Käsitykseni mukaan venäläiset olisivat edenneet Hkiin asti ellei Saksasta olisi saatu apua v. 1944 kesällä. En ihannoi sotaa, mutta näin ymmärrän asian. Tämä asia on jäänyt vähälle. Onhan se ollut kauan arka asia. Järkyttävää oli myös saksalaisten tullessa yhtäkkiä vihollisiksi. Maassamme elettiin vaikeita aikoja.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Osasto Kuhlmey on myytti joka olisi syytä ampua alas. Yksikön lentäjät ampuivat Kannaksella alas todennäköisesti noin 30-40 lentokonetta ja tuhosivat lopulta vain kymmenkunta panssaria, ei suinkaan 200 kuten kieli poskella väittivät. Yksikkö jätti Suomen lopullisesti elokuun alussa menettäen taistelutappioin ja onnettomuuksin joko 38 tai 39 lentokonetta.
Heinäkuun toisella viikolla yksikkö sai myös määräyksen lentopolttoainepulan vuoksi vähentää radikaalisti sotalentojaan. Yksikkö ei osallistunut Laatokan Karjalan taisteluihin jossa suomalaiset yksin torjuivat puna-armeijan läpimurtohyökkäykset U-linjalla ja Ikomantsissa.
Osasto Kuhlmey on myytti.
Missä todisteet siitä myytistä? Ei kelpaa punikin päiväunet. Kannaksen ahtaassa taistelumaastossa oli helpompi tuhota panssareita kuin itärintaman eteläisemmissä osissa.
"Kannaksen ahtaassa taistelumaastossa oli helpompi tuhota panssareita kuin itärintaman eteläisemmissä osissa. "
Kannaksen peitteisessä maastossa oli kylläkin vaikeampi havaita ja tuhota panssareita ilmasta kuin täysin suojattomilla aukeilla aroilla tai aavikoilla.
Ilmavoimien panssarijahtilukemia on tutkittu niin brittien, saksalaisten kuin amerikkalaistenkin toimesta Ranskan maaseudulla, Ardennien metsäisillä kukkuloilla, Keski-Venäjän metsissä ja Ukrainan aroilla. Kaikki tutkimustulokset on samansuuntaisia: vain todella harvat tuhotuista vaunuista tuhottiin ilmasta ja ilmavoimien väitteistä vain muutama prosentti piti oikeasti paikkansa.
Ostheerin+tutkimusraportin+mukaan+(loppuvuosi+1944)+Saksan+ilmavoimat,+Luftwaffe+tuhosi+korkeintaan+1+000+vihollispanssaria+koko+itärintamalla+koko+vuoden+1944+aikana.+Siis+keskimäärin+alle+100+panssaria+kuukaudessa+eikä+yhtenäkään+kuukautena+enempää+kuin+200.+Osasto+Kuhlmeyllä+oli+alle+1/10+kaikista+itärintaman+maataistelukoneista.+Jo+tätäkin+taustaa+vasten+on+uskomatonta+väittää+että+osaston+maataistelulentäjät+olisivat+olleet+10-kertaa+tehokkaampia+kuin+muut+Saksan+"ruudelit".+
Uskomatonta miten jotkut teinit jaksavat leikkiä asiantuntijaa...
Varmasti monissa luvuissa on ilmaa, mutta nyt kun teknopolvi on oppinut jonkun kaavan, sitä voi huoleti käyttää tilanteessa kuin tilanteessa, ei väliä olosuhteilla, maastolla, vihollisen vaunujen määrällä, tai prkl millään muullakaan. "Meillä on kaava, joka kylmästi sanoo, että Kuhlmey tuhosi Suomessa ollessaan. 15 tankkia ja vaurioitti kolmea. Kaava ei valehtele, nuijat!"
Eikä mitään väliä muullakaan vaikutuksella muun tuhotun kaluston, logistiikan, tai vaikka moraalin kohotuksen osalta. Turhia olivat koko porukka, joo tottakai, Naivia idiootteja jotka uskovat niiden auttaneen....
Os. tuhosi muutamia tärkeitäkin siltoja, kyse oli enempi hyökkääjän tavoitteen asettelusta ja määrästä.
Länsiliittoutuneiden+maataistelulentäjien+väitteistä+kuinka+monta+vihollispanssaria+ne+tuhosivat+Normandiassa+(Goodwood,+Mortan+ym)+piti+liittoutuneiden+oman+tutkimuksen+mukaan+paikkaansa+vain+4%.+Väitteissä+oli+96%+ilmaa+välissä.+Tuhansista+yli+2+000+maataistelukoneesta+huolimatta+ne+ja+pommikoneet+onnistuivat+lopulta+tuhoamaan+korkeintaan+100+vihollispanssaria.+Siitäkin+osa+meni+nelimoottoristen+suurten+pommikoneiden+mattopommistus+piikkiin.+
Englanninkielisen Wikipedian mukaan osasto Kuhlmey tuhosi yhdessä Suomen ilmavoimien kanssa noin 300 vihollisen panssaria.
