ottamatta rikkoivat 2. Msodan aikana karkeasti sotavankien käsittelyä koskeneita kansainvälisiä sopimuksia, Suomi mukaan lukien. Tämä on tosiasia, joka olisi hyvä kertoa koululaisille opiksi ja ojennukseksi siitä miten maailma toimii ja että Suomi ei ole mikään pyhyyden täyttämä valtakunta, ei ainakaan silloin kun oikeisto on vallassa.
Kaikki sotaakäyneet maat USA:a ja Englantia lukuun-
täällä_jossain
20<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
USA ja Englanti nimenomaan rikkoivat törkeästi kaikkia pykäliä. Saksa kohteli vankeja hyvin kuten myös Suomi, vaikka Venäjä ei sopimuksissa ollutkaan mukana
USA ja Iso Britannia kuljettivat huomattavan osan sotavangeistaan meren taa.
USA sijoitti erityisesti italialaiset töihin pizzanpaistajiksi, kun omat olivat sodassa.
Englanti vei vankeja Kanadaan.
Sodn päättyessä vangittujen osa oli huonompi, koska elintarviketilanne oli niukka. USA:n leireissä arvioidaan noin 40 000 sotavangin kuolleen talvella 1945-46.
Brittileireillä tilanne oli ehkä hieman parempi.
Tilanne pakotti aloittamaan miehistön nopean kotiuttamisen.
Saksa kohteli venäläisiä vankeja äärimmäisen raaasti. noin 1,5 miljoonaa kuoli. Läntisiä kohdeltiin suunnilleen Geneven sopimuksen mukaisesti.
Suomen hallussa olleita venäläisvankeja kuoli lähe samalla prosentilla kuin suomalaisia NL:ssa.
Englanti rikkoi sopimuksia karmealla tavalla yrittäessään polttaa Saksan kaupunkien siviilit elävältä.
Myös se kohteli vankejaan huonosti ja näännytti myös siviilejä nälkään miehitysvyöhykkeellään. USA tunnetusti perusti oikein tuholeirejä vangeille ja myös Ranska näännytti vankeja massoittain
"Englanti rikkoi sopimuksia karmealla tavalla yrittäessään polttaa Saksan kaupunkien siviilit elävältä."
USA sentään surmasi ensin ja poltti vain kuolleita.
Saksan terroripommituksissa Espanjassa, Puolassa, Ranskassa ja Englannissa ei elävältä kuollut kukaan.
"Englanti rikkoi sopimuksia karmealla tavalla yrittäessään polttaa Saksan kaupunkien siviilit elävältä."
Kiinnostavaa, mitkähän olivat nuo sopimukset ja ne mainitut pykälät? Pitäisi olla aika helppo nimetä ne ;)
"Urpojurpoturbo"
No, tuohan puhuukin jo puolestaa. Mene liimaamaan niitä puskuritarroja puolueesi sivuille ;)
"...ei elävältä kuollut kukaan."
Kerrankin tämä oikeasti oli hyvä satiiri ;)
Siviileihin kohdistuneita ilmapommituksia ei noihin aikoihin luettu sotarikoksiksi.
” että Suomi ei ole mikään pyhyyden täyttämä valtakunta, ei ainakaan silloin kun oikeisto on vallassa.”
Ja vielä vähemmän silloin kun vasemmisto oli vallassa!
....Ja vielä vähemmän silloin kun vasemmisto oli vallassa! ...
Kuiteskin vähemmän paha kuin oikeisto.
Ei laisinkaan! Lahti olisi alkanut heti, jos punaiset olisivat voittaneet!
Joo isä aurinkoinen alias koba joka myös stalinina tunnetaan lahtasi naapurissa vähintään 10miljoonaa oman maan kansalaista ja maatalouspolitiikan (kun gulakit tapettiin) kuoli vähintään toiset 10miljoonaa oman maan kansalaista.
Englanti oli saksalaisille sotillaille ykkösvaihtoehto kun tuli halu antautua. Saksa, N-liitto, Suomi ja Jugoslavia olivat kamalimmat.
Suomalaiset luovuttivat Lapin sodan saksalaisvangot Neuvostoliittoon eli siinä mielessä oli paha.
Saksalaiset veivät saamiaan suomalaisia sotavankeja Norjan puolelle pantiksi tulevaisuuden varalta. Saksan hävittyä kaikesta ei-suomalaisesta saksalaisesta omaisuudesta ja ihmisistä päättivät Suomessa liittoutuneet, koska mitään Saksan vaötioita ei ollut olemassa ennen vuotta 1949. Suomalaiset asioivat aina liittoutuneiden viranomaisten kanssa saksalaisia koskevissa adioissa vuoteen 1949 asti.
Länsiliitoutuneiden sotavankileireillä joihin otettiin keväällä 1945 suunnilleen kaikki 16-60 vuotiaat saksalaiset miehet kuoli 8 kuukauden aikana 400 000-1000 000 vangittua.
Aihe on edelleen arka ja tutkimuksia vähän.
Parhaiten II-Maailmansodassa kohdeltiin Saksalaisten käsiin joutuneita länsiliitoutuneiden sotavankeja.
Saksalaisia sotavankeja myös käytettiin orjatyövoimana jonka Geneven sopimus kieltää. Näin oli tilanne myös lännessä. Lontoon olympialaisia oli v. 1948 rakentamassa saksalaisia orjia. Länsiliittoutuneet eivät toimineet sen paremmin kuin NL, mutta heillä oli tehokkaampi median joka antoin väärän ja siloitellun kuvan todellisuudesta. Jotkut uskovat tähän edelleen.
