Fremde Ost Heerin julkaisema raportti loppuvuonna 1944 osoittaa että kesän 1944 parhaimpana kuukautena onnistuivat Luftwaffen maataistelukoneet (ja pommikoneet, n 500) itärintamalla tuhoamaan kuukaudessa vain yhden panssarin kolmea maataistelukonetta kohden. Se tarkoittaa siis selkokielellä sitä ettei edes Fremde Ost Heer uskonut 600 maataistelukoneella tuhotun kuin 210 panssarivaunua ja tämä kuukausi oli heinäkuu. Esim. kesäkuussa tuhottuja panssareita oli sen raportissa vain 20 kautta koko itärintaman. Fremde Ostin raportti sinänsä paljastuu optimiseksi siinäkin mielessä että se arvio NL:n menettäneen yli 32 000 panssaria kun todellisuudessa NL kirjasi pois 23 700 ja niistä huomattava osa ei suinkaan tuhoutunut taistelukentillä. Näistä Fremde Ost Heer laski siis Luftwaffen piikkiin 3.3% (siis mukaan on otettu myös pommikonelaivueiden tulokset).
Fremde Ostin raportti jättää varjon osasto Kuhlmeyn väitteille. Raportin mukaan siis Luftwaffen koneet olisivat tuhonneet 230 vihollispanssaria kesä-heinäkuussa 1944, koko itärintamalla. Koska raportti yliarvioi NL:n menetykset 35% suuremmiksi kuin ne kaikkiaan olivat jää Luftwaffen saldoksi kesä-heinäkuussa samassa suhteessa arvioitaessa 170. Siis pienemmän määrän kuin mitä sen yksi ainoa pieni osasto Suomessa ( 5 viikossa) väitti.
Osasto Kuhlmey muodosti 6-8% Luftwaffen maataistelukonevoimasta. Suhteellisesti ottaen Fremde Ost Heer tuskin olisi laskenut 15 panssaria enempää Osasto Kuhlmeyn saldoksi.
Saksan asevoimien oma tutkimusraportti itsekään ei usko Osasto Kuhlmeyn väitteisiin. Fremde Ost Heer arvioi siis koko Luftwaffen osuudeksi NL:n panssarivaunutappioista 3.3% eli yhden panssarin 30:sta. Viime vuosien tutkimukset viittaavat tätäkin alempaan osuuteen, noin 2%:iin.
Fremde Ostin raportti jättää varjon osasto Kuhlmeyn väitteille. Raportin mukaan siis Luftwaffen koneet olisivat tuhonneet 230 vihollispanssaria kesä-heinäkuussa 1944, koko itärintamalla. Koska raportti yliarvioi NL:n menetykset 35% suuremmiksi kuin ne kaikkiaan olivat jää Luftwaffen saldoksi kesä-heinäkuussa samassa suhteessa arvioitaessa 170. Siis pienemmän määrän kuin mitä sen yksi ainoa pieni osasto Suomessa ( 5 viikossa) väitti.
Osasto Kuhlmey muodosti 6-8% Luftwaffen maataistelukonevoimasta. Suhteellisesti ottaen Fremde Ost Heer tuskin olisi laskenut 15 panssaria enempää Osasto Kuhlmeyn saldoksi.
Saksan asevoimien oma tutkimusraportti itsekään ei usko Osasto Kuhlmeyn väitteisiin. Fremde Ost Heer arvioi siis koko Luftwaffen osuudeksi NL:n panssarivaunutappioista 3.3% eli yhden panssarin 30:sta. Viime vuosien tutkimukset viittaavat tätäkin alempaan osuuteen, noin 2%:iin.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Freemde+Ost+arvioi+puna-armeijan+menettäneen+v.+1944+siis+32+000+panssaria+ja+että+niistä+3.3%+olisi+aiheuttanut+Luftwaffe+ilmaiskuin.++Luftwaffe+suoritti+kyseisenä+vuonna+noin+340+000+lentosuoritusta+itärintamalla.+Mikäli+NL:n+todellisista+panssaritappioista+(23+700)+todellakin+3.3%+olisi+aiheuttanut+Luftwaffe,+siis+n.+780,+olisi+Luftwaffe+tuhonnut+yhden+panssarin+435+sotalentoa+kohden.
Vielä kun ehdit saman postauksen laittaa tänään 30 kertaa, niin alan uskoa. 40 edellistä tän päiväistä ei vielä riitä. Eikö olisi helpompi vain copy/pastata samat uusiksi. Turhaa vaivaa kun muuttelet sanajärjestystä....
Tuossa+kannattaa+keskittyä+kesä-heinäkuun+arvioon:+230.+Se+on+reilu+35%+maataistelukonemäärästä.++Sitten+on+muistettava+että+Fremde+Ost+Heer+oli+ollut+ylioptimistinen+Neuvostoliiton+panssaritappioista.+Organisaatio+laski+jo+ennestään+eniten+juuri+Luftwaffen+viholliselle+aiheutetuista+tappioista.++Jos+se+olisi+tiennyt+yliarvioineensa+puna-armeijan+tappiot+35%:lla+olisi+uusi+arvio+leikannut+jälleen+eniten+Luftwaffen+osuutta+ja+päätynyt+suurinpiirtein+150:een+.+Pst-+ja+lähitorjunta+on+ollut+eniten+realistinen.+Se+sentään+näki+tuhoutuiko+tankki+vai+ei.+Lentäjien+väitteet+olivat+kaikkein+kyseenalaisempia.
Kuhlmey-myytti syntyi vuonna 1991 yhdessä uusisänmaallisen torjuntavoittomantan hokemisen kanssa. Kyseessä on sodassa tappion kärsineen pienen maan nöyryytetyn oikeiston ryhtiliike.
Kyllä historiikki on tuntenut Kuhlmeyn tekemiset jo vuodesta 1944 lähtien! Myös se, että kaikki voittoväitteet vat aina ja kaikkialla toivorikkaita, on ollut tiedossa!
Sen sijaan tämä jatkuva massapostaus viime vuosina on ollut vain muutaman katkeroituneen stallarin ikioma ryhtiliike!
Joillekin on vaikeata toipua siitä, että Suomi oli kesällä 1044 pinteessä, mutta selvisi siitä kuitenkin vapaabna ja itsenäisenä valtiona!
Lauri Törni hävisi kaikki 4 sotaansa, Suomen Waffen SS oli jotain muuta kuin "tavallisia nuoria miehiä" ja kukaan ei tosissaan usko enää ajopuuteoriaan. Osasto Kuhlmey on seuraava patsas joka kaatuu. Ilmeisesti tarvitaan saksalainen kriittinen tutkimus ennenkuin jäykkäniskat tunnustavat tappionsa.
"Lauri Törni hävisi kaikki 4 sotaansa, Suomen Waffen SS oli jotain muuta kuin "tavallisia nuoria miehiä" ja kukaan ei tosissaan usko enää ajopuuteoriaan. "
Nettihipit pupeltaa. Taitaa olla paha olla :)
Joopa joo.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fremde_Heere_Ost
Kurskin taistelussa (Zitadel) Luftwaffe suoritti yli 27 000 sotalentoa, siitä noin puolet maataistelukoneille. Saldo noin 50 tuhottua panssaria. Siis tankki per 540 Luftwaffen sotalentoa tai 270 maataistelukoneiden lentoa.
Vuoden 1944 sotalennot itärintamalla 340 000. Tuhottujen panssarien määrä 500-700.
Kannaksella 2700 lentoa ja tuhottujen tankkien määrä 5-10.
Eikös kaava sano, että 13 tuhottua ja 4 vaurioitettua? Äh, nyt unohdin mitä sanoit. Voisitko toistaa?
Tämä kai puna-atmeijan rehdistä tilatstosta---
Hans Ulrich-Rudel tuhosi yksin sodan aikana 519 panssarivaunua.
