Palstalla on selvästi sitkeitä ja motivoituneita henkilöitä, joiden toiminta kumpuaa tyytymättömyydestä vapaa-ajattelijoiden liittoa kohtaan. Tämä ei koske niitä, joiden motiivina on uskovaisuus. Olisiko aika antaa yhdet uudet kasvot ateismille ja uskonnottomuudelle? Perustamalla vaikka uusi yhdistys?
https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri.html
Yhdistys ei vältmättä ole ihan ongelmaton tällaiseen, mutta onko muita vaihtoehtoja?
Uusi yhdistys?
anonyymi_eOu
49
111
Vastaukset
Millaisia tavoitteita yhdistys ajaisi?
- AlasVAL
Tuosta voisi keskustella, mutta se ei ole ongelman ydin. Ongelman ydin on Vapaa-ajattelijain liittoon ja eräisiin sen jäsenyhdistyksiin pesiytynyt vääränlainen toimintakulttuuri. Siksi kaikki hiipuu. Näkisin, ettei uudistusta voi tehdä ilman useampien henkilöiden vaihtamista. He puolestaan tarrautuvat valtaan. Ainoa vaihtoehto on uusi järjestö.
AlasVAL kirjoitti:
Tuosta voisi keskustella, mutta se ei ole ongelman ydin. Ongelman ydin on Vapaa-ajattelijain liittoon ja eräisiin sen jäsenyhdistyksiin pesiytynyt vääränlainen toimintakulttuuri. Siksi kaikki hiipuu. Näkisin, ettei uudistusta voi tehdä ilman useampien henkilöiden vaihtamista. He puolestaan tarrautuvat valtaan. Ainoa vaihtoehto on uusi järjestö.
Olisiko uudella järjestöllä muitakin tavoitteita kuin va-liiton vastustaminen?
- Hedelmällisiävaihtoehto
jori.mantysalo kirjoitti:
Olisiko uudella järjestöllä muitakin tavoitteita kuin va-liiton vastustaminen?
Uskonnottoman maailmankatsomuksen ja uskonnottomien oikeuksien edistäminen. Ongelma tässä varmaan se, että yhdistykset ovat aatteellisia ja ateistit taas uskonnollisesti aatteettomia. Ja moni eu varmaan edes halua liittyä mihinkään yhdistykseen, ainakaan uskonnottomuuden vupksi.
Tietysti voisi perustaa ateistisen uskontokunnan, mutta tässä on paha ristiriita.
Tässä oikeastaan tarvittaisiin neutraali ryhmittymä, joka toimisi ikään kuin esim kirkon vastineena, mutta olisi uskonnoton. Ehkä. Hedelmällisiävaihtoehto kirjoitti:
Uskonnottoman maailmankatsomuksen ja uskonnottomien oikeuksien edistäminen. Ongelma tässä varmaan se, että yhdistykset ovat aatteellisia ja ateistit taas uskonnollisesti aatteettomia. Ja moni eu varmaan edes halua liittyä mihinkään yhdistykseen, ainakaan uskonnottomuuden vupksi.
Tietysti voisi perustaa ateistisen uskontokunnan, mutta tässä on paha ristiriita.
Tässä oikeastaan tarvittaisiin neutraali ryhmittymä, joka toimisi ikään kuin esim kirkon vastineena, mutta olisi uskonnoton. Ehkä.Konkretisoidaan vaikka tähän ajankohtaiseen asiaa: Mitä mieltä uusi yhdistys olisi uskonnollisesta ministerinvalasta?
- Hoikkasta
jori.mantysalo kirjoitti:
Konkretisoidaan vaikka tähän ajankohtaiseen asiaa: Mitä mieltä uusi yhdistys olisi uskonnollisesta ministerinvalasta?
Miksi kysyt?
Ei kai uuden yhdistyksen tarvitse olla vaparien kopio.
Koetko mahdollisen uuden yhdistyksen epätoivottavaksi kilpailijaksi? - hda__
Hoikkasta kirjoitti:
Miksi kysyt?
Ei kai uuden yhdistyksen tarvitse olla vaparien kopio.
Koetko mahdollisen uuden yhdistyksen epätoivottavaksi kilpailijaksi?Uudellakin yhdistyksellä pitäisi olla jotain konkretiaa, ja puuhahenkilöillä näkemyksiä sen linjaksi.
