Waffen SS oli Natsi-Saksan sotakoneen heikko lenkki. Sen komentajat olivat huonoja, ja varsinkin suurten yksiköiden johtaminen umpisurkeaa. Myös sotilaiden koulutus oli kehnonlaista.
Waffen SS - surkeaa osaamista
Stroganov
175
1651
Vastaukset
- mää-vähä-fundeeraan
Hieno yleistys, varsinkin kun ei mitään tiedä...
- Khf46p
Vähintäänkin kirjava oli komentaneiden SS-kenraalien tausta. Jos ei ollut Suomen kenraalikuntakaan hääppöistä niin SS löi ihan pohjanoteerauksia. Esim. Josef Sepp Dietrich, SS-panssaridivisioona Adolf Hitlerin komentaja, oli koulutukseltaan leipurin apupoika ja 1MS päivärahojen maksusta vastannut kersantti. Theodor Eicke, SS-Totenkopf-divisioonan komentaja oli entinen poliisikonstaapeli. Meillä sentään useat sodanajan komentajat olivat edes Kalevankankaalla nähneet kuularuiskun jos ei muuta.
- Anonyymi
Felix Steiner oli osaava SS-kenraali. Sai koulutuksen Wehrmachtin puolella ja siirtyi sitten Waffen SS:ään.
- Anonyymi
"Meillä sentään useat sodanajan komentajat olivat edes Kalevankankaalla nähneet kuularuiskun jos ei muuta."
Kaikki Suomen armeijassa komentajina pataljoonatasolla tai sitä ylempänä palvelleet olivat saaneet asianmukaisen koulutuksen joko Kadettikoulussa, Taistelukoulussa, Sotakorkeakoulussa tai sitten erityisillä kursseilla. Yli 40-vuotiaat olivat keskimäärin toisessa sodassaan, yli 50-vuotiaat yleensä kolmannessa tai neljännessä.
Kenraaleilla ja eversteillä oli takanaan Sotakorkeakoulu Suomessa tai ulkomailla.
Ylipäällikkö oli kuitenkin poikkeus,mutta hänellä oli erityisen laaja käytännön kokemus kahdesta suurvaltasodasta.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Felix Steiner oli osaava SS-kenraali. Sai koulutuksen Wehrmachtin puolella ja siirtyi sitten Waffen SS:ään.
Näitä Steinerin kaltaisia oli W-SS:ssä kymmenittäin.
- Anonyymi
SS ei tarkoita saksaa . Saksa on Saksan kielellä Deutz deuzland DDR Deutz demokraattinen puolue . Eikä mikään Saksan . Se käännetään jostain syystä suomeksi saksa . Miksi ??? S S oli sotapoliisi mikä se nyt sitten on Saksan kielellä . Suomeksi sotapoliisi . Käännä saksaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Felix Steiner oli osaava SS-kenraali. Sai koulutuksen Wehrmachtin puolella ja siirtyi sitten Waffen SS:ään.
Missä kielessä on alunperin esiintynyt kirjain W .
- Anonyymi
Suomalainen vanha hautausmaa on tallella mm.viipurin lähellä ja säkkijärvellä joten voiko ne kunnostaa kun niissä kivissä näkyy vielä nimet ja ajat kun ne puhdistaa. Siihen tarvii työkaluja.Niissä lukee ihan kirkon nimi ja paikka. Osa on jo ennen sotaa kuolleiden hautoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Felix Steiner oli osaava SS-kenraali. Sai koulutuksen Wehrmachtin puolella ja siirtyi sitten Waffen SS:ään.
Tiedoksi . Suomessa valmistettu Felix tehdään nykyään Tsekki maassa eikä ole enää suomalainen tuote ei mauste ei kurkku. Etiketissä lukee valmistusmaa mm.kurkkupurkissa ja nimi maku onkin siis tsekkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä Steinerin kaltaisia oli W-SS:ssä kymmenittäin.
Ai että STEIN . er. Sterling Steiner on juutalaisia nimiä myös Herman Hesse Hasse Lasse Håkan Hassan sieltä ne on tullut turkista .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedoksi . Suomessa valmistettu Felix tehdään nykyään Tsekki maassa eikä ole enää suomalainen tuote ei mauste ei kurkku. Etiketissä lukee valmistusmaa mm.kurkkupurkissa ja nimi maku onkin siis tsekkiä.
Eli venäläisiä suolakurkkuja.
- Anonyymi
Mitenkä niin hääppöistä? Raappana vei neukkuja miten tahtoi. Neukut käveli suoraan varmaan kuolemaan puolustajaa suosivassa maastossa. Panssarisotaa jossain korpitiellä. SS olisi ollut tarpeellinen Leitimonjärvellä, mutta ei edes ne olisi yrittäneet jossakin peräkorven hiekkatiellä panssarisotaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä Steinerin kaltaisia oli W-SS:ssä kymmenittäin.
Ei ollut. Steiner kieltäytyi sodan lopussa Hitlerin vaatimasta hyökkäyksestä, ukko toki totteli Aatua muuten vuodattamalla esimerkiksi surutta suomalaista verta.
- Avaus-on-pötyä
Waffen-SS oli tarkoitettu poliittiseski armeijaksi nimenomaan sisäisen kurin ylläpitäjäksi.
Tarve hankkia auktoritetti teki niistä rintamajoukkoja.
Lyhyesti voidaan todeta, että puolenkymmentä kantadivisioonaa ja saman verran muita panssari-divisioonia oli valiojoukkoja.Päälle ehkä pari pansarikrenatööridivisioonaa. Loput olivat hyvin monenlaisia porukoita,joukossa hyviäkin, mutta jopa käyttökelvottomia..
Sama koskee kenraaleita. Joukossa oli hyvin tasokkaita, kuten Hausser ja muutama muu. Heillä oli armeijatausta.Sitten oli runsaasti poliisitaustaisia tai lähes vailla sotilaskoulutusta olevia.
Nuorimmat kenraalit kouli sota kivikoviksi taistelijoiksi.
"Meillä sentään useat sodanajan komentajat olivat edes Kalevankankaalla nähneet kuularuiskun jos ei muuta."
Todellista puppua. Kaikki rykmentin tai sitä isomman joukon komentajksi yltäneet olivat ammattisotilaita, heillä oli hyvä kokemus ja koulutus, mukaanlukien ueimmilla sotakorkeakoulu Suomessa tai ulkomailla.
Talvisota osoitti, ketkä alemmat komnetajat olivat päteviä myös korkeampiin tehtäviin.- Kuularuiskumestari
Eiväthän he olleet tosisodassa nähneet enintään kuin Kalevankankaan ja muun kapinan. Muutama nuorempi oli jääkäriaikanaan ollut oikealla itärintamalla mutta he olivat korkeintaan komppaniaupseereita.
- Anonyymi
Kuularuiskumestari kirjoitti:
Eiväthän he olleet tosisodassa nähneet enintään kuin Kalevankankaan ja muun kapinan. Muutama nuorempi oli jääkäriaikanaan ollut oikealla itärintamalla mutta he olivat korkeintaan komppaniaupseereita.
Samanlainen ura oli esim. Rommelilla kuin suomalaisilla jääkäreillä. Kukaan ei varmaan pidä häntä taidottomana?
SS-joukoissa opittiin sotataidot kantapään kautta. Esim. Kesällä 1944 oli Sepp Dietrich käynyt 'elämänkoulua' sotatoimiin jo lähes viisi vuotta. Varmasti oppinut paremmin kuin hinkkaamalla persusta jossain sotakorkeakoulussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samanlainen ura oli esim. Rommelilla kuin suomalaisilla jääkäreillä. Kukaan ei varmaan pidä häntä taidottomana?
SS-joukoissa opittiin sotataidot kantapään kautta. Esim. Kesällä 1944 oli Sepp Dietrich käynyt 'elämänkoulua' sotatoimiin jo lähes viisi vuotta. Varmasti oppinut paremmin kuin hinkkaamalla persusta jossain sotakorkeakoulussa.Ei Rommelia kovin taitavanakaan voi pitää. Piti Afrikasta lähteä kesken operaation ettei persukset pala myytin alta. Pitkään Rommelin johdolla rakennetusta r Atlantin vallista tultiin läpi lähes heittämällä. Lopuksi vielä sortui kapinaan laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan ja joutui ampumaan itsensä.
- Anonyymi
Kuularuiskumestari kirjoitti:
Eiväthän he olleet tosisodassa nähneet enintään kuin Kalevankankaan ja muun kapinan. Muutama nuorempi oli jääkäriaikanaan ollut oikealla itärintamalla mutta he olivat korkeintaan komppaniaupseereita.
Mitä ihmettä kun venäläiset pommitti Viipurin lapset kuoli aamulla koulussa ja sotaan lähti pakon edestä 15-16 vuotiaat lapset eikä ollut aseita edes . Viipurissa oli naisilta otettu aseet pois myös .
- JagdpanzerIV
Se siirrettiinkin aina Luftwaffen natsijoukkojen päällystakiksi, ettei nämä olisi ryuvenneet viettämään taiteilijaelämää..
- JäiPuoletPois
MIKÄ siirrettiin? Nyt ei ole päätä eikä häntää taas...
- Anonyymi
Eihän saksa Puolaan hyökännyt sitten . Olivat sopineet Venäjän kanssa jakaa Puolan keskenään .Katalaa kieroilua .
- OsaamisHarhaaOli
Se ss oli jotain omaa unelmaa, enemmän poliittinen urheiluseura!!
,, ja todellisuus ja järjen käyttö oli vaatimatonta,
Hienoja nimiä mm. Panssari joukot, ja ne oli kuorma-autoilla liikkuvaa jalkaväkeä.
Nl joukot opetti ss urheiluseuraa isän kädestä!!
Ihmeellistä oli kun sodan lopulla se joukot huonon johdon vuoksi tuhosi itsensä monessa paikassa, puolustettiin loppuun asti,, ja mitään puolustettava ei enää ollu....
Suomessa 44 osoitti , ettei meilläkin Sodanjohto toiminut. Kenraaleita myöten oltiin kesälomalla!! Onkin turha puhua osaamisesta!
Vasta pakko tilanteessa saatiin ryhtiä toimintaan.- mää-vähä-fundeeraan
"OsaamisHarhaaOli"
Vähän tylsää, mutta tähän kirjoittajaan sopii kuin nyrkki silmään kulunut fraasi " taitaa olla lääkkeet loppu." - LapsetkinRaiskataanSuome
mää-vähä-fundeeraan kirjoitti:
"OsaamisHarhaaOli"
Vähän tylsää, mutta tähän kirjoittajaan sopii kuin nyrkki silmään kulunut fraasi " taitaa olla lääkkeet loppu."Eikös saisi kertoa ikävää totuutta, että waffen ss ja koko se ss oli suuressa ylimielisyys Osaamispulassa. Joka johti häviöön.
Ja samaa ylimielistä Osaamispulaa oli suomen Sodanjohdossa 44.
On tämä Suomi Osaamispulassa, edelleen. Joka on jatkunut Kepu kokoomus, SDP vihreän hallinnon aikoina vuosikymmeniä.. vieläkin.
Osaamispulan tuloksena on tehty, esim.. Raiskaus Maa Suomi 2019. !! - mää-vähä-fundeeraan
LapsetkinRaiskataanSuome kirjoitti:
Eikös saisi kertoa ikävää totuutta, että waffen ss ja koko se ss oli suuressa ylimielisyys Osaamispulassa. Joka johti häviöön.
Ja samaa ylimielistä Osaamispulaa oli suomen Sodanjohdossa 44.
On tämä Suomi Osaamispulassa, edelleen. Joka on jatkunut Kepu kokoomus, SDP vihreän hallinnon aikoina vuosikymmeniä.. vieläkin.
Osaamispulan tuloksena on tehty, esim.. Raiskaus Maa Suomi 2019. !!Olet todella uskottava kun kerrot asioista kirjoittamalla huonommin ja järjettömämmin kuin vähä-älyinen pikkulapsi. Jos asetut ehdolle, niin älä veikkoset odota äänivyöryä...
- Turhatärkeilijä
mää-vähä-fundeeraan kirjoitti:
Olet todella uskottava kun kerrot asioista kirjoittamalla huonommin ja järjettömämmin kuin vähä-älyinen pikkulapsi. Jos asetut ehdolle, niin älä veikkoset odota äänivyöryä...
Määfunderaa nimim...
Kierrät asiaa, ja tartut sivuasioihin
Olisit hyvä vaikka sisäpalvelu koulutukseen . Turhaan voisi käyttää siel energiaa... - Anonyymi
” Suomessa 44 osoitti , ettei meilläkin Sodanjohto toiminut. Kenraaleita myöten oltiin kesälomalla!! Onkin turha puhua osaamisesta!”
Osoitti mitä? Ei osoittanut muuta kuin sen, että hyökkäyksen alkamisajankohta pystytään salaamaan ja se onnistuu kyllä muiltakin.
”Vasta pakko tilanteessa saatiin ryhtiä toimintaan.”
Vasta silloin tiedettiin, miten toimitaan. Jo aiemmin oli jo siirretty esim. PS-Divisioona Petroskoista Kannakselle! - Anonyymi
'Hienoja nimiä mm. Panssari joukot, ja ne oli kuorma-autoilla liikkuvaa jalkaväkeä.
Nl joukot opetti ss urheiluseuraa isän kädestä!!'
Ai, niinkuin Kursikin taistelussa 1943?
SS-panssarikrenatööri-divisioona vastasi hyvin panssaridivisioonaa, kun lasketaan vaunujen lukumäärässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Suomessa 44 osoitti , ettei meilläkin Sodanjohto toiminut. Kenraaleita myöten oltiin kesälomalla!! Onkin turha puhua osaamisesta!”
Osoitti mitä? Ei osoittanut muuta kuin sen, että hyökkäyksen alkamisajankohta pystytään salaamaan ja se onnistuu kyllä muiltakin.
”Vasta pakko tilanteessa saatiin ryhtiä toimintaan.”
Vasta silloin tiedettiin, miten toimitaan. Jo aiemmin oli jo siirretty esim. PS-Divisioona Petroskoista Kannakselle!Miten tämä loisteliaasti koulutettu kenraalikuntamme ei sen vertaa kyennyt karttaa lukemaan ja oman peräytymisen etenemisnopeuksia huonokuntoisilla ja harvalukuisilla hiekkateillä ja parilla rautatiekiskohteydellä laskemaan että jos Itä-Karjalan armeija jätetään Syvärin taa lusimaan ja puuhevosia veistelemään niin Kannaksen kautta on vihollinen hyvin pian sen selustassa?
