https://www.kauppalehti.fi/uutiset/gripen-kauppiailla-on-nyt-uusi-aani-kellossa-uhkaukset-ovat-vaihtuneet-rasvattuihin-tarjouksiin/da164da3-4fcf-42d6-8c8b-d7d7ad172942?r
"Puolustusyhteistyön syventäminen helpottuisi. Itämeren alueen turvallisuutta voitaisiin valvoa kustannustehokkaammin.
Koneiden valmistusta, ylläpitoa ja huoltoa alettaisiin tehdä suomalaisvoimin. Teknologiapuolelta löytyisi varmasti tiiviimmän yhteistyön ja uusien investointien mahdollisuuksia.
”Uskon aidosti, että tällainen kauppa nostaisi yhteistyötämme monella alueella”, sanoi Wallenberg."
Eiköhän olisi viisainta ostaa kapiaisten leikkikalut Ruotsista, Gripen kauppa toisi töitä Suomalaisille, ja olisi siitä varmasti muitakin etuja maallemme ! eikä se kaikessa ole niin helevetin hienoa ostaa oikein amerikoista asti roipetta kun lähempääkin saa ja paremmilla ehdoilla ! Ruotsista ostetut "puhalluslamput" eivät ainakaan sammuisi Trumpin asettamiin kauppasaartoihin ja muuhun vehkeilyyn!
Late Lapista.
"Puolustusyhteistyön syventäminen helpottuisi. Itämeren alueen turvallisuutta voitaisiin valvoa kustannustehokkaammin.
Koneiden valmistusta, ylläpitoa ja huoltoa alettaisiin tehdä suomalaisvoimin. Teknologiapuolelta löytyisi varmasti tiiviimmän yhteistyön ja uusien investointien mahdollisuuksia.
”Uskon aidosti, että tällainen kauppa nostaisi yhteistyötämme monella alueella”, sanoi Wallenberg."
Eiköhän olisi viisainta ostaa kapiaisten leikkikalut Ruotsista, Gripen kauppa toisi töitä Suomalaisille, ja olisi siitä varmasti muitakin etuja maallemme ! eikä se kaikessa ole niin helevetin hienoa ostaa oikein amerikoista asti roipetta kun lähempääkin saa ja paremmilla ehdoilla ! Ruotsista ostetut "puhalluslamput" eivät ainakaan sammuisi Trumpin asettamiin kauppasaartoihin ja muuhun vehkeilyyn!
Late Lapista.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Suomi on Ameriikan osavaltio, eikös Late tiedä? F-35 on jo korvamerkitty.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/suomen-havittajahankinta-on-kaksintaistelu-halutaanko-maailmanluokan-minimiratkaisu-joka-hoitaa-hommansa-vai-haetaanko-jotain-jossa-on-enemman-kyvykkyytta-6757980
Eipä konsulenttipelle tiedä Suomesta mitään.
Oikeat vaihtoehdot ovat
1. Vain 20 Gripeniä, mikä on maksimi määrä mihin Suomella on varaa lisävelaksi 1-2 mrd.
2. Ostetaan 0 uutta Vekselihävittäjää, koska armeijalla ei ole ostokseen penniäkään rahaa, eikä Suomi tarvitse yhtäkään uutta hyödytöntä hävittäjää. Leikkikööt sotapellet entisillä Horneteilla, kunnes viimeinenkin tippuu maahan.
Onneksi kenraalit jo lupasivatkin, että koko päähänpinttymä-ostos PERUTAAN, kun määrä ei ole täysi 64.
Pitää tajuta että 64 vekseli-Hornetien osto-, asevarustelu-, päivitys- ja käyttömenot 10 mrd € ovat edelleenkin kokonaan maksamatta! Se on valtion 110mrd velasta se 10 mrd.
Lasku siitä lähetettäköön maanpettureille Rehn, Viinanen, Niinistö ja Aho sekä Mauno Koiviston perikunta.
Minä olisin sitä mieltä että ostettais ohjuksia riittävästi että sais vieraat koneet alas heti rajoilla
Erittäin hyvä kommentti. Tärkeä juttu hävittäjille on myös ilmavalvonta johon passaavat ihan vaikka nykyiset Hawk suihkuharjoituskoneet joiden lentotunnin hinta on murto-osa oikean hävittäjän tuntihinnasta.
Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö tarkoittaa käytännössä sitä, että Venäjän agression tapahtuessa Ruotsi vastaa ilmapuolustuksesta ja merivoimista ja Suomi maavoimista. Suomella on vahva tykistö ja asevelvollisuusarmeija tykinruokana.
