Kiitos brexitille! Nyt lähtee Honda Britanniasta

Japanilainen autonvalmistaja Honda valmistautuu sulkemaan Britanniassa sijaitsevan Swindonin autotehtaansa vuonna 2021, uutistoimisto Reuters kertoo.

Mikäli Honda vetäytyy, Britannian autoteollisuus kokee kovan takaiskun. Tehdas työllistää kaikkiaan 3 500 ihmistä.

Parhaimmillaan Swindonin tehtaan liukuhihnoilta valmistuu 160 000 Hondan Civic -mallia vuodessa. Tämä vastaa reilua kymmentä prosenttia Britannian 1.5 miljoonan auton tuotannosta.

Viime vuosina Honda on kohdannut kasvavia ongelmia Euroopassa. Diesel -autojen laskeva kysyntä ja kuukauden päässä häämöttävä brexit on lisännyt merkittävästi autonvalmistajan epävarmuutta.

Honda ei ole julkisesti halunnut kommentoida brexitin vaikutusta lähtöpäätöksen. Yhtiö kertoi, ettei ota kantaa lähtösyillä spekulointiin.

“Otamme hyvin vakavasti velvollisuutemme kumppaneitamme kohtaan ja keskustelemme kaikista merkittävistä kysymyksistä ensin heidän kanssaan”, Honda ilmoitti.

Todellisen huolensa Honda paljasti kuitenkin viime vuonna Financial Timesin artikkelissa.

Tehtaan komponenteista ja autoista peräti 75 prosenttia kulkee kanaalin alitse johtavan tunnelin kautta. Mikäli Britannian ja mannermaan välille nousee tullimuuri, Kanaalitunnelista uhkaa tulla todellinen pullonkaula.

Jo pelkkä satojen rekkojen ja rahtipaperien tarkistaminen vaatisi valtavasti aikaa.

Tämä puolestaan aiheuttaisi suuria viivästyksiä reaaliaikaiseen tuotantoprosessiin, jossa logistinen ketju toimittaa komponentit kokoomalinjoille kellontarkassa aikataulussa.

Tällä hetkellä komponentit saapuvat EU -alueelta Swindoniin jopa viidestä tunnista vuorokauden mittaisissa sykleissä. Paikallisilta alihankkijoilta tilatut osat saapuvat tuotantolinjalla reilu tunti ennen lopullista asennusta.

Financial Timesin mukaan Honda pelkää, että brexitin jälkeisessä maailmassa logistisen toimintavarmuuden säilymisestä ei ole takeita. Viivästykset olisivat myrkkyä kellontarkkuudella toimivalle toimialalle.

Honda on esittänyt arvioita, joiden mukaan irtautuminen tulliliitosta merkitsee komponenttitoimitusten venymistä minimissään kahdesta vuorokaudesta jopa yhdeksään vuorokauteen.
14<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Kiina hyötyy taas.
Komponenttien valmistajat ovat niitä jotkas eniten häviävät.
Kokoonpano aika komponentille voi olla vain muutama sekuntti
kun taas komponentin valmistusaika,materiaalinen työkaluineen
on suuri kustannus ja on aivan toista luokkaa.
No voivat ne kiinalaiset ostaa ne kalliit pressi työkalut Saksalaisilta
niin sekin vähentää vähän tappiota.

Äänestä
  • Ei Saksa ole vähääkään riippuvainen Hondan komponenteista. Alihankkijoilla on yleensä laaja tuotevalikoima. Ei yhden Hondan tehtaan sulkeminen niitä kaada.
    Kiinalaisten komponenttivalmistus on heidän omassa harkinnassaan. He eivät tarvitse älyn jättämän neuvoja.

    Äänestä

Brexit on ainoastaan hyvä asia eun tulevaisuudelle,tottakai olet siitä asiasta samaa mieltä? Miksi niinkin suuri autonvalmistaja kuin Honda esim on riippuvainen eusta? ei millään tavalla ei Honda tarvitse eutasi voidakseen jatkaa liiketopimintaansa eu aika on tullut ja se lähestyy loppuaan vääjäämättä hyväksy se tosiasia,.