- G.A.Gripenberg
Hitler antoi Ardennien (1944) hyökkäyksen suurimman armeijan (SS 6.Panzer Armee) komennon Sepp Dietrichille joka oli suorastaan onneton tapaus moiseen tehtävään.
Wilhelm Bittrich:"Yritin puolitoista tuntia selittää kartan avulla tilannetta Dietrichille. Hän ei käsittänyt asioista mitään". - historian-faktat
Laskuvarjojoukot olivat parhaimmat myös Saksassa. Wermachtin komentajat olivat selvästi parempia keskimäärin kuin SS:n.
- Stroganov
Ei pelkästään Sepp Dietrich vaan koko komentoporras 6.SS-Panssariarmeijassa Ardenneilla floppasi alemmille tasoille saakka. Joukkokeskitysten moottoriruuhkat, liikennekurin puute ja kuskien huono ajotaito kieli huonosta koulutuksesta ja kurin puutteesta. Mitä johtajat, sellaiset myös joukot.
On hämmästyttävää että Hasso von Manteufelin selvästi pienempi 5. (PS)Armeija pystyi kuitenkin aiheuttamaan USA:n joukoille kaaoksen. Sen sijaan Dietrichin ps-armeija sulloi itsensä kaaokseen eikä päässyt eteenpäin läheskään toivotulla tavalla.
Hämmästelen sitä myyttiä että Waffen SS olisi ollut muka valiojoukkoa. Tuossa ekosysteemissä oli vinoutunut käsitys sotilaallisuudesta, kurista ja vastuuntunnosta.
Siilasvuo:"Hyvä ulkoinen kuri huono sisäinen ryhti."- MeAgaln
"On hämmästyttävää että Hasso von Manteufelin selvästi pienempi 5. (PS)Armeija pystyi kuitenkin aiheuttamaan USA:n joukoille kaaoksen. Sen sijaan Dietrichin ps-armeija sulloi itsensä kaaokseen eikä päässyt eteenpäin läheskään toivotulla tavalla."
No, oikeastaan siinä ei ole mitään hämmästyttävää sellaiselle, joka on viitsinyt edes alustavasti perehtyä asiaan. 6. PsA:n hyökkäyslohko sattui osumaan melkein täsmälleen päällekkäin yhdysvaltalaisten 1. A:n oman hyökkäysryhmityksen kanssa, minkä seurauksena edellisen rintamalle alkoi virrata lisäjoukkoja jo offensiivin toisena päivänä. Se, että 5. PsA:ta näin suojasi molemmilla siivillä toisen armeijan hyökkäys ei ollut ihan saksalaisten suunnitelma, mutta se loi tilapäisen tyhjiön näille käyttää hyödykseen. - Anonyymi
Siilasvuo puhuu varmasti Lapissa toimineesta SS-divisioona Nordista. Tämän divisioonan sekoilu olikin moitteen arvoista 1941. Toisaalta divisioona oli silloin nuorin SS-divisioona jonka koulutus oli puutteellista.
Samoin v. 1944 talvella oli parhaimpienkin SS-divisioonien taso laskenut kesän ja syksyn kovien taisteluiden jälkeen. Monet näistä tuhottiin sodan aikana moneen kertaan. Tutustukaa mm. Totenkopf-divisioonan sotatiehen.
- v....v....v....v....v
Toisessa kommentissa Heinz Kokott piti Waffen SS:n taistelutyyliä suorastaan typeränä ("They always were an obstacle to any methodical command")
" Ne olivat aina esteenä millä tahansa suunnitelmalliselle komennolle"
Waffen SS on täysi vastakohta perinteelliselle saksalaiselle järjestelmälliselle toimintamallille. - Sulauttakaa
Waffen-SS Wehrmachtin rakenteisiin ja integroikaa.
- myytit-murtuvat
Kenraali Hjalmar Siilasvuo raivostui juuri SS Nord-divisioonan onnettomaan touhuun Kiestingin suunnalla heinä-elokuussa 1941.
Myös "valioyksikköinä" pidetyt Leibstandarte ja Das Reich kärsivät ajoittaisen kehnon tai korkeintaan keskinkertaisen ylimmän johdon takia tarpeettomia tappioita. Oli myös asia johon harvemmin kiinnitettiin huomiota: nämä divisioonat olivat ylisuuria eli vielä mammuttitauti heikensi suoritusta.
SS-divisioonia parempia olivat monet vuonna 1944 perustetut Volksgrenadier-divisioonat (tosin eivät läheskään kaikki). Ne olivat kooltaan ( 10 00-11 000 miestä) myös toimivampia.
Saksan yleisesikuntaupseeristo oli pääsääntöisesti tasokkaampaa kuin liittoutuneilla. Mutta Waffen SS muodostaa poikkeuksen. Wehrmachtin järjestestelmässä monet SS-divisioonien komentajat tuskin olisivat nousseet pataljoonan komentajaa suurempaan vakanssiin. Monilla SS-rykmenttikomentajilla vääpelin natsat Wehrmachtissa olisi ollut tiukassa.
Muuten, ei pidä paikkaansa että Waffen SS sai parhaimmat ja uudemmat aseet ensin tai että niillä olisi ollut enemmän uusia panssareita kuin Wehrmachtin divisioonilla. Todellisuudessa SS-divisioonissa oli enemmän Pzkw IV ja StuG-osuutta kuin Wehrmachtissa.
Waffen SS:llä oli maastopuvut ja Wehrmachtilla (useimmiten) ei koska Waffen SS:llä oli patentti näihin maastopukuihin.- MeAgaln
"SS-divisioonia parempia olivat monet vuonna 1944 perustetut Volksgrenadier-divisioonat (tosin eivät läheskään kaikki). Ne olivat kooltaan ( 10 00-11 000 miestä) myös toimivampia."
Tämä taas on vähän niitä omenat vs. banaanit vertailuja. Paraskaan jalkamarssia viilettävä kansankrenatööridivisioona ei taatusti ollut hyökkäysarvoltaan moottoroidun SS-panssaridivisioonan vertainen.
"Muuten, ei pidä paikkaansa että Waffen SS sai parhaimmat ja uudemmat aseet ensin tai että niillä olisi ollut enemmän uusia panssareita kuin Wehrmachtin divisioonilla."
Totta, mutta...
"Todellisuudessa SS-divisioonissa oli enemmän Pzkw IV ja StuG-osuutta kuin Wehrmachtissa."
...tämä ei. Armeijan ja SS:n panssarirykmentin nimellinen rakenne oli samanlainen, käsittäen Pantteriosaston ja PIV -osaston. Kuinka paljon rykmentti käytännössä omasi vaunuja ja mitä tyyppejä oli suuresti kiinni sen tehtävästä ja logistiikan toiminnasta. - Anonyymi
Wehrmachtilla oli omat maastopuvut joiden kuvio poikkesi SS-joukkojen kuosista.
- NaatsijahtiaLehdissä
Suomen SS-miehet rotulahtareina Wiking-divisioonassa?
Suomen puolustusministeri kiistää moisen:
http://jussiniinisto.fi/index.php/2019/02/syyton-kunnes-toisin-todistetaan/
"Nyt julkaistussa selvityksessä suomalaisista SS-vapaaehtoisista ei käsitykseni mukaan esitetä yhtään uutta todistetta, että suomalaiset olisivat syyllistyneet sotarikoksiin taikka osallistuneet juutalaisvainoihin. Siksi pidän epäoikeudenmukaisena, että heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita."
Professori Timo Vihavainen ruoti asiaa omassa blogissaan perusteellisesti. Hän kiteyttää tutkimuksen tuloksen niin ”ettei voida osoittaa yhtään konkreettista tapausta, joissa nimenomaan suomalaiset olisivat toimineet kansainvälisen oikeuden vastaisissa, natsi-ideologian mukaisissa tuhoamistehtävissä”.
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/02/ss-miesten-sota.html
Tutkimuksen tulos on, ettei voida osoittaa yhtään konkreettista tapausta, joissa nimenomaan suomalaiset olisivat toimineet kansainvälisen oikeuden vastaisissa, natsi-ideologian mukaisissa tuhoamistehtävissä.
§§§§______§§§§§§§§§§§§§§
§§§§______§§§§§§§§§§§§§§
§§§§______§§§§_____________
§§§§______§§§§_____________
§§§§______§§§§_____________
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
____________§§§§_______§§§§
____________§§§§_______§§§§
____________§§§§_______§§§§
§§§§§§§§§§§§§§______§§§§
§§§§§§§§§§§§§§______§§§§ - G.A.Gripenberg
Nyt on kyse Waffen SS:n tasosta taistelutehtävissä. Ja useat saksalaiset ammattiupseerit antoivat jo sodan aikana kriittisiä arvioita Waffen SS:n koulutuksesta, komentajista sekä sotilaiden suorituskyvystä. Useimmat eivät kiistä sotilaiden rohkeutta, vaikka he kyllä myös pitivät osaa rohkeudesta myös typeryytenä ja täysin turhien riskien ottamisina. Myös Adolf Ehrnrooth mainitsi näitä seikkoja omassa rykmentissään palvelleista SS-miehistä.
Ällistyttävintä oli kurin puute ja ylimielisyys niin että käytännön asioita kuten järjestelmällisyyttä ei noudatettu. Tämä paljastui mm Ardennien hyökkäyksen alussa kun 6.SS-panssariarmeija oli omassa liikennekaaoksessaan ja vaikeutti myös muiden armeijakuntien yksiköiden toimintaa.
Natsi-ideologian ytimessä oli se että se nosti proletaariluokasta selviä luuserityyppejä liian vaativiin sotilastehtäviin. Wehrmachtin upseerista sen sijaan valittiin perinteisemmällä tiukalla seulalla preussilaisen sotilastradition mukaisesti. Ei siis ihme että Hitlerin vastaisen salaliiton ytimessä olivat juuri vanhojen preussilaisten sotilassukujen aristokraatit. He olivat kurkkua myöten täynnä tuon natsien roskaväen vaikutusvallan kasvua jonka eräs ilmenemismuoto oli Waffen SS ja sen (useinmiten) korkeintaan keskinkertaiset komentajat. Sepp Dietrich oli poliittisilla syillä noussut panssariarmeijan komentajaksi. Hänen alaisista olisi löytynyt kyvykkäämpiä (esim Bittrich).
Jossain määrin Waffen SS muistutti bolsheviikkien vallankumousarmeijaa. Dietrichin vastine puna-armeijassa oli Budennyi (joka tosin oli I maailmansodassa aliupseeri). Stalin Hitlerin tavoin suosi tällaisia juntti-einareita.- Anonyymi
'Jossain määrin Waffen SS muistutti bolsheviikkien vallankumousarmeijaa. Dietrichin vastine puna-armeijassa oli Budennyi (joka tosin oli I maailmansodassa aliupseeri). Stalin Hitlerin tavoin suosi tällaisia juntti-einareita.'
No ei muistuttanut mitenkään.
Dietrich johti ensin rykmenttiä ja sitten divisioonaa menestyksekkäästi Puolassa, Ranskassa, Jugoslaviassa ja Kreikassa, Neuvostoliitossa 1941-42, mm. Kovat talvitaistelut. Heinäkuussa 1942 divisioona vedettiin lepoon Ranskaan. Sitten helmikuussa 1943 uudesti koulutettu divisioona siirrettiin itään jossa se valloitti Harkovan takaisin 1943 maaliskuussa. Tämän jälkeen Dietrich siirtyi pois LSSAH-divisioonan johdosta SS-armeijakunnan johtoon.
Aikamoinen ura 'juntti-einarilla'.... - Anonyymi
Kyllä Hitler aivan tietoisena strategiana nosti Waffen-SS:an johtoon kansanmiehiä koska pohjimmiltaan ei oikein voinut sietää pääosin aristokraattipohjalle kasattua Wehrmachtin ylintä johtoa joka oli käynyt sotilaskouluja pikkupojasta asti. Silläpä tehtäviin sitten valikoitui entisiä krouvareita, samppanjakauppiaita ja konstaapeleja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Hitler aivan tietoisena strategiana nosti Waffen-SS:an johtoon kansanmiehiä koska pohjimmiltaan ei oikein voinut sietää pääosin aristokraattipohjalle kasattua Wehrmachtin ylintä johtoa joka oli käynyt sotilaskouluja pikkupojasta asti. Silläpä tehtäviin sitten valikoitui entisiä krouvareita, samppanjakauppiaita ja konstaapeleja
Hitler oli myös nerokas sosiaalipoliitikko. Lähti rakentamaan SS:n rekrytoinnin kautta sotilasalalle sosiaalisen nousun mahdollisuutta. Suomessa sosiaalisen nousun mahdollistaminen toteutui vasta täydessä mitassaan 1975 peruskoulun aloittaessa. Sitä ennen vain harvoilla työväen- ja talonpoikien säätyjen perheillä oli mahdollisuutta kouluttaa lapsiaan alinta perustasoa pidemmälle.Ei ole mitään roskaväen vaikutusvallan kasvamista ottaa koko ikäluokkien lahjakkuuspotentiaalit käyttöön, pikemminkin suurta vesipäisyyttä kansakunnalta olla ottamatta. Saksassa sotien välissä armeija, eli maavoimat, oli se osoite johon lähetettiin aatelis- ja junkkeriperheiden nuoremmat pojat jotka eivät perineet maata. Kun aateliset vielä sukurutsaisesti naivat ristiin toisiaan niin voi päätellä että aatelinen kenraalikunta kärsi heikkolahjaisuudesta ja epämuodostumista huomattavasti enemmän kuin Waffen-SS päällystö.
- v....v....v....v....v
Waffen SS 12.panssaridivisioona (Hitler Jugend) sai tunnusta Normandiassa äärimmäisen raivokkaasta puolustustaistelusta kanadalaisia vastaan. Sen sijaan sen suoritus Ardenneilla kun piti hyökätä oli heikko ja tappiot suuria. Juuri hyökkäysoperaatio paljasti Waffen SS:n heikkoudet kun ylimmässä johdossa olivat sen luupääkomentajat. Sen sijaan Harkovissa helmi-maaliskuussa 1943 von Mansteinin alaisuudessa ne pärjäsivät paremmin.
