Kimmo Sundström kirjoittaa uudessa, erittäin asiapitoisessa kirjoituksessaan muun muassa seuraavaa: "Liitto on saanut paljon arvostelua siitä, että jäsentilastoa pantataan aina huhtikuun lopulle saakka, vaikka tilasto ei oleellisesti muutu 31.1. jälkeen. Liittoa on neuvottu julkaisemaan alustava jäsentilasto 31.1. Tänä vuonna tilasto julkistettiin jäsenyhdistyksille liiton tiedotuslistalla 15.2.2019."
Aiheesta on puhuttu muun muassa tällä foorumilla, mikä osoittaa, että foorumilla on merkitystä Vapaa-ajattelijain liiton valvonnassa. Liitto joutuu vastahakoisesti taipumaan siihen, että se ei enää voi toimia mielivaltaisesti. Aiempiin voittoihin kuuluu muun muassa sitkeä keskustelu liiton valtionavustuksesta. Asiaa puitiin vuosien ajan ja liitto hyökkäsi kriitikoita vastaan mitä törkeimmillä tavoilla. Lopulta liitto kuitenkin menetti valtionavun, kuten kriitikot olivat jo vuosien ajan uumoilleet.
Sundströmin kirjoitusten lisäksi tämä palsta lienee keskeinen paikka, jossa erilaiset ja erilaisista taustoista tulevat liittokriittiset äänet pääsevät esiin. Liitto ei voi enää jättää huomiotta, mitä tavalliset ihmiset yhdistyksissä ja yhdistysten ulkopuolella ajattelevat liitosta.
Nostan vielä esiin Sundströmin loppupäätelmän: "Jäsenmäärän jatkuva lasku on myös peruste vaihtaa liiton johto taloudellisten ja muiden vahinkojen lisäksi. Johto ei kuitenkaan ole ilmoittanut eroavansa, - - - Se ainoastaan jatkaa selittelyjään. Demokratia toimii Vapaa-ajattelijain liitossa huonosti. Se on tietysti hallitsevan juntan tarkoituskin."
Vielä on tehtävää, mutta aiemmat menestykset osoittavat, että olemme menossa parempaan suuntaan. Juntta joutuu vielä eroamaan. Optimismi on perusteltua. Jatketaan rohkeasti liiton epäkohtien arvostelua!
Aiheesta on puhuttu muun muassa tällä foorumilla, mikä osoittaa, että foorumilla on merkitystä Vapaa-ajattelijain liiton valvonnassa. Liitto joutuu vastahakoisesti taipumaan siihen, että se ei enää voi toimia mielivaltaisesti. Aiempiin voittoihin kuuluu muun muassa sitkeä keskustelu liiton valtionavustuksesta. Asiaa puitiin vuosien ajan ja liitto hyökkäsi kriitikoita vastaan mitä törkeimmillä tavoilla. Lopulta liitto kuitenkin menetti valtionavun, kuten kriitikot olivat jo vuosien ajan uumoilleet.
Sundströmin kirjoitusten lisäksi tämä palsta lienee keskeinen paikka, jossa erilaiset ja erilaisista taustoista tulevat liittokriittiset äänet pääsevät esiin. Liitto ei voi enää jättää huomiotta, mitä tavalliset ihmiset yhdistyksissä ja yhdistysten ulkopuolella ajattelevat liitosta.
Nostan vielä esiin Sundströmin loppupäätelmän: "Jäsenmäärän jatkuva lasku on myös peruste vaihtaa liiton johto taloudellisten ja muiden vahinkojen lisäksi. Johto ei kuitenkaan ole ilmoittanut eroavansa, - - - Se ainoastaan jatkaa selittelyjään. Demokratia toimii Vapaa-ajattelijain liitossa huonosti. Se on tietysti hallitsevan juntan tarkoituskin."
Vielä on tehtävää, mutta aiemmat menestykset osoittavat, että olemme menossa parempaan suuntaan. Juntta joutuu vielä eroamaan. Optimismi on perusteltua. Jatketaan rohkeasti liiton epäkohtien arvostelua!