Äänestä
  • valmistamaan sähköautoja.
    Se on syy Swindonin sulkemiseen parin vuoden kuluttua.

    Brexit vain tuli sotkemaan tätäkin asiaa.

    EU jatkaa elämäänsä lähes entiseen tapaan. Vaalit voivat tuoda muutoksia parlamentin voimasuhteisiin. Ne eivät välttämättä silti suuria vaikuta, sillä äärilaidat jäävät vähemmistöön ja ovat keskenään eripuraisia.

    Äänestä

  • Honda-siirtyy kirjoitti:

    valmistamaan sähköautoja.
    Se on syy Swindonin sulkemiseen parin vuoden kuluttua.

    Brexit vain tuli sotkemaan tätäkin asiaa.

    EU jatkaa elämäänsä lähes entiseen tapaan. Vaalit voivat tuoda muutoksia parlamentin voimasuhteisiin. Ne eivät välttämättä silti suuria vaikuta, sillä äärilaidat jäävät vähemmistöön ja ovat keskenään eripuraisia.

    Brexit on loistava asia ja niinhän on sanonut myös ihailemasi jyri katainenkin,eikä hän ole yksin sillä sinäkin haluat eroon eusta tuosta mädännäisen korruption ja rikollisuuden yhteenliitymästä eikö totta?

    Äänestä

Erinomainen asia, jotta lähinnä brittien yläluokan ajama Brexit rokottaa pahimmin sen puolesta äänestäneitä taviksia eli samoja, jotka valitsivat Corbynin Työväenpuolueen johtoon. Erkki Tuomioja Suomessa on samanlainen kommunisti, joka ei välitä maan edusta pätkääkään ja hän saattaa olla seuraavan hallituksen ulkoministeri.

Äänestä

Oikeistopopulismin raunioittama Englanti olkoon varoituksena meille muille.
Kiitos, Boris

Äänestä

Swindon+äänesti+eron+puolesta+(54,9+%).+Swindonin+työläisille+valehdeltiin,+että+EU+on+huono+asia+Swindonin+autoteollisuudelle.+"One+of+the+most+deceitful+arguments+some+Remain+advocates+use+is+that+the+car+industry+depends+on+the+EU+for+its+success+and+would+be+adversely+affected+if+we+leave.+They+need+to+explain+the+damage+membership+of+the+EEC/EU+did+to+it.”+John+RedwoodKyllä+tuo+surettaa+ja+vituttaa.+Sunderlandin+Nissanin+työntekijät+uskoivat+samanlaisiin+valheisiin,+joita+Leave.EU-kampanja+levitti.+Molemmpien+tehtaiden+työntekijät+hävisivät+työpaikkansa+ja+elinkeinonsa.+Näiden+tälläkin+palstalla+kirjoittavien+fixit/finexit-pellejen+olisi+jo+aika+tajuta,+kuinka+vitun+vaarallista+valheiden+ja+vääristeltyjen+totuuksien+levittäminen+on.++Sitä+saa,+mitä+tilaa+ja+se+ei+ratkaise+ongelmia,+vaan+tuo+niitä+roppakaupalla+lisää.+Tästä+on+varoiteltu+brittejä+ennen+brexit-äänestystä+ja+nyt+brexit-neuvottelujen+aikana.+Britannian+teollisuus+ja+etenkin+autoteollisuus+kokee+valtavan+kolauksen.+Britannian+tilanne+alkaa+muistuttaa+Suomen+90-luvun+lamaa,+kun+merkittäviä+teollisuusyrityksiä+ja+pankkeja+meni+nurin+päivittäin+ja+työttömyys+kasvoi+kohisten.+Osa+Leave.EU-kampanjan+taustapiruista+syyttää+aiheuttamastaan+sotkusta+nyt+EU:ta.+Voi+vittu.+Itse+kaivoivat+oman+kuoppansa.+EU:n+tehtävä+on+pitää+jäljelle+jäävien+27+EU-jäsenen+puolia.+Ei+se+voi+kantaa+vastuuta+brittien+omista+möhläilyistä.