Loppusaldoksi jää että Waffen SS:n sotilaat olivat staattisessa epätoivoisessa puolustustaisteluissa parhaimmillaan (kuolivat saappaat jalassa) mutta vaativiin sotilaallisiin operaatioihin ne olivat huonosti koulutettuja ja usein kurjasti johdettuja.
Kannattaa siis muistaa se että lopulta sivistys, koulutus, korkea moraali ja terve kurinalainen henki tuo paremman tuloksen kuin öykkärimäinen ylimielisyys johon yhdistyy vielä naurettava rotuoppi.
Waffen SS ei ollut todellisuudessa sotilaallinen valiosotilasorganisaatio. Kuten 1944 paljasti usein parempia ja luotettavampia yksiköitä saatiin Luftwaffen ja Kriegsmarinen jalkautetuista Volksgrenadier-yksiköistä (varsinkin jos johtajat kyvykkäitä ja joukkoja ehdittiin kouluttaa). Ja ehdottomasti parhaimmat joukot löytyivät Saksan laskuvarjodivisioonista. Eräs kyvykkäimmistä yksiköistä 1944 oli Heidelmanin 5.laskuvarjodivisioona. Jos johtaja oli kyvykäs se alkoi heijastua hierarkiassa myös alaspäin tason ja hengen nousuna. Verratkaapa tätä johonkin vuoden 1944 SS Totenkopf-divisioonaan idässä tai koko Dietrichin Ardennien SS-panssariarmeijaan.
Saksalaisten menestys Ardenneilla olisi voinut olla toista luokkaa jos arsenaali joka annettiin onnettomalle Dietrichille olisikin kohdistettu Wehrmachtin yksiköille joiden johdossa kyvykkäät johtajat.- Kansan-krenatööri
"Kuten 1944 paljasti usein parempia ja luotettavampia yksiköitä saatiin Luftwaffen ja Kriegsmarinen jalkautetuista Volksgrenadier-yksiköistä (varsinkin jos johtajat kyvykkäitä ja joukkoja ehdittiin kouluttaa). "
Kerrohan sitten muutaman Lufwaffen kenttädivisioonan uroteoista. Useimmat hajosivat ensi taistelussaan. Ainakin yksi ns. laskuvarjodivisioona teki saman tempun AR Weikselissä.
Vatrmaan jotkut Volksgrenadier-divisioonat pitivät pintansa, mutta yleensä ne hajosivat melko nopeasti. - MeAgaln
"Waffen SS ei ollut todellisuudessa sotilaallinen valiosotilasorganisaatio. Kuten 1944 paljasti usein parempia ja luotettavampia yksiköitä saatiin Luftwaffen ja Kriegsmarinen jalkautetuista Volksgrenadier-yksiköistä (varsinkin jos johtajat kyvykkäitä ja joukkoja ehdittiin kouluttaa). Ja ehdottomasti parhaimmat joukot löytyivät Saksan laskuvarjodivisioonista..."
Sillä aikaperiodilla, josta puhut, koko "laskuvarjodivisioona" -termi oli tullut vain nimelliseksi yhtymille, jotka käytännössä vastasivat armeijan kansankrenatööridivisionia.
"Saksalaisten menestys Ardenneilla olisi voinut olla toista luokkaa jos arsenaali joka annettiin onnettomalle Dietrichille olisikin kohdistettu Wehrmachtin yksiköille joiden johdossa kyvykkäät johtajat."
Tuskin. Saksan logistiikka oli ihan riittävän kovilla yrittäessään saada taisteluun sen kaluston, joka divisioonilla nimellisesti piti olla. Lisäksi, osa komentajista itsestäänkin oli sitä mieltä, että supistetut komppaniat olivat askel oikeaan suuntaan ja suurempi määrä kalustoa vain ryösti toisiltaan liikkumatilaa. Ajoharjoituksen ja taktisen koulutuksen lyhentämisellä epäilemättä oli jo sanansa asiassa. - totta-väliin
Saksalaiset SS-divisioonat Das reich, Leibstandarte SS - Adolf Hitler, totenkopf, Hitler juged ja pohjoismaisista koottu Viking taistelivat hyvin ja useimmiten huomattavaa ylivoimaa vastaan. Kesällä 1943 Kursikissa, Prokhorovkan taistelussa Leibstandarte pieksi perusteellisesti suuremman venäläisen yhtymän. SS-divisioonissa upseerit johtivat edestä sotilaitaan, tästä syystä tappiot olivat suuria upseerian keskuudessa. Näitä divisioonia voi pitää valiojoukkona mitä tahansa II-Maailmansodan joukkoja vastaan. Koulutus oli kovaa ja perusteellista, henki korkealla.
SS-divisioonia oli paljon muitakin ja niiden taistelusuoritus oli vaihteleva. Ei sentään volkssturmin tasoinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Waffen-SS:n_yksiköistä
- Tyhmäkansahurraa
Venäläiset noteerasivat SS-totenkopfin Kurskissa, vaikea sanoa johtuiko se Tigereistä vai taidosta, mutta siinä se olikin, pakittamalla Varsovasta Budapestiin..
- Anonyymi
Noteerasivat kyllä jo vuoden ajan 1941-42. Vuoden 1943 talvella ja kesällä. Onko Toinen Târgu Frumosin taistelu toukokuussa 1944 tuttu? Siellä Totenkopf pieksi paljon suuremman neuvostoarmeijan.
- Matias-K
On syytä kumota myytti Waffen SS:stä eliittijoukkoina. Sen sotilaallinen suorituskyky oli usein heikko juuri keskinkertaisen johdon takia. Voi vain spekuloida miten paljon parempi menestys saksalaisilla olisi ollut jopa Ardenneilla 1944 jos ne resurssit joita annettiin pönttöpää Sepp Dietrichille olisi annettu Wehrmachtin yksiköille. 6.SS-panssariarmeija sotki itsensä liikennekaaokseensa kun joukot olivat heikosti koulutettu ja niiltä puuttui liikennekuri. Dietrichistä alemmille portaille asti johtaminen oli heikkoa.
Lähde: Christer Bergström, Ardennit - Hitlerin talvihyökkäys (2014) - Kalgak
Hämmästynyt. Oliko yhteenvetona näistä Waffen-SS-divisioonista vain kalskahtavat nimet: Deutchland, das Reich, Totenkopf, GrossDeutschland, Wiking ym?
Joukoissa palveli kyllä huiman tehokkaita sotilaita etenkin panssareissa.- näin-on-näreet
"Joukoissa palveli kyllä huiman tehokkaita sotilaita ..."
Myytti mikä myytti. - Kalgak
näin-on-näreet kirjoitti:
"Joukoissa palveli kyllä huiman tehokkaita sotilaita ..."
Myytti mikä myytti.Kapt. Michael Wittmann panssariupseeri mm Tiger tuhosi 140 venäl./ liitt. psvaunuja plus iso määrä pst-tykkejä ym.
Miehellä oli esittää näyttöjä "työtaidostaan". - MeAgaln
"Kapt. Michael Wittmann panssariupseeri mm Tiger tuhosi 140 venäl./ liitt. psvaunuja plus iso määrä pst-tykkejä ym.
Miehellä oli esittää näyttöjä "työtaidostaan"."
No, Wittmann tavallaan on aika hyvä esimerkki niistä panssariässien saldojen ongelmista. Hän esimerkiksi väitetysti saapui länsirintamalle 114 "tapon" kera ja sen yhden ainoan taistelun (V-B:ssä), johon hän todistettavasti osallistui ja kuolemansa välillä hänen pistetilinsä pomppaa tarinan versiosta riippuen 138-140 paikkeille. Ilmeinen musta aukko on selittää tuo äkillinen nousu, koska se on mahdollista ainoastaan jos kaikki brittien V-B:ssä menettämät panssarit on tilitetty tälle yhdelle miehelle, mikä ei ihan vastaa todellisuutta ;) - Anonyymi
Grossdeutschland tosin EI OLLUT SS-divisioona!
Grossdeutschland (suom. Suur-Saksa) divisioona (alun perin jalkaväkirykmentti) oli kansallissosialistisen Saksan armeijan (saks. Heer) valioyksikkö toisessa maailmansodassa. Divisioona oli koko Wehrmachtin parhaiten varusteltu sotilasyksikkö, joka varustettiin kaikkia muita, myös Waffen-SS-, yksiköitä ennen. - Anonyymi
näin-on-näreet kirjoitti:
"Joukoissa palveli kyllä huiman tehokkaita sotilaita ..."
Myytti mikä myytti.Kyllä ne hengissä v. 1941 saakka selvinneet ss-miehet olivat kovempia kuin mitkään laskuvarjojääkäri-neidit... :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne hengissä v. 1941 saakka selvinneet ss-miehet olivat kovempia kuin mitkään laskuvarjojääkäri-neidit... :)
Saksan laskuvarjojääkärit oli pieleen menneen Kreetan valtauksen jälkeen hiljaa kuin pissi sukassa.
- Franken
Wehrmachtin Großdeutschland oli tasokkaampi kuin yksikään näistä ns "superdivisioonista". Tekijöitä oli kaksi: tasokkaampi johto ja preussilainen sotilastraditio vailla naurettavaa Ubermensch-ajattelumaailmaa. Laskuvarjojoukoista löytyi vieläkin tasokkaampaa osaamista kuten lähes joka maassa.
- vähän.Nauratti
"preussilainen sotilastraditio vailla naurettavaa Ubermensch-ajattelumaailmaa...."
Joo, ja divisioonan nimi oli "Suur-saksa".
- H.M.S.Moilanen
Parhaimmat sotilaat olivat jokseenkin kaikissa maissa kiltit ns "äidin pojat" jotka tulivat ehjistä kodeista ja joilla oli yhteisön tuki, sosiaaliset taidot ja optimistinen terve elämänasenne. Rambokultti joutaa jo romutettavaksi. Jermut olivat etupäässä huonoa anesta.
- Eräs-huomio
Saksalaisiin SS-divisiooneihin tuli aines maaseuden pojista ja kaupunkin keski-luokasta. Normaaleja isänmaallisia nuoria miehiä. Pohjasakka oli jossain Oskar Dirlewanger prikaatissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
- kaksi-diktatuuria
On aika romuttaa myytti Waffen SS:stä valioarmeijana. Aivan samoin puna-armeijan kaartin "valiojoukot" on suuri myytti. Mitä valiojoukkoa on yli 40-vuotiaat ukot ja 16-vuotiaat nälkäiset pikkupojat?
- V.P.Lehto
Saksan armeijan 5.laskuvarjojääkäridivisioonan tasokkaan komentajan nimi oli Ludwig Heilmann.
Mitä taas eräiden Volksgrenadier-divisioonien "yllättävän hyviin suorituksiin" tulee niin kyseessä oli näissä tapauksissa pätevien komentajien ja motivoituneiden sotilaiden (joilla oli vielä oleellinen Kameradschaft-henki) tallella.
Waffen SS:n huono tai korkeintaan keskinkertainen johtamistaso ja koulutukselliset puutteet on yleisesti tunnettu tosiasia. Monet ovat hämmästyttävää kyllä hurahtaneet uskomaan natsipropagandan luomaan kuvaan Waffen SS:n "eliittistatuksesta".- totta-väliin
Jotku olivat huonoja SS-yhtymiä, jotkut hyviä tai jopa erinomaisia. Myöskään SS-yksiköt eivät pysyneet samankaltaisina soadan alusta sen loppuun. Vuoden 1944 kesän jälkeen SS-divisiooneihin määrättiin kaikki yli 180cm. Miehet.
Alkuperäisten saksalaisten SS-divisioonien koulutus oli huippuluokkaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/SS-Junkerschule_Bad_Tölz
- Dragutinovic
Bittrich onnistui hyvin blokkaamaan liittoutuneiden Kauppapuutarhaoperaation vaikka saksalaisten köyttövalmiin taistelupanssarimäärän arvellaan olleen toiminta-alueilla tuskin enempää kuin 50 ja että molemmat SS-divisioonat olivat tuskin prikaatia suurempia.
Volksgrenadier-divisioonat olivat puolustuksellisia noin 10 000 sotilaan yksikköjä joilla oli kuitenkin hyvä käsikonetuliasevoima. 26.VGD taisteli itseään huomattavasti suurempaa U.S Armyn 101.maahanlaskudivisioonaa vastaan joka yhdessä muiden yksikköjen kanssa muodosti 18 000 sotilaan voiman. Sen sijaan 26.VGD ja Lehrin ja muiden yksikköjen vahvuus nousi yhdessä tuskin enempään kuin 12 000 mieheen. Siis jenkeillä 2:3 miesylivoima, parempi koulutus, enemmän kokemusta ja peräri 4-kertainen panssariylivoima kriittisinä päivinä.- MeAgaln
"Bittrich onnistui hyvin blokkaamaan liittoutuneiden Kauppapuutarhaoperaation vaikka saksalaisten köyttövalmiin taistelupanssarimäärän arvellaan olleen toiminta-alueilla tuskin enempää kuin 50 ja että molemmat SS-divisioonat olivat tuskin prikaatia suurempia."
No, tässä on taas pieniä ongelmia. Pelkästään alisen Reinin toiminta-alueella eli brittien maahanlaskua vastaan saksalaiset onnistuivat muutamassa päivässä reserviyksiköillä ja Täydennysarmeijan liikekannallepanon avulla leikkaamaan ja liimaamaan kokoon nuo mainitut 50 panssaria ja rynnäkkötykkiä. Tietenkään tässä ei edes huomioida muita osallistuneita ps-yksiköitä, mutta pelkästään etelässä käytävää vastaan hyökänneet panssariprikaati ja raskas pst-vaunuosasto omasivat lähes satakunta vaunua täydessä vahvuudessa. Alueella saattoi lisäksi operoida vielä muita vanhemmalla kalustolla varustettuja hälytysmuodostelmia, mutta koska Laskuvarjoarmeija oli tuona aikana kirjava kuin tilkkutäkki, niistä on melko vaikea tietää lopullista summaa.
Tuo loppuosan käsittelinkin jo.
