Olen kysynyt nyt muutaman kerran onko mahdollista saada yhdistysten jäsenmäärät listattua, joka kerta viesti on poistettu. Se kertoo palstan moderoinnista varsin paljon, mutta eniten ihmettelen mikä tässä kysymyksessä on ongelma. Saisinko selvityksen asiasta, ityse kysymys ei voi olla asiaton, sen sijaan sen toistuva poistaminen on asiatonta.
Mitähän piiloteltavaa on yhdistysten jäsenmäärissä?
ihmettelenkovasti
3574
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Palstalla ei ole valitettavasti mitään moderointia vapaa-ajattelijain toimesta.
Miten niin valitettavasti? Etkö tajua, että se on onni. Mutta mikä suhde vapareilla on modeihin?
Ei meillä ole mitään suhdetta moderoijiin.
Eikä täällä enää taida paljon ihmisiä moderoinnissa ollakaan. Automatiikka poistaa mitä poistaa, ainakin minun viesteistäni välillä aika satunnaisen tuntuisesti jonkun.
Kaikki kommentit lähtivät tekemästäsi aloituksesta, käytitkö aloittajan oikeutta viestien poistattamiseen?
Viesteissä ei ollut mitään asiatonta, joten ei voi kuin ihmetellä.
Ei ole mitään lähettäjän oikeutta poistattamiseen.
Ei niin. Sellaista on kai harkittu, mutta tuskin tulee ainakaan ehdottomana.
Olisin kiinnostunut erityisesti Aito avioliitto -yhdistyksen jäsenmäärästä, en niinkään vapareitten. Tietoa on kuitenkin mahdotonta saada, kun edes aktiivitkaan eivät tunnu sitä tietävän. Tai sitten luku on niin mikroskooppinen, että sitä ei kehdata kertoa.
Minä taas olen tietynlaisen avoimuuden kannalla, koska kuvittelen sen lisäävän luotettavuutta, joten jäsenmäärät kiinnostavat ihan sellaisenaan, ilman mitään sen kummempia spekulointeja.
Totta kai joistain voi tulla sellainen olo, että onpas paljon tai onpas vähän väkeä.
Tuo mainitsemasi Aito avioliitto -yhdistys, niin toinen perustajista näyttää olevan Pasi Turunen, joka liittyy Patmos lähetyssäätiöön ja Radio Deihin, joten väitteistään huolimatta tuskin on uskonnollisesti sitoutumaton. Jäseniä luultavasti paljon vähemmän kuin vapareita.
Kummallista ettei noita jäsenmääriä voida kertoa. Yhdistys on kuin musta laatikko, johon vaan pitäisi liittyä hiukan kuin sokkona. Nettiä hiukan selattuani esim. tuolla on kivasti listattu yhden yhdistyksen jäsenmäärät
https://www.shkl.net/yhdistys/jasenmaarat/
Eli aina vuoden lopussa maksaneet jäsenet. Totta kai luku elää jonkun verran, joten ei se 100-prosenttisen tarkka voi olla.
Uskoisin että Aa-yhdistyksen varsinaisten jäsenten lukumäärä on kaksinumeroinen. Sillä sitten edustetaan kaikkia "perinteisen miehen ja naisen välisen avioliiton kannattajia", keitä nuo sitten lienevätkin.
Normaalissa yhteydessä näin varmaan onkin.
Tällä palstalla ei kuitenkaan mikään koskaan riitä, eikä mitään syytöstä koskaan vedetä takaisin. Vaikka nyt näistä jäsenmääristä: Kerroin aikaisin Tampereen jäsenmäärän (203 viime vuonna), ja tulos ei suinkaan ollut kiitos, vaan syytös siitä miksi ei kerrota kaikkia jäsenmääriä.
Vaikka avoimuutta edistäisi niin paljon, että toimiston vessassakin olisi web-kamera, se tuskin täällä asiaa auttaisi.
Kiitos tiedoista. Aika iso määrä tuo 203 ainakin omasta mielestäni, toki saisi olla isompikin. Mutta ilmeisesti aika vakiintunut lukumäärä. Tuosta määrästä varmaan aika pieni osa on vahvasti aktiivisia, jos noin voi määritellä, eli osallistuu tapahtumiin ja kokouksiin, loput vain lukevat lehteä ja maksavat jäsenmaksun? Ja Helsingissä taisi olla yli 400? Nuo kaksi yhdessä tekevät sitten jo melkein puolet koko jäsenmäärästä.
Jotenkin minusta tuntuu, että vapaa-ajattelijat ovat liian sisäänpäinkääntyneitä ja sulkeutuneita? Tähän on varmasti syynsä, mutta se myös voi johtaa siihen ettei jäsenmäärä kasva? Voiko tätä kuitenkaan yleistää?
Juu, tuo ~200 on hyvinkin vakaa. Muistelen että 1998 toimintaan tullessani ensimmäinen kuulemani jäsenluku oli 171. Ja totta on sekin, että aktiivisesti toiminnassa on vain pieni osa joukosta.
Onko luku paljon vai vähän? Vertailukohtia ei oikein ole, aatteelliset yhdistykset ovat kovin erilaisia.
Onhan tässä yritetty esimerkiksi oman toimiston sijaan pitää baari-iltoja jne. Mutta varmaankin vielä olisi parannettavaa.
Yhdistysten jäsenmäärää piilotellaan, koska niiden julkituominen osoittaisi liiton marginaalisuuden. Vertailu eri vuosien jäsenmäärien kesken osoittaisi, että yhä syvemmälle marginaaliin vaparit sulavat. Salailulla halutaan luoda se valheellinen mielikuva, että vapareita pitäisi ottaa jotenkin vakavammin kuin pelkkinä pelleinä.