Panssarivaunutappiosta täytyy muistaa että on eri asia täysin tuhottu vaunu kuin vain hieman, mutta pysäytetty vaunu joka voidaan korjata. Tämä voi selittää miksi tuhottujen vaunujen määrä saattaa vaihdella.
Kun esimerkiksi Rudel runttasi T-34 moottoritilaan 37mm. Panssariammuksen tai kaksi, vaunu pysähtyi, mutta oli korjattavissa myöhemmin.
Lisäksi Karjalan kannasta ei laskettu mukaan varsinaiseen itärintamaan. Kannaksen tiukassa rintamassa stukien pommi-iskut olivat varmasti tuhoisampia kuin esim. Kurskissa.
"Hans Ulrich-Rudel tuhosi yksin sodan aikana 519 panssarivaunua."
Ainoastaan vain imeväisen tasolle henkisesti jäänyt uskoo noita legendoja.
Pitää kyllä paikkansa mutta kuten yllä todettiin, tuhottu tai pysäytetty tanksi laskettu yhteen. Ja neukut lupas miljoonan ruplan tapporahan Rudelin päänahasta.
Äijällä oli kyllä uskomainen tuuri.
Ei KETÄÄN KIINNOSTA oliko osasto Kuhlmeyn voittoilmoitukset tarkkoja vai ei. Kaikki taistelukertomukset ovat aina liioiteltuja!
TÄRKEIN MERKITYS on ilmennyt vasta nyt 2019! TÄRKEINTÄ ON SE, että se avaajaa ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
Se yksin riittää!
Miten historiankäsityksemme muuttuu kun käsitämme ettei osasto Kuhlmeyn osuus ollut kesällä 1944 niin merkittävä kuin on viime vuosina uskoteltu ja ennenkaikkea kun lopultakin hyväksymme ettei puna-armeijan voima Kannaksella suinkaan viitannut Suomen valtaukseen vaan pyrkimykseen pakottaa Suomen hallitus rauhaan?
Talvella 1944-45 NL halutessaan olisi voinut valloittaa Suomen. Se heitti pallon Suomen poliittiselle johdolle: haluatteko muuttaa ulkopoliittisen suunnan vai ette?
Taas Tarkkispoika puhuu silkkaa Görlitz=palturia!
”Kannaksella suinkaan viitannut Suomen valtaukseen vaan pyrkimykseen pakottaa Suomen hallitus rauhaan?”
Hyökkäyksen ensivaiheen tavoite oli edetä Kymijoelle! Pulma vain oli siinä, että stalinin tehtävään varaamat joukot hajosivat Tali-Ihantalassa tuleen ja vereen! Uusia joukkja ei Joosepilla ollut Suomen suuntaan antaa!
”Talvella 1944-45 NL halutessaan olisi voinut valloittaa Suomen. ”
Ei olisi! Sillä oli yhä täysi työ ahertaessaan Saksan kimpussa! Nyt sillä vain oli rauhanteon ansiosta irrottaa Suomen rintamalta puoli miljoonaa ukkoa spuviin mukaan!
”Se heitti pallon Suomen poliittiselle johdolle: haluatteko muuttaa ulkopoliittisen suunnan vai ette?”
Mitään palloja ei heitelty vaan Stalin valitsi syyskuussa 1944 mieluummin välirauhan ja sai Suomen rintaman miehet muualle!
Niin se vaan on Tarkkispoika! Ei totuus muuksi muutu vaikka kuinka toistelet!
Tämä sama ohje soveltuu mihin tahansa, vaikka mustan väittämiseen valkoiseksi! Siis Saksan lentokoneiden "tehottomuuteenkin", vieläpä yli 70 vuotta tapahtumien jälkeenkin.
Huvittaa kuinka myytti Kurskin valtavista saksalaisten panssaritappioista kääntyikin tutkimuksissa päälaelleen, eli ryssä ottikin panssareineen pataansa ja rajusti, mutta operaatio keskeytettiin ja NL alkoi valehtelemaan sen suureksi voitokseen.
Tekijä: Michael Philips [[email protected]]. Postitettu 3.1.1996 uutisryhmään alt.revisionism.
(Käännetty ja julkaistu tällä sivulla ilman tekijän lupaa. Jos joku tietää tekijän toimivan osoitteen, ilmoittakoon minulle.)
http://www.cs.joensuu.fi/~vtenhu/revisionistitutkija.html
---
Selailemalla jonkin aikaa alt.revisionismin viestejä olet ehkä jo huomannut kuinka tulla revisionistiksi. Se on helppoa. Jos harkitset sellaiseksi ryhtymistä, niin voit vakuuttua, ettei siihen tarvita mitään valmisteluja tai tutkimustyötä. Seuraat vain näitä allaolevia ohjeita, kuten uutisryhmän revisionistit ovat tehneet, ja olet pian huijaamassa itseäsi luulemaan, että joku ottaa sinut vakavasti ja että olet urheasti taistelemassa jonkin määrittelemättömän ja epäuskottavan salaliiton pahoja voimia vastaan.
Juuri+kukaan+korkkariosastoa+lukuunottamatta+ei+usko+enää+osasto+Kuhlmeyn+väitteitä+joista+rankimmat+liioittelut+liittyvät+panssarien+tuhoamisiin.+
Suomi on ja pysyy Venäjän puskurivaltiona. Sen ykköstehtävä on ollut puskurina jotta ulkoinen suurvalta ei hyökkäisi Venäjälle Suomen kautta.
Suomelle ei hyvä heilu jos pyrkii lännen etuvartioasemaksi itää vastaan.
”Suomelle ei hyvä heilu jos pyrkii lännen etuvartioasemaksi itää vastaan.”
Onneksi ’heiluu’ paljon parempaa kuin sinä toivot! Suomi kuuluu jo länteen!
On tärkeää että Suomenkin historiaan liittyvät myytit nostetaan tutkimuskohteeksi. Turha luulla että jokin pieni lentoporukka Saksanmaalta olisi pelastanut maata tuholta puhukoot nojatuolikenraalit mitä tahansa.
Ei sellaista ole kukaan väittänytkään! Tänäpäivänä lento-osaston suurin vaikutus on kaikille selkeä!
Ei KETÄÄN KIINNOSTA oliko osasto Kuhlmeyn voittoilmoitukset tarkkoja vai ei. Kaikki taistelukertomukset ovat aina liioiteltuja!
TÄRKEIN MERKITYS on ilmennyt vasta nyt 2019! TÄRKEINTÄ ON SE, että se avaajaa ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
Se yksin riittää!
Kurskissa+heinäkuussa+1943+,+Neuvostoliiton+1.Panssariarmeija+menetti+648+panssarivaunua+ja+rynnäkkötykkiä+ja+82+hajosi+kentälle.+Luftwaffen+lentokoneet+tuhosivat+näistä+730+vaunusta+vain+11.+Siis+osuus+1.5%.+Kyseessä+oli+siihen+asti+suurin+Luftwaffen+maataisteluosastojen+keskitys+itärintamalla.
Legendoja piisaa kuten Kurskin taistelujen aikana 8.heinäkuuta 1943 majuri Bruno Meyerin ja 5 Henschel ja Stuka laivueet iskut jossa olisi muka tuhottu 50 vihollisen panssarivaunua Gostschevon asemalta itään. Hans Seidemann teki tämän tarinan tunnetuksi sodan jälkeen v 1947'
Kyseinen puna-armeijan yksikkö oli 26.Kaartin ps-prikaati. SS Panssariarmeijakunnan osastot kävivät sen kanssa päivän aikana taisteluja. 26.Kaartin ps-prikaati menetti yhteensä 9 panssaria joista valtaosa SS-yksikköjä vastaan. Tappiot näkyvät prikaatin vahvuuslukemissa. Muut venäläisyksiköt eivät osallistuneet taisteluun. SS-ps armeijakunta vahvisti osaston kooksi 20-40 panssaria. Venäläisyksikön päiväkirja mainitsee ilmahyökkäyksen sekä joutumisen taisteluun saksalaisia maavoimia vastaan.