Siitä jää sitten suomalaisille lentäjille 100 tuhottua panssaria.
Yhä vain hulluimmaksi väitteet käyvät :-)
Sotahistorian tekee kiinnostavaksi juuri se että kaikenlaiset tolkuttomat väitteet uskotaan totena.
Siis ketä on tää Kuhlman? Joku natsi vai?
Wikipedian englanninkielinen versio käyttää päivitettyä tietoa Osasto Kuhlmeyn tappioista lainaten Christer Bergströmiä. Osasto menettänyt eri syistä 41 lentokonetta. Kaikki tappiot liittyvät tavalla tai toisella sotatoimiin. Ensimmäiset koneet menetettiin Malmin kentällä.
On varsin todennäköistä että osasto menetti enemmän koneita kuin itse ampui alas ilmataisteluissa sillä Hannu Valtosen mukaan vain 1/3 ilmavoittoväitteistä piti paikkaansa, korkeintaan.
Kuhlmey-osasto+menetti+Suomessa+ollessaan+todellakin+noin+40+lentokonetta+tuhoutuneena+vaikka+yhä+väitetään+tappioiden+olleen+27+tai+28+konetta.
Aloittaja. Paljon kiitoksia kaikille perusteellisista tiedoista osasto Kuhlmeyn toiminnasta sodan loppuvaiheissa. Tarkoitus olikin saada puolueetonta tietoa asiasta. Maamme eli juuri silloin vaikeita aikoja. Omat tietoni ovat veteraanien kertomuksien varassa. Hyvää viikkoa kaikille.
Panssareiden lisäksi Stukilla riitti kyllä ihan tarpeeksi muutakin tuhottavaa, hyökkäysryhmityksiä, huoltokolonnia, siltoja, junia, majoitusalueita. mitä kaikkea Kannaksella tuohon aikaan liikkuikaan.
Terveiset tulijoille toimitettiin joka tapauksessa aina tarkasti perille.
Kinastelu tuhottujen panssareiden määrästä on toisarvoista ja lapsellista kokonaisuuden kannalta.
"Kinastelu tuhottujen panssareiden määrästä on toisarvoista ja lapsellista kokonaisuuden kannalta. "
Totuuden esilletuominen ja myyttien kumoaminen ei koskaan ole toisarvoista tai lapsellista.
Sen sijaan todella lapsellista on ollut se kalavaleiden, eli tässä tapauksessa Kuhlmeyn 200 tankin ja yli sadan lentokoneen tappotilastojen, huutelu totuutena. Uskoohan lapset joulupukkiinkin.
Kyllä+Suomen+pelasti+Stalinin+ahneus+päästä+nopesti+saaliin+jaolle+Berliiniin.+Ja+Suomihan+pantiin+polvilleen+rauhanneuvotteluissa,+jossa+Suomi+menetti+yli+30%+maa-alastaan.+Saksan+valoittamisen+jälkeen+ei+enää+ollut+mahdollista+jatkaa+hyökkäystä+Suomeen.
Eikö+tuota+maata+menetetty+jopa+ylitte+35%.+Pian+saadan+korkojen+kera+takasiin.
Höpö.+höpö+taas+teidän+juttuja.
Jonkun joukko-osaston tekemisiä ei voi tuomita valheeksi tai todeksi sen perusteella miten jossain muualla toimittiin ja mitä tuloksia saavutettiin.
Osasto Kuhlmey toimi Suomessa 17.6.1944-23.7.1944.
Viipurin valtauksen jälkeen lento-osaston toiminta-alue oli erittäin ahdas ( Viipurin ja Vuoksen välissä) ja tukikohta eli Immolan lentokenttä alle 50 km. Päässä! Kohteita oli mielinmäärin ja ne olivat naamioimattomia, koska NL ei uskonut Suomen ilmavoimista olevan uhkaa. Siksi koneiden
tilanne oli erilainen kuin varsinaisella itärintamalla. Myös Normandiassa ja muualla Ranskassa liitoutuneilla oli täydellinen ilma- ylivoima, mutta saksalaiset vaikeammin saavutettavissa voimakkaan it-tulen johdosta ja siksi että heitä oli vaikea havaista ilmasta.
Iskussa Immolan kentälle 2.7. 1944 tuhoutui 4 Stukaa ja 6 FW-190 hävittäjäpommittajaa. Lisäksi vaurioitui 9 Stukaa ja 15 FW-190 hävittäjäpommittajaa. Osasto Kuhlmeyn tappiot olivat siis 34 konetta.