– Todennäköisesti hautajaiset koskevat meidän hautatoimea. Hoidamme siinä tapauksessa hautajaisjärjestelyt käytännössä omaisten kanssa ja lähdemme normaaliin tapaan selvittämään minkälaisesta juhlasta tulee olemaan kyse.
– Seurakuntana olemme nöyrin mielin palvelemassa, jotta niin omaisille kuin muillekin jäisi kaunis muisto päivästä. https://yle.fi/uutiset/3-10636348
Vaparit ovat punaisina raivosta, kun kirkon hautaustoimi saa myönteistä julkisuutta. Viidennellä linjalla istutaan nyt yötä päivää suunnitellen vastakampanjaa. Pohdinnassa on kaikki uudet ja vanhat konstit pornolehdistä alkaen.
– Seurakuntana olemme nöyrin mielin palvelemassa, jotta niin omaisille kuin muillekin jäisi kaunis muisto päivästä. https://yle.fi/uutiset/3-10636348
Vaparit ovat punaisina raivosta, kun kirkon hautaustoimi saa myönteistä julkisuutta. Viidennellä linjalla istutaan nyt yötä päivää suunnitellen vastakampanjaa. Pohdinnassa on kaikki uudet ja vanhat konstit pornolehdistä alkaen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jyväskylän seurakunnan kirkkoherra Arto Viitala: "– Omaiset ratkaisevat ovatko Matti Nykäsen hautajaiset Jyväskylässä hiljaiset vai kaikille julkiset."
Tämä ei pidä paikkaansa. Kirkossa järjestettävät hautajaiset ovat aina julkiset, jonne voi ihan kuka tahansa osallistua, vaikka media. Myöskin valokuvaaminen on sallittua, kunhan ei häiritse tilaisuutta. Kirkossa järjestettävät hautajaiset on aina ensisijaisesti jumalanpalvelus ja vasta toissijaisesti hautajaiset. Sama pätee myös kirkkohäihin. Kuka vaan voi tulla kuokkimaan.
Taas se näköjään on antivapari raivon partaalla. Karjaissut vaan kuuluvat.
Vaparit ottavat näköjään kierroksia aivan kaikesta. Lapsellinen joukkio.
Onneksi niitä on yhä vähemmän ja harvemmassa.
Koska kirkon hautaustoimi on syrjivää, vaparien on nostettava ja pidettävä esillä tunnuksettomia hautausmahdollisuuksia. Vaparien omst hautausmaat eivät siis käy.
Tämä on ongelma, jossa joulupukilta odotetaan kopin ottoa.
Tämäkin on yksi niitä omituisia ristiriitaisuuksia, joita VAL on täynnä. Ongelma pulpahti julkisuuteen taannoin, kun pääsihteeri otti kantaa Kotkan hautauksiin. Ei sanaakaan kotkalaisten isosta VA-hautausmaasta. Jos olisin kotkalainen, loukkaantuisin. Nyt vain ihmettelen, miksi pääsihteeri toimii noin älyttömästi. Kyse on kuitenkin vapaa-ajattelijoiden omasta toiminnasta! Haluaako hän ajaa sen alas?
No millainen hautausmaa Kotkassa on?
Tosiasiassa pääsihteeri puhui tuhkauksen ja tuhkan sirottelun yleistymisestä koko maassa. Yhä usemman tuhka haudataan mereen, ja Kotka on tässä edellä muita: noin 10 prosenttia kotkalaisista vainajistä päätyy tuhkana mereen. Pääsihteeri mainitsi tämän ilmiön esimerkkinä hautauskulttuurin muuttumisesta.
Kotkassa on iso Vapaa-ajattelijain yhdistyksen hautausmaa ja seurakuntien hautausmaa. Niihin yhteensä haudataan edelleen liki 90 prosenttia vainajista joko arkussa, tuhkauurnassa tai ilman uurnaa. Tuhkan mereen hautaamisen lisääntyminen vähentää hieman hautaamisia kaikissaa hautausmaissa.