"Länsiliitoutuneiden sotavankileireillä joihin otettiin keväällä 1945 suunnilleen kaikki 16-60 vuotiaat saksalaiset miehet kuoli 8 kuukauden aikana 400 000-1000 000 vangittua.
Koko tarina miljoonasta kadonneesta on lähtöisin yhden kirjoittajan, Bacquen, kynästä ja hän tiesi aivan hyvin etteivät ns. "kadonneet" olleet kuolleita, koska hänelle dokumentaation antaneet arkistospesialistit olivat selostaneet mitä eri kategorioihin laskettiin. Bacque vain katsoi aiheelliseksi kirjansa myyntilukuja valikoimalla sensaationhakuisen tulkinnan ;)
"Aihe on edelleen arka ja tutkimuksia vähän."
No, eipä siinä ihmeestä ole tutkittavaa. Koko tarina on yhden miehen tekemä tahallinen dokumentaation virhetulkinta, josta uusnatsit ovat yrittäneet leipoa kakkuaan. Kaipa hän siis lopulta sai ainakin tietynlaisen fanikunnan ;)
"Saksalaisia sotavankeja myös käytettiin orjatyövoimana jonka Geneven sopimus kieltää."
No, oikeastaan he tekivät vain saman tempun, jonka saksalaiset itse olivat tehneet omille vangeilleen; he määrittelivät antautumisen yhteydessä otetut vangit aseista riisutuiksi vihollisiksi, joilla ei siksi ollut sotavangin oikeuksia tai statusta.
"Jotkut uskovat tähän edelleen."
On myös tiettyjä kanadalaisia fiktiokirjailijoita, jotka yrittivät kohottaa urakehityksensä nousuun esittämällä sensaatiomaisia väittämiä muutama vuosikymmen sitten ja vieläkin löytyy niitä, jotka uskovat. Tosin uskojat ovat lähinnä kuuhulluja, mutta ovatpa kuitenkin ;)
"No, oikeastaan he tekivät vain saman tempun, jonka saksalaiset itse olivat tehneet omille vangeilleen; he määrittelivät antautumisen yhteydessä otetut vangit aseista riisutuiksi vihollisiksi, joilla ei siksi ollut sotavangin oikeuksia tai statusta."
Siis tunnustat että länsiliitoutuneet toimivat näin saksalaisia antautuneita kohtaan. Saksalaiset eivät toimineet näin länsiliitoutuneita sotilaita kohtaan.
Bacque itse arvio kuolleita saksalaisia olleen huhtikuun 1944 ja toukokuun 1946 välillä 800 000-1000 000. Muut arviot ovat n. 400 000.
Asiassa ei ole sanottu viimeistä sanaa. Joka tapauksessa on kiistatonta että 1,4 miljoonaa sotavankia tai kadonnutta saksalaista sotilasta ei koskaan palannut kotiin. Mukana luvussa on NL:n ottamat sotavangit.
https://historynewsnetwork.org/article/1266
Mistä+olet+saanut+noin+suuren+luvun+minä+olen+tutkinut+historiaa+ja+siinä+ilmoitetaan+saksalaisten+kouleisuudeksi+noin+1%+länsi+liitoutuneiden+leireillä+eli+jos+saksalaisa+oli+noin+6miljoonaa+vankileireillä+tämä+tekisi+60+000.+Neuvostoliiton+leireillä+kuoli+varmaan+aikapaljon+enemmän+johan+6armejan+antautuneista+stalingradissa+palasi+sksaan+50-luvulla+vain+5000++sotilasta+150+000:ta.
"Siis tunnustat että länsiliitoutuneet toimivat näin saksalaisia antautuneita kohtaan. "
Mitä "tunnustamista" asiassa on? Liittoutuneiden sodanjohto virallisesti ilmoitti, että Saksan antautumisen jälkeen otetut vangit eivät kuuluneet sotavanki-statuksen alle ;)
"Saksalaiset eivät toimineet näin länsiliitoutuneita sotilaita kohtaan."
Ranskalaiset olivat länsiliittoutuneita ja en näe mitä eroa asia tekisi, vaikka he eivät olisi menetelleetkään näin juuri länsiliittoutuneiden kohdalla.
"Bacque itse arvio kuolleita saksalaisia olleen huhtikuun 1944 ja toukokuun 1946 välillä 800 000-1000 000."
Bacque ei "arvioinut" mitään miljoonansa saamiseksi vaan ainoastaan keksi itse uuden merkityksen leirien välisille sirroille ja vapautuksille, erityisesti VS-miehistölle, joka ei varsinaisesti edes kuulunut asevoimien vahvuuteen.
"Asiassa ei ole sanottu viimeistä sanaa."
Bacque ja hänen uusnatsikaverinsa joutuvat tosin tekemään ihan oikeaa tutkimusta, mikäli aikovat jollain tapaa ajaa tarinansa läpi, koska tietyt arkistospesialistit eivät ihastuneet Bacquen tapaan vääristellä heiltä saatuja tietoja ;)
Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut Geneven sopimusta ja piti muutenkin omia sotavankejaan pettureina. Suomessa sotavangit kuolivat lähinnä aliravitsemukseen.