On täysin selvää että noista 9 panssarista suurin osa tuhoutui SS-joukkoja vastaan käydyssä taistelussa. Puheet 50 tankin tuhoamisesta ilmaiskulla olivat huuhaata.
Fremde++Ostin+arvio+Luftwaffen+saldosta+panssarien+tuhoamisessa+itärintamalla+1944:
"Fremde+Ostin+arvio+Luftwaffen+saldosta+panssarien+tuhoamisessa+itärintamalla+1944:
Fremde Ost on vain tunnetusti epärehellinen tiedusteluarvioitsija, jonka johto pääsi suoraan Naton palvelukseen sodan jälkeen, koska oli pettänyt maansa. Ei Ost pysty edes laskemaan kuin vallatun alueen vihollispanssareita oikein kunnolla.
Kurskissahan stukat pääasiassa keskittyivät kenttälinnoitteiden ja ampumahautojen tuhoamiseen rynnäkköosastojen helpottamiseksi
Kurskin hyökkäys ei keskeytetty panssaritappioiden takia, vaan koska joukkoja tarvittiin naapurikaistoille puna-armeijan suurhyökkäyksen vuoksi. Modelin armeija ei ollut halukas etenemään enää, joten Mansteinin siiven olisi ollut vaikeaa viedä hyökkäys loppuun, Se oli jo Hitlerin mukaan täyttänyt tehtävänsä jossain määrin, koska vihollisen voimia oli kulutettu huomattavasti
Alun perin puna-armeijan olisi pitänyt käynnistää samaan aikaan vastahyökkäys myös Belgorodin ja Orelin kohdalla eli Kurskin taisteluiden päätteeksi. Puna-armeija oli menettänyt kuitenkin niin paljon panssareita, ettei se kyennyt siihen. Sen oli täytynyt kuluttaa huomattava osa strategisesta reservistään, jotka oli pakko tuda taisteluun. Saksalaisten uudet panssart ja Ferdinandit ampuivat niitäkin kuin sorsajahdissa. Pelkästään yhdessä päivässä yhdessä massahyökkäyksessä yli 500 panssaria
Von Mansteinin mukaan Hitler kedkeytti Kuskin hyökkäyksen Italian tapahtumien takia. Hän valmisteli armeijaa ja Luftwaffea siitä että Italiaan tarvitaan lisäjoukkoja.
Heinäkuussa 1943 Luftwaffen kuukausitappiot saavuttivat siihenastisen huipun. Ja saavutettiin juuri Välimerellä.
Hitler on saattanut hyvinkin esittää maihinnousun yhtenä perusteluna Mansteinille, mutta se ei ole vastannut todellisuutta. Muista lähteistä ja tilantesta käy selkeästi ilmi, että todellinen syy oli hyökkäykset ja niiden valmistelu etelässä ja keskisemmällä osalla rintamaa. Niitä oli ohennettu liikaa hyökkäyksen hyväksi Belgorodissa ja Modelin siivellä. Joukot siirrettiin nimenomaan tänne. Hitler oli myös oikeassa. Muutoin nuo eivät olisi pitäneet senkään vertaa, Nyt ensimmäiset masahyökkäykset olivat aika lailla verisiä ja maksoivat lähs kaikki panssarit. Saksalaiset tosin kuluivat lisää ja pian rintama liikkui paljon enemmän, kun hyökkäykset jatkuivat
Stukien ensisijainen tehtävä jo ihan Puolaan hyökkäyksestä eli salamasodan alusta asti oli nimenomaan iskeä vihollisen selustaan katkoen huoltoyhteyksiä.
"ilmavoimilla tehdään raivokkaita iskuja vihollisen syvyydessä saattueita, tykistöasemia, joukkojen kokoontumisalueita ja huoltoa vastaan." Wiki
Näin toimi myös osasto Kuhlmey Kannaksella päästen erinomaiseen tulokseen.
Panssarintorjunta oli toissijaista toimintaa, mutta syöksypommitus tehosi hyvin panssareiden mukana hyökkäävään elävään voimaan. Tankit tuhottiin sitten tykeillä tai lähitaisteluaseilla.
Seuraavaksi stallarit luultavasti yrittävät vesittää Saksan aseapuun kuuluneiden panssarinyrkkien ja -kauhujen merkitystä kesän -44 torjuntavoitoissa.
Onnea yritykseen!
"Panssarintorjunta oli toissijaista toimintaa"
Tämän tietää kaikki ja silti Suomessa on hoettu hysteerisenä miten Kuhlmey muka olisi tuhonnut TOISSIJAISESSA tehtävässään 200 tankkia. Luku, jonka jokainen asioista vähänkin ymmärtävä on aina tajunnut täysin utopistiseksi.
Tästäkin ketjusta näkyy kyllä selvästi miten tuollaiseen kalavaleeseen uskoneet ovat nyt häpeissään lapsenuskostaan kun totuus on viimeinkin saatu taottua onttoihin päänuppeihin. Kuumpimpana kaikista käy tietenkin pöhveli, jonka sauhuamista on aina yhtä hauska katsella.
”Tämän tietää kaikki ja silti Suomessa on hoettu hysteerisenä miten Kuhlmey muka olisi tuhonnut...”
Kaikkinainen hysteria purkautuu nyt Tiltulauman surkeana ulvontana! Erikoisesti Tarkkispojan hätä on suuri!
Ei KETÄÄN KIINNOSTA oliko osasto Kuhlmeyn voittoilmoitukset tarkkoja vai ei. Kaikki taistelukertomukset ovat aina liioiteltuja!
TÄRKEIN MERKITYS on ilmennyt vasta nyt 2019! TÄRKEINTÄ ON SE, että se avaajaa ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
Se yksin riittää!
Tämä pöhveli taitaa olla joku kommunistien keksimä satuolento, kun siitä ei muilla ole mitään havaintoa.
Osasto Kuhlmeyn antama apu ei muutu siitä yhtään vähämerkityksellisemmäksi, vaikka stallarit tulisivat laskelmissaan mihin tahansa tulokseen.
Ja sehän se riepoo syvältä vanhoja tovereita;)
Tunnustat siis ettei se mitään 200 tankkia voinut lahdata Kannaksella.
Fremde+Ostin+raportti+yliarvioi+sekä+Luftwaffen+että+Saksan+armeijan+lukemat+mitä+tuli+vihollispanssarien+tuhoamisiin.+Näin+ollen+se+itsekään+ei+uskonut+että+Luftwaffe+olisi+tuhonnut+koko+itärintamalla+kesäkuussa+1944+edes+20+panssaria.+Siinä+vähän+Kuhlmey-faneille+mutusteltavaa.+Koska+Fremde+Ost+yliarvioi+panssarien+tuhoamiset+ainakin+35%:lla.
Neukut menettivät koko tohinassa yli 80000 panssaria, mikä on tietenkin ennätys sarallaan.
Aika velikultia:)
Länsirintamalla monet ilmavoimien piikkiin laitetut saksalaisten panssaritappiot olivat todellisuudessa maavoimien suorittamia. Kentälle jätetyt jo hylätyt tankit tuhoutuivat itseasiassa turhissa päällekkäisissä ilmahyökköyksissä. Näitä tapauksia oli melko paljon niin Normandiassa kuin Ardenneillakaan.
Typhoon koneet tarvitsivat keskimäärin 100 hyökkäystä yhtä panssaria kohden jotta yksi ammutuista 800 raketista olisi osunut panssariin. Pommeja käytettäessä tarvittiin taistelutilanteessa pudottaa keskimäärin 3500 pommia jotta yksi niistä osuisi panssariin. Siis esim 250 kilon pommeilla tarvittava pommimäärä painaisi 875 tonnia.
Hyökkäykset panssareita vastaan olivat kustannustehottomia. Tehokkainta oli iskeä syvälle vihollisen huoltoyhteyksiä vastaan ja viedä panssarijoukkojen huolto alamäkeen.
"Tehokkainta oli iskeä syvälle vihollisen huoltoyhteyksiä vastaan ja viedä panssarijoukkojen huolto alamäkeen."
