Vesivoima on parasta säätovoimaa

se-vain-että

19

181

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kaskass3

      Totta tuo.
      Säälittävää että puolet maailman sähköautoista myydään Kiinassa, kun sähkö niihin tuotetaan hiilellä.

    • oikein

      Niin on ja koko Lappi pitää laittaa turhana tekoaltaaksi minun mielestä ja Saamelaiset ajettava Ahvenenmaalle.

    • Vanha vesivoima lienee paras sähköntuotantomuoto, sen investointikustannuksetkin kun on jo kuoletettu. Mutta uutta ei juurikaan ole tulossa. Turha kuvitella, että Norjan ja Ruotsin vesivoima riittäisi puolen Euroopan säätötarpeisiin.

      Vesivoimakin on sääriippuvaa. Kun koittaa muutaman kuukauden pituinen kuiva kausi, suuretkin vesialtaat tyhjenevät. Korvaavaa sähköä ei silloin löydy mistään.

      Aloittajan linkittämässä Talouselämän artikkelissä esitettiin kummallinen vertailu, Oulujoen vesivoima vs. Suomen vesivaraajat. Sähköntuotantoa ei juurikaan voi vesivaraajilla tasata. Tyhjää varaajaa voi jättää täyttämättä huippikulutustilanteessa, tai täyttää, kun tuulee liikaa. Varaajat pyritään täyttämään yöllä, jotta halpaa perusvoimaa ei tarvitsisi säätää alaspäin. Halpa perusvoima alkaa olla taakse jäänyttä elämää. Talouselämän artikkeli oli oikeassa, sähköjärjestelmän säätöön ei ole vielä esitetty minkäänlaista kelvollista ratkaisua.

    • iso.kasa

      Yhden tunnin 400 MWh säätövoima tarvitsisi uusimmalla akkutekniikalla (200 Wh/kg) ainakin 5*400000 kg = 2000 tonnia akkuja eli noin 5000 uuden sähköauton akkujen verran

    • Akusto.renkailla

      Jos Suomessa olisi 500 000 sähköautoa a 50kWh akusto, josta kukin antaisi esim 20% säätökäyttöön, käytössä olisi 5000 MWh reservi akuilla, ilman tarvetta varsinaiselle voimala akustolle.

      20% säätökäytössä tuskin käyttäjä edes huomaisi sitä.

      Laskelma tietenkin olettaa että autot piuhan nokassa älyverkko käytössä, muuta jospa joskus.

      • se-vain-että

        5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta.
        Ja vettä on Oulujärvessä riittäisi vielä senkin jälkeen.


      • se-vain-että

        Suomessa on jo nyt vesivoimakapasiteettia 3100 MW käyttettävissä .
        Vesivoima on primäärienergiaa, akut toimii energian varastona.
        Toki akkujakin käytetään jo nyt sähkön jakelunyhteyksien katkojen varalle (UPS-laite).
        Ja kun uutta vesivoimaa on turha haikailla sähkön varastointi akkuihinkin tulee lisääntymään.
        Jo nykyisellään 2000 MW: tuulivoima saattaa heilahtaa nollasta tappiin ja tapista takaisin nollaan "muutamassa tunnissa". Ja putoaapa tuhannen megawatin ydinmyllykin joskus pois vekosta "silmänräpäykssä".


      • Akusto.renkailla
        se-vain-että kirjoitti:

        5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta.
        Ja vettä on Oulujärvessä riittäisi vielä senkin jälkeen.

        "5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta."

        Varmaan totta, en ala tarkistamaan. Mutta kuten sanoin, 500 000 sähköautoa ja 20% säätövoima osuus. Entäs kun autoja on 1 miljoona ja älyverkko tukee säätöominaisuutta ja rahanahneet omistajat antavatkin 50% säätövoimaksi? Saa joessa jo vettä virratakkin. Mielestäni kuitenkin kohtuullinen patteripankki ilman valtion investointia. (Poislukien mahdolliset älyverkkoinvestoinnit, jotka tarvittaisiin jokatapauksessa).

        Se on tulevaisuuden energiaratkaisut vähän niinkuin nippu niitä kärpäsenpaskoja. Yksikään ei yksin ratkaise maatilan lannoitetarvetta, mutta kuin niitä pieniä on tarpeeksi niin alkaa tapahtua.

        Mieti omakotitalon katolla olevaa muutamaa aurinkopaneelia. Ratkeaako maailman ongelmat sillä? No ei. Mutta. Entä onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa? Vastaappa siihen?


      • ottakaa.selvää
        Akusto.renkailla kirjoitti:

        "5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta."

        Varmaan totta, en ala tarkistamaan. Mutta kuten sanoin, 500 000 sähköautoa ja 20% säätövoima osuus. Entäs kun autoja on 1 miljoona ja älyverkko tukee säätöominaisuutta ja rahanahneet omistajat antavatkin 50% säätövoimaksi? Saa joessa jo vettä virratakkin. Mielestäni kuitenkin kohtuullinen patteripankki ilman valtion investointia. (Poislukien mahdolliset älyverkkoinvestoinnit, jotka tarvittaisiin jokatapauksessa).