Tätä taustaa vastaan olisi käytännöllistä että Suomella olisi samanmalliset koneet kuin Ruotsilla, koska Ruotsihan niitä johtaa tosipaikantullen.
Kapiaisten puolueettomuuteen suhtautuisin varauksella. Valintaan ei tietenkään mitenkään vaikuta se, että jos valitaan ruotsalainen kone, niin koulutus on Pohjois-Ruotsissa, jos amerikkalainen, niin koulutus tapahtuu Texasissa. Eihän?
Venäjä, Venäjä ja Venäjä! Se huonopuoli tuossa on että se Venäjän pelko on tarttunut Ruotsalaiaista Suomalaisiinkin ! Lilliputti Suomen kannattaa olla kaveri sekä itään että länteen, ja tehdä kauppaa molempiin suuntiin !
Late Lapista.
Mikä toinen maa voisi olla sotilaallinen uhka Suomelle? Ruotsiko vai Liettua? Vai Norja? Vai hyökkääkö engelsmanni laivoineen kuten Oolannin sodassa muinoin?
Jos Venäjän uhkaa ei olisi, niin miksi Suomella ylipäätään olisi armeija?
Olet oikeassa lopetaan turha armeija, koska emme sitä tarvi mihinkään.
Sillä veljeskansamme Venäjä ei meitä koskaan uhkaa.
Näin säästämme 3 mrd - joka vuosi! Senioritkin tulee hoidettua.
Juuri nimenomaan Venäjä. Tuskin Kreikka, Andorra tai Ambomaa tänne hyökkää .Onko teitä ollenkaan koulutettu siellä Pietarin trollitehtaassa kun noin hölmöjö juttuja tänne postaatte.
Tai maataloustuen voi kaksinkertaistaa!
riittää nelikopterit,joilla voi leikkiä. on silkkaa tyhmyyttä ostaa mitään aseita tässä ajassa,meidän kannattavuus sotia on lähellä nollaa.
voidaan vuokrata kaikki euroopan koneet jos tarve tulee. nyt sitä ei ole.
Ruotsalaiset varmaan myös vuokraisivat Jasseja. Ei ole kukaan kehdannut kysyä. Ostettais sittefn myöhemmin pikkuhiljaa omiksikin. Ei tarvitsisi ottaa ulkomaanvelkaa.. Suomi voisi puolestaan vuokrata Natolle kenttiä, siinähn tulis ilmatilanvalvontaa samalla.
Suomi ja Ruotsi ovat olleet niin monta kertaa lentokalustoineen yhteisillä viikkoje kestävilläö NATO-leireillä, että kyllä siellä on opittu Gripen kaluston kyvyt tuntemaan.
Verrokkina harjoituksissa on nykyiset F-18 Hornmetit. Ruotsalaisilla siellä sellaisia Gripen-versioita kun saavat lentokuntoisina Nato-harjoituksiin vietyä. Erot näiden välillä maalituslennoissa ovat järkyttävän suuria, Gripenien tappioksi.
Ruotsalaiset länkyttää, että he tarjookin Suomella ihan uutat Gripen-versiota. Paljon, paljon tehokkaampaa ja monipuolisempaa, ja joka on melkein jo valmiskin parin vuoden päästä, ja joka melkein silloin jo lentääkin.
Nää on pikkusen sellaisia lupauksia, kuitenkin aika pieneltä. pikkuisen maan konevalmistajalta. Valmistuuko, ja milloin valmistuu.
Nykyiset hävittäjät vanhentuvat jo 4-5 vuoden sisällä tehottomaksi uusia robotti lentokoneita vastaan .
Ei pärjää ihmiset tietokoneille tehtävissä joissa pitää reagoida tosi nopeasti jolloin ihmiset saattavat tehdä vääriä päätöksiä.
Tekoäly toimijat vähentävät sodassa omien joukkojen ja siviilien tappioita .
Noi nyt hankittavat HX-hävittäjät pitäisi kuulemma olla sellaisia, että ne on kuranttia ilmasotahävittäjäkalustoa vielä 30 vuoden kuluttuakin, eli 2050 paikkeilla.
Aika toivottomalta ennustamiselta tuntuu tällaiset hankinnat, nykyisellä teknologian kehitysvauhdilla.
Nyt pitäisi laittaa 10 miljardia koneisiin, jotka muka edelleen 2050 voidaan lähettää ilmaan, ja asettaa Venäjän ilmasotakalustoa vastaan.
Ei noihin nykytason HX-hävittäjiin mitään robottiohjausta voida jälkikäteen asentaa, 15 vuoden kuluttua.
On vähän aamanlainen asia ja projekti kuin Helsingin oranssinväristen metrojunien automatisointi, siirtyminen robotin automaattiohjauukseen. Muunnosta yritettiin Siemensin voimin tehdä melkein10 vuotta, mutta ei vaan saatu onnistumaan, ei sopineet enää yhteen.
Ei ehkä ole noin,elektroninen sodanhäiruntä on saanut uutta tehoa melkoisesti. Muistelkaa Mustalla merellä missä venäläiset sai häirinnällään koko US sota-aluksen sekaisin,missä piti olla EMP suojauskin valmiina vaan eipä tehonnut.
Niin ne dronetkin on helppo tuhota kun vain tietää miten,eli ainoa taistelemaan kykenevä yksikkö on kunnon lentäjä ja perus hyväkone ilmacoumien ja muittenkin sotavoimien alueella.
Lentäjien fysiikka kovilla suurissa kiihtyvyyksissä (terveysongelmia etenkin selkä- ja kaularangan alueille) mikä voi heikentää lentäjien tehokkuutta.
Osaako joku selittää miksi tuo F18 on vanhentunut samaan aikaan kun sitä vanhempi F16 vielä porskuttaa mm. ympäri maailmaa ja on esim. Hollannin ilmavoimien ykköskoneena?
Meillä ei ole ollut 1944 jälkeen yhtään tositarvetta hävittäjille poislukien harjoitukset ja ilmavalvonta. Pidän ihan itsestäänselvänä, että vailinta on oikeasti Suomeen työtä tuova rakkaan naapurin Gripen.
Kyllä se on ihan sama onko Suomella 10, 50 tai 100 Hornettia tai sitten jotain muita ropposia. Naapurilla on 1500 hävittäjää, 1000 rynnäkkökonetta, 500 strategista pommittajaa, tankkauskoneet ja muut tiedustelu ja kuljetuskoneet. Ja ohjukset päälle, ties kuinka paljon onkaan. Kyllä täytyy olla lamput pimeänä Suomessa niiltä jotka inttää että ostetaanko 100 vai 60 Hornetin tai jonkin muun valmistajan ropposta ja luulevat niillä puolustavansa maata. Aika pellejä!
Olisikohan aika nyt käyttää nekin miljardit oikeaan paikkaan missä niistä olisi hyötyä, koulutukseen, vanhusten ja lasten hoitoon, terveyspalveluihin, köyhien eläkkeisiin ja leipäjonojen lyhentämiseen. mm.
Kyllä se niin on että viisaudellakin on rajansa mutta tyhmyydellä ei minkäänlaisia.
Tässä mielenkiintoista vertailua Gripenin ominaisuuksista:
https://www.nextbigfuture.com/2016/11/boeing-and-saab-are-making-fighter-that.html
https://www.airforce-technology.com/comment/forget-f-35-countries-buying-saabs-gripen-fighter-jet/
Pitää olla hemmetin hyvät perusteet sille, että ostetaan jenkeistä vastaava kone yli kolminkertaisella hinnalla!
Vertaa koneiden noutomatkaa. Ruåtsi ei pahasti kiinnosta
Toki kelpaa jos myydään puoleen hintaan onhan se ruotsinkin etu että Suomi on puskurina välissä?
Armeija voitaisiin lopettaa kokonaan ja unohtaa hävittäen ostot ja sotalaivojen rakentamiset.
Nyt kuluvat vuosittaiset puolustusmenot voitaisiin käyttää esim. jätevedenpuhdistamojen rakentamiseen Venäjän Federaatioon, kuten esim. Pietariin tehtiinkin.
Kiitollisena saamastaan vuosittaisesta jätevedenpuhdistamojen lahjoituksista presidentti Putin ei varmasti hyökkäisi Suomeen.
Suomi voisi myös itse luvata, ettei se hyökkää Venäjälle ja että mm. Viipuri on tosiaan vanha venäläinen kaupunki.
Toimivien jätevedenpuhdistamojen rakentaminen Venäjälle on loputon projekti, joten rauha olisi sovittu tuleville sukupolvillekin.
Pitääkö harjoitushävittjätkin uusia lähitulevaisuudessa?
Taitaa nuo ihmisen ohjaamat taistelukoneet jäädä vähän paitsioon tulevissa sodissa?
Ehkä jonkinlaisia " isoihin monikärkiohjuksiin" kannattaisi panostaa enemmän ?
Tieto vihollisen asemasta taitaa olla sodankäynnissä tärkein asia joten omia kaukovalvonta menetelmiä tulisi kehittää .
Sellaisia mahdollisesti uudelleen käytettäviä (tankattavia ja aseistettavia ) monikärkiohjuksia jotka vaatisivat hyvin pienen laskeutumisalueen .
Euroopassakin on rakenteilla pari uuden sukupolven häivehävittäjää.
Gripeni voi olla vanhanaikainen kun ne tuloo valmiiksi.
Ei tarvita homoille uusia leluja. Entisetkin joutaa käyttää ilmatorjunnan harjoitusmaaleina.
Myisikö USA meille pari ydinlatausta. Tulisi halvemmaksi ja venäläiset pysyisivät paremmin omien rajojensa sisäpuolella.
Toinen vaihtoehto olisi vuokrata Porkkala Kiinalle ja hankkiutua sen suojelukseen. Rahaa tulisi ja suoja toimisi sekä itään että länteen.
>> eli ainoa taistelemaan kykenevä yksikkö on kunnon lentäjä ja perus hyväkone
Tämä on vähän sellaista Battler Britton ajan romatisointia. Hyvä Spitfire ja tarkkasilmäinen Battler puikoissa, niin se nuuskaa isonkin hunnilauman.
Jo Airbus-siviilikoneenkin lentäjä on täysin koneensa automatiikan armoilla, jos ei data kulje ohjaimille, eikä keinohorisontit toimi, ei lentäjä kovin kummoisia pysty koneellaan tekemään. Sotakoneet aseistuksineen on vielä enemmän automatisoitu, ja raketit laukaistaan sotilassatelliitin ohjauksen perusteella ym.
Kyllä robotisoidun koneen 'keskustietokone' saadaan lyijyvuorattua niin että se on turvassa, ja on yhtä toimintakykyinen kuin ihmiskuskikin olisi.
Mutta kaikki tutkat ja aseiden ympäryslaitteet ovat pimeänä, jolloin ihmiskuski on yhtä sokeana ja pulassa kuin robottikuskikin.
Ei Suomi mitään Gripeneitä tarvitse, eihän ne pysy ilmassakaan. Eikä oikeastaan muitakaan koneita tai sitten niitä pitäisi olla ainakin 2000 kpl jos uskottavasti aioitaan ilmapuolustaa maata. Kyllä se on vaan paras että pidetään Putiniin hyvät välit ja autellaan niitä hyvällä teknologiallamme useilla aloilla. Siitä hyvästä isot pikkupojat saa varmaankin pari Miggiä lentoleluikseen mikä riittää vallan mainiosti Suomelle. Ei Suomea todellakaan mikään uhkaa, korkeintaan Natohörhöttäjät jotka haastavat riitää itänaapuriin.
Griippenien hinnalla sais miljoona huippu dronea, joilla pudottaa hävittäjän kuin hävittäjän.
Ne kun laittaa pörräämään itärajalle, 10 metrin välein niin varmaan tippuu suhoit ym migit.
P-Korealla on ydinase, mutta Suomella ei. Suomen käsissä se olisi kuitenkin todellinen rauhan atomi.
Jos Suomella olisi kaksi (2) modernia ydinohjusta, mitään muuta Suomi ei tarvitsisi: ei lenkoneita, ei laivoja, ei sotilaita.
Rauhan takaamiseksi riittäisi, että tarvittaessa Suomi voi yhdellä napin painalluksella tuhota mm. Pietarin ja Moskovan niin, ettei niistä jäisi kiveä kiven päälle.
Vain pieni teknisen koulutuksen saanut ydinhenkilökunta riittäisi ja heille parlamentaaristen voimasuhteiden mukaan valittu johtajisto.
Mistäs tiedä ettei Suomella ole ydinasetta? Ydivoimaloita on ollut jo vuosikymmeniä joiden tuotoksista voidaan rikastaa ydin materiaalia. Ydinvoimaloiden yhteydessä on alueita joihin ei pääse kuin korkeimmalla turvaluokituksella, armeijan tutkijat käyvät säännöllisesti päivätöissä noissa laitoksissa. Suomella on huippuluokan sotilastiedustelu ja vastavakoiluorgansaatio, jota tosin monikaan ei tiedä. Jos eduskunnassa on pölvästejä niin puolustusministeriön ja armeijan leivissä on huippuluokan osaajia.