- Dragutinovic
SS-upseerien arroganssi sotki myös Hasso von Manteufellin 5.panssariarmeijan takalinjan huoltoliikenteen. Everstiluutnantti Moll (18.Volksgrenadier-divisioonasta) tuskaili siitä kuinka koko liikkuminen eteenpäin pilattiin SS-upseerien tottelemattomuuden takia kun he tunkivat muista piittaamatta ajoneuvoillaan muutenkin ahtaille väylille. Joten Waffen SS ei ainoastaan sotkenut 6.SS-panssariarmeijan liikennettä vaan teki saman myös Wehrmachtin 5.Panssariarmeijalle sekä myös 7.Armeijalle. Mollin mukaan SS-upseerit suorastaan pakottivat muut ajamaan ajoneuvonsa ojaan jotta he pääsisivät omilla ajoneuvoillaan etenemään. Kenraali Lucht LXVI Armeijakunnasta dokumentoi samanlaista törkeää liikennekurin puutetta Waffen SS:ltä. Lopulta jopa marsalkka Modelin oli puututtava tapahtumiin kun tilanne alkoi pelottavalla tavalla karata käsistä.
Tilannetta pahensi vielä 17.joulukuuta tehty älytön päätös tuoda toisessa portaassa oleva 9.SS panssaridivisioona (Hohenstaufen) etulinjaan.- R.R.Ryynänen
"Tilannetta pahensi vielä 17.joulukuuta tehty älytön päätös tuoda toisessa portaassa oleva 9.SS panssaridivisioona (Hohenstaufen) etulinjaan."
Kyseinen Hohenstaufen-divisioona koottiin Saksassa ammattitaidottomasta työväestöstä. Kuten tunnettua (historiasta paremmin perillä olevien keskuudessa) Saksassa teollisuuden ammattitaitoisin työvoima oli turvassa siinä suhteessa ettei sen tarvinnut pelätä joutuvansa tykinruoaksi. Varsinkin lentokoneteollisuuden ammattitaitoisin työvoima oli suojattu. Keväällä 1944 Hohenstaufen rahdattiin Etelä-Puolaan torjumaan puna-armeijan hyökkäystä ja siellä se kärsi hirveitä tappioita. - Qvist-Mark
Hohenstaufen divisioona sai Normandian (ja Arnhemin jälkeen) täydennysainesta joka oli konsanaan vielä heikompaa kuin aiemmin ja koulutus oli varsin puutteellista. Tämä heijastui yksikön toimintaan myös Ardeneilla.
- natsit-on-perseestä
Se on salettivarmaa että millään rotueuforialla ja mystisellä sankariromantiikalla ei pitkälle taistelukentillä pötkitä ellei koulutus on kunnossa, osaaminen ansaittua ja johtaminen kunnossa. Tuollainen joukkio jauhetaan muusiksi eikä siinä paljon Hugo Boss-tamineet auta. Eikä paraatimarsseissa opetellut hanhenaskeleet.
- Stroganov
"Tammikuun ensimmäisinä päivinä 1.SS Panssaridivisioonan (Leibstandarte) hyökkäykset Luttreboisin seudulla ja eteläisillä tieosuuksilla toistuivat - ja epäonnistuivat kaikki.
Toisaalta 167.Volksgrenadier-divisioona eteni metsäisellä Remoifosen alueella päästen tavoitteeseensa. Tämä divisioona olikin joukkojen selkäranka. 1.SS Panssaridivisioona sille annetuista resursseista huolimatta oli kykenemätön käyttämään resurssejaan."
Lähde: Danny S. Parker
Eikö tämä ole jälleen uusi osoitus siitä miten heikko organisaatiosaaminen Waffen SS:llä oli kun sen parhaimpana pidetty ylisuuri (yli 20 000 miestä) panssaridivisioona juuttui kuin täi tervaan ja Volksgrenadier-divisioona oli se kanta voima tuolla sektorilla? - Urpojurpoturbo
SS-joukot ja komentajat niissä olivat kuitenkin yleensä uskollisia Saksan kansalle ja Hitlerille, kun taas Wehrmachtin preussilaiset limanuljaskat vihasivat natseja ja halveksivat ei-aatelisia ja sabotoivat sodankäyntiä minkä ennättivät. Varmaan moni em. kaaos olikin itse asiassa korkeiden pomojen työtä. Johdettiinhan Wehrmachtin oia yksiköitäkin tahallaan huonosti. Huolto pimutettiin ja esim. juri Grossdeutschland ajettiin vihollisen väijytykseen v. 1944
- Stroganov
Nämä "aateliset limanuljaskat" olivat kuitenkin ne jotka loivat hyvätasoisen saksalaisen yleisesikuntaupseeriosaamisen jota mm West Pontin-sotahistoriallinen tutkimus piti parhaimpana suurvaltojen armeijoista. Samaa ei voi sanoa Waffen SS:n upseerien osaamisesta. Mitä teknisesti vaativammaksi sodankäynti meni sitä selvemmin Waffen SS:n osaamattomuus paljastui. Jotain heikkouksista olisi voitu eliminoida jos kaikki SS-divisioonat esim Ardenneilla olisi alistettu Wehrmachtin osaajien käskyvallan alle. Antamalla johtotehtävät Dietrichille annettiin samalla lupakirja SS-upseerien ökkäröinnille joukkojensiirroissa ja toiminnassa. Se näytteli erästä tärkeää osaa ettei hyökkääjät kyenneet täysimääräisesti hyödyntämään yllätysoptiotaan. Soluttautuminen vihollislinjojen taaksekin onnistui parhaiten Von Manteuffelin 5.PS-Armeijan lohkolla, huonoiten 6.SS-PS Armeijan lohkolla.
- Urpojurpoturbo
Wehrmachtin maanpettyurit sabotoiva Ardennienkin hyökkäyksen huollon ja siten koko hyökkäyksen. Wehrmacht olisi pitänyt lakkauttaa jo ennens otaa jakorvata SS:llä
- Anonyymi
Urpojurpoturbo kirjoitti:
Wehrmachtin maanpettyurit sabotoiva Ardennienkin hyökkäyksen huollon ja siten koko hyökkäyksen. Wehrmacht olisi pitänyt lakkauttaa jo ennens otaa jakorvata SS:llä
Hitler teki perustavanlaatuisen virheen tapattamalla itse kuvittelemistaan poliittisista syistä Ernst Röhmin joka oli jo 20 vuotta kouluttanut SA:sta iskukykyisen 4 miljoonan miehen armeijan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitler teki perustavanlaatuisen virheen tapattamalla itse kuvittelemistaan poliittisista syistä Ernst Röhmin joka oli jo 20 vuotta kouluttanut SA:sta iskukykyisen 4 miljoonan miehen armeijan.
Röhmin SA koostui lähinnä katutappeluun kykenevistä öykkäreistä.
He olivat myös hyviä tuhoamaan juutalaisten liikkeitä.
Röhm oli homoseksuaali, jolle valta nousi päähän.
Hän uhmasi Hitleriä,joka nutisti Röhmin SS:n avulla,ammutti hänet homorakastajineen ja supisti SA:n vähäiseksi apuorganisaatioksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Röhmin SA koostui lähinnä katutappeluun kykenevistä öykkäreistä.
He olivat myös hyviä tuhoamaan juutalaisten liikkeitä.
Röhm oli homoseksuaali, jolle valta nousi päähän.
Hän uhmasi Hitleriä,joka nutisti Röhmin SS:n avulla,ammutti hänet homorakastajineen ja supisti SA:n vähäiseksi apuorganisaatioksi.Eiköhän ne samat katutappelijat imuroitu SA:n jälkeen Wehrmachtiin viimeistään kun sota alkoi.
- Kysymys-arvostelijoille
Kun noin itsevarmasti iskette suohon niin Waffen-SS:n kuin Wehrmachtin upseerit ja heidän osaamisensa, niin teillä lienee itsellä verrattomasti parempi?
Kertokaapa hieman aina pohjaksi upseeri- ja muusta johtamiskoulutuksestanne ja aikaansaannoksistanne. Täytyyhän teillä olla perusteet noinkin kovalle arvostelulle.- natsit-on-hölmöjä
Wehrmachtin upseerien lyttäämisestähän tässä ei suinkaan ole kyse vaan Waffen SS:n. Wehrmachtin upseerit olivat keskimäärin selvästi paremmin koulutettu johtamaan joukkojaan. Waffen SS:ssä on syntyperäinen ongelma, kurittomuus ja täysin sairaalloinen käsitys sankaruudesta ja taistelusta. Ikäänkuin ideologinen omituinen romanttinen keitos rasistisella eetoksella maustettuna.
Nysäkullinatsit tässä vain vetävät herneet nenäänsä kun ikävä tosiasia Waffen SS:n heikosta suorituskyvystä taisteluissa paljastetaan. Ovatko kenties natsipojat eläneet kaikki nämä vuoden omassa fantasiassaan näistä "eliittisotilaistaan"? - Anonyymi
natsit-on-hölmöjä kirjoitti:
Wehrmachtin upseerien lyttäämisestähän tässä ei suinkaan ole kyse vaan Waffen SS:n. Wehrmachtin upseerit olivat keskimäärin selvästi paremmin koulutettu johtamaan joukkojaan. Waffen SS:ssä on syntyperäinen ongelma, kurittomuus ja täysin sairaalloinen käsitys sankaruudesta ja taistelusta. Ikäänkuin ideologinen omituinen romanttinen keitos rasistisella eetoksella maustettuna.
Nysäkullinatsit tässä vain vetävät herneet nenäänsä kun ikävä tosiasia Waffen SS:n heikosta suorituskyvystä taisteluissa paljastetaan. Ovatko kenties natsipojat eläneet kaikki nämä vuoden omassa fantasiassaan näistä "eliittisotilaistaan"?Kyllä oli Wehrmachtin kenraalienkin joukossa avuttomia sipsuttajia. Esim. Paulus jolla ei lopulta osoittautunut olevan mitään selkärankaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli Wehrmachtin kenraalienkin joukossa avuttomia sipsuttajia. Esim. Paulus jolla ei lopulta osoittautunut olevan mitään selkärankaa.
Paulus vertautuu Brittien Montyyn. Sillä erolla että Monty oli selkeämmin julkihomo.
- Vyörytys
Erikoista lyttäys ja vähättely saksalaisia vastaan melkein laidastaan yksittäistä taistelijaÄssää unohtamatta. Tietysti isoon porukkaan mahtuu myös mätiä munia etenkin johtajina vielä korostetumpi löyhkä.
Olen kyllä lukenut myös toisenlaista arviota amerik/brittien tekemä yhteenveto ja vertaus saksal. vastaan länsiliittoutuneet, jossa yleisarvio oli saksalaisia suosiva. - näin-on-näreet
Ardeneilla joulu-tammikuussa Wehrmachtin yksiköt onnistuivat selvästi keskimäärin paremmin kuin Waffen SS:n. Erich von Manstein oli oikeassa: oli Saksan virhe antaa Waffen SS:n toimia liian itsenäisesti. Sen koulutus olisi pitänyt yhtenäistää ja yksiköt sulauttaa Wehrmactin järjestelmän osaksi. Sille annettiin liikaa siimaa.
- Helkatti
Turhake Waffen SS sai voittoja suhteellisen vähän, kuten Harkovan 3. taistelu, partisaanijahti johtui ideologiasta ja johti sotarikoksiin.
- Anonyymi
"partisaanijahti johtui ideologiasta ja johti sotarikoksiin."
Eikö selustassa toimivia partisaaneja olisi saanut jahdata! Ja partisaanisota oli täynnä sotarikoksia molemmin puolin. Partisaanit tappoivat salsalaisten lisäksi myös runsaasti 'omia'!
- SsglamouriaEinsatz
Se eliittiä olivat ensatz gruppet !
Se oli toimintaa, urakoitsijat. - Daadirlandaa
Nämä sanoivat sodan alussa, SS nimmt keine fängene, nuten lie loppupeleissä, kun taistelivat suomalaisia ja amerikkalaisia vastaan.
https://www.gebirgsdivisionnord.com/photo-gallery.html - Penna-Tervo
Christer Bergström (2014), sivu 171 (käännös):
"SS-miesten harjoittelun aikana taltioimat tyhjät fraasit katosivat luonnollisesti taistelun jälkeen. Mutta koska suurimmalta osalta I SS-Panzerkorpsin 2 panzer-divisioonan (Leibstandarte & Hitler Jugend) joukkoista joulukuussa 1944 puuttui taistelukokemuksta, nämä fraasit ovat vaikuttaneet melko voimakkaasti näihin epärealistisiin asenteisiin Ardennien hyökkäyksen ensimmäisinä päivinä - paljon laajemmalle kuin aikaisemmin ja muilla taisteluvyöhykkeillä. Tämä on ehkä tärkein syy siihen, miksi I. SS-Panzer armeijakunta suoritui huomattavasti vähemmän hyvin "Herbstnebelin" alussa kuin aiemmin. " - Steppenwulf
Natsipropaganda loi myytin SS-sotilaista valiojoukkoina. Hämmästyttävällä tavalla jopa voittajavaltioissa tuohon myyttiin hurahdettiin uskomaan vuosikymmenet. Nyt kiitos uuden tutkimuksen Waffen SS:n surkeus tai parhaimmillaankin vain keskinkertaisuus alkaa paljastua ensikäden dokumenttien perusteella.
Myytit on purettava, vaikka se eräille kipeää tekeekin.- Lykkäät-pötyä
Ei missään ole väitetty koko SS:ää valiojoukoiksi.
Kyse oli Waffen-SS:n parhaista divisioonista eli noin tusinasta pääasiassa vapaaehtoisista saksalaisista koottuja ps-divisioonia. Muut olivat hyvin sekalaista porukkaa miehitetyistä kansoista , osa kelvollisia. moni yhtymä jopa käyttökelvoton, erityisesti slaavit ja islamilaiset.
Ei tämä olemitään uutta tietoa. Esimerkiksi George H. Steinin erinomainen tutkimus ilmestyi ensi kerran jo 1965 oikoen monia vääriä uskomuksia. - ihan-tuli-puskista-joo
Huvittavaa, että joillekin on kysesssä shokkiuutinen ja paljastus, vaikka tosiaan asiaan vihkiytyneille kaikki on ollut tiedossa jo lähes heti sodan jälkeen. Nettisukupolvi luulee hieman liikoja itsestään :D
- Monenmoi
Yleistykset eivät tee oikeutta, mutta yleensä kaikkien isojen maitten armeijoissa on näitä ns kuninkaallisen iskukyvyn joukkoja. Venäjällä: Kaartin murtajadivis. USA: merijalkaväki. Oliko Natsi-Saksan SS-joukot enempi Göbbelsin masinoima tuote, joka loi liittoutuneitten joukossa pelkoa ja kauhua.