Vaparit näyttävät hermostuneen aiheesta sen verran, trollit on laitettu liikkeelle.
Asiastahan+on+tiedotettu+näin:
Vähenemisprosentti on isompi kuin kirkossa. Eikä ihme. Liitto on luonut vaparitoimintaan niin masentavan piirteen, että kannattaakin lähteä.
Onko sinusta hyvä, että evlut kirkon jäsenmäärä vähenee?
Sehän jo tuli selvästi, että sinusta hyvä että va-liitossa väki vähenee.
Va-liitto tiedotti eilen jäsenmääristään.
Edellä jo kysyttiin Aito Avioliitto ry:n jäsenmäärää. Itse voisin toistaa saman vaikka Vegaaniliiton osalta. Vertailukohtana toisaalta Animalian jäsenmäärän löysin, tosin ei kerrottu oliko kyseessä jäsenmaksunsa maksaneet.
Arvioin, että va-liitto on sisäisestä toiminnastaan samankokoisia aatteellisia järjestöjä avoimempi. Tällaisen "mitä piiloteltavaa" -ketjut yrittävät luoda päinvastaista kuvaa.
Onhan se hyvä, että kerrotaan, jos kysytään. Kiitos nyt näistä viimeisimmistä luvuista. Mutta sitten ihmetyttää, että jotain tietoja ei vain suostuta antamaan. Esimerkkinä avustukset jäsenyhdistyksille. Tässä on jotain outoa. Ei se kuva salailusta ihan tyhjästä synny.
Näissä kyselyissä tuntuu siltä, että ensin kysytään luvut ja sitten keksitään niistä jotain valittamista. Siksi heitänkin joskus vastapallon ja kysyn mitä lukujen pitäisi olla tai millainen toiminta olisi hyvää. Näihin ei vastauksia tule.
Avustukset muistan Tampereen osalta, viimeksi on saatu 2004 tukea muistaakseni noin 6000 euroa eroakirkosta.fi-palvelun postimaksuihin. Erityisesti öiittokokouskaudella 2005-2008 (3v, kesästä kesään) olin itse päättämässä avustuksista, mutta ei ole enää mitään tarkempaa muistikuvaa noista.
Keksitään? Äkkiä ne keksinnöt kuopataan. Oleellista on, onko siellä jotain todellista valittamisen aihetta. Asiasta ei voi mitenkään keskustella, ellei ole konkreettisia lukuja näkyvillä. Ja te taidatte pelätä, että todellista valittamisen aihetta alkaa löytyä. Siksi lukuja salataan.
"Tällaisen "mitä piiloteltavaa" -ketjut yrittävät luoda päinvastaista kuvaa."
Ketju on suoraa seurausta toistuvasta asiallisten kysymysten poistosta. Sellainen antaa aika erikoisen kuvan vapaa-ajattelusta. Kyllä minä nostan kissan pöydälle jos huomaan tuollaista.
Valita Allerille siitä miten tämän palstan moderointi toimii. Vihje: siellä on alustan tekoäly suodattamassa kirjoituksia - kukaan vapaa-ajattelija ei ole ohjaamassa sitä muualla kuin vainoharhaisten mielikuvituksessa.
Kommenttisi vain vahvistaa näkemystäni siitä, että vapareilla on poistojen kanssa jotain tekemistä. Kirjoittamissani viesteissä ei ollut mitään asiatonta, ne eivät poistuneet ilman apua.
Taitaa olla ylläpidossa vapari töissä.
Olet kuin Espanjan inkvisitio: Noidan tunnistaa siitä, että hän kiistää olevansa noita.
Taisi osua suorasn maaliin tuo "vapari ylläpidossa"
Erikoinen olisi sitten tuo vapari, joka poistaa mm. minun viestejäni täysin satunnaisesti.
Lisäbonuksenahan tuo automoderointi ei huomaa lähetysvirheestä syntyviä suoria duplikaatteja.
Vapari ylläpidossa ei mitenkään estä automoderointia.
Asialliset kysymykset jäsenmääristä poistettiin, asiattomat henkilökommentit sen sijaan pysyvät. Ylläpidossa on vapari tai vaparilla on moserointioikeudet.
Enpä usko sinulla olevan pätevyyttä lääketieteellisiin diagnooseihin. Jos asiattomat nimittelyviestit säilyvät mutta asialliset kysymykset katoavat, johtopäätös on selvä. Voit lukea sen uudelleen tuosta ylempää. Toki jos olet valehtelija, ei se mitään vaikuta.
Työsuojelulla olisi asiaa vapareitten käytänteisiin, jos lakia oikeasti tulkittaisiin niin kuin se on.
Nyt menee jännäksi. Työsuojelulla asiaa järjestölle, joka toimii vapaaehtoisvoimin?
Ai jännäksi menee. No, jos sinulla on sellainen käsitys, että yhdistys on aluetta, jossa henkinen väkivalta ja kiusaaminen on sallittua vapaaehtoistyön nimissä, niin uskaltaisin epäillä sen olevan vähintäänkin moraalisesti kyseenalaista. Jos taas on palkollisia töissä, silloin siihen sanoo jotain jo lakikin.
Ilmoita toki työsuojelulle vapaaehtoistoiminnasta. Samalla kertaa voit esimerkiksi valittaa Tampereen käräjäoikeudelle Turun vapaa-ajattelijoiden toiminnasta.
Ai jai, taas osui suoraan häränsilmään. Tiedätkös mikä vapaa-ajattelijoissa oikeasti on vikana? Se, että kyse on pienestä autotalliryhmästä, joka koettaa esiintyä valtakunnallisena ja globaalina liikkeenä, kuitenkaan pystymättä vastaamaan tällaisen aseman mukanaan tuomiin haasteisiin ja vastuihin.