Vastaukset 51
Vanhimmat
Hienoa! Kiitos kaikille, jotka ovat kaikki nämä vuodet jaksaneet palstalla tuoda esiin liiton huutavia epäkohtia. Ymmärrän kyllä hyvin, että jotkut, esim. Rahis ovat saaneet palstasta tarpeekseen. Vaparien kirjoittelu on usein niin ala-arvoista, kieroilevaa ja itse asioita välttelevää, että niiden lukeminen käy toden teolla voimille. Tällaiset uutiset lisäävät kuitenkin uskoa siihen, että työ ei ole ollut turhaa. Liiton johdon asema käy pikku hiljaa yhä hankalammaksi eikä se voi enää kauaa kestää. Jonkinlainen muutos on vääjäämättä tulossa. Meneekö siihen vuosi vai viisi on lopulta samantekevää. Mieluummin tietysti mahdollisimman nopeasti. Valtionavun poistuminen oli TODELLA iloinen uutinen ja Rahiskin olisi siitä epäilemättä tyytyväinen. Kiitos siis kaikesta tähänastisesta. Jatketaan työtä!
Pelaamme palloa myötätuuleen. Siksi pyrkimyksillemme on niin hyvä menestys. Vapariliitto menee siis alas ilman meitäkin, mutta me nopeuttaminen luonnollista kehitystä. Ilo olla paremman tulevaisuuden puolella kehitystä jarruttavia vaparivoimia vastassa. Vaparit yrittävät hidastaa luonnollista kehitystä, me puolustamme ja nopeutamme sitä kehitystä.
Kiitokset sinulle hyvistä havainnoistasi. Olet mielestäni oikeassa: kehitys on luonnollista ja olemme tulevaisuuden puolella. Kiitos myös panoksestasi vapaa-ajattelijain liiton jäänteiden purkamisessa.
Kiitos vain itsellesi. Tästä on hyvä jatkaa. Huomasin muuten jossain ketjussa Jorin valittavan, kun antivapari vaatii jotain päinvastaista kuin Kimmo Sundström, jossain kirjoituksessaan. Hassua, että Jorin mielestä kaikkien vaparikriitikoiden pitäisi olla kaikesta täysin samaa mieltä. Kuvaa ehkä vaparien "vapaata" ajattelua, että oletetaan jonkinlainen täysin samanmielisten blokki. Jori ei ilmeisesti koskaan ole kuullut, että demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluu mielipiteiden moneus. Jonkinlainen totalitarismi siis pilkistää hänen ajattelustaan.
Tuon kovin kehutun henkilön omassa yhdistyksessä "pieni on kaunista" eli siellä on vain neljä päätösvaltaista A-jäsentä ja muutama tukijäsen. Huutelu on helpompaa kuin oman toiminnan kehittäminen. Vapaa-ajattelijain yhdistyksissä kaikilla jäsenillä on päätösvalta yhdistyksen kokouksissa. Liiton henkilövalinnat tehdään liittokokouksessa.
Eikös se PAT parhaillaan kehitä toimintaansa uudistamalla sääntöjään. Vapareilta moinen ei tahdo lainkaan onnistua. PRH vissiin tykkäsi kyttyrää, kun yrititte viedä pienyhdistyksiltä valtaa.
Kritiikki on erittäin osuvaa. Täytyy ihmetellä, että liiton johto jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ero vapareista tulee päivä päivältä ajankohtaisemmaksi, jos Esan ja kavereiden junttaryhmä ei lähde pois ja anna tilaa tuoreille voimille.
Tässä ei ole kyse PAT:sta. Kritiikkiä on turha samastaa pattilaisiin, vaikka sieltä tulee arvokasta tietoa liiton hölmöilyistä.
"Eikös se PAT parhaillaan kehitä toimintaansa uudistamalla sääntöjään."
"yrititte viedä pienyhdistyksiltä valtaa. "
Saisiko näistä lisätietoja?
Liitto on saanut paljon "kritiikkiä" antivaparilta, mutta eipä ole hirveästi tullut muualta kritiikkiä. Kertoo vain miten pienet piirit antivapareilla on, mutta kertoo myös miten suuria he luulevat olevansa.