Aivan kuin Stukan käyttöohjekirjasta;)
Stuka alettiin korvaamaan FW-190 maataistelukoneella vuonna 1943 koska liian hitaana sen tappiot kasvoivat kohtuuttoman suuriksi. Samalla panssarivaunujen tuhoaminen kävi yhä hankalammaksi. Stukan osumatarkkuus pommeilla oli kuitenkin samaa tasoa kuin RAF:n Typhooneilla rakettien kanssa. Tyohoonin etu oli se ettei sen rakettien kanssa tarvinnut mennä niin matalalle kuin FW-190:n tai Stukan.
Yleisesti+arvioidaan+USAAF:n+ja+sitten+RAF:n+onnistuneen+parhaiten+panssarivaunujen+tuhoamisessa+ilmaiskuin+koska+niillä+oli+suurin/tehokkain+kalusto+ja+raketit+käytössä.+Mutta+myös+USAAF/RAF:nkin+pääsivät+parhaimmillaankin+vain+6-7%:n+osuuteen+joista+niistäkin+osa+oli+todellisuudessa+maavoimien+tuhoamia+kuten+eräät+otokset+mm+Ardeneilla+osoittivat.+Itärintamalla+Luftwaffe+jäi+2%:n+osuuteen.+Se+ei+päässyt+2%+suurempaan+osuuteen+myöskään+Ranskan+sotaretkellä+1940.
Alkuvuodesta 1942, USA:N liityttyä sotaan, sen laivaliikennettä katkaisemaan lähetettiin saksalaisia sukellusveneryhmiä sellaisilla koodinimillä kuin Leopard, Panter ja Puma. Amerikkalaisalukset eivät olleet valmistautuneet sotaan, ja ne oli varustettu huonosti taisteluun sukellusveneitä vastaan. Ne kulkivat enimmäkseen yksin tavanomaisten saattueiden sijaan. Ensimmäisten kuukausien aikana sukellusveneet upottivat 1,2 miljoonaa tonnia lastia vain Yhdysvaltain rannikon tuntumassa. U-veneiden tappiot olivat pieniä: kolme tammikuussa ja vain kaksi helmikuussa. Tilanne paheni vuoden mittaan, koska Saksan tiedusteluyksikkö B-dienst onnistui murtamaan brittien laivastokoodit 2 ja 3, jotka ohjasivat saattueita Atlantin yli. Britit menettivät samalla ULTRA:LTA saadut tiedot, kun Saksan laivasto otti helmikuussa käyttöön uuden Tritonkoodin. Liittoutuneet kiihdyttivät ilmapartiointia ja pakottivat U-veneet ns. ilmatukiaukkoon Atlantin keskellä, minne lentokoneet eivät yltäneet. Siellä U-veneet vaanivat viikoittaisia saattueita ja niiden jälkijoukkoja. Vuonna 1942 menetettiin 7 miljoonaa tonnia lastia kaikissa merihyökkäyksissä, ja ennen tammikuuta 1943 brittilaivastolla oli varastossa vain kahden kuukauden polttoaine.
Tilanne olisi voinut huonontua entisestään ilman brittilaivaston seuranta- ja suunnitteluosastoja. Molemmat olivat Lontoossa ja käyttivät erilaisia tiedustelulähteitä arvioidakseen U-veneuhkaa ja löytääkseen saattueille turvallisia reittejä. Kahdentoista kuukauden aikana toukokuusta 1942 toukokuuhun 1943 kaikkiaan 105 saattuetta 174:stä kulki ilman tappioita. Se johtui siitä, että liittoutuneet alkoivat vuoden 1942 aikana käyttää uutta teknologiaa ja taktiikkaa tehdäkseen sukellusveneiden uhasta lopun. Paremmat syvyyspommit, paremmat tutkat (ASV) ja voimakkaat Leigh-valonheittimet lisäsivät mahdollisuuksia tuhota sukellusveneitä. Käytettävissä oli myös enemmän tietoa, mikä johti useampiin U-veneiden upotuksiin vuonna 1942, ja Saksan sukellusveneiden toiminta-alue supistui.
Suurin tekijä Taistelu Atlannista oli kuitenkin saattuekäytäntö. Sen kokoa kasvattamalla lisättiin sukellusveneiden tappioita kun taas pudotettiin kauppalaivatappioita. Kyse oli silkasta matematiikan soveltamisesta.
”Suurin tekijä Taistelu Atlannista oli kuitenkin saattuekäytäntö. Sen kokoa kasvattamalla lisättiin sukellusveneiden tappioita kun taas pudotettiin kauppalaivatappioita. Kyse oli silkasta matematiikan soveltamisesta.”
Asialla on kaksi puolta. Jo s, että kauppalaivat matustivat VAIN saattueissa hidasti tuntuvasti kuljetuksia.
Aikaperspektiiviharha. 1940-luvun maataistelukoneita ajatellaan liikaa 2000-luvun täsmäase/viihdepelimallin kautta. Tuon aikakauden lentokoneet olivat hyvin alkeellisia: ei itseohjautuvia asejärjestelmiä, ei tutkaa koneissa, elektroniikka alkeellista, koneet lentäjille hengenvaarallisia lentää. Onnettomuustilastojen mukaan esim. P-47 ja Mustang-onnettomuustodennäköisyys noin 150-kertainen nykyajan hävittäjä/hävittäjäpommittajiin verrattuna.
Niinpä! Kaikenlisäksi maalin kohdalle ei ilmestynyt mitään hienoa hohtavaa laatikkoa tai kursoria, joka kertoi maalin tyypin ja etäisyyden tietsikkapelin tyyliin. Se piti löytää ihan itse omin silmin usean kilometrin etäisyydeltä.
Suomen olosuhteissa tankin löytäminen metsän keskeltä oli todella haastavaa, sillä ne pääsivät kömpimään tieuralta tai peltoaukealta metsään ilmasuojaan. Aroilla se oli huomattavasti helpompaa ja silti tulokset olivat myös Luftwaffella esim. Kurskissa todella vaisuja.
Kannaksella kesällä -44 ei maaleista todellakaan ollut puutetta, sillä harvat tiet olivat täynnä maahantunkeutujien kalustoa kilometreittäin. Vielä suurimmat ruuhkat olivat tuhottujen siltojen ja hyökkäysryhmitysten kohdilla. Sinne kun rojautti pommikuorman, niin varmaa oli, että romua ja riekaletta riitti.
Tiedustelu vastasi siitä, että maalien koordinaatit olivat tarkasti lentäjien tiedossa, ei niitä itse tarvinnut etsiä.
Vaisut tulokset Kurskin mylläkissä puolin ja toisin johtuivat taistelun melskeiden nostattamista valtavista pöly- ja savupilvistä !!!
Brittien ja amerikkalaisten maataisteluyksikköjen kokonaistappiot Normandiassa olivat n.1 730 tuhoutunutta lentokonetta. Niistä leijonanosa Typhooneja ja Tunderbolteja. Jos vain panssarien jahtaaminen olisi ollut niiden päätehtävä tulos olisi ollut varsin vastimaton sillä vain 70-80 saksalaispanssaria kohtasi matkan pään matalalla lentävien koneiden uhreina. Tappiot noin 25 kertaa suuremmat kuin saaliin määrä. Niiden tehtävä oli laajempi: häiritä vihollisen siirtoja, vaikeuttaa huoltoa. Siinä onnistuminen oli parempi. Ne eivät niinkään tuhonneet vaan häiritsivät, kiusasivat saksalaisia.
Länsivaltojen volyymit Normandiassa olivat toistaluokkaa kuin Kuhlmeyn osastolla: tuhannet koneet vs kymmenet koneet. Näillä pohjatiedoilla Kuhlmeyn tulokset eivät ole olleet hääppöisiä. Liian vähän kalustoa, liian alkeellinen kalusto, täysin epäuskottavat väitteet tuloksista.