SS-sotilaat eriteltiin sodan päätyttyä omiin leireihin, jos ei oltu ammuttu heti.- Anonyymi
Waffen-SS ja muutamat Wehrmachtin itärintaman kovanaamadivisioonat kaatoivat US-Marineja länsirintamalla kuin heinää. Amerikkalaisilla pullapojilla oli hyvin äkkiä suru puserossa.
- natsit-on-hölmöjä
Kyllä se erittäin sitkeästi elää yleisessä käsityksessä että Waffen SS on ollut jotain eliittiporukkaa. Youtube on täynnä uusnatseja jotka näpyttelevät kommentteja kuten: "best ever army", "elite troops", " real warriors" jne...
Kun joku kommentoi ja tuo faktoja esiin on raivari seurauksena. Waffen SS on eteenkin äärioikeiston fetissi.- TotuusOnMyrkkyäJoillekin
Tuntuu samatapahtuvan myös toisin päin:-D
- Anonyymi
” Kun joku kommentoi ja tuo faktoja esiin on raivari seurauksena. Waffen SS on eteenkin äärioikeiston fetissi.”
Ja äärivasureiden itkupotkuraivon kohde! Jostakin syystä...
- Saattaapi
Suhtautuminen Waffen-SS aiheuttaa monille melkein primitiivisiä reaktioita. Jotain samaa oli myös omista SS-miehistä tehtyyn tutkimukseen, joka jakoi porukan punikkeihin ja muihin. Luin myös, että ilman näitä SS-divisiooneja venäläiset olisivat lyöneet kättä jenkkien kanssa Pariisissa eikä sydän-Saksassa.
- Wetterhoff
Mikäli ne resurssit mitä Ardenneilla annettiin 6.SS-Panssariarmeijalle olisi kohdennettu Wermachtille ja SS-upseerit eivät osaamattomuudellaan olisi olleet sotkemassa saksalaisten hyökkäystä olisi USA ja NL lyöneet hyvinkin kättä Saksan länsirajalla eikä Elbellä.
Waffen SS oli Saksan kehnoin sotilaallinen organisaatio. Paitsi että se syyllistyi muita useammin ja enemmän sotarikoksiin sen veteraaneilla oli syytäkin hävetä heikkoa sotilaallista osaamista. Eteenkin upseerien taitotaso teknisesti ja taktisesti oli kehnohko. - näin-on-näreet
Adolf Erhrootin mukaan suomalaisillakin SS-miehillä oli liikaa näyttämisen halua ja turhaa riskien ottamista. Tässä mielessä SS-miehet eivät ollet oikein "kantasuomalaisia". Poliittisesti he olivat 65%:sti äärioikeistolaisia, IKL:stäkin oikealla.
- Urpojurpoturbo
Ehrnrooth oli zionisti
- Anonyymi
” Poliittisesti he olivat 65%:sti äärioikeistolaisia, IKL:stäkin oikealla.”
Todellisuudessa kielitaidottomia maalaisukkoja, jotka lähtivät palkalliseen seikkailuun ensi kertaa ulkomaille! Ei Suomessa ollut tuolloin laajaa oikeistoa!
- v....v....v....v....v
Suurkiitos Bergströmille siitä että uskalsi romuttaa myytin Waffen SS:stä muka eliittisotajoukkona.
- Anonyymi
Ei hän mitään romuttanut vaan kertoi mielipiteensä! Ainakin suomalaiset saivat hyvin perusteellisen koulutuksen SS- joukoissa. Harjoitukset olivat perusteellisia ja raskaita ja kaikissa harjoituksissa käytettiin oikeita patruunoita!
- soldiersson
Saksalaisia (ssnord) varotettiin rintamahyökkäyksestä sallan suunnalla mutta turhaan. Neuvostoliittolaiset olivat kohtuullisen hyvin valmistautuneet sillä suunnalla ja pelkkä panssareihin turvautuminen ei niin kapealla rintamalla tuota tulosta.Asiasta kirjoitettu monta kirjaa ja tutkimusta. Stukat avasivat tien monta kertaa mutta tappiot olivat järkyttävän suuret typerästä taktiikasta johtuen.Lapin sodassa he olivat pystyneet vuoden rakentamaan puolustustusasemia josta johtuen suomalaisten tappiot olivat myös monasti suuria.Saksalaisilla oli vasta -asemissa kilometrejä leveyttä ettei koukkaaminenkaan onnistunut suomalaisilta helposti.Isäni kertoi olleensa saariselän eteläpuolella 2 vrk poterossa koska tykkituli oli taukoamatonta.Vasta kun suomalaiset olivat ivalossa sakut pani vauhtia norjaan mennessään.Sakut vetääntyivät lapin sodassa sillä nopeudella miten oli tarve.Suomalaiset eivät sitä erikoisesti pystyneet nopeuttamaan.Oli ne oppinu läksynsä.
- Urpojurpoturbo
Nord oli poliisidivisioona eikä sitä voi verrata esim. Leibstandarteen yms. Nehän hyökkäsivät esim. Kurskissa parhaiten ja vastuullisissa tehtävissä
- Anonyymi
Saksalaisetn asemat Lapin sodassa rakennettiin pääasiassa vasta syksyn -44 aikana.
- Anonyymi
Urpojurpoturbo kirjoitti:
Nord oli poliisidivisioona eikä sitä voi verrata esim. Leibstandarteen yms. Nehän hyökkäsivät esim. Kurskissa parhaiten ja vastuullisissa tehtävissä
SS -Taisteluryhmä Nord perustettiin jv:n osalta Norjassa kahdesta sotavankien vartiointiin koulutetusta rykmentistä.
Aselajijoukot perustettiin Saksassa ja ne liitettiin pääjoukkoon vasta Metsäleirissä Kemijärvellä. Nord ei ollut yhtymänä taistelukelpoinen,mutta Himmler halusi todistaa SS:n pystyvän perustamaan tarpeellisia lisäjoukkoja, joista pohjoisessa oli pulaa. - Anonyymi
Urpojurpoturbo kirjoitti:
Nord oli poliisidivisioona eikä sitä voi verrata esim. Leibstandarteen yms. Nehän hyökkäsivät esim. Kurskissa parhaiten ja vastuullisissa tehtävissä
Leibstandarte Aadolf Hitler-divisioona, Das Reich ja Totenkopf hyökkäsivät tolkuttoman kaavamaisesti Harkoviin kevättalvella 1943 ja kokivat sodan suurimmat tappionsa juuri siellä. Lukuisien tutkimusten mukaan ne eivät näistä tappioista toipuneet oikein koskaan kunnolla. Usein seuraus suurista tappioista on - tason lasku. Eipä silti - emme koskaan tiedä miten hyviä divisioonina niistä olisi voinut tulla sillä muuntuminen pelkästä rykmentistä divisiooniksi tapahtui juuri 1942-43.
Muitakin myyttejä näihin kolmeen SS-yhtymään liittyy. Väite jonka mukaan ne olisivat AINA saaneet ensimmäisenä uusimmat panssarit ei pidä paikkaansa. Pikemminkin ne saivat keskimäärin ne myöhemmin kuin muut. Vain muutamasta poikkeuksesta on tehty yleinen sääntö.
Luultavasti Waffen SS:ssä on myös kyse ns univormufetissistä joka liittyy siihen lapselliseen käsitykseen jossa maastopuku (1943-45) olisi ollut tae eliitti armeijasta. Tosiasiassa koko maadtopukujutussa oli kyse siitä että SS:llä oli eräänlainen patentti tuohon univormuun joten Wehrmacht ei voinut sitä käyttää.
Lähes joka maassa parhaiten koulutettiin panssari- ja maahanlaskujoukot, sekä eräät pienet erikoisjoukot. Unohtaa ei sovi myöskään ammattitaitoisia rakennuspioneereja ja mekaanikkoja joita ilman armeijat usein olisivat olleet kusessa.
- Stieglitz
Leibstandarte floppasi melko pahasti Ardennien taisteluissa 1944-45. Hitler Jugend-divisioona kärsi myös suuria tappioita suurelta osin huonon johtamisen takia kun 6. SS Panssariarmeija ei osannut soluttautumista vihollisen linjojen läpi vaan puski jalkaväkihyökkäyksellä. Koska armeija menetti yllätysmomentin alkutunaroinnillaan se menetti etenemiseensä verrattuna paljon enemmän miehiä kuin Wehrmachtin 5.PS Armeija jota johti Hasso von Manteuffel.
- Anonyymi
Ardennien taistelussa Saksan alkumenestys perustui juuri yllätykseen.
Toinen asia on,että monestakin syystä se ei kantanut pitkälle.
Panssarijoukkoja ei tuolloin koulutettu soluttautumiseen missään armeijassa. Sen taktiikan kehittivät kiinalaisjoukot Koreassa. - Anonyymi
Noitahan johtivat Wehrmachtin ylimmän huipun sabotöörit. Ardenneilla hyökkäysjoukoilta evättiin huolto väärien sijoituspaikkojen ym vuoksi
- Anonyymi
Ardennien taisteluissa 6. (SS)Panssariarmeijan sotilaista yli 60%:lla oli ollut takanaan vain 6-8 viikon sotilaskoulutus. Kaikista armeijoista tässä vaiheessa juuri SS lähetti sotilaansa lyhyimmällä koulutusjaksolla taistelujoukkoihin.
- Anonyymi
Niin, jos mainituille joukoille olisi annettu puolen vuoden koulutus, sota olisi ollut jo ohi ennen kuin sotilaat olisvat päässeet rintamalle.
- Anonyymi
Tosi hieno ryhmä
- Anonyymi
Waffen-SS oli yleensä kyllä Saksan sotilaiden eliittiä. Nimenomaan jo Wiking, Leibstandarte ja Totenkopf olivat eliittiä, joita käytettiin palokuntana uhatuilla alueilla ja kriisissä ja myös hyökkäysoperaatioissa. Lisää seurasi.
Monesti on koetettu halventaa Ase-SS:n osaamista. On puhuttu, kuinka muka Wehrmachtin panssaridivisioonat olisivat olleet parempia. Mutta kun SS:n nuo em. divisioonat olivatkin moottoroituja panssarikrenatööridivisioonia eivätkä varsinaisia panssaridivisioonia alun perin. Totenkopf ylrnnrttiin panssaridivisioonaksi loppuvuodesta 1943, mutta sillä ei ollut juurikaan panssareita. Sodan loppua kohti ei Saksa onnistunut niin hyvin enää. Tähän on tosin osasyynä petoksen vaikutus. 1943-44 petos juhli ja juurikin hienoja panssari- ja muita divisioonia liikuteltiin edes takaisin päivisin pommikoneiden tuhottavaksi ja syötettiin esim. Lännen rintamalle tipoittain. Huoltoa vaikeutettiin ym- Anonyymi
Hölypölyä.
Salksan armeijan onnettomuudet johtuivat paljolti Hitlerin sekaantumisesta joukkojen ja sotatoimien johtamiseen.
Hän perusti ratkaisunsa intuitioonsa eikä tosiasioihin.
Käskyillään hän sitoi joukot järjettömiin tilanteisiin tuhottaviksi. - Anonyymi
"Nimenomaan jo Wiking, Leibstandarte ja Totenkopf olivat eliittiä, joita käytettiin palokuntana uhatuilla alueilla ja kriisissä ja myös hyökkäysoperaatioissa."
Tuo on suunnilleen se sama rooli johon armeijankin panssariyksiköt päätyivät ja tehtävä delegoitiin aina vain alemmas rintamatilanteen hankaloituessa. Sodan viimeisenä vuonna jopa poloisiin jv-divisiooniin perustettiin "reaktiojoukkoja", jotka yleensä koostuivat divisioonan parhaasta ja liikkuvimmasta osasta.
"Mutta kun SS:n nuo em. divisioonat olivatkin moottoroituja panssarikrenatööridivisioonia eivätkä varsinaisia panssaridivisioonia alun perin. Totenkopf ylrnnrttiin panssaridivisioonaksi loppuvuodesta 1943, mutta sillä ei ollut juurikaan panssareita."
Tuo on kokonaan nurinniskoin. SS:n ensimmäisen sukupolven pskr-divisioonat oli varusteltu ps-divisioonien standardiin ja ne eivät ihan köyhimmästä päästä olleetkaan sillä Himmlerin onnistui kiristää SS:n panssarijoukkojen muodostamiseen noin 500 vaunua, mikä oli huomattava suonenisku Saksan jokseenkin yskähtelevälle sotatuotannolle.
"1943-44 petos juhli ja juurikin hienoja panssari- ja muita divisioonia liikuteltiin edes takaisin päivisin pommikoneiden tuhottavaksi ja syötettiin esim. Lännen rintamalle tipoittain."
Kaikista legendoista ja kovista jutuista huolimatta en ole nähnyt tähän päivään saakka yhdenkään ilmahyökkäyksissä tuhotun panssaridivisioonan nimeä tai numeroa.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nimenomaan jo Wiking, Leibstandarte ja Totenkopf olivat eliittiä, joita käytettiin palokuntana uhatuilla alueilla ja kriisissä ja myös hyökkäysoperaatioissa."
Tuo on suunnilleen se sama rooli johon armeijankin panssariyksiköt päätyivät ja tehtävä delegoitiin aina vain alemmas rintamatilanteen hankaloituessa. Sodan viimeisenä vuonna jopa poloisiin jv-divisiooniin perustettiin "reaktiojoukkoja", jotka yleensä koostuivat divisioonan parhaasta ja liikkuvimmasta osasta.
"Mutta kun SS:n nuo em. divisioonat olivatkin moottoroituja panssarikrenatööridivisioonia eivätkä varsinaisia panssaridivisioonia alun perin. Totenkopf ylrnnrttiin panssaridivisioonaksi loppuvuodesta 1943, mutta sillä ei ollut juurikaan panssareita."
Tuo on kokonaan nurinniskoin. SS:n ensimmäisen sukupolven pskr-divisioonat oli varusteltu ps-divisioonien standardiin ja ne eivät ihan köyhimmästä päästä olleetkaan sillä Himmlerin onnistui kiristää SS:n panssarijoukkojen muodostamiseen noin 500 vaunua, mikä oli huomattava suonenisku Saksan jokseenkin yskähtelevälle sotatuotannolle.
"1943-44 petos juhli ja juurikin hienoja panssari- ja muita divisioonia liikuteltiin edes takaisin päivisin pommikoneiden tuhottavaksi ja syötettiin esim. Lännen rintamalle tipoittain."
Kaikista legendoista ja kovista jutuista huolimatta en ole nähnyt tähän päivään saakka yhdenkään ilmahyökkäyksissä tuhotun panssaridivisioonan nimeä tai numeroa.
///MeAgaln500 vaunua on aika vähän jo neljälle divisioonalle.
Itse asiassa Totenkopf, Wiking ja Reich suoriutuivatkin varsin hyvin alkuaikoina, kuten Wehrmachtn divarit. Kaikki valtavirrankin historiakirjoittajat myöntävät, että esim. Wiking ja Totenkopf olivat palokuntaa ja kaikissa avainpaikoissa jo Barbarossan alusta lähtien.
Kyllä ilmahyökkäykset harvensivat päiväsaikaan liikkuvia panssareita. Harvaa osastoa tietenkin tuhottiin kokonaan. Mutta vaunuja marssitettiin edestakaisin turhaan Ranskassa ja osastoja syötettiin tipoittain rintamalle - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
500 vaunua on aika vähän jo neljälle divisioonalle.
Itse asiassa Totenkopf, Wiking ja Reich suoriutuivatkin varsin hyvin alkuaikoina, kuten Wehrmachtn divarit. Kaikki valtavirrankin historiakirjoittajat myöntävät, että esim. Wiking ja Totenkopf olivat palokuntaa ja kaikissa avainpaikoissa jo Barbarossan alusta lähtien.
Kyllä ilmahyökkäykset harvensivat päiväsaikaan liikkuvia panssareita. Harvaa osastoa tietenkin tuhottiin kokonaan. Mutta vaunuja marssitettiin edestakaisin turhaan Ranskassa ja osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"500 vaunua on aika vähän jo neljälle divisioonalle."
Mutta koska ne jaettiin kolmelle divisioonalle, se tarkoitti panssarirykmentin, mukaanlukien raskas panssarikomppania, lisäämistä kolmelle ns. pskr-divisioonalle. Ei huonompi varustus, sillä samaan aikaan uusiksi kootut panssaridivisioonat saivat rykmenttiään kohden noin 150 vaunua.
"Kaikki valtavirrankin historiakirjoittajat myöntävät, että esim. Wiking ja Totenkopf olivat palokuntaa ja kaikissa avainpaikoissa jo Barbarossan alusta lähtien."
Kaikki "valtavirtahistorioitsijat" myöntävät kaikkien moottoroitujen divisioonien olleen avainpaikoissa jo vuodesta 1939 lähtien, mitä suunnilleen odottaisikin kun ne oli vaivauduttu tarkoitusta varten ihan nostamaan pyörille ;)
"Kyllä ilmahyökkäykset harvensivat päiväsaikaan liikkuvia panssareita."
Mitä ei voi käyttää pohjana naurettaville jutuille divisioonien tuhoamisesta ilmahyökkäyksissä kun saksalaiset itsekin myöntävät, kaikesta taivaalle osoittelusta huolimatta, että varsinaiset kalustotappiot siirtomarsseilla olivat suhteellisen pieniä ja panssareihin harvoin edes osuttiin.
"Harvaa osastoa tietenkin tuhottiin kokonaan."
Parempaa, en ole tietoinen ensimmäisestäkään ilmahyökkäyksessä tuhoutuneesta ps-osastosta ;)
"Mutta vaunuja marssitettiin edestakaisin turhaan Ranskassa ja..."
Se on sodanjälkeistä höpöjuttua se. Milloin sellainen oli saatavilla, mekanisoidut divisioonat käytännössä aina siirrettiin rautateitse Ranskasta ja Belgiasta niin lähelle Normandiaa kuin oli mahdollista.
"...osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"
Ainoa "tipoittain" rintamalle syötetty ps-divisioona oli LAH ja sekin vain, koska divisioonan uusi kalusto saapui tipoittain aina heinäkuuhun asti.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"500 vaunua on aika vähän jo neljälle divisioonalle."
Mutta koska ne jaettiin kolmelle divisioonalle, se tarkoitti panssarirykmentin, mukaanlukien raskas panssarikomppania, lisäämistä kolmelle ns. pskr-divisioonalle. Ei huonompi varustus, sillä samaan aikaan uusiksi kootut panssaridivisioonat saivat rykmenttiään kohden noin 150 vaunua.
"Kaikki valtavirrankin historiakirjoittajat myöntävät, että esim. Wiking ja Totenkopf olivat palokuntaa ja kaikissa avainpaikoissa jo Barbarossan alusta lähtien."
Kaikki "valtavirtahistorioitsijat" myöntävät kaikkien moottoroitujen divisioonien olleen avainpaikoissa jo vuodesta 1939 lähtien, mitä suunnilleen odottaisikin kun ne oli vaivauduttu tarkoitusta varten ihan nostamaan pyörille ;)
"Kyllä ilmahyökkäykset harvensivat päiväsaikaan liikkuvia panssareita."
Mitä ei voi käyttää pohjana naurettaville jutuille divisioonien tuhoamisesta ilmahyökkäyksissä kun saksalaiset itsekin myöntävät, kaikesta taivaalle osoittelusta huolimatta, että varsinaiset kalustotappiot siirtomarsseilla olivat suhteellisen pieniä ja panssareihin harvoin edes osuttiin.
"Harvaa osastoa tietenkin tuhottiin kokonaan."
Parempaa, en ole tietoinen ensimmäisestäkään ilmahyökkäyksessä tuhoutuneesta ps-osastosta ;)
"Mutta vaunuja marssitettiin edestakaisin turhaan Ranskassa ja..."
Se on sodanjälkeistä höpöjuttua se. Milloin sellainen oli saatavilla, mekanisoidut divisioonat käytännössä aina siirrettiin rautateitse Ranskasta ja Belgiasta niin lähelle Normandiaa kuin oli mahdollista.
"...osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"
Ainoa "tipoittain" rintamalle syötetty ps-divisioona oli LAH ja sekin vain, koska divisioonan uusi kalusto saapui tipoittain aina heinäkuuhun asti.
///MeAgaln"Se on sodanjälkeistä höpöjuttua se. Milloin sellainen oli saatavilla, mekanisoidut divisioonat käytännössä aina siirrettiin rautateitse Ranskasta ja Belgiasta niin lähelle Normandiaa kuin oli mahdollista.
"...osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"
Ainoa "tipoittain" rintamalle syötetty ps-divisioona oli LAH ja sekin vain, koska divisioonan uusi kalusto saapui tipoittain aina heinäkuuhun asti."
No tämähän nyt tuntuu olevan tosi arka asia sinulle - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"500 vaunua on aika vähän jo neljälle divisioonalle."
Mutta koska ne jaettiin kolmelle divisioonalle, se tarkoitti panssarirykmentin, mukaanlukien raskas panssarikomppania, lisäämistä kolmelle ns. pskr-divisioonalle. Ei huonompi varustus, sillä samaan aikaan uusiksi kootut panssaridivisioonat saivat rykmenttiään kohden noin 150 vaunua.
"Kaikki valtavirrankin historiakirjoittajat myöntävät, että esim. Wiking ja Totenkopf olivat palokuntaa ja kaikissa avainpaikoissa jo Barbarossan alusta lähtien."
Kaikki "valtavirtahistorioitsijat" myöntävät kaikkien moottoroitujen divisioonien olleen avainpaikoissa jo vuodesta 1939 lähtien, mitä suunnilleen odottaisikin kun ne oli vaivauduttu tarkoitusta varten ihan nostamaan pyörille ;)
"Kyllä ilmahyökkäykset harvensivat päiväsaikaan liikkuvia panssareita."
Mitä ei voi käyttää pohjana naurettaville jutuille divisioonien tuhoamisesta ilmahyökkäyksissä kun saksalaiset itsekin myöntävät, kaikesta taivaalle osoittelusta huolimatta, että varsinaiset kalustotappiot siirtomarsseilla olivat suhteellisen pieniä ja panssareihin harvoin edes osuttiin.
"Harvaa osastoa tietenkin tuhottiin kokonaan."
Parempaa, en ole tietoinen ensimmäisestäkään ilmahyökkäyksessä tuhoutuneesta ps-osastosta ;)
"Mutta vaunuja marssitettiin edestakaisin turhaan Ranskassa ja..."
Se on sodanjälkeistä höpöjuttua se. Milloin sellainen oli saatavilla, mekanisoidut divisioonat käytännössä aina siirrettiin rautateitse Ranskasta ja Belgiasta niin lähelle Normandiaa kuin oli mahdollista.
"...osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"
Ainoa "tipoittain" rintamalle syötetty ps-divisioona oli LAH ja sekin vain, koska divisioonan uusi kalusto saapui tipoittain aina heinäkuuhun asti.
///MeAgalnSuurempi haitta tulikin siitä että tuhottu maantiekalusto tukki siirtoreitit ja panssareita ei voinut ilmavaaran vuoksi siirtää kuin yöaikaan (Beevor, Normandia). Ei toki saksalaiset niin dummyja olleet että olisivat kuukausi toisensa jälkeen ajaneet divisioonansa päiväsaikaan maanteille lentäjien harjoitusmaaleiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurempi haitta tulikin siitä että tuhottu maantiekalusto tukki siirtoreitit ja panssareita ei voinut ilmavaaran vuoksi siirtää kuin yöaikaan (Beevor, Normandia). Ei toki saksalaiset niin dummyja olleet että olisivat kuukausi toisensa jälkeen ajaneet divisioonansa päiväsaikaan maanteille lentäjien harjoitusmaaleiksi.
"Suurempi haitta tulikin siitä että tuhottu maantiekalusto tukki siirtoreitit ja panssareita ei voinut ilmavaaran vuoksi siirtää kuin yöaikaan (Beevor, Normandia)."
Jos suurinta ilmasodan vaikutusta haetaan niin strateginen "eristyskampanja" AR B:n sivusuuntaisia rautatieyhteyksiä vastaan olisi se. Vaikkakin saksalaiset olivat yleensä nopeita korjaamaan vauriot, heidän resurssejaan kulutti jatkuva miehistön lisääminen korjaustehtäviin ja samalla Länsiarmeijan oli selustayhteydet varmistaakseen organisoitava itsenäisiin autokolonniin pohjautuvia vaihtoehtoisia kuljetusjärjestelmiä, mikä ei ollut pieni juttu ottaen huomioon sotanäyttämön muutenkin kärsineen jo pahasta ajoneuvopulasta.
Tärkein vaikutus ilmahyökkäyksissä oli varmaankin niissä resursseissa, jotka saksalaiset joutuivat kääntämään muualle niiden vuoksi.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Se on sodanjälkeistä höpöjuttua se. Milloin sellainen oli saatavilla, mekanisoidut divisioonat käytännössä aina siirrettiin rautateitse Ranskasta ja Belgiasta niin lähelle Normandiaa kuin oli mahdollista.
"...osastoja syötettiin tipoittain rintamalle"
Ainoa "tipoittain" rintamalle syötetty ps-divisioona oli LAH ja sekin vain, koska divisioonan uusi kalusto saapui tipoittain aina heinäkuuhun asti."
No tämähän nyt tuntuu olevan tosi arka asia sinulle"No tämähän nyt tuntuu olevan tosi arka asia sinulle"
Hei, kukaan ei voi pakottaa sinua faktapohjaiseen keskusteluun jos se sattuu sydämeen noin ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurempi haitta tulikin siitä että tuhottu maantiekalusto tukki siirtoreitit ja panssareita ei voinut ilmavaaran vuoksi siirtää kuin yöaikaan (Beevor, Normandia). Ei toki saksalaiset niin dummyja olleet että olisivat kuukausi toisensa jälkeen ajaneet divisioonansa päiväsaikaan maanteille lentäjien harjoitusmaaleiksi.
Kyllä siellä osastoja siirreltiin oudon paljon lähellä rintamaa edestakaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siellä osastoja siirreltiin oudon paljon lähellä rintamaa edestakaisin.
Nimeä yksikin sen sijaan, että piilottelet ylimalkaisuuksien takana. Tuskinpa kannattaa hengitystä pidätellä odottaessa ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siellä osastoja siirreltiin oudon paljon lähellä rintamaa edestakaisin.
Tottakai siirreltiin. Jo maihinnousun alkupäivinä piti panssariosastot siirtää laivatykkien ulottumattomista taistelulinjoille koska Rundstedt ei halunnut ottaa riskiä väärän hevosen veikkaamisesta sijoittamalla ne rannikon tuntumaan mutta mahdollisesti vääriin paikkoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai siirreltiin. Jo maihinnousun alkupäivinä piti panssariosastot siirtää laivatykkien ulottumattomista taistelulinjoille koska Rundstedt ei halunnut ottaa riskiä väärän hevosen veikkaamisesta sijoittamalla ne rannikon tuntumaan mutta mahdollisesti vääriin paikkoihin.
"Jo maihinnousun alkupäivinä piti panssariosastot siirtää laivatykkien ulottumattomista taistelulinjoille koska Rundstedt ei halunnut ottaa riskiä väärän hevosen veikkaamisesta sijoittamalla ne rannikon tuntumaan mutta mahdollisesti vääriin paikkoihin."
Se oli käytännössä fait accompli joka tapauksessa. Maihinnousun tapahtuessa koko armeijaryhmän sektorilla oli vasta neljä kokonaan operatiivista panssaridivisioonaa ja niillä olisi ollut aika kova homma peittää koko rannikkosektoria, miten hyvänsä päin ne olisi laitettu. Oikeastaan koko klassinen väittely Rundstedt vs. Rommel oli lopultakin merkityksetön, koska resursseja kummankaan strategisen konseptin toteuttamiseen loppuun asti ei ollut saatavilla vielä kesäkuun alkuun mennessä; Rundstedtin itsenäistä panssariarmeijaa ei vielä voitu muodostaa, Rommelin kerroksittaisen rannikkopuolustuksen valmistelu oli tuskin edes puolivälissä.