Äänestä

Brexit on oppikirjaesimerkki siitä, kuinka paljon tuhoa sitova kansanäänestys voi aiheuttaa, jos äänestäjät eivät edes tiedä mistä äänestävät ja millaisia seurauksia äänestyksellä on. Brexit oli/on kaikkien emämunausten äiti. Brititit ovat vajoamassa syvään lamaan. Nissan ja Honda ovat vain jäävuoren huippuja. Investoinnit Britannian autoteollisuuteen ovat romahtaneet 5 miljardia puntaa. Kyllä tuossa kansa alkaa varmasti kohta vaatia päitä vadille. Swindonista ja Sunderlandista katoaa lähes 10 000 autoteollisuuden työpaikkaa.

Sisäpoliittinen kriisi hajottaa labourin ja toryn. Skotlannissa haaveillaan itsenäisyydestä ja Pohjois-Irlannissa liittymisestä Irlantiin. UK natisee liitoksistaan jo nyt, vaikka eroon on vielä reilu kuukausi.

Äänestä
  • Briti nousee ja Brexit tulee ososittautumaan vielä oikeaksi vaihtoehdoksi. Eu on liian epä vakka ja se on kehtttynyt tarkoitusperiensä vastaisesti yhteisvastuullisempaan ja valtiollita hallinto muistuttavaan suuntaan ,alkuperäisestä talousunionista. Eu on suoranainen uhka kansallisille autonomioille.

    Toiseksi talousalueen maiden kehitysaste vaihtelee liiaksi ja Eu:n kuormana on liiaksi taloudellisesti rappiolla olevuia maita,kuten italia ,Espanja ,Kreikka jne... Sen vahvin valtio on tällä hetkellä Saksa ja painolastina joukko vanhoja Itä blokinmaita,joten taloudelline taakan jako on musertava.

    Britanian Brexit on todennäköisesti tässä vaiheessa pelastava tekijä Britanialle loppupeleissä, me muut entiset vahvat taloudet voimme potentiaalisesti vielä joutua maksamaan kalliin hinnan tähän talousunioniin kuulumiseta,jonka kovin hinta on pahimmassa tapauksessa oman autonomian menetys ja joutuminen ulkovaltojen lainsäädännön alaiseksi,jolloin asemamme on käytänössä siirtomaan asema.

    Eu :ssa vallitsee myös erillaisella kulttuuritaustalla olevia maita,joka on yleensä rikkaus,mutta talouselämän puitteissa tuo voi muodostua ylitsepääsemättömäksi haitaksi,kuten myös yhtenäisten säännösten noudattamisessa joka on vakava ongelma tämänkaltaisissa alliansseissa. Käytänössä hyvänä näkyvänä esimerkkinä voimme tällä hetkellä nähdä Ranskan ja Italian välille rakennettavan kanavan joka kuvastanee tuota kongreettisesti.

    Äänestä

  • epävakaaEu kirjoitti:

    Briti nousee ja Brexit tulee ososittautumaan vielä oikeaksi vaihtoehdoksi. Eu on liian epä vakka ja se on kehtttynyt tarkoitusperiensä vastaisesti yhteisvastuullisempaan ja valtiollita hallinto muistuttavaan suuntaan ,alkuperäisestä talousunionista. Eu on suoranainen uhka kansallisille autonomioille.

    Toiseksi talousalueen maiden kehitysaste vaihtelee liiaksi ja Eu:n kuormana on liiaksi taloudellisesti rappiolla olevuia maita,kuten italia ,Espanja ,Kreikka jne... Sen vahvin valtio on tällä hetkellä Saksa ja painolastina joukko vanhoja Itä blokinmaita,joten taloudelline taakan jako on musertava.