Uskonnollinen ministerinvala on hyvä esimerkki asiasta, johon uudella uskonnottomien järjestöllä luulisi olevan jonkinlainen näkemys. Tai sitten selkeä perustelu, miksi asialla ei ole merkitystä uskonnottomien järjestön kannalta.
Yhdistys, jolla ei ole tavoitteita, linjaa tai mielipiteitä ei ole liittymisen eikä edes perustamisen arvoinen. - niihmutku
hda__ kirjoitti:
Uudellakin yhdistyksellä pitäisi olla jotain konkretiaa, ja puuhahenkilöillä näkemyksiä sen linjaksi.
Uskonnollinen ministerinvala on hyvä esimerkki asiasta, johon uudella uskonnottomien järjestöllä luulisi olevan jonkinlainen näkemys. Tai sitten selkeä perustelu, miksi asialla ei ole merkitystä uskonnottomien järjestön kannalta.
Yhdistys, jolla ei ole tavoitteita, linjaa tai mielipiteitä ei ole liittymisen eikä edes perustamisen arvoinen."Yhdistys, jolla ei ole tavoitteita, linjaa tai mielipiteitä ei ole liittymisen eikä edes perustamisen arvoinen."
Joo'o. Kuitenkin suurin osa kirkon jäsenistä ei piittaa kirkon linjasta, mielipiteistä eikä tavoitteista. Uskaltaisin olla eri mieltä siitä, että pitää olla kauheasti jotain tavoitteita ja linjauksia. En sano etteikö niitä saa olla, mutta tavoite voi olla ihan uskonnottomien ihmisten sosiaalisten suhteiden ja keskinäisen kanssakäymisen lisääminen, sen lisäksi että toki voi ajaa myös parannusta yhteiskunnalliseen asemaan. Jälkimmäinenhän on toisaalta päällekkäistä vapaa-ajattelijoiden liiton kanssa. niihmutku kirjoitti:
"Yhdistys, jolla ei ole tavoitteita, linjaa tai mielipiteitä ei ole liittymisen eikä edes perustamisen arvoinen."
Joo'o. Kuitenkin suurin osa kirkon jäsenistä ei piittaa kirkon linjasta, mielipiteistä eikä tavoitteista. Uskaltaisin olla eri mieltä siitä, että pitää olla kauheasti jotain tavoitteita ja linjauksia. En sano etteikö niitä saa olla, mutta tavoite voi olla ihan uskonnottomien ihmisten sosiaalisten suhteiden ja keskinäisen kanssakäymisen lisääminen, sen lisäksi että toki voi ajaa myös parannusta yhteiskunnalliseen asemaan. Jälkimmäinenhän on toisaalta päällekkäistä vapaa-ajattelijoiden liiton kanssa.Konkretisoi kohtaa "uskonnottomien ihmisten sosiaalisten suhteiden ja keskinäisen kanssakäymisen lisääminen". Esimerkiksi viime kesänä Tampereen VA teki muutaman luontoretken, paisteltiin makkaraa jne. Tarkoitatko sellaisia?
- erikoista222
jori.mantysalo kirjoitti:
Konkretisoi kohtaa "uskonnottomien ihmisten sosiaalisten suhteiden ja keskinäisen kanssakäymisen lisääminen". Esimerkiksi viime kesänä Tampereen VA teki muutaman luontoretken, paisteltiin makkaraa jne. Tarkoitatko sellaisia?
No se voi olla sellaistakin. Miksi jokin uusi yhdistys on uhka?
- anonyymi_FYR
erikoista222 kirjoitti:
No se voi olla sellaistakin. Miksi jokin uusi yhdistys on uhka?
Kuka on sanonut, että olisi uhka?
- avointa.pohdintaa
AlasVAL kirjoitti:
Tuosta voisi keskustella, mutta se ei ole ongelman ydin. Ongelman ydin on Vapaa-ajattelijain liittoon ja eräisiin sen jäsenyhdistyksiin pesiytynyt vääränlainen toimintakulttuuri. Siksi kaikki hiipuu. Näkisin, ettei uudistusta voi tehdä ilman useampien henkilöiden vaihtamista. He puolestaan tarrautuvat valtaan. Ainoa vaihtoehto on uusi järjestö.