Saksalaisten päätös mennä lopulta jonkinlaisella kompromissiratkaisulla ei ollut siis pelkästään Gröfazin päättämättömyyttä vaan väistämättömyyden pragmatiikkaa.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimeä yksikin sen sijaan, että piilottelet ylimalkaisuuksien takana. Tuskinpa kannattaa hengitystä pidätellä odottaessa ;)
///MeAgalnMinä olen lukenut pätevän tyypin sanoneen tuollaisen arvion. Ei minun tarvitse nimetä mitään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen lukenut pätevän tyypin sanoneen tuollaisen arvion. Ei minun tarvitse nimetä mitään
"Minä olen lukenut pätevän tyypin sanoneen tuollaisen arvion. Ei minun tarvitse nimetä mitään"
Minä kuulin pätevältä tyypiltä sinun jauhavan p**kaa, kuten tavallista. Voisit samalta nimettömältä tyypiltä muuten kysyä, mitkä olivat ne salaliittoteorioihisi lanseeraamat divisioonat, joita et saanut nimettyä tuossa ketjussa tai koskaan myöhemminkään:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
Kuten sanottua, turha pidätellä hengitystä kun omalaatuisilta "revareilta" pitäisi yksityiskohtia saada ;)
///MeAgaln
- Anonyymi
36.Waffen-Grenadier-Division oli kaikkein menestykseikkäin Toisen maailmansodan yksiköistä omaten parhaan tapposuhteen.
Historioitsija Timothy Snyderin mukaan ensimmäisten viidentoistatuhannen tapponsa aikana osasto menetti ainoastaan 92 omaa miestään."Vastapuolella", eli tapettavina voittopuolisesti siviilejä, sotavankeja sekä kiinni saatuja partisaaneja.
Sitten, kun paska lensi tuulettimeen ja Dirlewangerin roistolauma joutui tositoimiin, kärsi osasto erittäin raskaita tappiota saamatta aikaan mitään mullistavaa. Ei siviilejä teloittamalla opi sotilaaksi, vaikka murhaamalla saavutettu epäinhimillisyys tietysti auttoi jossain määrin kestämään hirvittäviä rintamaolosuhteita.- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
"Vastapuolella", eli tapettavina voittopuolisesti siviilejä, sotavankeja sekä kiinni saatuja partisaaneja.
Sitten, kun paska lensi tuulettimeen ja Dirlewangerin roistolauma joutui tositoimiin, kärsi osasto erittäin raskaita tappiota saamatta aikaan mitään mullistavaa. Ei siviilejä teloittamalla opi sotilaaksi, vaikka murhaamalla saavutettu epäinhimillisyys tietysti auttoi jossain määrin kestämään hirvittäviä rintamaolosuhteita.Tuhosi ne Varsovan.
Anonyymi kirjoitti:
Tuhosi ne Varsovan.
Suuri valtaosa Dirlewangerin Varsovan kansannousussa tappamista "vihollisista" oli avuttomia siviilejä ja lapsia. Kymmeniä tuhansia.
Dirlewangerin osasto menetti yli 2000 miestä kaatuneina puolalaisille sekalaisille vastarintaporukoille, joten turpaan tuli jos vihollinen oli päättäväinen ja etenkin aseistettu.- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Suuri valtaosa Dirlewangerin Varsovan kansannousussa tappamista "vihollisista" oli avuttomia siviilejä ja lapsia. Kymmeniä tuhansia.
Dirlewangerin osasto menetti yli 2000 miestä kaatuneina puolalaisille sekalaisille vastarintaporukoille, joten turpaan tuli jos vihollinen oli päättäväinen ja etenkin aseistettu.Sileetä tuli Varsovasta.
Anonyymi kirjoitti:
Sileetä tuli Varsovasta.
Dirlewangerin miehet olivat tuomittuja rikollisia, raiskaajia, murhaajia, yms., ja hekin kutsuivat Oskar Dirlewangeria teurastajaksi.
Dirlewanger oli aito psykopaatti: murhaava mielipuoli.- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Suuri valtaosa Dirlewangerin Varsovan kansannousussa tappamista "vihollisista" oli avuttomia siviilejä ja lapsia. Kymmeniä tuhansia.
Dirlewangerin osasto menetti yli 2000 miestä kaatuneina puolalaisille sekalaisille vastarintaporukoille, joten turpaan tuli jos vihollinen oli päättäväinen ja etenkin aseistettu.Tosiasiassa SS-armeija Varsovassa kohteli vastapuolta erittäin jalomielisesti, vaikka se vastapuoli oli syyllistynyt sotarikoksiin. Siviileille tarjottiin alusi pakotie ja sitten taisteltiin tarkasti kv sääntöjen mukaan. Bach-Zelewski antoi voitetun sissipäällikön pitää miekkansa ja kohteli tätä kunnioittavasti.
Eli koko Dirlewanger-tarina on saksalaisvastaista valehtelua. Puolalaiset ovat kunnostautuneet sodan jälkeen valehtelussa voittajien tavoin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiasiassa SS-armeija Varsovassa kohteli vastapuolta erittäin jalomielisesti, vaikka se vastapuoli oli syyllistynyt sotarikoksiin. Siviileille tarjottiin alusi pakotie ja sitten taisteltiin tarkasti kv sääntöjen mukaan. Bach-Zelewski antoi voitetun sissipäällikön pitää miekkansa ja kohteli tätä kunnioittavasti.
Eli koko Dirlewanger-tarina on saksalaisvastaista valehtelua. Puolalaiset ovat kunnostautuneet sodan jälkeen valehtelussa voittajien tavoinPuolalaisen ylijäämävaraston mainos: Hyviä sotilaskiväärejä edullisesti. Ei kertaakaan ammuttu, vain kolme kertaa pudotettu.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Dirlewangerin miehet olivat tuomittuja rikollisia, raiskaajia, murhaajia, yms., ja hekin kutsuivat Oskar Dirlewangeria teurastajaksi.
Dirlewanger oli aito psykopaatti: murhaava mielipuoli.Limpparikestitkö Dirlewangerin olisi aseistetuille kapinallisille pitänyt Varsovassa järjestää? Kapina olisi loppunut siihen paikkaan kun kapinoitsijat olisivat antautuneet ja todenneet että vituralleen meni se strategia, Puna-Armeija ei rientänytkään auttamaan vaan pysäytti etenemisensä kapinan ajaksi.
Anonyymi kirjoitti:
Limpparikestitkö Dirlewangerin olisi aseistetuille kapinallisille pitänyt Varsovassa järjestää? Kapina olisi loppunut siihen paikkaan kun kapinoitsijat olisivat antautuneet ja todenneet että vituralleen meni se strategia, Puna-Armeija ei rientänytkään auttamaan vaan pysäytti etenemisensä kapinan ajaksi.
Saivatkohan Dirlewangerin miehet nirhattua edes niin monta aseistettua vastarintaliikkeen miestä kuin itse menettivät? Huonoja sotilaitahan he olivat alunperinkin, ja siviileiden murhaaminen vei heiltä aivan liikaa resursseja ja aikaa. Olisi pitänyt keskittyä siihen vastarinnan kukistamiseen, mutta siihenkään ei meinannut osasto pystyä ylivoimaisista alkuasetelmista huolimatta.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Saivatkohan Dirlewangerin miehet nirhattua edes niin monta aseistettua vastarintaliikkeen miestä kuin itse menettivät? Huonoja sotilaitahan he olivat alunperinkin, ja siviileiden murhaaminen vei heiltä aivan liikaa resursseja ja aikaa. Olisi pitänyt keskittyä siihen vastarinnan kukistamiseen, mutta siihenkään ei meinannut osasto pystyä ylivoimaisista alkuasetelmista huolimatta.
Vastarinnassa olivat juurikin ne siviilit. Tuhon aiheutti vastarinnan suunnitellut johto joka laski sen varaan että liittoutuneet rientävät avuksi. Eivät uskoneet kun Churchill kertoi etteivät länsiliittoutuneet tule osallistumaan koska se olisi ollut Stalin varpaille tallomista NL:lle sovitulla osalla. Stalin puolestaan oli niin kyyninen että antoi puolalaisten itse määrittää Saksaa vastaan oman asemansa tulevassa Varsovan liitossa NL:n lyötynä etupiirimaana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastarinnassa olivat juurikin ne siviilit. Tuhon aiheutti vastarinnan suunnitellut johto joka laski sen varaan että liittoutuneet rientävät avuksi. Eivät uskoneet kun Churchill kertoi etteivät länsiliittoutuneet tule osallistumaan koska se olisi ollut Stalin varpaille tallomista NL:lle sovitulla osalla. Stalin puolestaan oli niin kyyninen että antoi puolalaisten itse määrittää Saksaa vastaan oman asemansa tulevassa Varsovan liitossa NL:n lyötynä etupiirimaana.
Ilman tätä strategista munausta Varsova olisi selvinnyt sodasta yhtä vähin vaurioin kuin Krakova ja Praha.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Saivatkohan Dirlewangerin miehet nirhattua edes niin monta aseistettua vastarintaliikkeen miestä kuin itse menettivät? Huonoja sotilaitahan he olivat alunperinkin, ja siviileiden murhaaminen vei heiltä aivan liikaa resursseja ja aikaa. Olisi pitänyt keskittyä siihen vastarinnan kukistamiseen, mutta siihenkään ei meinannut osasto pystyä ylivoimaisista alkuasetelmista huolimatta.
Myöhemmin keväällä 1945 Dirlewangerin prikaati taisteli urhoollisesti itärintamalla Sleesiassa ja komentaja palkittiin tästä ritarinristillä.
Psykopaattisuus tai erilaiset pervessiot eivät automaattisesti tarkoita että henkilö olisi huono sotilas. - Anonyymi
Nämä Waffen SS:n esittämät "tapposuhteet" ovat samaa paskaa mitä Mart Laarin väitteet Tannenberg-linjan taistelujen (24.7-11.8.44) 170 000 kaatuneesta, kadonneesta tai haavoittuneesta neuvostosotilaasta. Waffen SS tuli erityisen kuuluisaksi yliampuvilla väitteillään viholliselle aiheutetuista tappioista. Sama havaitaan SS-Schwere Panzer Abteilung yksiköiden panssarien "voittosuhteiden" väitteissä. Joku 1:6 (normisuoritus Tiger-yksikölle) muuttui mielikuvissa helposti 1:50 varsinkin kun omia hylättyjä vaunuja/pahasti vaurioitunut oma evakuoitu ei laskettu tappioiksi (vaikka korjaamolla poiskirjattiin) ja vihollisen vaurioitunut vaunu päällekkäisväitteineen merkittiin "tuhotuksi". 😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä Waffen SS:n esittämät "tapposuhteet" ovat samaa paskaa mitä Mart Laarin väitteet Tannenberg-linjan taistelujen (24.7-11.8.44) 170 000 kaatuneesta, kadonneesta tai haavoittuneesta neuvostosotilaasta. Waffen SS tuli erityisen kuuluisaksi yliampuvilla väitteillään viholliselle aiheutetuista tappioista. Sama havaitaan SS-Schwere Panzer Abteilung yksiköiden panssarien "voittosuhteiden" väitteissä. Joku 1:6 (normisuoritus Tiger-yksikölle) muuttui mielikuvissa helposti 1:50 varsinkin kun omia hylättyjä vaunuja/pahasti vaurioitunut oma evakuoitu ei laskettu tappioiksi (vaikka korjaamolla poiskirjattiin) ja vihollisen vaurioitunut vaunu päällekkäisväitteineen merkittiin "tuhotuksi". 😄
"Sama havaitaan SS-Schwere Panzer Abteilung yksiköiden panssarien "voittosuhteiden" väitteissä. Joku 1:6 (normisuoritus Tiger-yksikölle) muuttui mielikuvissa helposti 1:50 varsinkin kun omia hylättyjä vaunuja/pahasti vaurioitunut oma evakuoitu ei laskettu tappioiksi (vaikka korjaamolla poiskirjattiin) ja vihollisen vaurioitunut vaunu päällekkäisväitteineen merkittiin "tuhotuksi". "
No, oikeastaan ongelma ei koske pelkästään SS:n Tiikeriosastoja vaan kaikkia Tiikeriosastoja, sillä hurjin ilmoitettu tapposuhde oli nimenomaan peräisin armeijan osastolta (502).
///MeAgaln
- Anonyymi
Homoseksuaaleja koko porukka.
- Anonyymi
Natsit olivat erittäin homovastaisia. Waffen SS:ään sellaisia ei liittynyt. Jos ilmeni,oli seurauksena siirto rangaistuyksikköön,josta ei yleensä elävänä selvinnyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natsit olivat erittäin homovastaisia. Waffen SS:ään sellaisia ei liittynyt. Jos ilmeni,oli seurauksena siirto rangaistuyksikköön,josta ei yleensä elävänä selvinnyt.
Natsitko homovastaisia?SA-johtaja Ernst Röhmiä,joka oli piintynyt hinttari eikä sitä peitellyt ,pidettiin jopa Hitlerin seuraajana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natsitko homovastaisia?SA-johtaja Ernst Röhmiä,joka oli piintynyt hinttari eikä sitä peitellyt ,pidettiin jopa Hitlerin seuraajana.
Röhm seuralaisineen ja muut tiedetyt homot ammuttiin 1934. Loput pantiin keskitysleireille kommunistien,mustalaisten ja juutalaisten joukkoon.
Natsien ideologia ei hyväksynyt homoilua, vaan korosti perinteisiä perhearvoja ja sukupuolirooleja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Röhm seuralaisineen ja muut tiedetyt homot ammuttiin 1934. Loput pantiin keskitysleireille kommunistien,mustalaisten ja juutalaisten joukkoon.
Natsien ideologia ei hyväksynyt homoilua, vaan korosti perinteisiä perhearvoja ja sukupuolirooleja.36.Waffen-Grenadier-Division koostui pelkästään heteroista saksalaisista arjalaismiehistä.
Osaston päällikkökin Oskar Dirlewanger oli tunnettu naistenmies jo ennen sotaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Röhm seuralaisineen ja muut tiedetyt homot ammuttiin 1934. Loput pantiin keskitysleireille kommunistien,mustalaisten ja juutalaisten joukkoon.
Natsien ideologia ei hyväksynyt homoilua, vaan korosti perinteisiä perhearvoja ja sukupuolirooleja.Ei Röhmiä minkään homoilun takia ammuttu vaan kahdesta syystä. Hitler oli aivan aiheestakin huolissaan SA:n organisaation paisuessa kuin pullataikina ja näinollen Röhmin vaikutusvallan kasvusta. Toinen huolenaihe oli se, että Röhm oli alkanut yhä painokkaammin korostaa kansallissosialismin sosialistista puolta ja puhumaan että liikkeen vallankumous oli tältä osin jäänyt pahasti kesken ja se on vietävä loppuun. Hitler reaalipoliitikkona ymmärsi että liike tarvitsee sekä Wehrmachtin kenraalien että Saksan teollusuusmagnaattien sekä henkisen että aineellisen tuen tai muuten koko kansallissosialismi häviää historiaan ennen kuin ehtii alkaakaan. Ja näille kahdelle taholle sosialismista puhuminen oli täysin punainen vaate.
- Anonyymi
No hehän eivät olleetkaan mitään sotilaita, vaan enemmänkin poliitikkoja. Poliittinen armeija jossa suurin meriitti oli Hitlerin perseennuoleminen.
- Anonyymi
Youtube-kanavalla sotahistoriasta mielenkiintoisia videoita tekevä TIK analysoi pari vuotta sitten sekä Waffen SS:n että NKVD-divisioonien suorituksia taisteluissa. Hän totesi molemmista löytyvät kosolti todisteita pötkimisestä raukkamaisesta pakoon. Hän myös viittasi tutkijoihin jotka kumoavat ehdottomasti väitteet Waffen SS:stä muka "eliittiarmeijana".
Nysäkullinatseille näiden faktojen esillenostaminen on tietenkin nolo laskeutuminen todellisuuteen.- Anonyymi
Kuulostat pornolehtie lukeville pikkupojille uppoavan neuvostopropagandan suoltajalta.
- Anonyymi
Koko SS oli hieman ihmeellinen rakennelma ja varmaan myös kallis ylläpidettävä sekava rinnakkaisarmeija. Jo SS-arvot oli jotain aika hillitöntä. Sama ukko saattoi samaan aikaan olla prikaatinkenraalin arvoinen Allgemeine-SS:ssa ja vääpeli Waffen-SS:ssa
- Anonyymi
SS-järjestö oli valtava ja kaikille elämänaloille ulottuva organisaatio.
Sen tehtävä oli Natsipuolueen ohella toimia Kolmannen Valtakunnan verisuonistona Hitlerin käskyjen noudattamiseksi.
Waffen-SS oli alunperin tarkoitettu pienehköksi, uskolliseksi valiojoukoksi,mutta kasvoi ja rönsyili hyvin monimuotoiseksi.
Sen 5-6 kantadivisioonaa olivat kuitenkin valiojoukkoja ja täysin Heerin panssari-ja moottoroitujen divisioonien veroisia. Ihan kelvollisia oli saman verran myöhemmin perustettuja divisioonia. Noin kahden kolmasosan taisteluarvo ei ollut merkittävä,jos sitä oli ollenkaan. - Anonyymi
Liekö Suomen nykyisetkään sotilasarvokäytännöt maailman selkeimpiä ja intuitiivisimpia on. Sotilas voi palvella sotilasrvoaan ylemmässä tai alemmassa palvelusarvossa. Aivan oma lukunsa on sitten vuosikymmenet jatkunut aliupseeri-toimiupseeri-opistoupseeri-aliupseeri -veivaus jossa "nykyinen" aliupseeri on heikommalla koulutuksella kuin ko. rundin alun rottakoulu-aliupseeri. Nyt Aukin käynyt kampaaja on pätevä ammattisotilas.
- Anonyymi
Mikä tahansa armeija jos mennään jäsenkirja edellä niin siinä ei hyvä seuraa.
- Anonyymi
Waffen-SS koeteltiin taisteluissa.Ei siellä jäsenkirjaa kysytty. Ei värvättäessäkään. Tietenkin puolueuskollisuudesta oli poliittisesti tietynlaisessa organisaatiossa hyötyä.
Ainakin Puna-armeija ja jenkit ampuivat SS-vangit enempiä kyselemättä.
- Anonyymi
Syynä oli se, että Waffen-SS:n määrämuotoinen upseerikoulutus alkoi vasta 1937 Bad Tölzissä. Sodan alkuun mennessä sieltä ei montaa vuosikurssia kadetteja ennättänyt valmistua ja kaikki seniorimmat positiot oli täytetty vanhoilla puolueen taistelutovereilla, poliittisten ansioiden ja hyvä veli -periaatteen mukaan. Missäpä olisivatkaan mitään oppia saaneet paitsi osa 1MS:ssa kantapääkokemusta.
- Anonyymi
Waffen-SS:ään liittyi satoja upseereita Wehrmachtista.
Runsaasti oli myös poliisiupseereita,joilla oli myös tyydyttävä sotilaskoulutus.
SS:n junkkerikoulujen tuotanto ei riittänyt peittämään suuri tappioita ja jatkuvan laajentumisen tarpeita.
Siksi upseeristo oli laadultaan epätasaista.
Heerin näkemyksiä kuvaa erään kenraalin arvio SS-Nordin komentajasta: " Keisarin ratvusäessä tuollainen ei olisi kelvannut edes tallirengiksi". Hän yleni lopuksi SS-armeijakunnan komentajaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Waffen-SS:ään liittyi satoja upseereita Wehrmachtista.
Runsaasti oli myös poliisiupseereita,joilla oli myös tyydyttävä sotilaskoulutus.
SS:n junkkerikoulujen tuotanto ei riittänyt peittämään suuri tappioita ja jatkuvan laajentumisen tarpeita.
Siksi upseeristo oli laadultaan epätasaista.
Heerin näkemyksiä kuvaa erään kenraalin arvio SS-Nordin komentajasta: " Keisarin ratvusäessä tuollainen ei olisi kelvannut edes tallirengiksi". Hän yleni lopuksi SS-armeijakunnan komentajaksi.Eipä ihme että SS-Nordin komentaja oli niin hyvä kaveri Marskin kanssa. Yhteinen koulupohja ja tausta yhdistää.
- Anonyymi
1 maailmansota vei suuren osan miehistä 2 maailmansota käytiin lapsilla .
- Anonyymi
1 MS veteraanit olisivat toisessa sodassa jo kohti viisikymppisiään käyviä ukkoja. Olisi tullut helppo sota kun se olisi käyty kiikkustuoleista käsin.
- Anonyymi
Toiseen maailmansotaan ehti kasvaa kokonainen uusi miespolvi. Edellisen sodan kokeneita riitti korkeimpiin johtamistehtäviin ja takalinjoille.
- Anonyymi
Nuorin ikäluokka joka otti vapaaehtoisena osaa 1-Maailmansotaan Saksan puolella oli 1901 syntyneet.
Olivat v. 1939 siis 38 vuotiaita.
- Anonyymi
Osa Hitlerin hajoita-ja-hallitse -politiikkaa. Aristokratiapohjainen Wehrmacht yksistään kaiken sotilaallisen mahdin käyttäjänä olisi ollut arvaamaton ja tarvitsi vastapoolin etteivät kenraalit saaneet mitään typeriä ideoita kuten esimerkiksi hankkiutua eroon Hitleristä ja muista natseista. Ja saivat silti mutta eivät toista kertaa kun tiesivät että SS kukistaa kapinan ja ripustaa kapinalliset pianonkieliin.
- Anonyymi
"Ja saivat silti mutta eivät toista kertaa kun tiesivät että SS kukistaa kapinan ja ripustaa kapinalliset pianonkieliin."
Tai poimii rusinat pullasta tekemällä oman vastakaappauksen hävittämällä kaappaajat kunhan Gröfaz olisi ensin sopivasti raivattu tieltä. Himmlerillä esim. ei ollut selkärankaa käydä pomoaan vastaan suoraan, mutta hänkin ymmärsi Saksan heikkenevän sotilaallisen voiman ja oli yrittänyt lähestyä myöhemmän heinäkuun pommisalaliiton takana olleita jo ainakin vuotta aiemmin tarjoten SS:n resursseja mahdolliseen uuteen hallintoon ja erillisrauhaan jossain suunnalla. Salaliittolaiset tietenkään eivät halunneet Himmlerin kaltaista kumppania ja hän oli Hitlerin lisäksi myös heidän tappolistallaan.
Pointtina siis on, että SS saattoi olla puolueen ja Hitlerin uskollinen pretoriaanikaarti, mutta sen johtajat eivät omanneet samanlaista lojaliteettiä ja katselivat enemmän mallia Machiavellin suunnasta ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja saivat silti mutta eivät toista kertaa kun tiesivät että SS kukistaa kapinan ja ripustaa kapinalliset pianonkieliin."
Tai poimii rusinat pullasta tekemällä oman vastakaappauksen hävittämällä kaappaajat kunhan Gröfaz olisi ensin sopivasti raivattu tieltä. Himmlerillä esim. ei ollut selkärankaa käydä pomoaan vastaan suoraan, mutta hänkin ymmärsi Saksan heikkenevän sotilaallisen voiman ja oli yrittänyt lähestyä myöhemmän heinäkuun pommisalaliiton takana olleita jo ainakin vuotta aiemmin tarjoten SS:n resursseja mahdolliseen uuteen hallintoon ja erillisrauhaan jossain suunnalla. Salaliittolaiset tietenkään eivät halunneet Himmlerin kaltaista kumppania ja hän oli Hitlerin lisäksi myös heidän tappolistallaan.
Pointtina siis on, että SS saattoi olla puolueen ja Hitlerin uskollinen pretoriaanikaarti, mutta sen johtajat eivät omanneet samanlaista lojaliteettiä ja katselivat enemmän mallia Machiavellin suunnasta ;)
///MeAgalnSiinä vaiheessa kun Himmler ja Göring yrittivät hypätä kelkasta he jo näkivät ettei homma voi päättyä kuin yhdellä tavalla. Harva siinä vaiheessa näkisi että kannattaa turhaan kuolla tuhoon tuomitun asian ja henkilön puolesta. Göbbels ja useat muut toki senkin valinnan tekivät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun Himmler ja Göring yrittivät hypätä kelkasta he jo näkivät ettei homma voi päättyä kuin yhdellä tavalla. Harva siinä vaiheessa näkisi että kannattaa turhaan kuolla tuhoon tuomitun asian ja henkilön puolesta. Göbbels ja useat muut toki senkin valinnan tekivät.
"Siinä vaiheessa kun Himmler ja Göring yrittivät hypätä kelkasta he jo näkivät ettei homma voi päättyä kuin yhdellä tavalla."
Siinä vaiheessa lauman pomo oli jo perääntynyt lopullisesti Berliinin kellariin ja sota Euroopassa veteli kirjaimellisesti viimeisiään. Mikäli Himmler olisi löytänyt selkärankaa kääntää SS:n resurssit kaappaushommaan noin 1,5 vuotta aiemmin, jolloin saksalaisilla oli vielä iso osa vallatusta alueesta hallussaan, seurauksena olisi saattanut olla merkityksellisempääkin draamaa.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Siinä vaiheessa kun Himmler ja Göring yrittivät hypätä kelkasta he jo näkivät ettei homma voi päättyä kuin yhdellä tavalla."
Siinä vaiheessa lauman pomo oli jo perääntynyt lopullisesti Berliinin kellariin ja sota Euroopassa veteli kirjaimellisesti viimeisiään. Mikäli Himmler olisi löytänyt selkärankaa kääntää SS:n resurssit kaappaushommaan noin 1,5 vuotta aiemmin, jolloin saksalaisilla oli vielä iso osa vallatusta alueesta hallussaan, seurauksena olisi saattanut olla merkityksellisempääkin draamaa.
///MeAgalnNo, kuten Göringin väitetään sanoneen, sitä kesti vain 12 vuotta mutta oli todella sen arvoista.
- Anonyymi
Jotain samaa on hallajussin vaaliehdokkaiden kalastelussa.
- Anonyymi
Jussin kuntavaaliehdokkaat ovat herrahississä. Mikäli pääsevät läpi ovat jopa pikahississä. Eduskunnan ovet ovat levällään!
- Anonyymi
On suorastaan huvittavaa että Ardenneilla noin neljä kertaa suurempaa SS-keskittymää kaikkine hienoine panssareineen pystyi pidättelemään yksi amerikkalainen kansalliskaartista koottu jv-divisioona. Sepp Dietrich oli luultavasti surkein armeijaa komentanut saksalaisupseeri II maailmansodassa.
Mutta Bergström nosti esille muitakin faktoja. SS-divisioonien miehillä on kaikkien Ardennien taisteluihin osallistuneiden joukkojen vertailuissa kaikkein lyhyin taistelukoulutus. Koska SS sai paljon moottoroitua kalustoa oli huonolla koulutuksella melko kohtalokkaat seuraukset. Ei ihme että Wehrmachtin komentajat kuten Heinz Kokott olivat raivona SS:n amatöörimäisyydestä.- Anonyymi
"On suorastaan huvittavaa että Ardenneilla noin neljä kertaa suurempaa SS-keskittymää kaikkine hienoine panssareineen pystyi pidättelemään yksi amerikkalainen kansalliskaartista koottu jv-divisioona."
Tuo on vähän runollinen kuvaus tapahtuneesta. 6. PsA:n keskitystä vastassa olevat kaksi divisioonaa kasvoivat kolmessa vuorokaudessa viiteen nimenomaan siitä syystä, jonka aiemmin mainitsin. Myöskin saksalaisten puolella pääosan taistelutaakasta kantoi jalkaväki, sillä hyökkäävistä seitsemästä divisioonasta viisi oli kansankrenatöörejä ja laskuvarjojoukkoja, ei kiillotettuja SS-joukkoja.
"Mutta Bergström nosti esille muitakin faktoja. SS-divisioonien miehillä on kaikkien Ardennien taisteluihin osallistuneiden joukkojen vertailuissa kaikkein lyhyin taistelukoulutus."
Eikä tilannetta varmaan auttanut se, että kaikki 6. PsA:n jv-divisioonat oli koottu uudelleen juuri edeltävän parin viikon aikana kun ne oli ensin kulutettu loppuun edeltävän kuukauden taisteluissa ;)
///MeAgaln
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 251451
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611291Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha91255Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291195Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?291184Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne131083Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641077Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351064Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se71063Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61042