Mutta yhtään asiallista aloitusta ei ole antivaparilta tullut. Joissakin aloituksissa hän on aloittanut valehtelun jo suoraan otsikossa. Joten jos pitää tätä suomi24 foorumia hyvänä lähteenä kirjoitukselleen, ei voi kun ihmetellä kuinka yksinkertainen ihminen on.
Mutta aloitus tämä onkin hyvä esimerkki kun ihminen ei pääse ylitse katkeruudestaan, vaan se paistaa hänen jokaisesta tekstistään. Toivottavasti Kimmo pääsee joskus ylitse tuosta vihastaan ja pääsee jatkamaan elämäänsä, eikä tuhlaa sitä tällaiseen turhuuteen.
Tässä ei ole kyse vain PAT:sta. Kritiikkiä on turha samastaa pattilaisiin, vaikka sieltä tulee arvokasta tietoa liiton hölmöilyistä. Kritiikki tulee laajemmalta taustalta.
Eli tunnustat että palstan antivaparit trollit ovat PAT:n jäseniä. Kiitos rehellisyydestä.
Mutta mikä motivaatio heillä on levittää tuota pahaa oloaan tälle palstalle? Ja PATtihan lähinnä tiedottaa mitä vaparit tekevät, mutta eivät ole mitenkään uskovaisten asialla. Eli alkaa näyttämään että se on ainoastaan vihajärjestö vapareita kohtaan, ja sitäkin huonolla menestyksellä...
"Kritiikki tulee laajemmalta taustalta."
Ja tästä sinulla on varmaan antaa jotain esimerkkiä?
Mitä väliä, kuka kritisoi, jos kritiikki pitää paikkansa?
Eli tunnustat, että nyt kritiikki pitää paikkansa. Kiitos siitä.
Kiinnitän vielä huomiosi aloituksen tähän osaan: "Sundströmin kirjoitusten lisäksi tämä palsta lienee keskeinen paikka, jossa erilaiset ja erilaisista taustoista tulevat liittokriittiset äänet pääsevät esiin. Liitto ei voi enää jättää huomiotta, mitä tavalliset ihmiset yhdistyksissä ja yhdistysten ulkopuolella ajattelevat liitosta."
Et näköjään osaa lukea kun sanoin että yleensä se ei pidä. Teit hyvän esimerkin miten antivaparit valehtelevat ja vääristelevät koko ajan. Onko tämä PAT:n virallinen tapa toimia? Ja miksi luulet että kukaan ottaa teitä tosissaan kun käyttäydytte näin?
"erilaiset ja erilaisista taustoista tulevat liittokriittiset äänet pääsevät esiin" Tästä tosin ei ole mitään näyttöä paitsi Kimmon höpinät. Ja kuten sanoin; jos pitää tätä roskapalstaa hyvänä lähteenä, niin ei kyllä hyvin mene antivapareilla :D
"Liitto ei voi enää jättää huomiotta, mitä tavalliset ihmiset yhdistyksissä ja yhdistysten ulkopuolella ajattelevat liitosta."
Liitto voi vallan huoletta jättää huomiotta, mitä muutama nettitrolli on ajattelevinaan Liitosta.
Ei kannattaisi. Palstalla on jo pitkään tuotu esiin, miten valtionapu poistuu. Tälle on viitattu kintaalla. Palstalla on myös paljon kerrottu, miten liitto on auringonlaskun toimintaa. Jäsenkehitys todistaa sen. Mutta tällekin viitataan kintaalla. Onko vaparien ns. "ajattelun" ydintä tosiasioiden kieltäminen?
"miten valtionapu poistuu" Niin, se poistui tai väheni aika monelta muultakin järjestöltä. Antivaparin mielestä tämä oli jokin kannanotto valtion puolelta. Joten antivaparin mielestä valtio myös vastustaa rauhaa, koska myös suomen rauhanliitolta leikattiin valtiontukea. Että näin naurettavia ajatuksia antivaparilla on, ja sitten hän vielä luulee että hänet otetaan tosissaan tällä roskapalstalla :D
Niin, lienee tyytyväinen, että Sampo Terhon pitkään johtama Suomalaisuuden liitto sai nyt 200 000 euroa SampoTerhon hallinnoimalta valtiolta.
