Nyt kun tämä asia näyttää olevan jonkin verran tapetilla, niin kysytään mikä on ihmisten mielipide siitä että ovatko nämä Hesekielin ja Ilmestyskirjan sotaa rinnakkaiskertomuksia vai puhutaanko niissä kokonaan kahdesta eri tapahtumasta? Entä onko luonnollisella Israelilla mahdollisesti jotain tekemistä tässä, sillä Hesekielin luvut 38 ja 39 kertovat hyökkäyksestä Israelin vuorille?
Voi olla turha pyyntö, mutta en ole kiinnostunut kommenteista tyyliin ”Hese on pelkkä väärä profeetta” tai ”Vt-seura on ennustanut Harmagedonia monta kertaa eikä yksikään niistä ole toteunut” puhumattakaan mistään suolikaasun vapauttamisesta.
Eli mitä uskovat ihmiset ajattelevat näistä tulevista Raamatun tapahtumista ja miten ne toteutuvat?
Voi olla turha pyyntö, mutta en ole kiinnostunut kommenteista tyyliin ”Hese on pelkkä väärä profeetta” tai ”Vt-seura on ennustanut Harmagedonia monta kertaa eikä yksikään niistä ole toteunut” puhumattakaan mistään suolikaasun vapauttamisesta.
Eli mitä uskovat ihmiset ajattelevat näistä tulevista Raamatun tapahtumista ja miten ne toteutuvat?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Uskovathan tavallisesti näkevät itsensä ja oman ryhmänsä jollain tapaa pääosassa tässä näytelmässä. Niin Hesekielin kuin Ilmestyskirjan kertomukset voidaan sujuvasti sovittaa koskemaan omaa ryhmää, ohittaen niiden alkuperäisen historiallisen yhteyden. Ilmestyskirjan kirjoittaja on varmaankin tarkoittanut viitata Hesekieliin, joten sikäli niiden voidaan ajatella kertovan samasta tapahtumasta.
Kysyppä papiltasi asiasta!
hurriganes-gedoon 12.2.2019 17:46
<>Uskovathan tavallisesti näkevät itsensä ja oman ryhmänsä jollain tapaa pääosassa tässä näytelmässä. Niin Hesekielin kuin Ilmestyskirjan kertomukset voidaan sujuvasti sovittaa koskemaan omaa ryhmää, ohittaen niiden alkuperäisen historiallisen yhteyden. Ilmestyskirjan kirjoittaja on varmaankin tarkoittanut viitata Hesekieliin, joten sikäli niiden voidaan ajatella kertovan samasta tapahtumasta.><
En äkkiä löydä juurikaan mitään sellaista Raamatusta, jota Vt-seura ei soveltaisi itseensä, tässä luokkia moneen lähtöön, jotka kaikki on sovelletty Vt-seuraan:
144,000 Class
20,736,000,000 Class
Abel Class
Achan Class
Aggressive Class
Altar Class
Amaziah Class
Ammonite Class
Amos Class
Ancients Class
Ancient Worthy Class
Anointed Class
Anointed Remnant Class
Antagonistic Class
Antipas Class
Antitypical Levite Class
Apostatized Class
Apostle Class
Arisen Class
Aryan Class
Beggar Class
Beloved Class
Betrothed Class
Bible Class
Bildad Class
Bird Class
Bitter Class
Blemished Class
Body Class
Bride Class
Bride-wife class
Bridegroom Class
Brier Class
Brother Class
Caleb Class
Camp Class
Carnal-Minded Babes In Christ Class
Chaff Class
Changers Class
Chaste Virgin Class
Cherethites Class
Chief Class
Chieftain Class
Child Of God Class
Childlike Class
Chosen Class
Christ Class
Christian Sanctuary Class
Christiania Class
Church Class
Churchianity Class
Clergy Class
Composite Class
Conqueror Class
Consecrated Class
Cream Class
Created Class
Creditor Class
Critic Class
Cultured Class
Dan Class
Dangerous Class
Darkened Class
Daughter Class
David Class
Dead Class
Deborah Class
Debtor Class
Deceived Class
Dependent Class
Depraved Class
Desirable Class
Dictator Class
Dignified Class
Disciple Class
Disfavored Class
Dishonorable Class
Dispensable Class
Disreputable Class
Dog Class
Eagle Class
Earthly Class
Earthly Hope Class
Edom-Idumea Class
Edom Class
Edomites Class
Elder Class
Elect Bride Class
Elect Class
Elect Servant Class
Elijah Class
Elijah-John-The-Baptist Class
Elijah-Like Class
Eliphaz Class
Eliakim Class
Elisha Class
Enthroned Class
Envious Class
Esau Class
Esther Class
Eunuch Class
Evil Slave Class
Evil Servant Class
Exalted Class
Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
Ezekiel Class
Faith Class
Faithful and Discreet Servant Class
Faithful and Discreet Slave Class
Faithful and Discreet Steward Class
Faithful and Wise Servant Class
Faithful and Wise Steward Class
Faithful Class
Faithful Servant Class
Faithless Servant Class
Favorable Class
Favored Class
Feet Class
Fighting Class
First Class
First-Born Class
Firstfruit Class
Flock Class
Fool Class
Foolish Virgins Class
Foreknown Class
Fourth Class
Gershonites Class
Gibeonites Class
Glorified Class
Glorious Class
Goat Class
Goats Class
God’s Kingdom Class
Gold Class
Good Will Class
Governing Class
Great Class
Great Company Class
Great Crowd Class
Great Multitude Class