    Britanian Brexit on todennäköisesti tässä vaiheessa pelastava tekijä Britanialle loppupeleissä, me muut entiset vahvat taloudet voimme potentiaalisesti vielä joutua maksamaan kalliin hinnan tähän talousunioniin kuulumiseta,jonka kovin hinta on pahimmassa tapauksessa oman autonomian menetys ja joutuminen ulkovaltojen lainsäädännön alaiseksi,jolloin asemamme on käytänössä siirtomaan asema.

    Eu :ssa vallitsee myös erillaisella kulttuuritaustalla olevia maita,joka on yleensä rikkaus,mutta talouselämän puitteissa tuo voi muodostua ylitsepääsemättömäksi haitaksi,kuten myös yhtenäisten säännösten noudattamisessa joka on vakava ongelma tämänkaltaisissa alliansseissa. Käytänössä hyvänä näkyvänä esimerkkinä voimme tällä hetkellä nähdä Ranskan ja Italian välille rakennettavan kanavan joka kuvastanee tuota kongreettisesti.

    "Briti nousee ja Brexit tulee ososittautumaan vielä oikeaksi vaihtoehdoksi. Eu on liian epä vakka ja se on kehtttynyt tarkoitusperiensä vastaisesti yhteisvastuullisempaan ja valtiollita hallinto muistuttavaan suuntaan ,alkuperäisestä talousunionista. Eu on suoranainen uhka kansallisille autonomioille."

    Varmasti Britannian talous tulevaisuudessa kasvaa, mutta kasvun alkamiseen voi mennä parikin sukupolvea. Britannia on osoittautunut epäluotettavaksi sopimuskumppaniksi. Uusien kauppasopimusten laatiminen on hidas prosessi. Mikään ei takaa sitä, että Britannia saisi tulevaisuudessa parempia sopimuksia kuin mitä sillä on nyt EU:n puitteissa. EU:sta irtautumisen myötä Britannia menettää myös noin 60 EU:n ja kolmansien maiden välistä taloussopimusta, jotka sen niin ikään on neuvoteltava uudestaan.

    Euroopan unionin siemen on itänyt ehkä vuosisatoja muodossa tai toisessa. 2. maailmansodan jälkeen (vuonna 1948) Winston Churchill puhui Euroopan Yhdysvaltojen välttämättömyydestä tulevien eurooppalaisten sotien ehkäisemiseksi.

    Euroopan hiili- ja terästyhteisö perustettiin estämään tulevat sodat Saksan ja Ranskan välillä. Pariisin sopimus laadittiin 1953 ja siinä olivat mukana benelux-maat, Saksa, Italia ja Ranska. Euroopan atomiyhteisö ja Euroopan talousyhteisö (ETY/EEC) perustettiin 1957.

    Rooman sopimukseen kirjattiin selväsanaisesti, että ETY/EEC pyrkii kohti yhä tiiviimpää eurooppalaisten demokratiaa ja YK:n ihmisoikeusjulistuksia noudattavien valtioiden liittoa, johon ovat tervetulleita kaikki samanlaisen ideologian jakavat eurooppalaiset valtiot.

    Nämä ovat Euroopan unionin siemenet. ETY/EEC ei koskaan ollut "vain" talousliitto, vaan sillä oli selvä poliittinen agenda tiivistää Euroopan valtiot yhä tiiviimmäksi liitoksi, joka takaa rauhan Euroopasa. EU on looginen jatkumo hiili- ja teräsyhteisöstä alkaneelle yhteistyölle, jonka tarkoituksena on taata rauha, demokratia ja hyvinvointi Euroopassa.

    "Toiseksi talousalueen maiden kehitysaste vaihtelee liiaksi ja Eu:n kuormana on liiaksi taloudellisesti rappiolla olevuia maita,kuten italia ,Espanja ,Kreikka jne... Sen vahvin valtio on tällä hetkellä Saksa ja painolastina joukko vanhoja Itä blokinmaita,joten taloudelline taakan jako on musertava."