Olisit ottanut vakavasti, kun sinua varoitettiin. Mutta "elät pilvilinnoissa". Häpeäisit edes!
Hehheh. Ei häpee. Itteään täynnä koko tyyppi. Siksi ei voi enä olla jäsen.
Vaparien ajattelun ydintä on Liiton itselleen asettamien tavoitteiden saavuttaminen, eikä niihin lukeudu valtionavun haaliminen tai jäsenmäärän kasvattaminen. Niillä on välinearvoa, ei itseisarvoa. Tavoitteista on kriitikoilla ollut harvinaisen vähän sanottavaa, vaikka mielipiteitä on penätty useaan otteeseen. Miksiköhän?
Kun väline on mennyttä itseisarvokin jää saavuttamatta. Hyvin yksinkertaista. Mutta koskapa teitä todellisuus olisi kiinnostanut?
Tuommoisen pitäisi ymmärtää jättä hommat, kun ei ymmärrystä riitä.
Totta kai tällä foorumilla on merkitystä, näkeehän sen sammutusyrityksistä.
Niinpä niin. Niillä on hirveä kiire todistella, ettei tällä ole mitään merkitystä. Pitääkö ne lukijoita aivan ääliöinä? Taitaa pitää. Ylimieliset pilvilinnoissa eläjät...
Asiakeskustelun sijaan sammutustrollit rientävät aloitukseen häiriköimään ja nimittelemään koettaen viedä keskustelua sivuraiteelle. Antavat ihan itse merkityksen aloitukselle.
Mikä on se aloituksen keskeinen argumentti, mistä erityisesti haluaisit keskustella?
Jokainen tietysti itse valitsee aloituksesta aiheen tai aiheet, joista haluaa keskustella.
Ensin väitetään, että keskustelua muka viedään sivuraiteelle. Sitten esitetään kysymys, että mistä oikein pitäisi siis keskustella, mutta siihen ei sitten osatakaan (vai haluta?) vastata.
Mutta jos kerran saakin valita, niin keskustellaan viimeisestä lauseesta (=epäkohtien arvostelua): Mitkä liiton tavoitteista ovat huonoja? Mitkä tavoitteista ovat hyviä, mutta huonosti edistettyjä?
Harrastat nytkin ns. metakeskustelua. Aloituksen aiheisiin ei edelleenkään mitään sanomista. On suorastaan huomiotaherättävää nähdä trollausten ja henkilökommentoinnin määrä aloituksissa, jotka vapaa-ajattelijat kokevat kiusalliseksi. Se on erittäin läpinäkyvää.
Kommentissani en viitannut yhteenkään henkilöön. Aloituksessa puhutaan liiton kriitikoista ja epäkohtien arvostelusta. Pyysin näihin liittyen konkreettisempaa keskustelua ja täsmällisempää kritiikkiä. Ei kelpaa. Mistä sitten saa keskustella, kun tästä aloituksen sisältämästä aihealueesta ei yllättäen saanutkaan? Vai eikö "kritiikkisi" kestäkään konkreettisempaa pureutumista?
Kävisikö aloituksen aihe keskusteluun: johto ei kuuntele kentältä tulevia signaaleita ja siksi liiton asema heikkenee koko ajan. Onko sopimatonta, että ehdotan keskustelua siitä, mistä aloitus on tehty? Minusta tämmöinen aihe olisi sääntöjen mukainen. Jos sinulle ei se aihe kelpaa, mene muihin ketjuihin. Kysyn siis: häiritseekö sinua lainkaan se, että johto eristäytyy todellisuudesta ja heikentää näin liiton asemaa?
Lopussa esittämäsi kysymys on ladattu (vrt "oleko jo lakannut pahoinpitelemästä puolisoasi?"), joten siihen ei ole mielekästä edes vastata.
Minua kiinnostaa liiton johdon toiminnassa se, edistääkö se niitä liiton tavoitteita joita pidän hyvinä ja linjaako se tavoitteiksi mielestäni hyviä vai huonoja tavoitteita.
Mitä "kentältä tuleviin signaaleihin" tulee, en tiedä kuinka hyvin tai huonosti liiton johto niitä kuuntelee. Tätä palstaa en kuitenkaan en pidä minkään kentän äänenä vapaa-ajattelijoiden tai minkään muunkaan järjestön kohdalla. Täsmennä siis, mikä on kentän ääni, ja mistä sitä pitäisi kuunnella.
Kenttä on todella villi ja vapaa (pun intended). Sieltä tulee vaikka minkälaisia ääniä, mutta olennaista on, ettei kentän ääntä sellaisenaan tuomita varsinkin, kun sieltä tulee osuvia huomiota kaiken muun seassa. Tulisi siis suhtautua kentän ääneen hieman arvostavammin ja suostua edes punnitsemaan sieltä tulevia näkemyksiä - myös silloin kun ne eivät ole niin mairittelevia. Hyvä esimerkki on tämä valtionapuasia.
Vapareita selvästi häiritsee, että vapaassa yhteiskunnassa ihmiset esittävät erilaisia ja -suuntaisia näkemyksiä. He vaativat yksiäänisyyttä jopa itseensä suunnatulta kritiikiltä. Vaparit selvästi heijastavat oman pakotettua yksiäännisyyttä ihailevan näkemyksensä vapaaseen kansalaisyhteiskuntaan. Vaarallisen totalitaristinen näkemys.
Missä näkyy että näiden nettitrollien mikään sanominen häiritsisi vapareita?
Palstallahan se näkyy vaparien hätääntyneisyytenä.
No en minä ainakaan näe ketään hätääntyneen tällä palstalla. Ja edelleenkin; miksi kenenkään pitäisi häiriintyä tai hätääntyä jonkun nettitrollin sanomisista? Varsinkaan tällä roskapalstalla?
Kiitos aloittajalle. Jatketaan hyvää työtä. Yhdessä, sillä yhdessä me saamme aikaan vaikuttavan liikkeen. Kiitos aivan kaikille, jotka ovat tässä hyvässä työssä mukana! On ilo.
Mitä nopeammin te trollit romahdatte vaikuttavalla liikkeellä, sitä parempi kaikille.
Huomaan, että vapareita huolestuttaa näiden ns. trollien vaikutus. Aiheestakin, sillä työllä on ollut hyviä tuloksia.
Te? Kannattaisiko sinun käyttäö me-sanaa silloin kun puhut trolleista.
Juuri niin. Jappervokki on palstan pahin trolli.
Pata kattilaa soimaa, musta kylki vain padalla.
Eli myönnät olevasi trolli. Kiitos siitä.
Kiitos tyhmyydestäsi. Se auttaa voittamaan sinut ja kaltaisesi väittelyissä 6-0 niin kuin tällä palstalla on tähänkin asti mennyt. Harmi vain että olet liian tyhmä ymmärtääksesi toistuvat häviösi.
Haluat siis vaientaa ja alistaa tyhminä pitämiäsi ihmisiä?
Pitäähän noita akanoita olla, jotta me jyvät erottuisimme eduksemme. Höpiskööt höpinöitään.
Yhä useampi ihminen ymmärtää palstan ansiosta vaparien ajattelun ja toiminnan häiriintyneen luonteen.
Ja mistäs sinä sen muka tiedät? Olet kova luulemaan mitä muut tekevät ja ajattelevat, vaikka näillä sinun luuloillasi ei ole mitään pohjaa todellisuudessa.
Ja tämä sama pätee edelleen:
Ja mistäs sinä sen muka tiedät? Olet kova luulemaan mitä muut tekevät ja ajattelevat, vaikka näillä sinun luuloillasi ei ole mitään pohjaa todellisuudessa.
Taidat luulla olevasi joku jumala joka tietää kaikesta kaiken ja kaikkien ajatukset. Ja luulet selvästi että kaikki uskovat kaiken roskan mitä tälle palstalle suollat. No onneksi todellisuus on kaukana tuosta sinun kuvitelmistasi.
Ei ole luulottelua, että vaparit ovat kauhuissaan. Tiedot eivät ehkä olekaan niin vääriä. Vai miksi niitä pelättäisiin muuten?
Vapareista kannattaa erota.