Miten estetään saman kuvion toistuminen uudessa järjestössä?
- tulisnymieleen
avointa.pohdintaa kirjoitti:
Miten estetään saman kuvion toistuminen uudessa järjestössä?
Tämä on huomionarvoinen kysymys. Itse ajattelisin, että vastaus on hajauttaminen ja kierrätys. Kierrätys ei tarkoita sitä, että pieni piiri vaihtaa paikkaa tuolilla vaan tuoleilla vaihtuu eri henkilöitä. Eli täsmällisemmin, rajoitetut ajat käyttöön.
Mitä taas tulee päätöksiin, niin voisihan niihin ottaa demokraattisen käytännön, jota kutsutaan äänestämiseksi. Kaikille jäsenillä tulee olla oikeus äänestää päätettävistä asioista ja eniten ääniä saanut vaihtoehto valitaan. tulisnymieleen kirjoitti:
Tämä on huomionarvoinen kysymys. Itse ajattelisin, että vastaus on hajauttaminen ja kierrätys. Kierrätys ei tarkoita sitä, että pieni piiri vaihtaa paikkaa tuolilla vaan tuoleilla vaihtuu eri henkilöitä. Eli täsmällisemmin, rajoitetut ajat käyttöön.
Mitä taas tulee päätöksiin, niin voisihan niihin ottaa demokraattisen käytännön, jota kutsutaan äänestämiseksi. Kaikille jäsenillä tulee olla oikeus äänestää päätettävistä asioista ja eniten ääniä saanut vaihtoehto valitaan.Äänestys on jo käytössä mm. nykyisessä va-liitossa, joten tarkoitat ilmeisesti jotain muuta.
Anna konkreettinen esimerkki asiasta, jossa uusi järjestö voisi päätyä äänestämään.- voivoisentäs
jori.mantysalo kirjoitti:
Äänestys on jo käytössä mm. nykyisessä va-liitossa, joten tarkoitat ilmeisesti jotain muuta.
Anna konkreettinen esimerkki asiasta, jossa uusi järjestö voisi päätyä äänestämään.En tarkoita mitään muuta. Tarkennatko miten äänestys on käytössä vapaa-ajattelijoiden liitossa? Onko teillä liittotasolta asetettuja äänestystilanteita, joihin voivat yhdistysten jäsenet ottaa kantaa?
Lisäksi uusia yhdistyksiä voidaan perustaa ja niissä voidaan toteuttaa samoja menetelmiä kuin jo olemassaolevissakin yhdistyksissä. voivoisentäs kirjoitti:
En tarkoita mitään muuta. Tarkennatko miten äänestys on käytössä vapaa-ajattelijoiden liitossa? Onko teillä liittotasolta asetettuja äänestystilanteita, joihin voivat yhdistysten jäsenet ottaa kantaa?
Lisäksi uusia yhdistyksiä voidaan perustaa ja niissä voidaan toteuttaa samoja menetelmiä kuin jo olemassaolevissakin yhdistyksissä.Liittoäänestyksiä (=liittotason päätös, jonka ratkaisevat suoraan yhdistysten henkilöjäsenet) ei muodollisesti ole käytössä. Liiton päätökset tekevät sen hallitus ja valtuusto, jotka on valittu epäsuorasti s.e. kussakin yhdistyksessä jäsenet ovat päättäneet edustajansa liittokokoukseen. (Eli samalla kaavalla mennään kuin likimain kaikki tämän maan liitot.)
Eräänlaista käytännön äänestystä syntyy kun esimerkiksi minä laitan liiton keskustelulistalle jonkun lausuntoluonnoksen ja pyydän kommentteja. Tarkoitus on silloin parantaa luonnosta, mutta epäsuorasti silloin jäsenillä on myös mahdollisuus todeta että koko luonnos on huono.- niihnooh
jori.mantysalo kirjoitti:
Liittoäänestyksiä (=liittotason päätös, jonka ratkaisevat suoraan yhdistysten henkilöjäsenet) ei muodollisesti ole käytössä. Liiton päätökset tekevät sen hallitus ja valtuusto, jotka on valittu epäsuorasti s.e. kussakin yhdistyksessä jäsenet ovat päättäneet edustajansa liittokokoukseen. (Eli samalla kaavalla mennään kuin likimain kaikki tämän maan liitot.)
