainen laji sentään. Ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa lohen hyvinvointi on pisara meressä. Uusiutuvia energianlähteitä on saatava pikaisesti käyttöön ja vesivoima on yksi niistä.

    Äänestä

  • Mmm1 kirjoitti:

    Lohille riittää valjastamattomia jokia, vaikka Suomessa kaikki joet valjastettaisiin sähköntuotantoon. Eihän lohi ole mikään sukupuuttouhan alainen laji sentään. Ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa lohen hyvinvointi on pisara meressä. Uusiutuvia energianlähteitä on saatava pikaisesti käyttöön ja vesivoima on yksi niistä.

    Vesivoima on myös luotettavin, eikä mitään sattumaenergiaa. Viime kesäkauden jälkeen vesivoimaloiden vesivarannot olivat hyvin alhaalla kuivan kesän jäljiltä, mutta kuitenkin riittivät. Vesivoimaa lisätään koko ajan voimalalaitteiden saneerauksilla, jota on tehty jo vuosikymmenien ajan vähitellen korjaustarpeen mukaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


se-vain-että kirjoitti:

Artikkeli lyttää akut sähkön varastoinissa ja säätövoimana. "Akuilla ei vesivoimaa korvata".
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/afb2fc61-3747-3bcb-9c74-20dcf047c5b9

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu