"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja". Ef.2:8
Onko luopio uskossa vai epäuskossa?
Pelastuuko uskonsa hylännyt luopion itsensä kautta ?
Leo Mellerille kysymys
CommandoHauis49cm
19
124
Vastaukset
- CommandoHauis49cm
Nyt tämä piinahuutona tuli sydämeen.
En ymmärrä asiaa ties kuinkas kauan pohtineena että kuinka uskossa ollut, uskona hylännyt, kuolinvuoteela vielä ateistiksi tunnustautuvat paatuneena kuolleet pelastuvat!
Pretribulationismi sisältää mielestäni valheen väittäessään luopiona kuolleen pelastuvan.
Haluaisin vielä kysyä tätäkin: kun
Ihminen kuolee epäuskossa , joskus uskossa olleena , pelastuisi, niin mihin sitten tuhlaajapojan kääntymystä tarvittiin? Miksi, Isä Jumala juoksisi innokkaasti tuhlaajapoikaa vastaan, jos katumus ja uskoonpaluulla ei olisi merkitystä?
Tämä pretribulationistinen luopiokin pelastuu kunhan joskus uskoi opetus on kiusannut mua. Koen
sen
Olevan eksytystä, totuuden vastaista.
Miksen ole ottanut kantaa aiemin.Koen itseni pienemmäksi kuin pretribulationistinen porukka, jota tunnen.Leo, Pasi, Satu...... - CommandoHauis49cm
Ja tiedän jakeen, joka kysyy, mikä voi erottaa uskosta Jeesukseen?
Oma valinta, luopumusko ei voi sitä erotusta tehdä?
Kun luopio on epäuskossa niin erotus Jeesukseen on tosiasia? Mutta pretribulationistinen näkemys sulkee pelastukseen luopiotkin.
Puhukaas mulle Raamatulla järkeä?Rauhan tervehdys.
Pretribillä ei ole mitään tekemistä tämän kalvinistisen pelastus opin kanssa, joka ei mitenkään voi olla raamatullinen, sillä monet varoitukset uskosta luopumisesta ei olisi totta.
Valitettavasti kaikki Patmoksella toimivat kuten Ahvio, Meller ja Turunen on tässä opissa. Onko niin jo pakko uskoa kaikkien Patmoksen harhojen ja juonittelujen jälkeen?
"Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava." - Hesekiel 18:24
Tässä kuitenkin opetus tästä, josta kalvinistit ovat kimpaantuneet todenteolla, mutta se on silti Raamatun opetus.
https://youtu.be/aqv4F_PTCFM
Siunauksin, MM.- CommandoHauis49cm
Jaa niinhän se onkin kalvinismi oli se oppi, jonka sisällysluettelossa on luopiokin pelastuu. Sekoitin pretribulaation kalvinismiin. Moniaat luopuvat uskosta on pelottava asia minulle mutta kalvinisti voi vaan ottaa uskosta luopumisen rennosti kun on pelastusvarmuus olevinaan uskosta luopuneille.
Tämä on se seikka, joka itselleni on ymmärryksessä :Luopio voi pelastua katumalla luopumustaan. Mutta ei pelastu jos jää luopioksi. Jos Jeesuksen paluu on pretribulationistisen aikataulun mukaisesti Jumalan valitsema niin on kiire kertoa kaikille, etenkin avioeron Jeesuksesta ottaneille luopioille, että palaisivat takaisin uskoon Jeesukseen.
Kuuntelen tuon videon illalla loppuun.Kuuntelin muutaman minuutin
ja tuo kalvinistikin voi mennä Jumalan luo kalvinistina just mua kiusannut siinä mielessä että kun kalvinisti toitottaa että luopiokin pelastuu ja luopio sen kuulee ja tuumii että tämähän mainiota ja kun ei sitten pelastukaan niin mikä on kalvinistin eksytyksellinen vastuu vai onko vastuuvapaa luvatessaan pelastusta ihmiselle, joka minun ymmärryksen, luopion epäuskossa kuollessaan ymmärrykseni valossa mm. tuon Hes.18:24:nkään mukaan ei pelastu. Että näin.
Kehotan jokaista luopiota avioitumaan uudestaan Jeesuksen kanssa mikäli pelastumaan eikä laskelmoimaan pelastuvansa kalvinismin lupauksesta. Tosiaan , kiitos linkistä, olen tykännyt kuunnella puheitasi. Tulipa tämä aihe otettua esiin kun asia on joitakin vuosia piinantapaisena painanut että luopioille sastava kerrottua tilanteensa vaarallisuus. Toisaalta olen tuuminut että voiko luopio edes välittää pelastuuko vai ei kun ei usko Jeesukseen.
Mutta on vaikka millaisia uskomusluuloja kuinka pelastutaan uskotta Jeesukseen.
Jumalan siunausta sinullekin ja kotiväellesi! - ALL_IN_Him
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Pretribillä ei ole mitään tekemistä tämän kalvinistisen pelastus opin kanssa, joka ei mitenkään voi olla raamatullinen, sillä monet varoitukset uskosta luopumisesta ei olisi totta.
Valitettavasti kaikki Patmoksella toimivat kuten Ahvio, Meller ja Turunen on tässä opissa. Onko niin jo pakko uskoa kaikkien Patmoksen harhojen ja juonittelujen jälkeen?
"Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava." - Hesekiel 18:24
Tässä kuitenkin opetus tästä, josta kalvinistit ovat kimpaantuneet todenteolla, mutta se on silti Raamatun opetus.
https://youtu.be/aqv4F_PTCFM
Siunauksin, MM.Kun alkaa Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen puhumaan soteriologiasta siteeraamalla Vanhaa testamenttia, ei ole perillä edes pelastusopin alkeista. Korostan: ei ole perillä edes ALKEISTA. Silloin ei ehkä kannnattaisi esiintyä muiden opettajana.
- Hauis25
Raamatusta järkeä : " Usko ainoastaan ".
- KunLeijonaÄrähtää
Leon auktoriteetti uskovien parissa perustuu hänen Raamattuasiantuntevuuteensa. Harvemmin hänen kanssaan tohditaan asettua vastakarvaan ja jätetään keskustelu käymättä tai yksipuoliseksi.
- Jopi48
Joh.6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä. Joh.17:12
Pitää vielä muistaa, että tietoinen luopumus ja heikkouteen lankeaminen ovat eri asioita. Eli esimerkiksi se, jos alkoholisti sortuu ja kuolee viinapäissään, ei millään tavalla osoita, että hän olisi tietoisesti hylännyt Jumalaa. Mistä tietää, vaikka olisi huutanut kovemmin kuin koskaan eläissään Jumalan puoleen viimeisillä hetkillään.
- ALL_IN_Him
Kuinka niin ne ovat eri asioita? "Tietoinen luopumus" nousee samasta heikkoudesta ja ymmärtämättömyydestä ja ON samaa heikkoutta ja ymmärtämättömyytttä kuin esim. alkoholistin sortuminenkin. Molemmat ovat yhtä lailla Herransa suojissa. Ihminen, joka "luopuu tietoisesti" Kristuksesta on mielenhäiriössä niin kuin on ryyppäämään lankeavakin.
ALL_IN_Him kirjoitti:
Kuinka niin ne ovat eri asioita? "Tietoinen luopumus" nousee samasta heikkoudesta ja ymmärtämättömyydestä ja ON samaa heikkoutta ja ymmärtämättömyytttä kuin esim. alkoholistin sortuminenkin. Molemmat ovat yhtä lailla Herransa suojissa. Ihminen, joka "luopuu tietoisesti" Kristuksesta on mielenhäiriössä niin kuin on ryyppäämään lankeavakin.
WHAT? Mielenhäiriössä? Vaikka julistaisi kymmenen vuotta päivästä toiseen ulkoisesti täysissä ruumiin ja sielun voimissa, ettei Jumalaa ole?
- EiMennytLäpi
Tipale kirjoitti:
WHAT? Mielenhäiriössä? Vaikka julistaisi kymmenen vuotta päivästä toiseen ulkoisesti täysissä ruumiin ja sielun voimissa, ettei Jumalaa ole?
ALL_IN_Him ei kykene pitämään naamaria ja susihan se sieltä paljastuu.
Matt. 10:32-33 - ALL_IN_Him
EiMennytLäpi kirjoitti:
ALL_IN_Him ei kykene pitämään naamaria ja susihan se sieltä paljastuu.
Matt. 10:32-33EiMennytLäpi, tässä sulle: Sananl. 19:1. Mutta se on ainoa helmi, jonka sinulle heitän.
- ALL_IN_Him
Tipale kirjoitti:
WHAT? Mielenhäiriössä? Vaikka julistaisi kymmenen vuotta päivästä toiseen ulkoisesti täysissä ruumiin ja sielun voimissa, ettei Jumalaa ole?
Minkä aikarajan sinä sitten alkoholistin viinanjuonnille asetat, ennen kuin se käy sielulle kohtalokkaaksi, oi Kaikkivaltias ihmisten Arvioitsija?
- EiMennytLäpi
ALL_IN_Him kirjoitti:
EiMennytLäpi, tässä sulle: Sananl. 19:1. Mutta se on ainoa helmi, jonka sinulle heitän.
Luetaan myös seuraavat jakeet - Snl. 19:5
- Ettäsitten
Kun jumaloi juutalaisia , niin halventaa muita kansoja, se kuuluu Patmoksen ohjelmaan, se on sinne kirjattu.
Oikea Jumala ei katso henkilöön, vaan henkeen.
Juutalais mieliset rakentaa edelleen muureja, vaikka Jeesus kaatoi väliseinät, näin Pietarin sanonta toteutuu: koira palaa oksennukselleen: kavahtakaa niitä pilalle leikattuja koiria, sanoi Paavali.- Jopi48
Room.2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön. Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.4:5. Hebr.11:4
- Kirjakääröt
Ef.5:26 Biblia (1776) Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta. Joh.3:5. Tiit.3:5
- Ilmestyskirjanloppu
Juudas iskariot oli oikeassa lihassa oikeassa valitussa kansassa, kuinka hänelle kävi, niin käy pitää käydä mullekin jotta Jumala on oikeudenmukainen, miettikää sitä.
Hengestä on kysymys, se on uskon asia. Jumalan valitsema kansa on Jeesus, se ie me lihanmukaan , vaan uskon mukaan,
Abraham uskoi tiehen totuuteen ja elämää,: Jeesukseen, se on kaiken uskon A ja O.
Ilman pyhitystä kukaan ei saa nähdä Jumalaa.
Tyhjäksi koittaa viisaat tehdä Jumalan Rakkauden armon. Siinä ei ole erotusta liuhan mukaan. Muuta, koko luomakunta luodaan uusiksi, se täytyy luoda toisella tapaa. Vanhaa ei korjailla vaan luodaan uudella tavalla. Jumalan evoluutio toteutuu, viimeisen päälle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 346686
Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu353701Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka533612Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi
Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu453501Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1243066- 512873
Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod332757- 342552
Antifasismi - mitä se on?
Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint272435Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1252408