Seurakunnan hautausmaa saa tukea noin 20 euroa jokaista kotkalaista kohti vuodessa. Vapaa-ajattelijain hautausmaa ei saa valtion rahoituta . Hautaustoimilaki ja valtion käytös ovat syrjiviä. Yhdenvertaisuutta rikotaan Suomessa hautaustoimessa muutenkin.
No oli se kumma, ettei pääsihteeri sanaakaan maininnut vaparien hautausmaista. Ei kai hän nyt ihan muuten vain puhunut hautaustapojen muutoksesta vaan idea oli sanoa, että kirkon hautausmaille on vaihtoehtoja. Siinä voi tietysti mainita meren, mutta on se nyt kumma, jos vaparien omat hautausmaat eivät tule pääsihteerin mieleen. No hän onkin Helsingistä ja siellä ei ole hautausmaata, joten ei liene hänen agendallaan. Tampere on toinen, jossa ei ole hautausmaata. Nämä kaksi yhdistystä pitävät liittoa panttivankinaan ja vain kokoustelevat ravintoloissa. Ei ihme, että liitto on jättänyt hautausmaita pyörittävät pienet yhdistykset oman onnensa nojaan.
Vapaa-ajattelijan liitto on useina vuosina tukenut taloudellisesti mm. Kotkan vapaa-ajattelijain hautausmaan toimintaa. Tällekin vuodelle on budjetissa hautausmaa-avustusten märärahaa. Antivapari puhuu pahantahtoista ppuppua.
Pääsihteerin pieni kylkiäiskirjoitus "Kirkon hauausmaiden käytöstä" (VA-lehti 3/2018, s. 19) liittyi Stig-Göran Lindqvistin ja Ritva Ahosen juttuun Uskonnottomat hautajaiset, osa 1. (s.17-19; http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/05/uskonnottomat-hautajaiset-osa-1/ ). On epärehellistä syyttää lyhyttä kirjoitusta siitä, että se ei käsitellyt muita asiota aiheensa lisäksi.
VA-lehdessä 4/2016 oli kuolema-teema, ja siinä yhteydessä oli laajemminkin juttua Kotkasst ja Kotkan hautaausmaasta. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/12/28/vapaa-ajattelija-42016/
Jos vapareilla on omat hautausmaat (ja liitto muka tukee niitä muutenkin kuin symbolisin summin), miksi olette tunkemassa kirkon hautausmaille? Tässä(kin) on ristiriita. Olette naurettavia.
Jos antivaparin kahjoilu ihmetyttää, voi vilkaista Vapaa-ajattelijain nettisivuja http://vapaa-ajattelijat.fi/
Kirkon ja valtion erottamista voi tukea liittymällä eli hakemalla jäseneksi va-yhdistykseen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
No missä voi liittyä yhdistykseen, joka tukee vapaa-ajattelijoiden omaa toimintaa, esim. hautausmaita pyörittäviä yhdistyksiä? Liitto ei sellainen ainakaan ole.
Olet siis tietämätön liiton avustuksista jäsenyhdistysten hautausmaille ja muulle paikalliselle toiminnalle. Ymmärrän toki, että haluat mustamaalata liittoa, mutta kykenetkö tehdä sitä valehtelematta?
Kannattaakin liittyä juuri siihen kyseiseen paikalliseen tai alueelliseen yhdistykseen. Tuon samaisen linkin kautta nimittäin voi valita (ja pitääkin valita) yhdistys, jonka jäseneksi haluaa liittyä. Vaihtoehtoisesti voit ottaa yhteyttaa suoraan haluaamaasi yhdistykseen ja kysyä liittymisestä,
Goooooglella löytyy tietoja.
Täysin näennäistä verrattuna siihen, mitä se tuki voisi olla.
Ei se ole lainkaan todellista touhua. Summat kertovat, ettei siinä oikeasti haluta panostaa. Jos nyt vertaa vaikka takavuosien ns. toimintaseminaareihin, joissa kustannukset "lähitivät hiukan lapasesta" - silloista puheenjohtajaa lainatakseni.
Tukisummat eri hautausmaille ovat hyvin todellisia euroja, jotka hyvin linjassa hakemusten kanssa.
Seurakunnan hautausmaat saavat kirkkovaltiolta noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Siis myös kirkkoon kuulumattomista kuntalaisista.
Annat suoraan kirkon summat, mutta anna toki summat, joita liitto jakaa yhdistyksille. Mitä kukin yhdistys on anonut liitolta ja mitä saanut? Lukuja kiitos eikä trollausta.
Kuten arvata saattaa, summia ei kerrota.
Voi soittaa esimerkiksi Kotkan vapaa-ajattelijoille ja kysyä asiaa. Siellä on hyvin puhelias nainen vastaamassa puhelimeen. Numero löytyy yhdistyksen sivustolta.
Liitto voisi nyt kerralla kertoa kaikista haetut ja myönnetyt summat. Mitä järkeä siinä olisi, että soittelisin ympäri Suomea. Liiton pampuilla tieto on parin klikkauksen päässä.
Haha, sinulla on herttaisen optimistinen käsitys liiton asiakirjanhallinnasta, joka on oikeasti raikas tuulahdus 1970-luvulta.
Jori kertoo nyt seuraavaa toisessa ketjussa (ei tietenkään täällä, missä keskustelu käydään): "Viime vuoden toimintakertomusta ei vielä ole. 2017 kertoo että tukea sai kolmen yhdistyksen hautausmaa, mutta summia ei siinäkään ole."
Olisi aiheellista tarkistaa pöytäkirjasta anomukset ja niiden summat sekä mainita, mitkä kolme yhdistystä saivat avustusta ja paljonko kullekin annettiin. Tämä on tietenkin aivan helppo asia selvittää. Kyse on vain siitä, onko halua. Ja jos (kun?) ei ole halua, täytyy miettiä syytä haluttomuuteen. Onko tässä jotain, mistä ei haluta puhua?
Täytyisi matkustaa litton toimistolle, jossa pöytäkirjat ovat. Sitten pitäisi vielä käydä läpi paperisia pöytäkirjoja ja tehdä niistä yhteenveto. Ei tätä yhdelle törkyfoorumin anonyymille kirjoittelijalle tehdä.
Yhdelle? Nyt en ymmärrä. Sitä paitsi tämä kiinnostaa monia sellaisiakin, jotka vain lukevat tätä foorumia. Ja tämä jos mikä olisi aivan asiallinen asia keskustella. Mistä johtuu, että liiton toiminnasta ei haluta keskustella julkisesti? Nyt todella herää epäilys, että kaikki ei ole kunnossa.
Anonyymit huutelijat saavat ansaitsemansa kohtelun.
Nyt on selvästi osuttu arkaan paikkaan. Siellä on nyt jotain hämärää.
Asia vaatii keskustelua, kun liitto yrittää pimittää jotain.
Liitolle tehdyt hautausmaa-avustushakemukset yhdistyksittäin ja summineen sekä myönnöt summineen. Kiitos.
Antivapari on jo etukäteen julistanut, että tukisummat ovat pieniä kuin silakat joulukaloiksi. Onko sillä sitten jotain väliä, myönnettiinkö esim. Kotkan vapaa-ajattelijoille yksi vai kaksi avustusta ja oliko summa 500 vai 600 euroa? NIin piäntä.
Jos Sinulle susmmat sentilleen ovat tärkeitä, voit kysyä asiaa esim. täällä jossain mainitulta Kotkan vapaa-ajattelijoilta tai vaikkapa liiton toimistoltakin.
Nuo liiton myöntämät avustustukirahat on hankittu liiton omalla varainhankinnalla. Kirkon hautausmaat saavat valtiolta 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Lisäksi kirkon hautausmaat perivät maksut hautapaikoista, haudan kaivuusta ja krematoinnista.