Eräänlaista käytännön äänestystä syntyy kun esimerkiksi minä laitan liiton keskustelulistalle jonkun lausuntoluonnoksen ja pyydän kommentteja. Tarkoitus on silloin parantaa luonnosta, mutta epäsuorasti silloin jäsenillä on myös mahdollisuus todeta että koko luonnos on huono.Eli toisin sanoen käytössä ei ole sellaista äänestysmuotoa mistä kirjoitin. Eikä käytössä ole myäskään kierrätys.
niihnooh kirjoitti:
Eli toisin sanoen käytössä ei ole sellaista äänestysmuotoa mistä kirjoitin. Eikä käytössä ole myäskään kierrätys.
Millaiseen asiaan ottaisit liittoäänestyksen käyttöön, ja miten sen käytännössä toteuttaisit? Asia jää ilmaan, ellei siinä ole mitään konkretiaa.
Mahdollista toki va-liitossakin on laatia järjestelmä, jossa voi sähköisesti äänestää esimerkiksi jonkin lausunnon hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Se on tietoteknisesti mahdollista tehdä salaiseksikin, joskaan salaisuutta ei pysty varmentamaan kuin matematiikkaa aika paljon osaava.- emmätiä
jori.mantysalo kirjoitti:
Millaiseen asiaan ottaisit liittoäänestyksen käyttöön, ja miten sen käytännössä toteuttaisit? Asia jää ilmaan, ellei siinä ole mitään konkretiaa.
Mahdollista toki va-liitossakin on laatia järjestelmä, jossa voi sähköisesti äänestää esimerkiksi jonkin lausunnon hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Se on tietoteknisesti mahdollista tehdä salaiseksikin, joskaan salaisuutta ei pysty varmentamaan kuin matematiikkaa aika paljon osaava.Mahdollisuuksia lienee monia, riippuu taas monesta asiasta. Mutta perusajatus tässä on se, ettei tarvita mitään väliportaita jos halutaan antaa mahdollisuus äänestämiseen, olkoon nyt vaikka henkilövalinnoista kyse. Ännestys ei ole mikään must, mutta mahdollisuus antaa vaikuttaa asioihin. Enemmistöpäätöksellä sitten voi toimia, mitään veto-ääniä lienee turha ottaa käyttöön.
Tuo valittu edustaja-juttu on hiukan sellainen epäsuoran demokratian kopio, se ei ole suoraa demokratiaa. emmätiä kirjoitti:
Mahdollisuuksia lienee monia, riippuu taas monesta asiasta. Mutta perusajatus tässä on se, ettei tarvita mitään väliportaita jos halutaan antaa mahdollisuus äänestämiseen, olkoon nyt vaikka henkilövalinnoista kyse. Ännestys ei ole mikään must, mutta mahdollisuus antaa vaikuttaa asioihin. Enemmistöpäätöksellä sitten voi toimia, mitään veto-ääniä lienee turha ottaa käyttöön.
Tuo valittu edustaja-juttu on hiukan sellainen epäsuoran demokratian kopio, se ei ole suoraa demokratiaa.Tällöin tulee mietittäväksi tulisiko uudella järjestöllä olla lainkaan muodollista väliporrasta, siis liitto-yhdistys -mallia. Esimerkiksi Protulla ei ole, sentapaistako haet?
- hammhummm
jori.mantysalo kirjoitti:
Tällöin tulee mietittäväksi tulisiko uudella järjestöllä olla lainkaan muodollista väliporrasta, siis liitto-yhdistys -mallia. Esimerkiksi Protulla ei ole, sentapaistako haet?
Kyllä jonkinlaista paikallistakin toimintaa tarvitaan. Ja eihän se estä suoria vaikutusmahdollisuuksia.
hammhummm kirjoitti:
Kyllä jonkinlaista paikallistakin toimintaa tarvitaan. Ja eihän se estä suoria vaikutusmahdollisuuksia.
Toki, mutta tulisiko paikallisen tason olla olemassa myös paperilla kuten vapaa-ajattelijoissa, vai pelkästään todellisuudessa kuten Protussa?