        Se on tulevaisuuden energiaratkaisut vähän niinkuin nippu niitä kärpäsenpaskoja. Yksikään ei yksin ratkaise maatilan lannoitetarvetta, mutta kuin niitä pieniä on tarpeeksi niin alkaa tapahtua.

        Mieti omakotitalon katolla olevaa muutamaa aurinkopaneelia. Ratkeaako maailman ongelmat sillä? No ei. Mutta. Entä onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa? Vastaappa siihen?

        Kysymys tyhmille. Miten aiotte siirtää tehoa autosta ensin jakelumuuntajan yli keskijänniteverkkoon ja siitä 110-400 kV suurjänniteverkkoon?


      • se-vain-että
        Akusto.renkailla kirjoitti:

        "5000 MWh:n reservi vastaa Oulujoen 12 tunnin juoksutusta."

        Varmaan totta, en ala tarkistamaan. Mutta kuten sanoin, 500 000 sähköautoa ja 20% säätövoima osuus. Entäs kun autoja on 1 miljoona ja älyverkko tukee säätöominaisuutta ja rahanahneet omistajat antavatkin 50% säätövoimaksi? Saa joessa jo vettä virratakkin. Mielestäni kuitenkin kohtuullinen patteripankki ilman valtion investointia. (Poislukien mahdolliset älyverkkoinvestoinnit, jotka tarvittaisiin jokatapauksessa).

        Se on tulevaisuuden energiaratkaisut vähän niinkuin nippu niitä kärpäsenpaskoja. Yksikään ei yksin ratkaise maatilan lannoitetarvetta, mutta kuin niitä pieniä on tarpeeksi niin alkaa tapahtua.

        Mieti omakotitalon katolla olevaa muutamaa aurinkopaneelia. Ratkeaako maailman ongelmat sillä? No ei. Mutta. Entä onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa? Vastaappa siihen?

        Yksittäisten omakotitalojen katoille ripusteltavista aurinkopaneleista ei ole haittaa sivullisille niin kauan kun paneelien viritttelijät maksavat lelunsa omasta pussistaan. Sensijaan ns. yritysten ja erilaisten kauppapuotien katoille leviteltävät jalkapallostadionin laajuiset paneelikentät rasittavat jokaisen veronmaksajan lakkaria. "Businesta" nääs.
        https://www.businessfinland.fi/suomalaisille-asiakkaille/palvelut/rahoitus/pk-ja-midcap-yritys/energiatuki/


      • Akusto.renkailla
        ottakaa.selvää kirjoitti:

        Kysymys tyhmille. Miten aiotte siirtää tehoa autosta ensin jakelumuuntajan yli keskijänniteverkkoon ja siitä 110-400 kV suurjänniteverkkoon?

        Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

        Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

        Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.


      • kvg.itse
        Akusto.renkailla kirjoitti:

        Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

        Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

        Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.

        Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.
        https://www.helen.fi/aurinko/kodit/aurinkosahko/kivikko/

        Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. Se on tutkijoiden ikuinen rahoituksenhakusampo. Miksi sähköauton omistaja maksaisi ne investointi- ja energiakustannukset? Sähköautosta ei sähkökatkotapauksissa ole iloa kuin korkeintaan omalle taloudelle, sähköä ei saa silloin turvallisuussyistä syöttää ulos. Vian korjaajilta voisi lähteä henkikulta.


      • Akusto.renkailla
        kvg.itse kirjoitti:

        Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.
        https://www.helen.fi/aurinko/kodit/aurinkosahko/kivikko/

        Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. Se on tutkijoiden ikuinen rahoituksenhakusampo. Miksi sähköauton omistaja maksaisi ne investointi- ja energiakustannukset? Sähköautosta ei sähkökatkotapauksissa ole iloa kuin korkeintaan omalle taloudelle, sähköä ei saa silloin turvallisuussyistä syöttää ulos. Vian korjaajilta voisi lähteä henkikulta.

        "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

        Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

        Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

        Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

        Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

        PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

        Aurinkoista kevään odotusta.


      • höpö.höpö
        Akusto.renkailla kirjoitti:

        "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

        Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

        Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

        Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

        Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

        PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

        Aurinkoista kevään odotusta.

        Jos ymmärrät akkuteknologiaa, niin kaikkien nykyisten ja varmasti tulevienkin akkujun elinikä riippuu lataus/purkaus-syklien lukumäärästä. Haluatko, että joku ulkopuolinen saa vanhentaa akkuasi mielinmäärin saadakseen sähköstä maksimaalisen voiton. Mitä jos aamulla aikaisin työmatkalle lähtiessäsi akku onkin melkein tyhjä ja sinun pitäisi ajaa 400 km. Oletko tyytyväinen, kun joku sai käyttää sähkösi? Kysyn vielä, kuka sen kalliin ja nopeasti vanhentuvan "älykkään" tekniikan maksaa?
        PS. Ei muutama päivä vielä kesää tee, aurinkopanelin tuoton huipun käyttöaste vuositasolla on Kivikossakin alle 10% ja talvella ei tule mitään.