Neuvostoliiton+panssaritappiot+vuonna+1944+olivat+23,700.+Mutta+hyvin+usein+unohdetaan+ettei+likimainkaan+kaikki+olleet+saksalaisten+aiheuttamia.+Menetetty+panssari+ei+aina+ollut+tuhottu.+Jopa+etenevien+kanadalaisten+operatiivisiksi+tappioiksi+ilmoitettiin+1944-45+yli+25%+jopa+40%.+Puna-armeijan+taistelutappiot+panssareissa+ovat+todennäköisemmin+olleet+17+000+-18+000.+Ja+2%+Luftwaffen+osuutena+merkitsee+noin+350+panssaria.+Tämä+on+paljon+uskottavampi+lukema+kuin+Fremde+Ost+Heerin+noin+1,000.
Kun japanilaisten täydellinen yllätyshyökkäys Pearl Harboriin Havaijilla oli ohi, viisi Yhdysvaltain sotalaivaa oli uponnut ja kolme sotalaivaa, kolme risteilijää ja kolme hävittäjää oli vaurioitunut. Tarkoitus oli neutralisoida amerikkalainen laivasto niin, että japanilaiset voisivat valloittaa Filippiinit ja Alankomaiden Itä-Intian – nykypäivän Indonesian – öljykenttineen.
Mutta Japani sai Pearl Harborissa vain osittaisen voiton. Yhdysvaltojen lentotukialukset eivät olleet hyökkäyksen aikaan satamassa. Midwayn hyökkäyksen tarkoitus oli houkutella nämä nyt taisteluun ja tuhota ne.
Japanilaiset saavuttivat hyökkäyksensä ensimmäisen tavoitteen, kun joukko amerikkalaisten torpedolentokoneita hyökkäsi Japanin aluksia vastaan ja kohtasi odottavat japanilaiset Zero-hävittäjät.
47 yhdysvaltalaisesta torpedokoneesta 40 ammuttiin alas, eikä yksikään torpedo osunut japanilaisiin lentotukialuksiin.
Mikä+on+"tuhottu+panssari"?+Sotavangiksi+jäänyt+saksalainen+panssarien+korjaamon+mekaniikko+totesi+että+lähes+kaikki+panssarit+jotka+eivät+olleet+palaneet+olisi+pystytty+korjaamaan+käyttökelpoisiksi.+Operatiiviset+tappiot,+ne+joita+ei+kannattanut/ehditty/järkevää+evakuoida+korjattavaksi+kirjattiin+poistettaviksi.+Panssareita+hukkui+ja+hajosi+tiemarsseilla.+Osassa+havaittiin+vakavia+teknisiä+ongelmia+ja+kirjattiin+menetetyiksi.+Myös+on+otettava+friendly-fire+ja+omiin+miinakenttiin+menetetyt.+Nyrkkisääntö+oli+että+poiskirjauksia+(menetyksiä)+tuli+eniten+vanhemmalle+ja+epäkuranteimmalle+kalustolle.
Saksalaiset korjasivat vaurioituneet tankkinsa paljon useammin kuin venäläiset, joilla oli tapana hylätä toimimattomat panssarinsa niille sijoilleen. Etenkin Rommel oli tykästynyt tankkien kierrätykseen.
https://www.quora.com/Why-were-so-many-T34-tanks-lost-in-battle-in-WW2-despite-their-strengths-Was-it-because-of-poor-training-or-poor-Soviet-tactics
"Operatiiviset tappiot, ne joita ei kannattanut/ehditty/järkevää evakuoida korjattavaksi kirjattiin poistettaviksi."
Jos vain asiat olisivatkin olleet niin yksinkertaisia. Todellisuudessa saksalaiset panssaridivisioonat, johtuen täydennysvaunujen rajatusta määrästä, monesti jäivät roikkumaan huonokuntoisiinkin hylkyihin siinä toivossa, että niistä saataisiin vielä jotain. Tämän takia esimerkiksi lopullisten vaunutappioiden määrittäminen on helkkarin vaikeaa, kuten selostin viime kesänä kun elämöit niistä Ardennien panssaritappioista.
"Osassa havaittiin vakavia teknisiä ongelmia ja kirjattiin menetetyiksi."
Muuten kuin jos hylky oli fyysisesti menetetty, yksiköt kirjasivat vaunut pitkäaikaiseen huoltoon ja epäilemättä vaunuja jäikin siihen limboon.
Saksan panssaritappioista vuosina 1944-45 suurin osa oli operatiivisia. Hajonnutta panssaria ei ehditty hilata altapois. Muuten hilaajat olisi tapettu tai marssitettu Siperiaan tukkityömaille ja kaivoksiin.
Lähes puolet saksalaisten panssarivaunutappioista johtui joko teknisestä viasta tai polttoaineen loppumisesta.
Entäpä NL panssarit. Mikä niille tuli, kun ne eivät ajaneetkaan Karjalan kannakselta syvälle Suomeen?
Voidaan todeta, ettei niitä tuhonnut ainakaan Khulmeyn Stukat. Niin menikös ne vaan rikki ja ihan tohjoksi särkyi muuten vaan? Ei!Ei! Kuhlmey ainaskaan niitä särkenyt.
Kertokaat te viisaat.
Mortainin+hyökkäyksessä+elokuussa+1944,+kolmen+päivän+aikana+britti-+ja+anerikkalaislentäjät+väittivät+tuhonneensa+252+saksalaista+panssaria+ja+rynnäkkötykkiä.+Tosiasiassa+saksalaisilla+oli+käytössä+177+panssaria++ulosmurtautua+saartorenkaasta(75+Pzkw+IV,+70+Panther,+32+StuG+III).+Tämä+oli+ihanteellinen+mahdollisuus+massiiviseen+ilmasta+tehtävään+panssarien+lahtaamiseen.+Organize+Research+tutki+alueen+ja+totesi+vain+9+saksalaispanssarin+tuhoutuneen+ilmaiskuissa.+Vain+3.6%+lentäjien+väitteistä+piti+paikkaansa.
Organisaation nimi joka tutki Normandian taistelukentän taistelujen jälkeen oli Operations Research (OR). Mm Zetterling Normandia-kirjassaan kirjoittaa tästä.
Samoin myös osasto Kuhlmey aiheutti venäläisille hyökkääjille logistisen katastrofin tuhotessaan liikenneyhteydet ja huollon - yhdessä Suomen ilmavoimien ja armeijan kanssa.
Miksi copypastaat tänne muiden keskusteluopalstojen ikivanhoja viestejä?
https://www.tiede.fi/comment/856995
Merkillistä vouhkaamista lähinnä itsensä kanssaja kuviteltua väittelijää vastaan useilla nimimerkeillä. Omalaatuisia vääntöjä. Laskukaavat sellaisenaan brittien ilmoituksista ja jostain erityisestä taistelusta. Sitten tilastotekijöiden höystämänä Kuhlmeyhin. Voi Kuhlmey parkaa, kun nämä varjonyrkkeilijät eivät jätä mitään jäljelle. Aivan turha osasto?
PS. Kuhlmeystä on alettu puhua vasta ihan viiem aikoina ja sen merkityksestä. Onhan heittoja ollut aiemminiin, mutta siis ei suinkaan ole liioiteltu merkitystä, vaan päinvastoin. Ja heti on ollut kuoro vähättelijöitä vastassa, kun on alettu puhua
Kun+muistaa+miten+Suomessa+pitkään+änkyröitiin+ajopuuteorian+puolesta+(nyt+siihen+enää+kai+vain+kersantti+Putkinen)+niin+tarvinneeko+ihmetellä+miten+koville+se+ottaa+näitä+samoja+pölhökustaita+jotka+yhä+uskovat+satuihin+pikkuisen+osasto+Kuhlmeyn+uroteoista.
”Samat+hihhulit+vikuroivat+vastaan+kun+hävittäjälentäjiemme+jatkosodan+ilmavoittoväitteistä+50-70%+paljastuikin+olevan+pelkkää+ilmaa.+”
" kitisemässä suomalaisten SS-miesten puolesta ja yrittävät tehdä heistä puhtaita pulmusia."