Great Restitution Class
Great Teacher Class
Great Tribulation Class
Groom Class
Ground Class
Haman Class
Haggai Class
Hananiah Class
Harvest Class
Heavenly Class
Heavenly Hope Class
Heavenly Kingdom Class
High Angel Class
Higher Class
Highest Class
Hireling Class
His Bride Class
His Jewel Class
Holier Class
Holiness Class
Honored Class
Hopeless Class
House of Sons Class
House of Servants Class
Humble Class
Hypocrite Class
Improper Class
Infant Class
Influential Class
Inspired Class
Intractable Class
Isaac Class
Isaiah Class
Ishmael Class
Israel Class
Itmah the Moabite Class
Ittai the Gittite Class
Jacob Class
Jehonadab Class
Jehu Class
Jeptah Daughter Class
Jeremiah Class
Jerusalem Class
Jew Class
Jewel Class
Jezebel Class
Job Class
Job’s Wife Class
John Class
Joint-Heir Class
Jonadab Class
Jonathan Class
Joshua Class
Judas Class
Judge Class
Justified Class
Justified by Faith Class
King Class
Kingdom Class
Kingly Class
Laity Class
Lapsing Class
Large Class
Lazarus Class
Levite Class
Levitical Class
Little Class
Living Stones Class
Locust Class
Lord Class
Lordly Class
Lords over God's Heritage Class
Lower Class
Lowest Class
Loyal Class
Lunatic Class
Man Of Lawlessness Class
Man Of Perdition Class
Man Of Sin Class
Man Of The True God Class
Man With the Writer's Inkhorn Class
Men Of Good Will Class
Many Class
Mediator Class
Messiah Class
Messianic Class
Millennial Age Class
Ministers of the Gospel Class
Minor Class
Moabite Class
Mordecai Class
Mordecai-Naomi Class
Mordecai-Esther Class
Moses Class
Mustard Seed Class
My Bride Class
Mystery Class
Naomi Class
Nearer Kinsman Class
Needy Class
Neglected Class
Nehemiah Class
Nephilim Class
Nethinim Class
Nicodemus Class
Nominal Class
Nominal Temple Class
Non-Elect Class
Numerous Class
Obedient Class
Obscure Class
Official Class
One-Talent Class
One-Talent Servant Class
Opposite Class
Opposition Class
Orpah Class
Ostracized Class
Kaikki ei mahdu kerralla
Tässä häntäpää:
Other Sheep Class
Outcast Class
Overcomer Class
Overcoming Class
Parent Class
Pastor Russell Class
Peculiar Class
Pelethites Class
Penitent Class
Permanent Class
Pestiferous Class
Peter Class
Pharisaical Class
Pharisee Class
Philistine Class
Preacher's Class
Preaching Class
Priest Class
Priesthood Class
Priestly Class
Principal Class
Prodigal Class
Prophet Class
'Prophet' Class
Prophetic Class
Prophet-like Class
Putty Class
Queenly Class
Rebecca Class
Reformer Class
Reigning Class
Religious Class
Remnant Class
Reproached Bullock Class
Reputable Class
Resident Class
Restitution Class
Restless Opposition Class
Rich Man Class
Royal Class
Running Class
Ruth Class
Ruth-Esther Class
Ruth-Naomi Class
Sadducees Class
Saint Class
Saintly Class
Salt Class
Salter Class
Samaritan Class
Samson Class
Sanctified Class
Sanctuary Class
Saul Class
Scapegoat Class
Sea Class
Seashore Class
Second Class
Second Company Class
Second Death Class
Secondary Class
Seed Class
Seeking Class
Select Class
Selfish Class
Separate Class
Servant Class
Servants Of The City Class
Sheep Class
Silver Class
Simon Magus Class
Sinner Class
Sister Class
Slave Class
Slothful Class
Sojourner Class
Son Of Heaven Class
Special Class
Specific Class
Spirit-Begotten Class
Spiritual Adultery Class
Spiritual Class
Splendid Class
Spurious Class
Standfaster Class
Steward Class
Stiff-necked Class
Stranger Class
Stubborn Class
Submerged Class
Subordinate Class
Subsidiary Class
Suitable Class
Superior Class
Swine Class
Tare Class
Tarried Class
Temanites Class
Temple Class
The Man in Linen Class
Thee Class
The Class
Third Class
Three Sons Of Noah Class
Tribulation Class
True Bride Class
True Wheat Class
Two Daughters Class
Two Sons Class
Unfaithful Class
Unprincipled Class
Unsaved Non-Elect Infant Class
Unsuitable Class
Upper Class
Uriah the Hittite Class
'Us' Class
Vashti Class
Vile Class
Viper Class
Virgin Class
Watchman Class
Weed Class
Wheat Class
Wicked and Slothful Servant Class
Wicked Class
Winnowing Class
Wife Class
Wise Virgin Class
Worldly Class
Worst Class
Worthies Class
Zealous Class
Zelek the Ammonite Class
Zerubbabel Class
Zionistic Class
Zophar Class
kiinnostaatietää 12.2.2019 17:39
<>Voi olla turha pyyntö, mutta en ole kiinnostunut kommenteista tyyliin ”Hese on pelkkä väärä profeetta” tai ”Vt-seura on ennustanut Harmagedonia monta kertaa eikä yksikään niistä ole toteunut” puhumattakaan mistään suolikaasun vapauttamisesta. ><
Eli todellisuus ei kiinnosta ja haluat kuulla uskontoharhaisia sewlityksiä.
"Hesekielin ja Ilmestyskirjan sotaa rinnakkaiskertomuksia vai puhutaanko niissä kokonaan kahdesta eri tapahtumasta? Entä onko luonnollisella Israelilla mahdollisesti jotain tekemistä tässä, sillä Hesekielin luvut 38 ja 39 kertovat hyökkäyksestä Israelin vuorille? "
Tuota voi tietysti kysyä juutalaisilta, että mitä mieltä he ovat esim. ilmestyskirjasta. Näkökulmasi on tyypillisen kristillinen, jossa kristitty ajattelee omaavansa totuuden myös juutalaisuudesta.
nonuinaata 12.2.2019 18:42
<>Näkökulmasi on tyypillisen kristillinen, jossa kristitty ajattelee omaavansa totuuden myös juutalaisuudesta.><
Lisäksi kristityt eivät ole kiinnostuneet vähänkään isommista kokonaisuuksista. Ilmestyskirjankin kohdalla jätetään huomiotta se, että Jeesusta odoteltiin palaavaksi, joka paluu olisi muuttanut koko asetelman, kuten palaamattomuuskin muutti koko asetelman.
Kristityt hyppäävät yksittäisiin jakeisiin ja tukitsevat niitä kuten haluavat. Kontekstilla ei ole niinkään väliä. Erilaiset taiteelliset vapaudet kuuluvat kuvaan kun uudessa testamentissa lainataan vanhaa.
Ilmestyskirjassa on todella paljon näitä "minä tulen pian" -lupauksia, jotka jäivät sitten toteutumatta.
juuhhhh 12.2.2019 19:04
<>Kristityt hyppäävät yksittäisiin jakeisiin ja tukitsevat niitä kuten haluavat. Kontekstilla ei ole niinkään väliä.><
Sananlaskuissa verrataan kahta erilaista elämäntapaa ja Russell ryhtyi käyttämään valon kirkastumista viittaamaan omien näkemystensä terävöitymiseen. Myöhemmin Vt-seura sai kirkastettua valon kirkastumisen koskemaan mitä tahansa tuon 1800-luvun uususkonnon oppipoukkoilua.
<>Erilaiset taiteelliset vapaudet kuuluvat kuvaan kun uudessa testamentissa lainataan vanhaa. ><
Taiteellinen vapaus onki kehitetty huippuunsa siinä miten monta ennustsuta Jeesuksesta onkaan VT:n puolella. Kaikki enemmän ja vähemmän taiteen tiliin ja auringon laskuun laitettavia tulkintoja.
<>Ilmestyskirjassa on todella paljon näitä "minä tulen pian" -lupauksia, jotka jäivät sitten toteutumatta.><
Ilmestyskirjaa nuoremmissa UT:n kirjeissä asia on aivan selvä, Jeesus ei palannut, mutta toivoa ei heitetetä, eikä ole heitetty kahteen vuosituhanteen. Luulisi asian edes hieman vaivaavan ainakin niitä suuntia, jotka eivät Vt-seuran tavoin ole älynneet palauttaa Jeesusta edes yhtä kertaa, kaksi kertaa se sitten onkin jo jotain.
Milloinkas muuten Ilmestyksen suuri huipentuma julkaistiin ensimmäisen kerran?
eimitäänhuipentumia 12.2.2019 20:06
><Milloinkas muuten Ilmestyksen suuri huipentuma julkaistiin ensimmäisen kerran?><
Vuonna 1988 ainakin englanninkielisenä ja sitten aika ajoi taas totuudesta ohi ja Jehovalta tuli leikkaa liimaa -päivitykset vuonna 2006.
Aikaa on taas kulunut sen verran, että uutta Ilmestyskirjan selittelyä on perusteltua odotella vähitellen. Se kun on mennyt niin, että vuonna 1917 seliteltiin Ilmestyskirja Täyttyneellä salaisuudella ja vuonna 1930 Jehova valotti Ilmestyskirjaa hieman eri tavalla Valo-kirjoilla. Kun valokirjojen selitysvalo happani, niin Jehovalta tuli uudet näkemytset ja ensin Ilmestyskirjan alkuosaa valotettiin vuonna 1963 Suuri Babylon on kukistunut! – Jumalan valtakunta hallitsee! -kirjalla ja loppuosa Ilmestyskirjaa nykyaikaistettiin vuonna 1969
Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus -kirjalla.
Mutta ei hätää mitään kun tietää, että kaiken aikaa selitykset ovat olleet totuutta, niin ja tietenkin perustuneet kaiken aikaa ja tulevatkin selitykset perustuvat vain ja ainoastaan Raamattuun. Ongelma onkin täysin Raamatun, jonka sisältö ei millään pysy kurissa, mutta onneksi Vt-seuran hallintoelin pysyy Raamatun sisältömuutosten tasalla, varmaan jopa etuajassa..
Jehovat puhuu siitä aina miten heitä pilkataan. Vainon aalto on pyyhkäissyt yli Vartiotorniseuran jo 139 vuotta ja oppirakennelma tulee hatarammaksi vuosi vuodelta. Voideltujen jäännös sentään kasvaa tuhansillla vuosittain. Kaikki ne miljoonat ovat kuolleet, joille lahko saarnasi kuolemattomuutta vielä jokin vuosi sotten Eikö tämä ole oikeasti aika vinoutunutta meininkiä?
Tuossa "Ilmestyksen Suurenmoinen Huipentuma On Käsillä!" -leikkaa liimaa askartoi-kirjassa oli oikein oma kaaviokuva miten "vainon aalto" alkoi pyyhkäistä jehovain yli 1931!
Opetustyö vaatii pätevyyttä. Esim. matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivonen (jehovantodistaja) tietää sen. Hänen vetämänsä keskustelut yleiskristillisessä Kotimaa24-lehdessä ovatkin poikkeuksellisen antoisaa luettavaa:
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
Raulin vastaväittäjät ovat niin ikään koulutettua väkeä, teologeja ym. Keskustelusta saa aavistukse jehovatodistajain argumentoinnista.
Rakkaat todistajanuoret, tutustukaa Rauli Toivosen blogiin ja sitä täydentäviin mielenkiintoisiin ja akateemista todistajaväittelyä kuvaaviin keskusteluihin. Niistä ainakin minä olen saanut paljon sellaista lisätietoa, missä aiheissa ja missä niiden kohdissa todistaja on varpaisillaan. Milloin puheenaihe mielellään vaihtuu tai asiaa ei "ymmärretä". Onko hyökkäys paras puolustus? Opetetaanko sen ajoittamista? Puolustautua ei turvassa tarvita.
vainoavain 12.2.2019 21:57
<>Jehovat puhuu siitä aina miten heitä pilkataan.><
Ymmärrän hyvin jt:n tilanteen, olen ollut samanlainen sokeasti Vt-seuraan uskonut todistaja. Tuossa edellä kirjoitin Jehovan korjanneen Ilmestyskirjan selittelyjä, siitä olettaisin jehovantodistajan ajattelevan helposti pilkkana. Tällöin hän unohtaa tai jättää huomiotta kuinka konventeissa julkaistavat uudet kirjat tulevat aina Jehovalta. Perinteisesti euraava konventtikin pidetään ”jos Jehova suo”.
<> Vainon aalto on pyyhkäissyt yli Vartiotorniseuran jo 139 vuotta ja oppirakennelma tulee hatarammaksi vuosi vuodelta.><
Vaino on toinen sana, jota jehovantodistajat käyttävät turhan herkästi. Kerran kysäisin jehovantodistajaksi miellettävältä tällä forumilla miten vainoa esiintyy esimerkiksi Suomessa, vastaukseksi hän ilmoitti kirjoitteluni.
Kolmas nykyään herkästi irtoava sana on riitely, sitä käytetään kun on vastassa ihan rauhallisesti keskusteleva, mutta liian kova luu.
<> Voideltujen jäännös sentään kasvaa tuhansillla vuosittain. Kaikki ne miljoonat ovat kuolleet, joille lahko saarnasi kuolemattomuutta vielä jokin vuosi sotten Eikö tämä ole oikeasti aika vinoutunutta meininkiä?><
144 000 oli siionistina kunnostautuneelle Russelille kirjaimellinen luku ja se tarkoitti, että kun 144 000 juutalaista palaa Palestiinaa kuokkimaan, niin sitten tulee paukku ja ”kylä lähtee niin”. Eli tuolloin voideltujen määrän täyttyessä ensimmäistä kertaa vuonna 1881 ei ollut kyse em. lukumäärästä, lukumäärä oli hieman avoin Russelille. Raamatun mitään tarkoittamaton luku 144 000 täyttyy aina uudelleen ja uudelleen maailman tappiin. Mitään tarkoittamattomalla viittaan siihen, ettei kyse ole mistään jumalalta saadusta tekstistä. Epäilemättä 144 000 oli kirjoittajalle tärkeä lukumäärä, mutta minulle tuollainen tasaluku, jotka Vt-opetuksen mukaan saadaan kertomalla kaksi kuvaannollista lukua keskenään, näyttäytyy pikemminkin kuvaannollisena. Joskus luin piista Wille Riekkisen arvailun, että kyseisellä luvulla saatetaan tarkoittaa marttyyrejä. Niin tai näin, niin kaiken aikaa naurettavammaksi menevä 144 000-hulabaloo mennee jonkin ajan kuluttua jälleen uusiksi, koska porukka tuppaa itsensä valiojoukkoihin kiihtyvällä tahdilla.
<>Tuossa "Ilmestyksen Suurenmoinen Huipentuma On Käsillä!" -leikkaa liimaa askartoi-kirjassa oli oikein oma kaaviokuva miten "vainon aalto" alkoi pyyhkäistä jehovain yli 1931!><
Ei heti tule mieleen sellaista vastoinkäymistä, jossa jehovantodistajat Vt-seuran ohjastamana eivät olisi kaivaneet itse verta nenästään. Sen siitä saa kun menee vaikka Afrikkaan tarjoamaan omaa taikauskoaan ainoana oikeana taikauskona, johan siitä Kamuzu Bandakin suuttui 1960-luvulla, nyt suuttui Putin. Mitä tulee vaikka Hitleriin, niin alkuunhan raamatuntutkijat (eivät siis olleet vaihtaneet Saksassa yrityksen nimeä), tottelivat alkuun viraqnomaisia ja kaikki meni hyvin. Vasta kun Aatun tuhdon nuolenta ei Rutherfordilta onnistunut, niin hän kirjoitti kuulun kirjoituksen ”Fear them not”, jolla Rutherford rohkaisi toimimaan vaikka henki menisi.
Se mahdollinen jehovantodistaja kun lukee tuon ylläolevan ja närkästyy, niin on hyvä ja muistelee vaikka (tai kysyy iäkkäämmiltä salilla) 1950-luvun lukijain kysymystä kuinka Raamatun VT otettiin viitteeksi ja valiteltiin kuinka nykylait estävät luopioideen tappamisen Raamatun malliin. Koko VT on yhtä ja samaa eri tavalla ajattelevien tappamista jumalan nimeen.
<>Opetustyö vaatii pätevyyttä. Esim. matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivonen (jehovantodistaja) tietää sen. Hänen vetämänsä keskustelut yleiskristillisessä Kotimaa24-lehdessä ovatkin poikkeuksellisen antoisaa luettavaa:
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
Raulin vastaväittäjät ovat niin ikään koulutettua väkeä, teologeja ym. Keskustelusta saa aavistukse jehovatodistajain argumentoinnista.><
Jehovantodistajat eivät kekustele, jehovantodistajat toistelevat Vt-mantroja. Käkikellonkin kanssa tulee paremmin juttuun kuin joidenkin täysin tietämättömien jehovantodistajien. Jehovantodistajien ongelma on nimenomaan tietämättömyys, johon Vt-seura heidät ajaa. Vt-seura ei tuo esille todellisia ongelmia esimerkiksi 1914-opetuksessa, joka kaatuu yhden ainoan jakeen (Luukas 21:24) tarkemmalla tutkimisella ja sen havaitsemisella, että Jeesus puhui pakanain ajoista futuurissa. Tämä johtaa yhteen ainaoaan lopputulokseen, eli pakanain ajat eivät ole voineet alkaa ennen Jeesuksen mainintaa pakanain ajoista.
Toinen saman sarjan sudenkuoppa on se kun karttamisen yhteydessä lainataan Raamatusta 1. Kor. 5:11 ja kuitenkin veljeksi kutsutun aikamuoto tuossa jakeessa on preesens, siis edelleen seurakunnan jäsen. Tuollainen on silkkaa Raamatun tekstin raiskaamista.
<>Puolustautua ei turvassa tarvita.><
Kun olein jehovantodistaja, niin silloin esitettiin toistuvasti, että totuus kestää kyllä koettelun. Nyt tiedän paremmin
Lainaus Kotimaa24:n keskustelusta (Rauli Toivonen 26.10.2016 09:25) "Nyt ymmärsit minut totaalisesti väärin, jos vihjaat, että valikoin tietoni nykymaailmassa jonkinlaisen sanelun mukaan. Tarkoitin omalta pieneltä kohdaltani tulevaisuudessa, siellä paratiisin puolella, paljon syvällisempää perehtymistä luonnontieteisiin. Aikaa kun silloin on rajattomasti."
Rauli on mennyt ansaan, johon älykkäät jehovantodistajat (heitäkin on) usein menevät. He ovat lukinneet vastauksensa ennenaikaisesti ja hätiköiden, oppineet sensuroimaan tietoa itseltään uskoen itsekin omaan vilpittömyyteensä, ja pyrkivät lannistamaan toisiakin asioiden "liian" syvällisen tutkimisen suhteen. Älyllisen uteliaisuutensa he tukahduttavat lapsellisella takertumisella paratiisitoivoon, jossa mukamas on aikaa vaikka mihin. Näitä tapauksia valitettavasti on, lahjakkuuden haaskausta.
tiedän_tapauksia 12.2.2019 23:49
<>Lainaus Kotimaa24:n keskustelusta (Rauli Toivonen 26.10.2016 09:25) "Nyt ymmärsit minut totaalisesti väärin, jos vihjaat, että valikoin tietoni nykymaailmassa jonkinlaisen sanelun mukaan. Tarkoitin omalta pieneltä kohdaltani tulevaisuudessa, siellä paratiisin puolella, paljon syvällisempää perehtymistä luonnontieteisiin. Aikaa kun silloin on rajattomasti."><
Katselin ton ja aika kuvaava moka kun kaikki on niin selvää jopa maailmanlopun tuolle puolen. Länsimaissa äÄlykkyyden merkitys tai vaikutus menetti osin merkityksensä (aiempaan nähden) jehovantodistajuuteen liityen siinä vaiheessa kun kastejonossa on lähinnä jt-perheiden jälkikasvua.
15 vastausta ja ehkä yksi niistä on edes jollain lailla tulkittavissa vastauksiksi esittämiini kysymyksiin. Valitettavasti näyttää siltä, että Jehovan todistajia tai muitakaan uskovia ei tällä palstalla juuri näy, joten minkäänlaista keskustelua itse uskota ja Raamatusta on hyvin vaikea löytää.
Sääli sinänsä, koska tykkään keskustella avoimin mielin Raamatusta ja pohtia tarkasti jokaisen uskovan esittämää näkökantaa ilman ateistien puuttumista keskusteluun, mutta tällaisissa paikoissa se taitaa olla mahdotonta, vaikka varta vasten pyytäisi, etteivät sekaantuisi asiaan. Jos haluan keskustella Raamatun oikeaperäisyydestä, niin varmaan avaisin sitä varten oman ketjun tai siirtyisin keskustelemaan sitä varten tarkoitettuun osioon.
Täytyy harkita siirtymistä johonkin toisen uskonnon osastolle, koska täällä keskustelu tai pikemminkin ”keskustelu” on turhan yksipuolista ja oppikysymykset ovat täysin toisarvoisia asioita.
Jehovan todistajia ja muuten vaan todistajamielisiä on täällä jonkin verran kirjoittelemassa ja varsinkin lukemassa. Jehovan todistajien järjestö kuitenkin kieltää todistajia keskustelemasta uskonnostaan internetin keskustelupalstoilla. Kovin laajaa osallistumista ei siis kannata odottaa, vaan täällä olevat ovat sääntöjen rikkojia.
"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava, huhtikuu 2018).
Tuo oli hyvä: "lisää häpeää Jehovan nimelle".
Niinpä. Eikös se jo riitä kun kaikenmailman tiedottajat ja Amerikan pääkonttorin "isokenkäiset kuminaamat" tekevät sitä.
Jehova-parka joutuu häpeämään entistä enemmän. "Mutta onhan se niinkin, että kun kunnia menee, maine toisaalta kasvaa", tuumii Jehova katsellessaan nimensä omineen järjestön edesottamuksia.
omenavarkaissa 13.2.2019 17:09
" Jehovan todistajien järjestö kuitenkin kieltää todistajia keskustelemasta uskonnostaan internetin keskustelupalstoilla."
"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava, huhtikuu 2018).
-Netissä tieto aina leviää. Vaikka lahkolaismoderaattori sensuroi, niin joku aina kerkii jotain lukeakin. Lahkon mainosvaltuutettujen taktiikka on, että kiusallisiin kysymyksiin ei vastata.
Mieluummin vaikkapa pilkataan kristittyjä
KRISTITTYJÄ???
Minkähän lahkon edustaja on kärkkäin pilkkaaja?
Tää on nyt sitä raamatun tarinoilla larppausta, jota aikuiset tekee lasten lisäksi. Ihan hauska harrastus.
Toivottavasti aloittaja ei nyt saa allergiareaktiota. LARP =Live Action Role Play. Siitä tuo sana tulee.
Larppausta saa vapaasti harrastaa ja tavallani teen sitä itekki.
Kysymys taitaa kuulua jotenki näin:
Moniko näistä larppaus jutuista on ollu tuhansien vuosien mittaan kohdillaan?
Paljoko on raamatun nimissä esim. Ennustettu?
Moniko ennustus on menny nappiin?
Sotia on ollu aina. Tulivuoren purkauksia ja seismistä toimintaa on ollu maapallon alusta lähtien.
Ja näitä on kautta aikojen pidetty lopunajan merkkinä. Kätevää ottaa mukaan läpi aikojen tapahtuvaa juttua, joka jatkuu ja jatkuu ja sanoa tätä ennustukseksi. Joo että ihan just kohta pian tulee harmaakeetoni tai jesse tuloo ja hakee omansa pois....
Samoin hyvän uutisen saarnaamista. Raamatussa jo parin tuhannen vuoden takaa on kerrottu, miten tää leviää koko asutussa maassa jo zilloin.
Ja aina vaan jatkuu.
Aina vaan samat jutut.
Aina vaan yhtä totta.
Aina vaan sama kuvio läpi uskontojen. Meidän lafka oikeassa ja kaikki muut väärässä. Mikään niistä ei tee poikkeusta. Ja avoimeen keskusteluun ei tietenkään suostuta ilmeisen ylivoiman edessä. Tyydytään toiseksi parhaaseen vaihtoehtoon, eli kysymysten esittäjän kritisointiin sen aiheen käsittelyn sijaan. Hellarit vaparit lessut jehovat luterilaiset ortodoksit mitä näitä on. Sit pappi käy luostarissa vähän kiksauttelemassa.... Joo mut se on toinen tarina se....
Sitten kun astuu kuviosta ulos, niin huomaa miten yhtä oikeassa tai väärässä, miten päin vaan, kaikki ovat. Poimitaan ja painotetaan eri jakeita. Ja kaikissa lafkoissa sama tarina toistuu. Raaputa ihan vähän vain sitä doktriinin pintaa, niin huomaat.
Sisäinen ristiriita opissa.
Eikä uskovainen myönnä, että näin on. Miksi?
Nokun se on uskovainen. Usko ja järki rehellisyyden ohella ei vaan mitenkään sovi samaan henkilöön yhtä aikaa.
Uskon käsitys näyttää olevan uskikselle havaintoa tärkeämpi. Sitten kaiken päälle se uskis vielä keksii addiktoitua humpuukiin. Koittaa saada toisetkin samaan jamaan, vähä ku rapajuoppo koittaa saaha muutki ryyppäämään ylettömästi. Ja alkoholisti hurraa, jos joku ryyppää sen kanssa... Ja se tuntee kyllä kaltaisensa.
Voivoi.
Tämmösiä me ihmiset ollaan.
Semmosille mental coacheille on tänä aikana kysyntää.
Mitä ajattelit tehdä sillä, mitä tiedät?
Manipuloitko toisia?
Vai tyrkkäätkö niitä alkuvauhtiin elämässä kohti menestystä?
Jos mun pakinat ja kirjotukset ei maistu, niin älä lue! Miksi kidutat ittees?
Tai ehkä jokin alkaa resonoida sisälläsi...
Kokemuksesta voin kertoa, että sitä kannattaa kuunnella. Tulee vähemmän onkelmia jatkossa...
"Aina vaan sama kuvio läpi uskontojen. Meidän lafka oikeassa ja kaikki muut väärässä. "
Maailmaan ja elämäänsä pettyneelle tuottaa tyydytystä kuulua porukkaan, joka yksin tietää totuuden siitä mistä maailmassa on kysymys. Vaikeisiin kysymyksiin saa helpot vastaukset ja opitaan halveksimaan niitä, jotka ovat eri mieltä. Sama periaate on kaikessa huuhaassa. Oikea tieto vaatii vaivannäköä ja nöyryyttä korjata omia näkemyksiään tiedon lisääntyessä.
Harmagedon käydään Israelin lähettyvillä.
Israelin ympärillä olevat kansat sotivat ensin keskenään Venäjä ja Nato ja sitten käyvät Israelin kimppuun.
Se on Harmagedon.
Minkä takia ne nyt pienen valtion kimppuun kävisivät, en nyt ymmärrä.
Saman syys takia kun ennenkin.
Raamatusta löytyy jakeita kertomaan Harmageddonin hengelliseksi taisteluksi
" löytyy jakeita ..." Jakeet tuli vasta lutherin aikoihin , kun alettiin hiuksia halkomaan , ja Russelhan oli lehdenkustantaja , joka kirjoitti ja painatti jatkokertomuskirjoja , joita sitten itselliset kirjanmyyjät osti ja myi omaan laskuunsa, kyse oli myyntimarkkinoista , ja mainontaa . Niinhän muutkin uskontolahkot tekee ,
mainosvaltuutettuna esität vartiotornipiirrokset toivottaviksi ja tosiksi tulevaisuudenkuviksi, joita on ollutkin vuosina 1874, 1914, 1918, 1925, 1942 ja 1975 sillä muun muassa näille vuosille on vartiotorni povannut lopun.
mainosvaltuutettuna ...-" ..
Tarkoitat varmaan näitä Patmoksen valtuutettuja joita pyörii täälläkin pilvin pimein ,jaovat NIIIN samannäköisiä ,kuin Jt- rohveetatkin-. kuin Pekka ja Pätkä lumimiehen jäljillä -elokuvassa
mainosvaltuutettuna ...-" ..
Tarkoitat varmaan näitä Patmoksen valtuutettuja joita pyörii täälläkin pilvin pimein ,jaovat NIIIN samannäköisiä ,kuin Jt- rohveetatkin-. kuin Pekka ja Pätkä lumimiehen jäljillä -elokuvassa
mainosvaltuutettuna ...-" ..
Tarkoitat varmaan näitä Patmoksen valtuutettuja joita pyörii täälläkin pilvin pimein ,jaovat NIIIN samannäköisiä ,kuin Jt- rohveetatkin-. kuin Pekka ja Pätkä lumimiehen jäljillä -elokuvassa
Jumalan valtakunta 2028 = Harmageddon. Jumalan vltk hallitsee kaikkia valtakuntia. Harmageddonissa kaikki kansat kootaan Megiddoon Jumalan valtaistuimen tuomiovallan alaisiksi. Kaikkien valtakuntien kokoaminen = Harmageddon = Jumalan valtakunta.
Harmagedon on viimeisen vitsauksen aikana tämän maailmanhistorian viimeinen taistelu. Ilmeisesti koko maailmaa käsittävä sota Jumalaa ja uskovia kohtaan.
Googin sota on tuhatvuotiskauden lopussa, kun jumalattomat herätetään tuomiolle, ja tekevät viimeisen hyökkäyksensä ennen lopullista tuhoaan.
Asiat on selvästi kerrottu Ilmestyskirjan loppuluvuissa.
Raamatussa ei sanota, että hyökkääjät olisivat tuomiolle herätettyjä.
"Muut kuolleet eivät heränneet eloon ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet"
Milloinkahan tämä harmagedon tulee, olisko tietoa.
Se tuli ensin 1874. Sitten 1914. Sitten 1925. Sitten 1975. Sitten 2000. Ja seuraava on kait kohta. Mutta sitä ennen pitää kerätä rahaa uusille taideostoksille ja pitää rakentaa päätoimistoon iso mediakeskus. Ja uusille valtakunnansaleille pitää myös saada rahaa ja niiden rakentaminenkin vie aikaa.
Harmagedon on hyvin,hyvin,hyvin,hyvin. . . . . . .100x pian.
Tuossa jakeessa (Ilm.20:5) painotetaan, että silloin herätetään vain ne edellisessä jakeessa mainitut. Siinä ei sanota että hyökkääjät olisivat jakeessa myöhemmin herätettäviä muita kuolleita. Heistä puhutaan vasta jakeesta 12 eteenpäin: heidät herätetään ja tuomitaan kukin tekojensa mukaan.
Kristuksen toinen tuleminen on kirjoitettu ilmestyskirjassa!
"Hän tulee ja hän rankaisee kansoja jotka eivät lähde hänen mukaansa......"
Ehkä toinen kristus oli hitler tai stalin?
Hänellä on kaksiteräinen miekka joilla hän rankaisee kansoja jotka eivät........?
Jehovan todistajien uskonnon levittämisessä on yksi piirre
mikä estää tämän uskonnon levittämisen?
" kun ihminen kuolee hänen sielunsakin kuolee"?
Tämä on väärä valhe!
Ihminen loi aikoinaan jumalat koska hän pelkäsi kuolemaa!
Nämä jehovan todistajat taas tulevat ihmisten koteihin ja kertovat.
" kun ihminen kuolee hänen sielunsakin kuolee"???
" kun ihminen kuolee hänen sielunsakin kuolee"? Tämä on väärä valhe!
-Niin on.
Jumala on pannut iankaikkisuuden ihmislasten sydämiin (Saarn 3:10-11).
Ps 22:27:n mukaan Herraa etsivien sydämet elävät iankaikkisesti.
1 Moos 2:17 sanoo: "...sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun ("elävän sielun") kuolemalla kuoleman." Niin tämä elävä sielu kuoli ja tarvittiin taas "eläväksi tekevää henkeä"
saattamaan ihminen Jumalan yhteyteen (Vrt 1 Kor 15:45).
Tämä sielun elämän tai kuoleman tila tarkoittaa sisäisen ihmisen hengellistä tilaa suhteessa Jumalaan.
"Anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin"(1 Kun 17:21). Poika ei siis ollut sielu,
vaan hänellä oli sielu, elävä osa, joka erkani hänestä ruumiin kuollessa. Vastaavia
kohtia, joissa ihmisillä on erillinen sielu, ovat mm. Ps 42:6; 63:9; 131:2 ("Niinkuin
vieroitettu lapsi, niin on sieluni minussa"); 1 Aik 22:19; Joona 2:8.
Hes 18:4: "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun."
Isä ja poika eivät ole sieluja, vaan heissä on sielut.
Ihmisestä kokonaisuutena käytetään myös sanaa "sielu", (Joos 11:11 ja 1 Piet 3:20). Tällöin tarkoitetaan ihmistä maan päällä elävänä olentona, eikä hengellisessä merkityksessä
Heprean sanalla "nefes" on useita eri merkityksiä.
Se, että sekä eläinten että ihmisten sielusta käytetään samaa sanaa, ei tarkoita, että eläin ja ihminen ovat sisimmältään samanarvoiset.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja puhalsi häneen jumalallisen
elämän hengen. Näin ei kerrota eläimistä
Sielu on henki ruumis.
Kun ihminen kuolee, kuolee sielu-ruumis, mutta henki jää jäljelle.
Tämä henki sitten aikanaan palaa uuteen ruumiiseen ja ihminen on taas sielu.
Ihmisen kuollessa ruumis kuolee ("normaali kuolema")
Kuolema on myös eroa Jumalasta, hengellinen kuolema
(Jeesus: Anna kuolleiden haudata kuolleensa)
"Anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin"(1 Kun 17:21).
Poika ei siis ollut sielu, vaan hänellä oli sielu, elävä osa, joka erkani hänestä ruumiin kuollessa.
Vastaavia kohtia, joissa ihmisillä on erillinen sielu, ovat mm. Ps 42:6; 63:9; 131:2 ("Niinkuin vieroitettu lapsi, niin on sieluni minussa"); 1 Aik 22:19; Joona 2:8.
Hes 18:4: "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun."
Isä ja poika eivät ole sieluja, vaan heissä on sielut.
Huomasin että tässä ketjussa kirjoitti Hasta Luego, mitähän on tapahtunut kun hänestä ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan.
Kuollut ja kuopattu. Eikä ollut vanhakaan.