      • ei.pahalla
        Akusto.renkailla kirjoitti:

        "Mitä tulee älykkääseen sähköverkkoon, sitä ei kukaan tule koskaan oikeasti rakentamaan, kun se ei ole kenellekään kannattavaa. "

        Väitän että 100v sitten samaa sanottiin teiden asvaltoinnista, ei mitään järkeä koska hevosella pääsee samalla tavalla soratietä pitkin.

        Nyt sinä puhut vikatilanteesta, äsken huipputeho ongelmasta. Ne ovat eri tilanteita, eri ongelmia ja ne pitää ratkaista eri tavalla.

        Ehkä parasta että sinä jäät elämään tässä nykyisyydessä. Pidä silmät kiinni niin ei tule paha olo.

        Minä katselen mielenkiinnolla eteenpäin, mitä uudistuksia teknologia voi tuoda tulevaisuudessa ja kuinka nuo sinun mörkökuvat on ratkaistu.

        PS. katsoppa sieltä sinun linkistä viime Toukokuu. 158,5kWh, erään julkkiksen sanoin "ei huano".

        Aurinkoista kevään odotusta.

        Toukokuu. 158,5kWh ????
        Olisiko sinun aika opiskella energiatekniikkaa?


      • Akusto.renkailla kirjoitti:

        Kuukleta vaikka hakusanalla "älykäs sähköverkko". Paljon kiinnostavaa luettavaa ja opittavaa.

        Inarilaisesta sähköautosta ei ole tarkoitus siirtää energiaa Helsinkiläiseen jääkaappiin. Välijännite / 400kV muunnoksia ei tarvita.

        Muutosvastarinta on ihan ymmärrettävää ja uusi teknologia pelottaa, mutta miksi asettua muutosta vastaan, koska se tapahtuu jokatapauksessa? Tuulivoimaa meillä on jo ja se kasvaa. Aurinkovoimasta tulee merkittävä energialähde 10-20v kuluessa.

        Erityisesti kiinnostaa, mikä on auton akun lataus-purkaussyklin kokonaishyötysuhde sähköverkon kannalta. Toinen kysymys koskee verkkoon päin syöttävän "laturin" (AC-DC-AC) hintaeroa pelkkään akkulaturiin verrattuna.

        Entä jakelumuuntaja, tarvitaanko muuntajalla jotain järjestelyjä, jotta pienjännitejohto voi tarvittaessa syöttää keskijänniteverkkoon päin, jos pienjänniteverkon kuorma on pienempi kuin "tuotanto"? Useimmiten kuitenkin pienen akuston "tuotanto" "uppoaa" lähikulutukseen.


    • Kisu23

      Eikös vesivoimaloissa ole se huono puoli että ne estää lohia pääsemästä kutupaikalle.??

      (korjatkaa jos olen väärässä)

      • Mmm1

        Lohille riittää valjastamattomia jokia, vaikka Suomessa kaikki joet valjastettaisiin sähköntuotantoon. Eihän lohi ole mikään sukupuuttouhan alainen laji sentään. Ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa lohen hyvinvointi on pisara meressä. Uusiutuvia energianlähteitä on saatava pikaisesti käyttöön ja vesivoima on yksi niistä.


      • Energia.pohtija
        Mmm1 kirjoitti:

        Lohille riittää valjastamattomia jokia, vaikka Suomessa kaikki joet valjastettaisiin sähköntuotantoon. Eihän lohi ole mikään sukupuuttouhan alainen laji sentään. Ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa lohen hyvinvointi on pisara meressä. Uusiutuvia energianlähteitä on saatava pikaisesti käyttöön ja vesivoima on yksi niistä.

        Vesivoima on myös luotettavin, eikä mitään sattumaenergiaa. Viime kesäkauden jälkeen vesivoimaloiden vesivarannot olivat hyvin alhaalla kuivan kesän jäljiltä, mutta kuitenkin riittivät. Vesivoimaa lisätään koko ajan voimalalaitteiden saneerauksilla, jota on tehty jo vuosikymmenien ajan vähitellen korjaustarpeen mukaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei käy sääliksi sitä miestä

      Sitä saa mitä tilaa.
      Ikävä
      179
      1682
    2. Muistakaa pojat tämä.

      Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.
      Ikävä
      107
      869
    3. En ehkä onnistu siinä

      Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.
      Ikävä
      58
      735
    4. Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin

      Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset
      Ikävä
      207
      634
    5. Mies,oletko koskaan...

      Käyttänyt maksullista naista?
      Ikävä
      133
      608
    6. Mitä mieltä olet?

      Miehestä jolla ei ole yhtään kaveria, ei facebookissa eikä livenä ja hän harrasta ja tekee kaiken yksin. Onko vähän outo
      Ikävä
      90
      606
    7. Oletko päättänyt

      Että luovutat minun suhteeni
      Ikävä
      48
      566
    8. Pahoin pelkään nainen

      että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus
      Ikävä
      50
      548
    9. Kirjoita kolme sanaa

      mistä kaivattusi voisi sinut tunnistaa.
      Suhteet
      37
      536
    10. Viesti jonka haluaisit lähettää...

      hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä
      Ikävä
      15
      520
    Aihe