Varmasti keskimäärin jokainen suomalainen SS-mies oli keskimäärin parempi/tärkeämpi sota-aikana, kuin kaltaisesi piipittävät ja ruikuttavat hiirulaiset koko säälittävän elämänsä aikana.
Jos koitat saada mielipiteet kääntymään kannallesi, on se yhtä mahdoton urakka, kuin tehdä sinusta mies.
Ajopuuteoria on aivan oikea. Vain Kekkosen aika ja sen jälkeinen mädätys yrittävät jotain punikkijuttua selittää. Aktiivinen osuus Saksan kanssa oli vain pakollista.
SS-miesten rikoksista ei ole todisteita, joten niitä ei ollut. Mikään ei viittaa rikoksiin. Ei edes partisaanien teloittamisiin, mitkä taas olisivat ihan normi toiminntaa. Venäläiset ym. desantit ja terrorstit muuttuvat ip-lehdissä ja kv. sionismin sanelemissa "selvityksissä" juutalaisiksi siviileiksi
Joka ei näitä tajua, ei tiedä hevonkakkaa historiasta tai yleensä mistään
Ilta-Sanomissa oli eilen hyvä artikkeli liittyen Helsingin pommituksiin 1944. Siinä suomalaisilta sotahistoriafanaatikoilta meni ruoka väärä kurkkuun ja yöunet, kun jossain historiatilaisuudessa vieraana ollut neukkulentäjä kertoi miten Helsingin (ja Suomen) ilmatorjunta oli varsin heiveröistä ja heikosti koordinoidun oloista verrattuna saksalaisten vastaavaan. Ei kuulemma juuri pelottanut lentää suomalaisten heikkoon tuleen ja heikot tulokset ADD:llä meni huonon koulutuksen ja osaamisen piikkiin.
Artikkelissa kuvattiin hyvin, miten yleisössä alkoi hermostunut tepastelu ja paniikinomainen supina kun sekin myytti Helsingin ainutlaatuisesta ilmatorjunnasta murskattiin kylmän viileästi.
Miksi ihmeessä suomalaiset ottaa kaiken niin henkilökohtaisesti ja vakavasti? Miksi luodaan näitä maailman paras-myyttejä, jotka nostetaan väkipakolla pyhään asemaan ja sitten palvotaan fanaattisesti omassa pienessä piirissä ja lopulta itketään pahaa mieltä kun asioiden oikea laita selviää?
Helsingin ilmatzorjunta hajoitti pommitusmuodostelmat ja pakotti pudottamaan pommit ennen aikojaan mm kokonaan kaupungin ulkopuolelle.
Helsingin piti olla raunioina, mutta totuus on toinen.
Ilmatorjunnan pudotukset jäivät vähäisiksi, koska ammuttiin sulkuja, jotka pelottivat lentäjät kääntymään pois kaupungin päältä.
Yksittäisen lentäjän kokemukset menevät hänen omaan piikkiinsä. Tietysti oman porukan kykyjä on ylistettävä.
Stalin lakkautti koko strategisen lennoston ja siirsi sen tavanomaiseksi ilma-armeijaksi.
Nimimerkin nimeksi sopisi paremmin "Lykkään pötyä". Eikös muuten ollut niin, että joku ossto harhautettiin valoilla sivuun kohteestaan
Et sitten jaksanut lukea kertomusta loppuun. Yksinkertainen poimi sitten vain sen ryssän, eli väärän näkemyksen. No, olihan tuossakin melkoisesti tekstiä ensikertalaiselle...
"...suomalaisilta sotahistoriafanaatikoilta meni ruoka väärä kurkkuun ..."
No meni ilmeisesti siksi että venäläinen valehteli. Tallinna pommitettiin samoihin aikoihin keväällä 1944 ja siellä kuoli 600 - 800 henkeä ja 1549 rakennusta tuhoutui ja 3350 rakennusta vaurioitui.
pommitukseen osallistui ainakin 240 venäläistä pommikonetta, joista kaupunkiin pudotettiin lähes kolmetuhatta pommia.
Helsingin hyökkäykseen osallistui enimmillään 929 konetta kolmantena hyökkäysyönä. Pommeja pudotettiin yhteensä 16 490 kappaletta, 2 604 tonnia. pommituksessa ihmisiä kuoli yhteensä 146 ja 356 haavoittui. Kuolleista kuusi oli sotilaita. Taloja tuhoutui täysin 109. Sirpalevaurioita tuli noin 300 taloon ja 111 taloa syttyi palamaan.
Helsinki onnistui siis torjumaan huomattavasti suuremman vihollisen hyökkäyksen kuin saksalaiset Tallinnassa. Tämäkö se vituttaa ryssää edelleen?
Ilmeisesti Helsingin ilmatorjunta ei ollut vahvaa mutta onneksi ADD:lla oli AHD ja sen pommit putosivat mereen tai jorpakkoon ja Helsingin kaupunki pääsi hyökkäysten mittasuhteisiin nähden melkoisen vähillä tuhoilla.
Tarkoitit varmaan AD-HD:ta?
NL+menetti+sodassa+96+000+panssarivaunua+ja+rynnäkkötykkiä.+Niistä+tosin+osa+muualla+kuin+taistelukentällä.+Luftwaffen+osuudeksi+taistelutappioista+voidaan+hyvin+perustein+esittää+2-3%+joka+80+000+tankin+tapauksessa+tarkoittaa+1+600+-+2+400+tankkia+4+vuoden+aikana+ja+keskimäärin+400-600+tankkia+vuodessa.+Saksalla+oli+itärintamalla+sodan+aikana+suurinpiirtein+samanlainen+määrä+maataistelukoneita+eli+yksi+tankki+per+maataistelukone+vuodessa+oli+saldona.+
Osasto Kuhlmeyn kokoinen yksikkö siis tuhosi itärintamalla 50 panssaria 12 kuukauden aikana. Mikäli näitä kiivaita kuukausia olisi ollut 5 vuodessa (mikä oli todennäköistä sillä yksiköitä heiteltiin aina painopistesuunnille) tulee kuukausisaldoksi 10 tuhottua panssaria.
Jep. Laskeskelepa sillä kaavallasi, montako huoltokolonnaa, polttoaine- ja asevarikkoa, siltaa, junaa tai muta kohdetta nämä yksilöt tuhosivat samassa ajassa?
Panssareista olet jauhanut jo kyllästymiseen asti;)
Tarkkispoika (Görlitz) alkaa olla jo maitohapoiklla kun taistelee Kuhlmeyn haamua vastaan ja mkäli hänestä riippuisi niin Kuhlmey-osaston pitäisi katsoa suorastaan haitanneen Suomen puolustusta kesällä 1944!
Tankit olivat vain yksiyksityikohta pommituksissa! Tali-Ihantalassa osasto haittasi jatkuvasti neukkujen huoltoa rikkomalla sitä ainoaa siltaa. Lisäksi osaston jatkuva pommien kuskaaminen rintamalinjan yli rohkaisi suuresti puolustajia!
II maailmansodan aikaisilla lentokoneilla panssarivaunun tuhoaminen oli liian vaikeaa lentäjille. Siihen tarvittiin taidon lisäksi melkoisesti moukantuuria.
Sen sijaan matalalla lentäneillä maataistelukoneen lentäjillä oli suuri vaara saada surmansa. Mikä oli II maailmansodan eniten alasammuttu lentokone? Se oli IL-2.