    Olet osittain oikeassa. Neuvostoliiton ja itäblokin romahtaminen johti Jugoslavian veriseen hajoamissotaan. Euroopan johtajat halusivat välttää samanlaisen kehityksen muissa entisissä itäblokin maissa, joten ne kutsuttiin osaksi Euroopan yhtenäistymiskehitystä, vaikka ne eivät täyttäneet EU:n kriteereitä. Tarkoituksena oli nostaa entiset itäblokin maat taloudellisesti, teknologisesti ja demokraattisesti samalle tasolle kuin niiden läntiset naapurit. Siinä on onnistuttu erittäin hyvin. Vertaa esimerkiksi entisten neuvostotasavaltojen (Viro, Latvia ja Liettua) tilannetta 1995 ja nyt. Romanian talouskasvu on 6-8 prosentin luokkaa. Muutkin kehittyvät erinomaisesti. EU investoi mm. näiden maiden infrastruktuurin parantamiseen.

    EU-jäsenet maksavat 1 prosentin kansantuotteestaan EU:lle. Suurin osa maksuista palautuu EU:n tukina ja investointeina jäsenmaihin. Rikkaat jäsenmaat maksavat enemmän kuin köyhät ja köyhät saavat enemmän kuin maksavat. Tämä tulonsiirto ei hirveästi eroa progressiivisesta verotuksesta, jossa suurituloisimmat maksavat enemmän veroja kuin pienituloisimma ja tulonsiirtoina pienituloisimmat saavat enemmän tukia ja yhteiskunnan avustuksia kuin suurituloiset. Tämän tarkoituksena on tasa-arvoistaa EU:n jäsenvaltioita. Siinä on onnistuttu hyvin. Ja jos ihan tarkkoja ollaan: eihän USA:ssakaan kaikkien osavaltioiden bruttokansantuote, maksut ja hyvinvointi ole tasaisesti jakautuneet. Kalifornia on paljon rikkaampi kuin vaikkapa Colorado ja siksi Kalifornia maksaa liittovaltiolle enemmän verotuloistaan kuin Colorado.

    Espanjan talous kasvaa tällä hetkellä 2,5 prosentin vauhdilla ja se on maailman 13. suurin talous. Espanjan velkataantuminen suhteessa bruttokansantuotteeseen on pienentynyt jo 4 vuotta putkeen. Italia euroalueen kolmanneksi suurin ja maailman kahdeksanneksi suurin talous. Pohjois-Italia on yksi maailman rikkaimmista alueista. Talous kulkee sykleissä. On hyviä ja huonoja aikoja.

    "Britanian Brexit on todennäköisesti tässä vaiheessa pelastava tekijä Britanialle..."

    Näyttää vahvasti siltä, että olet väärässä. Katsotaan kuitenkin ensin huhti- toukokuuhun ja 10 vuotta eteenpäin. Sen jälkeen brexitin todellisia vaikutuksia voidaan analysoida lukujen ja faktojen perusteella.

    EU:n lainsäädäntö ja mm. tuoteturvallisuusstandardit on yhtenäistetty. Myös EU:n ulkopuolisista maista Norja, Sveitsi ja Islanti noudattavat suurinta osaa EU:ssa sovituista laeista ja standardeista. Suomalaiset osallistuvat päätöksentekoon ja lakien laatimiseen EU:ssa.

    Äänestä

  • Huonot+uutiset+eivät+´loppu.+Junckerin+ja+May:n+tapaaminen+ei+avannut+EU:n+ja+UK:n+välistä+umpisolmua.+Juncker+kertoi,+että+hän+ei+ole+alkuunkaan+optimistinen.+No-deal-brexit+vaikuttaa+hyvin+todennäköiseltä.Kolmen+kaupanalan+järjestön+johtajat,+Aodhan+Connolly+(Norhtern+Ireland+Retail+Consortium),+Thomas+Burke+(Retail+Ireland)+ja+William+Bain+(British+Retail+Consortium+Europe)+varoittivat,+että+sopimukseton+ero+EU:sta+nostaa+ruoan+hintaa+jopa+45+%.+He+myös+varoittivat,+että+peruselintarvikkeista+tulee+pulaa,+jos+sopimusta+ei+synny.