- Åhpröiöä
jori.mantysalo kirjoitti:
Toki, mutta tulisiko paikallisen tason olla olemassa myös paperilla kuten vapaa-ajattelijoissa, vai pelkästään todellisuudessa kuten Protussa?
En tunne mainostamiasi yhdistyksiä, mutta totta kai asiasta voidaan mainits säännöissä ja toteuttaa tätä myös käytännössä, jos sitä tarkoitat. Ajattelisin, että jos äänestystä käytetään, sen tulisi olla sitova, mutta ehkä edellytyksenä pitäisi olla riittävä prosentuaalinen äänimäärä.
- anonyymi_fY8
Eikö näitä ole jo perustettu vaikka kuinka monta? Uskonnottomat Suomessa tietääkseni uusimpana, ja ovat saaneet jopa jotain konkreettista aikaankin (Kantelupukki - eikö se ole niiden heiniä?). Sitten on tietenkin se täällä vähän väliä mainostettava PAT, jotka tosin ovat wanna-be-vapareita, mutta kuitenkin tällä hetkellä suureksi harmikseen vapariliiton ulkopuolella. Ja on kai niitä varmasti paljon muitakin, joita en muista tai välttämättä ole kuullutkaan. Mutta totta kai: jos näette vielä uuden järjestön perustamisessa jotain lisäarvoa, niin perustakaa toki. Sitten kun näen, millainen on perustettu, voin harkita haluanko liittyä mukaan. Toistaiseksi vaparit on riittänyt minulle, mutta ei ole mahdotonta, että liittyisin johonkin muuhunkin tulevaisuudessa
- anti-piispa
Samaa mieltä, voisin hyvin liittyä, jos uudella toimijallakin olisi järkevät tavoitteet ja toimintamuodot. Mahdollinen uusi toimijakin kaipaa konkretiaa ja selkeitä tavoitteita ja toimintamalleja että siitä voisi tulla kiinnostava edes ajatuksen asteella.
- Anonymousss
Uskonnottomat Suomessa on lähinnä VAL:n käsikassara, joka halutaan pitää tietyissä käsissä. VAL:ssa pelko olisi aina, että toiminta tulisi yhteisen tarkastelun piiriin. Siksi erillisenä: hajota ja hallitse.
- PitääPaikkansaAsiaEtenee
Todellisten vapaasti ajattelevien ei ole suunnitelmissa yhdistyä tahi perustaa mitään yhdistystä, vaan vapautua uskontoa aatteellisuudessaan muistuttavista yhdistyksistä ja ismeistä ja näin sekä vapaasti halutessaan kampanjoida myös VALia vastaan. Tämä on aatteelliselle kiihkoilijalle lähes tekemätön paikka ymmärtää.
- näinseon
No niin, sehän kuulostaa jo tavoitteelta! Perustetaan siis Anarkistiset ateistit ry.
Säännöt
1§ Yhdistyksen tarkoitus on toimia sellaisten henkilöiden yhteenliittämiseksi, jotka pitävät yhdistystoimintaa ihmisen vapautta rajoittavana ja joka toimii tällaista yhdistystoimintaa vastaan. näinseon kirjoitti:
No niin, sehän kuulostaa jo tavoitteelta! Perustetaan siis Anarkistiset ateistit ry.
Säännöt
1§ Yhdistyksen tarkoitus on toimia sellaisten henkilöiden yhteenliittämiseksi, jotka pitävät yhdistystoimintaa ihmisen vapautta rajoittavana ja joka toimii tällaista yhdistystoimintaa vastaan.Tämä oli hyvä!
Mitähän tuumaisi yhdistysrekisteri...- näinseon
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä oli hyvä!
Mitähän tuumaisi yhdistysrekisteri...Minäpä tiedän, mitä PRH olisi mieltä. Yhdistysautonomian periaatteen mukaisesti yhdistys itse määrittelee aatteellisen tarkoituksensa. Viranomainen ei voi puuttua siihen yhdistysvapauden ollessa perusoikeutena laissa turvattu.
- anonyymi_Peg
näinseon kirjoitti:
No niin, sehän kuulostaa jo tavoitteelta! Perustetaan siis Anarkistiset ateistit ry.
Säännöt
1§ Yhdistyksen tarkoitus on toimia sellaisten henkilöiden yhteenliittämiseksi, jotka pitävät yhdistystoimintaa ihmisen vapautta rajoittavana ja joka toimii tällaista yhdistystoimintaa vastaan.Anarkismi ja ry on erittäin paradoksaalinen yhdistelmä kaikessa järjestäytyneisyyden merkityksissään. Arvasin että on änkyröille tekemätön paikka olla vapaa vapaasti ajatteleva ja riippumaton uskontoa ja sitä muistuttavia aatteita vastustava.
- anonyymi_8CQ
Miksi kommarit haluaa perustella yhdistyksiä koko ajan?
- näinseon
Julkilausuma:
Vapaasti julkitettavissa heti
Toimittanut Anarkistiset ateistit ry.
Uskonnolliset ministerivalat ovat tarpeettomia
Anarkistiset ateistit pitävät kaikkia valoja ja vakuutuksia tarpeettomina ja niistä tulisi heti luopua. Tämä lausuttu koskee myös uskonnollisia ministerivaloja.
AA ry. - ryhmäytymistä
Monet ihmiset kuuluvat kirkkoon tai johonkin uskontokuntaan. Miksi uskonnottomat ja ateistit eivät voisi kuulua ateismikuntaan tai uskonnottomuuskuntaan?
Tarviiko olla ihan ihan uus yhdistys, vai kävisikö pari vuotta vanha uusi? Uskonnottomat Suomessa Ry:hän on perustettu vain joitain vuosia sitten.
- Luk.lis
Vapaa-ajattelijain liiton jälkeeen seuraavaksi suurin yleinen sekulaarijärjestö on Suomen Humanistiliitto ry.
Sitten täälläkin vilahtelee välillä PAT, sekä nyt itsenäistynyt Länsi-Uudenmaan ateistit, jost ei ole tossin paljoa kuulunut, sivuja päivittty 15.3.2017 - Luk.lis
Erikoistuneita järjestöjä ovat tietenkin Uskontojen Uhrien tuki ry, Skepsis ja Prometheus-leirin Tuki ry eli Protu.
Oma lukunsa on tietysti Pro-Seremoniat, joka on yhteiskunnalinen yritys, jonka omisgsjaina ovat Vapaa-ajattelijat, Humanistit ja Protu,. - Lokeroidaan
Jotkut järjestöt taitavat edellyttää toimintaa ja kirkkoon tottuneethan ovat siinä suhteessa passiivisia, joten jotain tämänkaltaistakin voisi olla tarpeen 🤔
- Kuulija.huom
Vapaa-ajattelijain liiton yhdistyksissä (20) on yli 1300 maksavaa henkilöjäsentä, ja mikään yhdistys ei "edellytä toimintaa". Ainoastaan jäsenmaksun maksaminen kuuluu asiaan. Tietenkin kunkin yhdistyksen toiminnan olemassaolo edellyttää jäsenistössä löytyvän aktiivisuutta ainakin tärkeimpien luottamustehtävien hoitamiseen yhdistyksen hallituksessa. Käytännössä jäsenissä on valmiutta vapaaehtoistoimintaan muutenkin, ilman muodollista luottamushenkilöasemaa. Yhdistyksen jäsenyys on jo tuki Vapaa-ajattelijain tavoitteiden puolesta.
Kuulija.huom kirjoitti:
Vapaa-ajattelijain liiton yhdistyksissä (20) on yli 1300 maksavaa henkilöjäsentä, ja mikään yhdistys ei "edellytä toimintaa". Ainoastaan jäsenmaksun maksaminen kuuluu asiaan. Tietenkin kunkin yhdistyksen toiminnan olemassaolo edellyttää jäsenistössä löytyvän aktiivisuutta ainakin tärkeimpien luottamustehtävien hoitamiseen yhdistyksen hallituksessa. Käytännössä jäsenissä on valmiutta vapaaehtoistoimintaan muutenkin, ilman muodollista luottamushenkilöasemaa. Yhdistyksen jäsenyys on jo tuki Vapaa-ajattelijain tavoitteiden puolesta.
Paljonko koko maassa on ylipäänsä järjestöjä, jotka edellyttävät toimintaa? Minulle ei tule mieleen kuin siirtolapuutarhat.
- AlasVAL
Ensi vaiheessa oleellista on lakkauttaa vaparit.
Estääkö va-liiton olemassaolo sinua perustamasta uutta järjestöä? Tai vaikkapa kutsumasta epävirallisesti koolle uskonnottomien metsäretkeä, baari-iltaa tms, perustamasta fb-ryhmää jne?
- xxxxxxx
Vapaa-ajattelijain liitto voidaan lakkauttaa, mutta lopetataan ensin kirkot ym. uskontokunnat.
- Tiedoks
jori.mantysalo kirjoitti:
Estääkö va-liiton olemassaolo sinua perustamasta uutta järjestöä? Tai vaikkapa kutsumasta epävirallisesti koolle uskonnottomien metsäretkeä, baari-iltaa tms, perustamasta fb-ryhmää jne?
Antivaparin aikataulu: "Kohta alkaa olla tilaa uskonnottomien järkevälle toiminnalle. Vain muutama vuosi ja sitten."
- EroaVapareista
Tiedoks kirjoitti:
Antivaparin aikataulu: "Kohta alkaa olla tilaa uskonnottomien järkevälle toiminnalle. Vain muutama vuosi ja sitten."
Hyvä juttu, että asia on tiedossanne. Teillä on nyt aikaa panna pillit pussiin. Tehkää reilusti itse ja laittakaa putiikki kiinni. Nolompaa se on sitten, kun olette pakotettuja siihen.
- mhhhh
No siis nimi valeajattelija olisi yhdistykselle varmaan parempi ja osuvampi nimi, koska vapaa-ajattelijanhan täytyy saada ajatella vapaasti ja lausua jopa mielipiteensä asioista ihan vapaasti. Vapaa tarkoittaa siis vapautta. Kommunistisissä työläisdiktatuureissa korostettiin
ajattelemisen vapautta ja demokratiaa joka käänteessä, mutta sitten kristittyjä ja toisinatteijoita vainottiin, kirkot ja raamatut poltettiin. Todellisuudessa ei saanutkaan ajatella vapaasti saati sitten sanoa. Onneksi sille touhulle tuli loppu kommunismin romahtaessa. Kirkot on rakennettu uudelleen oikea vapaus on tullut tilalle.- anonyymi_cal
Jos ihminen on noin pihalla koko "vapaa-ajattelu" (huom! ei siis "vapaa ajattelu"!) -käsitteestä, hän on vapaa-ajattelupalstalla ihan väärässä paikassa. Mene kommentoimaan jotain sellaista, josta jotain ymmärrätkin. Enkä tarkoita, etteikö saisi arvostella vapariliiton toimintaa (siinä on kyllä paljon arvostelemisen aihetta) tai vaikka vapaa-ajatteluakin sinänsä, mutta pitäisi ensin kuitenkin tietää, mistä puhuu eikä sotkea käsitteitä.
- EroaVapareista
anonyymi_cal kirjoitti:
Jos ihminen on noin pihalla koko "vapaa-ajattelu" (huom! ei siis "vapaa ajattelu"!) -käsitteestä, hän on vapaa-ajattelupalstalla ihan väärässä paikassa. Mene kommentoimaan jotain sellaista, josta jotain ymmärrätkin. Enkä tarkoita, etteikö saisi arvostella vapariliiton toimintaa (siinä on kyllä paljon arvostelemisen aihetta) tai vaikka vapaa-ajatteluakin sinänsä, mutta pitäisi ensin kuitenkin tietää, mistä puhuu eikä sotkea käsitteitä.
Miksi on harhaanjohtava nimi? Kyllä tuo vapaa-ajattelu on nimeksi otettu ihan siitä syystä, että yritetään antaa kuvaa vapaasta ajattelusta. Mutta eihän vapaa-ajattelu vapaata ole. Siinä täytyy vihata uskontoa logiikkaakin uhmaten.
- SanonVaann
Liitosta ei saa edes päätösten tietoja. Kyse on nyt avustuksista, mutta tietoa ei haluta antaa. Asiassa on ilmeisesti jotain hämärää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412428Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101848Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse731716Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801285- 651198
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171168TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161048Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901040Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42894- 70872