Luftwaffe+pudotti+vuonna+1943+itärintamalla+kaikkiaan+pommeja+300+287+tonnia.+Yli+95%+tonnimäärästä+ollut+500+kiloa+tai+keveämpiä.+Jos+keskikokona+käyttää+250+kiloa+on+pommimäärä+ollut+1+200+000.+Tällaisella+pommimäärällä+jos+se+olisi+keskitetty+KAIKKI+vihollisen+panssarivaunuja+vastaan+olisi+tuhottu+brittitutkimuksen+mukaan+lopulta+vain+n.+350+vihollispanssaria.+Tutkimuksen+mukaan+näet+tarvitsi+pudottaa+3500+pommia+jotta+yksi+niistä+osuisi+panssarivaunuun+ja+tuhoaisi+sen.+
Ois kiva jos voisit laittaa saman vielä uudestaan. Kertaus on opintojen äiti ja mä luulen että 15 438 kertaa kun copy/pastaa saman, niin alkaa kovinkin luupää pehmetä. Mä ainakin.
Kurskin+taisteluissa+Luftwaffella+oli+2,100+lentokonetta+ja+vastapuolella+oli+1,300,000+sotilasta+sekä+3,600+panssarivaunua.+Lentokonetta+kohden+tuli+siis+620+vihollissotilasta+ja+1,7+panssarivaunua.
Kun+Kurskin+taistelun+aikajana+venytetään+käsittämään+koko+heinäkuu+1943+suoritti+Luftwaffe+kaikkiaan++37,421+taistelulentoa,+pudotti+20,000+tonnia+pommeja,+väitti+ampuneensa+alas+1,735+viholliskonetta+ja+tuhonneensa+1,100+panssaria.+Vähiten+pielessä+lienee+ilmavoittojen+määrä+sillä+varmuudella+VVS+menetti+kuun+puoliväliin+mennessä+lähes+tuhat+ja+myöhemmin+noin++500+lisää+mutta+osa+noin+1,500+koneen+tappioista+tuli+operatiivisina,++kentillä+menetettyinä+sekä+ilmatorjunnan+takia.
"Älyttömin oli väite 1,100 tuhotusta tankista (sitä paitsi väitteen suoritti yksi ainoa organisaation osa, Fliegerkorps I)"
Tarkoittanee varmaankin 1.Lentodivisioonan hallinnoimaa Luftflotte 6:n, siis Kurskin taistelujen pohjoisella sektorilla operoivaa osaa? Se lensi Operaatio Zitadellen (5-15.7.43) aikana 12,823 lentoa kun taas Luftflotte 4: etelämpänä 14,398 lentoa. Jos lentomäärät ovat jakaantuneet samalla tavalla kuun loppuun asti on Luftflotte 6:lla ollut lentoja kaikkiaan noin 17,000. Siis vajaat puolet tälle organisaatiolle joka väitti heinäkuun 5-31 välisenä aikana tuhonneensa noilla 17,000 lennollaan 1,100 vihollisen panssaria.
Ei ihme että Fremde Ost Heer alkoi kovalla kädellä leikkaamaan Luftwaffen lentäjien panssarintuhoamisväitteitä sillä ne väitteet ovat olleet aivan poskettomia.
1.Panssariarmeija+menetti+Operaatio+Zitadellessa++kaikkiaan+648+panssaria+joista+Saksan+kenttätykistö+tuhosi+84+ja+Luftwaffe+vain+11.+Tämän+suuren+yksikön+panssaritappiot+ja+niiden+syyt+tutkittiin+hyvin+tarkasti+ja+tulokset+osoittavat+vahvasti+sen+että+itärintamalla+kenttätykistö+useimmiten+moukaroi+vihollispamssareita+selvästi+tehokkaammin+kuin+ilmavoimat.
Kun osasto Kuhlmeyn panssarien tuhoamisväitteet on osoitettu kalavalheiksi niin mitenkähän uskottavia ovat osaston muut väitteet kuten siltojen tuhoamiset, tykistöasemien tuhoamiset, huoltoyhteyksien tuhoamiset, huoltokolonnien tuhoamiset, laivojen upottsmiset jne?
Hannu Valtosen mukaan ilmavoittoväitteissä on ollut vähintäin 2/3 ilmaa ja vajaat 1/3 voittoja. Kokonaissaldo Kuhlmeyllä on ollut vaatimattomampi kuin uusisänmaalliset hörhöt höpisevät.
Ryssä uskoi, menivät hölmöt rakentamaan ehjät sillat uudelleen, ihan veden allekin. Melkoisia tonttuja...
”Hannu Valtosen mukaan ilmavoittoväitteissä on ollut vähintäin 2/3 ilmaa ja vajaat 1/3 voittoja. Kokonaissaldo Kuhlmeyllä on ollut vaatimattomampi kuin uusisänmaalliset hörhöt höpisevät.”
Mikä on jo loistava toteutumiaste verrattuna venäläisten OMAAN liioitteluun!
Samainen Valtonen on todennut, että punalentäjien ilmavoittoväitteistä oli vai yksi tapaus kuudestatoista totta!
"Samainen Valtonen on todennut, että punalentäjien ilmavoittoväitteistä oli vai yksi tapaus kuudestatoista totta!"
Tarkoitat siis sitä että on aivan oikein ja kohtuullista valehdella ja liioitella ilmavoittoja kun veli-venäläinenkin niin tekee?
Valehdella?+Eivät+he+missään+maassa+välttämättä+valehdelleet+tietoisesti+vaan+olivat+toivorikkaita+ja+suurissa+ilmayaisteluissa+sama+kone+kirjautui+usein+kahdn+klmen+lentäjän+ilmavoitoksi.
Liittoutuneiden+lentäjien+väitteet+Normandiassa+tuhotuista+kuorma-autoista+ja+muista+ei-panssaroiduista+ajoneuvoista+eivät+myöskään+täysin+pitäneet+paikkaansa.+Esimerkiksi+Falaisen+tapauksessa+RAF+väitti+tuhonneensa+3+340+ja+USAAF++2+520+tällaista+ajoneuvoa,+yhteensä+siis+5+860+ajoneuvoa.+No2+ORS+kuitenkin+löysi+alueelta+vain+701+ajoneuvoa+josta+325+oli+ilmaiskuilla+tuhottuja+tai+vaurioitettuja.+
Mistä syystä vaihdoit kesken kaiken keskustelun Ju87:stä Focke-Wulffiin?
Olisiko ollut liian paksua epäillä Stukien osumatarkkuutta ja vaikutusta pehmeisiin kohteisiin?
Stukista luovuttiin juuri sen takia että niiden tappiot nousivat aivan liian suuriksi kun ilmaherruus oli menetetty. Sen rinnalla muutaman ryssän tankin tuhoaminen itärintamalla ei juuri lämmittänyt.
Oikein hyvinhän ne Kannaksella pärjäsivät, eiks jeh?
”Stukista luovuttiin juuri sen takia että niiden tappiot nousivat aivan liian suuriksi kun ilmaherruus oli menetetty. Sen rinnalla muutaman ryssän tankin tuhoaminen itärintamalla ei juuri lämmittänyt.”
Mutta niiden käyttöä jatkettiin Itärintamalla aina vuoden 1944 loppuun saakka JUURI SIKSI, että tulokset olivat tappioihin nähden suuria.
Stukien+valmistus+ei+koskaan+ollut+erityisen+massiivista
Saksan maataistelukoneyksiköt itärintamalla helmikuun 29.päivänä 1944:
[hakasuluissa toimintakunnossa olevien koneiden määrät]
Ground-Attack [Schlacht]: Stab/SG 1 Ju 87D 3 [2] Wilna 4. Fliegerdivision
I./SG 1 Ju 87D 38 [29] Biala-Polaska 1. Fliegerdivision
II./SG 1 Ju 87D 35 [19] Idriza 3. Fliegerdivision
III./SG 1 Ju 87D 37 [28] Biala-Polaska 1. Fliegerdivision
10.[Pz.]/SG 1 Ju 87G 11 [11] Roman
yhteensä SG 1................................JU 87D 124 [89]
Stab/SG 2 Ju 87D 1 [1] Husi I. Fliegerkorps
I./SG 2 Ju 87D 42 [37] Husi I. Fliegerkorps
II./SG 2 FW 190 35 [18] Sevastopol/Chersonnes I. Fliegerkorps
III./SG 2 Ju 87D 42 [32] Husi I. Fliegerkorps
10.[Pz.]/SG 2 Ju 87G 13 [13] Roman
yhteensä SG 2..............................JU 87 D/G 98 [83]
I./SG 5 4./SG 5 Ju 87D: FW 190 45 [27] Pontsalemjoki Luftlotte 5
IV.[Pz.]/SG 9 Hs 129 62 [58] Bacau
Stab/SG 10 FW 190 4 [4] Leipzig [Rumania]
I./SG 10 FW 190 31 [23] Bacau
II./SG 10 FW 190 31 [22] Leipzig [Rumania]
---------------------------------------------------------------------
yhteensä SG 10......................................FW 190 66 [49]
Stab/SG 77 Ju 87D 5 [4] Lemberg VIII. Fliegerkorps
I./SG 77 Ju 87D 40 [32] Stryj VIII. Fliegerkorps
II./SG 77 FW 190 23 [9] Lemberg VIII. Fliegerkorps
III./SG 77 Ju 87D 42 [36] Cuniow VIII. Fliegerkorps
yhteensä SG 77.................................JU 87D 87 [72]
.................................................................FW 190 23 [9]
-----------------------------------------------------------
yhteensä:
SG 1................................JU 87D 124 [89]
SG 2................................JU 87 D/G 98 [83]
SG 10..................................FW 190 66 [49]
SG 77.................................JU 87D 87 [72] ja FW 190 23 [9]
I./SG 5 4./SG 5 Ju 87D: FW 190 45 [27]
IV.[Pz.]/SG 9 Hs 129 62 [58] Bacau
yhteensä...........................................505 [387]
Lisäksi Bf-110 yksiköiden 14 koneen tappiot.
Saksalaisille stukat olivat tärkeä osa operaatio Zitadelleä
Stuka-,+Jabo-,+Bf-110-++ja+Henschel+yksikköjen+kokonaistappiot+Kurskissa+heinäkuun+aikana+ovat+olleet+vähintäin+283+ja+todennäköisesti+noin+300.+Neuvostoliittolaisten+tutkimustietojen+perusteella+(1.panssariarmeijan+tuhoutuneista+panssareista+ilmaiskuissa+runsast+1.5%)+maataisteluosastojen+ja+Kampfgeschawer-pommitusyksikköjen+saldoksi+koko+heinäkuuksi+jää+50,+korkeintaan+100+panssaria.+
Jep. Suurin vaikutus oli siltojen ja huollon tuhoamisella. Sen jälkeen panssarit olivat hyödyttömiä taukotupia.
Luftwaffella+oli+muuten+itärintamalla+926+maataistelukonetta+toukokuussa+1944++mutta+niihin+on+laskettu+mukaan+nämä+kyseenalaiset+"yöhäirintäkoneet".+Jabot,+Stukat+ja+Henschelit+ym+yhteensä+650+joka+on+parempi+vertailukelpoinen+lukema.+Osasto+Kuhlmeyn+koko+oli+suurinpiirtein+7-8%+tuosta.+Vastaavasti+Kannakselle+NL+keskitti+n.+7-8%+sen+hetkisestä+itärintaman+saatavilla+olevasta+panssarivoimasta.
Ranskan taisteluista 1940:
"Luftwaffen hyökkäykset ranskalaisia panssariyksiköitä vastaan johtivat VAIN MUUTAMAN panssarin tuhoamiseen koska pommit HYVIN HARVOIN osuivat kohteisiinsa eikä Ju-87:llä ja Henscheleillä ollut raskasta aseistusta..."
Lähde: James Corum, The Luftwaffe Army Support Doctrine, 1918-41, in Jornal of Military History, vol 59, n:o 1 (1995) sivu 73
PS. Myöhemmin raskaankin aseistuksen hankkiminen ei johtanut toivottoon tulokseen koneiden muuttuessa epävakaiksi ja hitaiksi lentää, asekuorman rajallisuuden takia ja koska tykit olivat hyvin epätarkkoja.
Jo Saksan propagandan uutisfilmeissä hehkutetaan raskaiden "stuka-osastojen" iskuja. Ne eivät kohdistuneet panssareihin, vaan vihollisen linnoitteisiin ja taisteluhautoihin yms. yms. Tappioita saattoi tulla, mutta se todistaa suuresta taistelulentojen määrästä
Siis Kurskin eli Belgorodin ja Orelin välisten hyökkäysten uutisfilmien
Kuhlmey ei tuhonnut kuin muutaman tankin. Vain Viipuri oli tavoitteena. Stalin olisi voinut enemmänkin. Molotov Berliinissä kävi, mutta ei edes viitsinyt Suomea ottaa puheeksi. Talvisota oli Suomen syytä. Suomi pommitti Leningradia. Lappeenrantaan haudattiin teloitettuja. Suomi oli Saksan liittolainen. Suomi oli........
" Kuhlmey-osasto paisutteli suhteessa vielä enemmän väittäessään tuhonneensa 577 pommitonnilla ja 1,242 sotalennolla 200 tankkia. "
Tarkat lukemat. Viitsit pyydettäessä, laitatko lähteesi areenalle. Hyviin tapoihin kuuluu kertoa lähdeaineistoon viittaamalla. Eiks JEH! sanoisi Tampereen Kalevi.
Ranskan+vuoden+1940+taistelusta+saadut+tiedot+näyttävät+osoittavan,+että+tulipalo+oli+ylivoimainen+syy+95,4+%:iin+1749+Ranskan+tankin+tappiosta.+Miinat+veloittivat+2,6%+Ranskan+panssareista,+kun+taas+Luftwaffe+aiheutti+2%+menetyksistä.+Vuonna+1944+ja+1945+ranskalaiset+panssarivoimat+menettivät+549+panssaria.+Tykkituoli+oli+ensisijainen+syy+Ranskan+panssarimenetyksistä,+joita+ei+voitu+korjata.
Gunfire on pikkaisen eri asia kuin tulipalo;)
Eikö teillä siellä Venäjällä ole kunnon käännösohjelmiakaan?
Fremde+Ost+Heerin+raportti+arvioi+Saksan+armeijan+ja+Luftwaffen+panssarien+tuhoamismäärän+yli+kaksi+kertaa+suuremmaksi+kuin+mikä+oli+realistinen+lukema.+Vähintäin+1/3+Neuvostoliiton+23,700+panssarin+tappioista+oli+operatiivisia+ja+poiskirjauksia+kulumisen+takia.+Vanhaa+kalustoa+poistettiin+uudemman+tullessa+tilalle.+Kentille+tuhottiin+korkeintaan+15,000.
No kai ne kuitenkin pistivät kylmäksi kymmeniä tuhansia rynnäköivää bolsua?
Tiltu saa rauhassa piirrellä vaikka kirkkoveneitä! Vakuutat korkeinraan itsesi!
Kaivoin+esille+Sotahistoriallisen+Seuran+jatkosotaa+käsittelevä+esitelmäsarjan+jonka+piti+Ye-ev,+ST+Janne+Mäkitalo+15.10.2014.+Siinä+on+kiinnostava+maininta+kuinka+monta+neuvostopanssaria+tuhoutui+Kannaksella+kesä-heinäkuussa+1944+suomalaisten+sulutteisiin:
Minäpä kerron ainkin yhden edun, jonka kesällä 1944 Tali-Ihantalassa lento-osasto Kuhlmey tarjosi suomalaisille puolustajille. Ja tämän edun merkitystä on myös Tarkkispojan mahdotonta kiistää:
Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey
Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:
Ne on Stukia, ne on Stukia!
Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!
Paitsi huomattavaa moraalista tukea ja turvallisuutta luovaa tietoisuutta siitä, että Suomi ei ole yksin taistelemassa perivihollista vastaan, on osasto Kuhlmeyn suoranainen merkitys.
Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
Liittoutuneiden ilmavoimat peittivät konemäärillään Normandiassa 1 km2/kone. Saksan Luftwaffella itärintamalla 500 km2/kone.