    Äänestä

Hyvä+asia!+Koska+jos+firmat+jo+NYT+ilmoittavat+lähdöstä,+ei+ole+enää+MITÄÄN+hyvää+syytä+perua+brexitiä.UK+tulee+kuitenkin+hyötymään+pitemmän+päälle+myös+taloudellisesti,+kun+se+voi+tehdä+itselleen+edullisempia+kauppasopimuksia+muun+maailman+kanssa,+joka+käsittää+85%+maailmantaloudesta.

Äänestä
  • UK+joutuu+hyvin+vaikeaan+asemaan+maailmankaupassa,+koska+se+joutuu+tulemaan+toimiin+omillaan+ilman+EU:n+valtavia+sisämarkkinoita.+EU-Japani+vapaakauppa-alue+käsittää+noin+35+%+maailmankaupan+volyymista.Lisäksi+UK+menettää+koko+joukon+suuria+kansainvälisiä+yrityksiä+ja+myös+Lontoon+merkitys+rahaliikenteen+keskuksena+pienenee.Siinä+on+EU-vihaajilla+monta+syytä+yrittää+kaunistella+tilannetta.+On+hyvä+muistaa,+että+valtio+voi+kyllä+tehdä+kauppasopimuksia,+mutta+niiden+toteuttaminen+kuuluu+yrityksille.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UnionFan kirjoitti:

Japanilainen autonvalmistaja Honda valmistautuu sulkemaan Britanniassa sijaitsevan Swindonin autotehtaansa vuonna 2021, uutistoimisto Reuters kertoo.

Mikäli Honda vetäytyy, Britannian autoteollisuus kokee kovan takaiskun. Tehdas työllistää kaikkiaan 3 500 ihmistä.

Parhaimmillaan Swindonin tehtaan liukuhihnoilta valmistuu 160 000 Hondan Civic -mallia vuodessa. Tämä vastaa reilua kymmentä prosenttia Britannian 1.5 miljoonan auton tuotannosta.

Viime vuosina Honda on kohdannut kasvavia ongelmia Euroopassa. Diesel -autojen laskeva kysyntä ja kuukauden päässä häämöttävä brexit on lisännyt merkittävästi autonvalmistajan epävarmuutta.

Honda ei ole julkisesti halunnut kommentoida brexitin vaikutusta lähtöpäätöksen. Yhtiö kertoi, ettei ota kantaa lähtösyillä spekulointiin.

“Otamme hyvin vakavasti velvollisuutemme kumppaneitamme kohtaan ja keskustelemme kaikista merkittävistä kysymyksistä ensin heidän kanssaan”, Honda ilmoitti.

Todellisen huolensa Honda paljasti kuitenkin viime vuonna Financial Timesin artikkelissa.

Tehtaan komponenteista ja autoista peräti 75 prosenttia kulkee kanaalin alitse johtavan tunnelin kautta. Mikäli Britannian ja mannermaan välille nousee tullimuuri, Kanaalitunnelista uhkaa tulla todellinen pullonkaula.

Jo pelkkä satojen rekkojen ja rahtipaperien tarkistaminen vaatisi valtavasti aikaa.

Tämä puolestaan aiheuttaisi suuria viivästyksiä reaaliaikaiseen tuotantoprosessiin, jossa logistinen ketju toimittaa komponentit kokoomalinjoille kellontarkassa aikataulussa.

Tällä hetkellä komponentit saapuvat EU -alueelta Swindoniin jopa viidestä tunnista vuorokauden mittaisissa sykleissä. Paikallisilta alihankkijoilta tilatut osat saapuvat tuotantolinjalla reilu tunti ennen lopullista asennusta.

Financial Timesin mukaan Honda pelkää, että brexitin jälkeisessä maailmassa logistisen toimintavarmuuden säilymisestä ei ole takeita. Viivästykset olisivat myrkkyä kellontarkkuudella toimivalle toimialalle.

Honda on esittänyt arvioita, joiden mukaan irtautuminen tulliliitosta merkitsee komponenttitoimitusten venymistä minimissään kahdesta vuorokaudesta jopa yhdeksään vuorokauteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu