Kysymys Taivaasta

Miten niin?

Tipale kirjoitti:

Miten niin?

Ei ihan näillä sanoilla, mutta onhan jo tässäkin, mitä Näinseasiaon lausuu:

"...minun sydämeni tulee iloitsemaan kerran siitä että paha saa lopulta palkkansa ja Jumalan pilkkaajat perivät ansaitun rangaistuksensa."

Dogmatikos.rek kirjoitti:

Ei ihan näillä sanoilla, mutta onhan jo tässäkin, mitä Näinseasiaon lausuu:

"...minun sydämeni tulee iloitsemaan kerran siitä että paha saa lopulta palkkansa ja Jumalan pilkkaajat perivät ansaitun rangaistuksensa."

Lue lisää

ja miten tuo viittaa aikaan viimeisen tuomion jälkeen?

Tipale kirjoitti:

ja miten tuo viittaa aikaan viimeisen tuomion jälkeen?

En nyt muista kuka, mutta joku kirkkoisä sadistisessa hurmiossaan selitti, että kristityn suurin nautinto on katsoa, kuinka helvettiin tuomittuja rääkätään. Tietenkään minä en usko tällaiseen, kerroin vain, miten jonkun nykyisen ajattelijan mielestä on nautinnollista jo etukäteen ajatella, miten "Jumalan pilkkaajat perivät ansaitun rangaistuksensa".

Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.

Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.

Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen.

Ja kun ajattelee uskovia, niin tuskin siellä kovin auvoista olisi: ovat täälläkin riitaisia keskenään kaiken maailman opeista ja syyttävät toisia vääriksi uskoviksi.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.

Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen.

Ajatus kyllästymisestä on luonnollinen, mutta emme kai usko, että taivaassa ajattelisimme samoin kuin täällä.

torre12 kirjoitti:

Ja kun ajattelee uskovia, niin tuskin siellä kovin auvoista olisi: ovat täälläkin riitaisia keskenään kaiken maailman opeista ja syyttävät toisia vääriksi uskoviksi.

Pahimmatkin riitapukarit ovat siellä lauhkeita kuin lampaat. Sitä patsi ei enää eletä oikean tai väärän uskon, vaan näkemisen mukaan.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.

Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen.

Kai se onni voi silti muodostua itselle mielekkäistä tehtävistä, jotka vaativat kuitenkin ponnistelua valmiiksi tullakseen. Itse tykkään esim. tehdä artikkeleita Wikipediaan, ja kyllähän sekin välillä vaatii vaivannäköä, että hyvän lopputuloksen saavuttaa.

"kaikki negatiivinen on poissa."

Tällaiseksihan Jumala taisi luoda kaiken alunperinkin, enkelitkin. Ja sitten yksi enkeli, Saatana, lankesi ja hänen mukanaan muita enkeleitä, ja sittemmin ihminenkin. Mikä takaa ettei tuota voisi tapahtua tulevassa uudessa taivaassa ja maassa uudestaan, "ruumiittomien pyhien joukossa" eli enkelien parissa joiden parissa alkuperäinen lankeaminen tapahtui tai "ruumiillisten pyhien joukossa" eli ihmisten parissa? Vapaata tahtoa tuskin on silloin eliminoitu kummastakaan joukosta?

nkb kirjoitti:

"kaikki negatiivinen on poissa."

Tällaiseksihan Jumala taisi luoda kaiken alunperinkin, enkelitkin. Ja sitten yksi enkeli, Saatana, lankesi ja hänen mukanaan muita enkeleitä, ja sittemmin ihminenkin. Mikä takaa ettei tuota voisi tapahtua tulevassa uudessa taivaassa ja maassa uudestaan, "ruumiittomien pyhien joukossa" eli enkelien parissa joiden parissa alkuperäinen lankeaminen tapahtui tai "ruumiillisten pyhien joukossa" eli ihmisten parissa? Vapaata tahtoa tuskin on silloin eliminoitu kummastakaan joukosta?

Lue lisää

<<Mikä takaa...<<

Ei ole tiedossa, että joku takaisi. Mutta jos sellainen vaara olisi, luulisi että Pyhä Henki olisi johdattanut sen kirkon tietoon.

Dogmatikos.rek kirjoitti:

<<Mikä takaa...<<

Ei ole tiedossa, että joku takaisi. Mutta jos sellainen vaara olisi, luulisi että Pyhä Henki olisi johdattanut sen kirkon tietoon.

Lue lisää

Jonkun tietynkö kirkkokunnan tietoon niistä kaikista tuhansista mahdollisista?

Dogmatikos.rek kirjoitti:

Pahimmatkin riitapukarit ovat siellä lauhkeita kuin lampaat. Sitä patsi ei enää eletä oikean tai väärän uskon, vaan näkemisen mukaan.

Onko ajatuksena, että taivaassa ihmiset olisivat erilaisia kuin täällä näemme?

Tipale kirjoitti:

Jonkun tietynkö kirkkokunnan tietoon niistä kaikista tuhansista mahdollisista?

Ei, vaan silloisen kirkon, joka vielä piti yhteisiä kirkolliskokouksia. Viimeinen yhteinen pidettiin vuonna 451.

torre12 kirjoitti:

Onko ajatuksena, että taivaassa ihmiset olisivat erilaisia kuin täällä näemme?

On. Emme tiedä, millaisia ihmiset ovat, mutta joku (muisti?) yhdistää heidät täällä oleviin. He ovat ruumiillisia, samoja persoonia kuin täällä, mutta ilman huonoja luonteenpiirteitä.

Tämä on aina ihmetyttänyt minua: Ihmisen kuollessa hän henkensä/ sielunsa suuntaa taivaaseen. Mistä hän siellä yhden äkin nappaa itselleen kehon ja minkälaisen. Ja persoonallisuudenkin saa m pitää. Tässä kohta minun on aina pakko nauraa.

uskoonpakopaikka kirjoitti:

Tämä on aina ihmetyttänyt minua: Ihmisen kuollessa hän henkensä/ sielunsa suuntaa taivaaseen. Mistä hän siellä yhden äkin nappaa itselleen kehon ja minkälaisen. Ja persoonallisuudenkin saa m pitää. Tässä kohta minun on aina pakko nauraa.

Lue lisää

Jos olisin voinut valita, en olisi syntynytkään. Olisin samassa asemassa kuin ne, jotka ehkäisyvälineitten käytön vuoksi ovat jääneet syntymättä. Ei tuntisi tuskaa, eikä kärsimystä. Ei puuttuisi mitään.

60 % suomalaisista katsoo, että elämä ei ole lahja. Jos olisi, vanhemmat ja Jumala haluaisi antaa tämän lahjan mahdollisimman monelle. Näin eivät tee, eivät fundikset, eivät tavikset.

Taivas , se vasta ihmeitten paikka on. Kyllästyminen tuntuu väistämättömältä joo, kun se on sitä täälläkin vaikka on "vaihtelua" huononpiakin aikoja ja sen sellaista ja sit taas tuntuu kivalle kun menee hyvemmin tai tapahtuu jotain kivaa.
- Mutta ei kai taivas saata olla millään muotoa "ajalliseen" verrattava, siksi sitä ei voi ymmärtääkään - mitä sellainen olla voi, on kai sama onko taivaassa päivän vai miljoonan päivää, samalle tuntunee..ihan mukavalle. :)

Mutta muistammeko tai vertailemmeko olotilaamme "entiseen" että juu silloin kun olimme siellä jossa oli hieman toisenlaista - siis täällä. Kaikkiahan voi yrittää arvailla ja kuvitella näistäkin - sellainenhan ihminen, mut ei vain tiedä..

kui2 kirjoitti:

Taivas , se vasta ihmeitten paikka on. Kyllästyminen tuntuu väistämättömältä joo, kun se on sitä täälläkin vaikka on "vaihtelua" huononpiakin aikoja ja sen sellaista ja sit taas tuntuu kivalle kun menee hyvemmin tai tapahtuu jotain kivaa.
- Mutta ei kai taivas saata olla millään muotoa "ajalliseen" verrattava, siksi sitä ei voi ymmärtääkään - mitä sellainen olla voi, on kai sama onko taivaassa päivän vai miljoonan päivää, samalle tuntunee..ihan mukavalle. :)

Mutta muistammeko tai vertailemmeko olotilaamme "entiseen" että juu silloin kun olimme siellä jossa oli hieman toisenlaista - siis täällä. Kaikkiahan voi yrittää arvailla ja kuvitella näistäkin - sellainenhan ihminen, mut ei vain tiedä..

Lue lisää

sellainenhan ihminen on.

Toteutukoon toiveesi! Mene siis helvettiin, jonne halajat. Kukin menköön sinne, minne mieli halajaa!

Kaksiosoitetta kirjoitti:

Toteutukoon toiveesi! Mene siis helvettiin, jonne halajat. Kukin menköön sinne, minne mieli halajaa!

Tuskin helvetin tuskiin kukaan "halajaa", mutta sellainen paikka lienee vain kuvittelua.

"Emme todellakaan tiedä, sillä kaikki kuvauksetkin ovat vertauskuvia"
...
"Sen lopullisempaa vastausta et saane, ennen kun olet siellä."


Käytännössä siis kukaan ei siis tiedä asiasta yhtään mitään, ja silti jotkut pitävät paikkaa tavoittelemisen arvoisena.

Jos tuollaista yrittäisi tyrkyttää vaikka ostoskanavalla, olisi heti vaikka mitkä kuluttajansuojainstanssit kimpussa.

"Sen lopullisempaa vastausta et saane, ennen kun olet siellä. "

Aivan, ei meillä ole tietoa. Voi olla ettemme osaa edes kuvitella.

LieköHuijausta kirjoitti:

"Emme todellakaan tiedä, sillä kaikki kuvauksetkin ovat vertauskuvia"
...
"Sen lopullisempaa vastausta et saane, ennen kun olet siellä."


Käytännössä siis kukaan ei siis tiedä asiasta yhtään mitään, ja silti jotkut pitävät paikkaa tavoittelemisen arvoisena.

Jos tuollaista yrittäisi tyrkyttää vaikka ostoskanavalla, olisi heti vaikka mitkä kuluttajansuojainstanssit kimpussa.

Lue lisää

Ollaan tilanteessa, että siihen uskovat yrittävät saada muutkin uskomaan samaan asiaan, eli taivaaseen pääsyyn.

Tai paremminkin ovat siinä porukassa, jossa siihen uskotaan.

torre12 kirjoitti:

Ollaan tilanteessa, että siihen uskovat yrittävät saada muutkin uskomaan samaan asiaan, eli taivaaseen pääsyyn.

Tai paremminkin ovat siinä porukassa, jossa siihen uskotaan.

Lue lisää

Ehkä kyse on toivosta pikemminkin.

Ehkä silmä tai laite ei sitä havaitse (nää)..

- Kuin taivaaseen vois raketilla lentää. :D

"Taivaassa mennyt kaikkinensa unohdettu ja meillä on n 30-35v olemus kenties tarkka 33v ??"

Jos mennyt kaikkinensa on unohdettu niin silloinhan taivaaseen menee käytännössä eri henkilö. Uskomisen tarkoitus ei siis olekaan itse päästä taivaaseen vaan pelkästään lisätä taivassa olevien päälukua yhdellä tuntemattomalla henkilöllä.


"Kadut on kultaa ,mutta paljon puhtaampaa kuin täällä maanpäällä kuin lasia siis puhdasta."

MItä etua on kultaisesta kadusta vaikka pururataan verrattuna?


"Jos johonkin voisi verrata sitä olotilaa maanpäällä niin orgasmi "

Pitkitettyä orgasmia onkin käytetty erittäin tehokkaana kidustuskeinona.

Aivan, Raamatussa sanotaan vaikka mitä mistäkin, mutta ei niihin sentään uskoa voi.

torre12 kirjoitti:

Aivan, Raamatussa sanotaan vaikka mitä mistäkin, mutta ei niihin sentään uskoa voi.

Kerro mitä siellä sanotaan taivaasta.

JarmoPieto kirjoitti:

Kerro mitä siellä sanotaan taivaasta.

Heh. Mitä mitäkin. Raamatun mukaan tulee vielä uusi Jerusalem taivaasta. Taivaassa käydään ihan kunnon sotaakin vielä. Uskoako tuota, heh.

Kerroin jo mitä esimerkiksi taivaassa on ja mitä siellä tapahtuu. Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. Tosin taivaassa ei voi istua.

torre12 kirjoitti:

Heh. Mitä mitäkin. Raamatun mukaan tulee vielä uusi Jerusalem taivaasta. Taivaassa käydään ihan kunnon sotaakin vielä. Uskoako tuota, heh.

Mikä ihmeen sota? Jos Ilmestyskirjan 12. lukua tarkoitat, niin sehän kertoo tietysti paholaisen kapinasta ja ajoittuu luomisen ja syntiinlankeemuksen väliin.

No, ei tosiaankaan ajoitu.

Tipale kirjoitti:

Mikä ihmeen sota? Jos Ilmestyskirjan 12. lukua tarkoitat, niin sehän kertoo tietysti paholaisen kapinasta ja ajoittuu luomisen ja syntiinlankeemuksen väliin.

Lueskelin tuota ilmestyskirjaa. "Kukistunut on suuri Babylon", kun on ollut ennenäkemättömiä maanjäristyksiä ja salamointia. Todellisuudessa Babylon hylättiin ja se hautautui lopullisesti hiekkaan 600- luvulla.

Goog ja Maagok kansoineen sotajoukkoineen "nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin". En tiedä minkälaisia on ollut tuon ajan käsitykset eri asioista.

kaikkeapuhutkin1 kirjoitti:

No, ei tosiaankaan ajoitu.

No mihin ihmeen aikaan sitten muka?

torre12 kirjoitti:

Lueskelin tuota ilmestyskirjaa. "Kukistunut on suuri Babylon", kun on ollut ennenäkemättömiä maanjäristyksiä ja salamointia. Todellisuudessa Babylon hylättiin ja se hautautui lopullisesti hiekkaan 600- luvulla.

Goog ja Maagok kansoineen sotajoukkoineen "nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin". En tiedä minkälaisia on ollut tuon ajan käsitykset eri asioista.

Lue lisää

Etkö tiennyt, että Babylon oli Rooman salanimi opetuslasten aikana? Rooma on myös rakennettu seitsemälle kukkulalle. Luepta ilmestyskirjaa tarkkaan - siellä on torilla myös myytävänä sieluja - kohdassa jos kauppiaat itkee ja vääntelee käsiään kun Babylon tuhoutuu.

"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
17:2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat SEITSEMÄN VUORTA, joiden päällä nainen istuu;

Sota taivaassa - koska kerran siellä on Saatana Jumalan kasvojen edessä - ajoittuu siihen hetkeen, kun mystiikka - välitön jumalallisuuden kokeminen - ja okkultinen mystiikka, saatananpalvonta toiselta nimeltä - eroavat ja okkultinen mystiikka (välikappaleellinen), heitetään ulos taivaasta.

Se aika on JUST NYT.

torre12 kirjoitti:

Lueskelin tuota ilmestyskirjaa. "Kukistunut on suuri Babylon", kun on ollut ennenäkemättömiä maanjäristyksiä ja salamointia. Todellisuudessa Babylon hylättiin ja se hautautui lopullisesti hiekkaan 600- luvulla.

Goog ja Maagok kansoineen sotajoukkoineen "nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin". En tiedä minkälaisia on ollut tuon ajan käsitykset eri asioista.

Lue lisää

Onhan siellä aivan loistavia kuvauksia juuri meidän ajasta, kuten Sakarja, jossa lentää kirjakääröt taivaalle - tässähän ne meidän kirjoittaessamme lentävät, ja Hesekielestä löytyy kyllä maailman luovin kuvaus lentokoneesta, henkilöltä, joka ei koskaan ole sellaista oikeasti nähnyt.

Hesekiel

1:4 Ja minä näin, ja katso: myrskytuuli tuli pohjoisesta, suuri pilvi ja leimahteleva tuli, ja pilveä ympäröitsi hohde, ja tulen keskeltä näkyi ikäänkuin hehkuvaa malmia, keskeltä tulta.
1:5 Ja sen keskeltä näkyivät neljän olennon hahmot. Ja näöltänsä ne olivat tällaiset: niillä oli ihmisen hahmo.
1:6 Ja niillä oli neljät kasvot kullakin ja neljä siipeä kullakin.
1:7 Ja säärivarret niillä oli suorat ja jalkaterät kuin vasikansorkat, ja ne välkkyivät kuin kiiltävä vaski.
1:8 Ja siipiensä alla niillä oli, neljällä eri puolellansa, ihmiskädet. Kasvot ja siivet niillä neljällä olivat näin:
1:9 Niiden siivet koskettivat toisiansa. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet: ne kulkivat kukin suoraan eteenpäin.
1:10 Ja niiden kasvot olivat ihmiskasvojen kaltaiset; mutta oikealla puolen oli niillä neljällä leijonankasvot, vasemmalla puolen oli niillä neljällä häränkasvot, myös oli niillä neljällä kotkankasvot.
1:11 Niin niiden kasvot. Mutta siivet niillä oli levällään ylöspäin. Kullakin oli kaksi, jotka koskettivat toisen siipiä, ja kaksi, joilla ne peittivät ruumistansa.
1:12 Ja ne kulkivat suoraan eteenpäin. Minne henki vaati kulkemaan, sinne ne kulkivat. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet.
1:13 Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita.
1:14 Ja olennot kiitivät edestakaisin ja olivat nähdä kuin salamanleimaus.
1:15 Mutta kun minä katselin olentoja, niin katso: yksi pyörä oli maassa olentojen kohdalla, kunkin niiden neljän etupuolella.
1:16 Pyörät olivat näöltään ja teoltaan niinkuin krysoliitti, ja niillä neljällä oli sama muoto, ja ne olivat näöltään ja teoltaan, kuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä.
1:17 Ne kulkivat neljään eri suuntaansa, kun kulkivat.
1:18 Kulkiessaan ne eivät kääntyneet. Ja niiden kehät olivat korkeat ja peljättävät; ja niiden kehät olivat täynnä silmiä, yltympäri, niissä neljässä.
1:19 Ja kun olennot kulkivat, kulkivat pyörät niiden ohella; ja kun olennot kohosivat ylös maasta, kohosivat myös pyörät.
1:20 Minne henki vaati kulkemaan, sinne ne kulkivat - minne vain henki kulkemaan vaati. Ja pyörät kohosivat samalla kuin nekin, sillä olentojen henki oli pyörissä.
1:21 Kun olennot kulkivat, kulkivat nämäkin; kun ne seisoivat, seisoivat nämäkin; kun ne kohosivat ylös maasta, kohosivat pyörät samalla kuin nekin, sillä olentojen henki oli pyörissä.
1:22 Ja olentojen päitten ylle hahmottui taivaanvahvuus, niinkuin peljättävä kristalli, kaartuen ylös niiden päitten ylitse.
1:23 Ja taivaanvahvuuden alla oli niillä siivet suorina, toisen siipi toisen siipeä kohti. Kullakin oli kaksi, jotka sitä peittivät - kaksi, jotka peittivät sen ruumista.
1:24 Ja minä kuulin niiden siipien kohinan niinkuin paljojen vetten kohinan, niinkuin Kaikkivaltiaan jylinän, kun ne kulkivat; pauhinan ääni oli niinkuin sotaleirin pauhu. Kun ne seisoivat, laskivat ne siipensä alas.
1:25 Ja kuului ääni taivaanvahvuuden yläpuolelta, joka oli niitten pään päällä. - Kun ne seisoivat, laskivat ne siipensä alas.
1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
1:27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
1:28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.

Heh, tässä on selvä lennonjohtotorni ja lennonjohtaja:

1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.

ilmestyskirjaa1 kirjoitti:

Etkö tiennyt, että Babylon oli Rooman salanimi opetuslasten aikana? Rooma on myös rakennettu seitsemälle kukkulalle. Luepta ilmestyskirjaa tarkkaan - siellä on torilla myös myytävänä sieluja - kohdassa jos kauppiaat itkee ja vääntelee käsiään kun Babylon tuhoutuu.

"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
17:2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat SEITSEMÄN VUORTA, joiden päällä nainen istuu;

Lue lisää

Ehkä. Tosin Babylon oli kaupunki sekä Raamatun aikana että myöhemmin. Se tuhoutui lopulta 600- luvulla pikku hiljaa hiivuttuaan.

Raamatussa on kyllä tosi naurettavia juttuja, kiitosta vaan.

lennonjohto1 kirjoitti:

Heh, tässä on selvä lennonjohtotorni ja lennonjohtaja:

1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.

Lue lisää

Yleensä lennonjohtaja istuu lennonjohtotornissa maassa ja on ihminen; ei ole vain ihmisen näköinen.

No, saathan sinä joskus pilailla, ei se haittaa.

Miksi InhottavaRealisti ei vastaa? Sillä vastasin omasta mielestäni asiallisesti siihen - mitä hän kysyi? Mikä vastauksessani on vikana - kun hänelle ei vastattavaksi kelpaa?

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Miksi InhottavaRealisti ei vastaa? Sillä vastasin omasta mielestäni asiallisesti siihen - mitä hän kysyi? Mikä vastauksessani on vikana - kun hänelle ei vastattavaksi kelpaa?

Lue lisää

InhottavallaRealistilla on oma mieleinen vastauksensa kysymykseensä taivaasta, eikä hänellä ole halua keskustella muista vaihtoehdoista.

*InhottavaRealisti: "Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.
Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen."

Näihin kuitenkin kannattaa vastata, koska muutkin lukevat vastauksia. Miksi sinulle juuri InhottavanRealistin kommentti olisi mieleinen?

serious kirjoitti:

InhottavallaRealistilla on oma mieleinen vastauksensa kysymykseensä taivaasta, eikä hänellä ole halua keskustella muista vaihtoehdoista.

*InhottavaRealisti: "Minun ajatukseni Taivaasta on se, että se tuskin on olemassa.
Jos siellä on ikuinen onni ja autuus, se lopulta ei tunnu miltään. Tämän ymmärtänee jokainen."

Näihin kuitenkin kannattaa vastata, koska muutkin lukevat vastauksia. Miksi sinulle juuri InhottavanRealistin kommentti olisi mieleinen?

Lue lisää

serious: "Näihin kuitenkin kannattaa vastata, koska muutkin lukevat vastauksia. Miksi sinulle juuri InhottavanRealistin kommentti olisi mieleinen? "

Minä halusin kuvata sitä, että se kuva Taivaasta perustuu osin Raamattuun ja kaikki ei ole sepitelmää ja satua niin kuin InhottavaRealisti haluaa uskoa?

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Miksi InhottavaRealisti ei vastaa? Sillä vastasin omasta mielestäni asiallisesti siihen - mitä hän kysyi? Mikä vastauksessani on vikana - kun hänelle ei vastattavaksi kelpaa?

Lue lisää

Annoit vastauksen? Mitä sitten?

Täällä keskustelu ei ole viime aikoina juuri tasollaan häikäissyt. Minua yksinkertaisesti ei ole kiinnostanut.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Annoit vastauksen? Mitä sitten?

Täällä keskustelu ei ole viime aikoina juuri tasollaan häikäissyt. Minua yksinkertaisesti ei ole kiinnostanut.

Annoin vastauksen seuraavaan.

Taivaassa ollaan kuin enkelit taivaassa Raamatun pohjalta. Se oli sisältö. Lisäksi tosissaan kuvittelin, että saan jutella kuin enkelin kanssa tämän nuoren naisen kanssa, johon olin ihastunut tuolloin 2016. Vieläkin rukoilen joka ilta tämän Enkelin puolesta. Toivon yhä tapaavani hänet uudessa kehossa vähän vanhoilla sielun muistoilla Taivaassa. Ilmeisesti rukoilen tämän entisen ihastukseni puolesta elämäni loppuun asti, vaikka ihastumisesta on kulunut jo kolme vuotta. Toivon kohtaavani hänet Taivaassa, jossa ollaan kuin enkelit?

"Luonnollisesti juttelin hänen kanssaan tässä maailmassa, mutta jotenkin halusin tavata hänet paremmin Taivaassa. Uskoin siihen, että me molemmat voimme päästä Taivaaseen ja lisäksi uskoin, että Jumala voi toteuttaa tämän kaltaisia toiveita. Annoin tälle nuorelle naiselle nimeksi Enkeli, sillä niin kuin enkelin hänet oletin tapaavani. Matteus 22: 30 "Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa. " Tähän kohtaan ilmeisesti käsitykseni pohjautui. Tässä maailmassa en mieheksi soveltunut hänelle, mutta Taivaassa voisin olla kaveri. Siellä ollaan kuin enkelit taivaassa, mutta ilmeisesti on jotain muistoja tästä elämästä, sillä sielu saa siellä uuden ruumiin ympärilleen?"

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Annoin vastauksen seuraavaan.

Taivaassa ollaan kuin enkelit taivaassa Raamatun pohjalta. Se oli sisältö. Lisäksi tosissaan kuvittelin, että saan jutella kuin enkelin kanssa tämän nuoren naisen kanssa, johon olin ihastunut tuolloin 2016. Vieläkin rukoilen joka ilta tämän Enkelin puolesta. Toivon yhä tapaavani hänet uudessa kehossa vähän vanhoilla sielun muistoilla Taivaassa. Ilmeisesti rukoilen tämän entisen ihastukseni puolesta elämäni loppuun asti, vaikka ihastumisesta on kulunut jo kolme vuotta. Toivon kohtaavani hänet Taivaassa, jossa ollaan kuin enkelit?

"Luonnollisesti juttelin hänen kanssaan tässä maailmassa, mutta jotenkin halusin tavata hänet paremmin Taivaassa. Uskoin siihen, että me molemmat voimme päästä Taivaaseen ja lisäksi uskoin, että Jumala voi toteuttaa tämän kaltaisia toiveita. Annoin tälle nuorelle naiselle nimeksi Enkeli, sillä niin kuin enkelin hänet oletin tapaavani. Matteus 22: 30 "Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa. " Tähän kohtaan ilmeisesti käsitykseni pohjautui. Tässä maailmassa en mieheksi soveltunut hänelle, mutta Taivaassa voisin olla kaveri. Siellä ollaan kuin enkelit taivaassa, mutta ilmeisesti on jotain muistoja tästä elämästä, sillä sielu saa siellä uuden ruumiin ympärilleen?"

Lue lisää

Tutun tyyliset naisten ihastelusi eivät oikein vastaa kysymykseeni. Epäilen nimittäin, että Sinulla ei oikein ole lopullista tietoa siitä, miten enkelit Taivaassa ovat. Kenelläkään ei ole.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Tutun tyyliset naisten ihastelusi eivät oikein vastaa kysymykseeni. Epäilen nimittäin, että Sinulla ei oikein ole lopullista tietoa siitä, miten enkelit Taivaassa ovat. Kenelläkään ei ole.

Lue lisää

Kyllä Raamatussa on Johanneksen ilmestyksessä tekstiä Uudesta Jerusalemista, joka on Taivaassa: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."

Eli Taivaassa ei ole enää kuolemaa, murhetta, valitusta ja vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. Tämä lisäykseni oli ainakin asiaa ja vastasi aloituksesi kysymykseen.


"Uusi Jerusalem on kristinuskon mukaan kaupunki, joka lasketaan taivaasta Jumalan asuinsijaksi ihmisten keskelle uuteen maailmankaikkeuteen (uudet taivaat ja uusi maa). Uusi Jerusalem lasketaan vasta aivan aikojen lopussa viimeisen tuomion jälkeen. Se on paikka, jossa Kristuksen seuraajat viettävät ikuisuutensa, ja Jumalan lupausten lopullinen täyttymys.[1]

Johanneksen ilmestyksessä on laaja kuvaus Uudesta Jerusalemista 21. luvussa. Raamatussa viitataan Uuteen Jerusalemiin myös Jesajan kirjassa ja Galatalais- sekä Heprealaiskirjeessä.[1]

»Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."»
(Ilmestyskirja 21:1-4[2])"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Jerusalem

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Kyllä Raamatussa on Johanneksen ilmestyksessä tekstiä Uudesta Jerusalemista, joka on Taivaassa: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."

Eli Taivaassa ei ole enää kuolemaa, murhetta, valitusta ja vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. Tämä lisäykseni oli ainakin asiaa ja vastasi aloituksesi kysymykseen.


"Uusi Jerusalem on kristinuskon mukaan kaupunki, joka lasketaan taivaasta Jumalan asuinsijaksi ihmisten keskelle uuteen maailmankaikkeuteen (uudet taivaat ja uusi maa). Uusi Jerusalem lasketaan vasta aivan aikojen lopussa viimeisen tuomion jälkeen. Se on paikka, jossa Kristuksen seuraajat viettävät ikuisuutensa, ja Jumalan lupausten lopullinen täyttymys.[1]

Johanneksen ilmestyksessä on laaja kuvaus Uudesta Jerusalemista 21. luvussa. Raamatussa viitataan Uuteen Jerusalemiin myös Jesajan kirjassa ja Galatalais- sekä Heprealaiskirjeessä.[1]

»Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."»
(Ilmestyskirja 21:1-4[2])"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Jerusalem

Lue lisää

Se, että Raamatussa jotakin lukee, ei tee siitä totta.

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Kyllä Raamatussa on Johanneksen ilmestyksessä tekstiä Uudesta Jerusalemista, joka on Taivaassa: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."

Eli Taivaassa ei ole enää kuolemaa, murhetta, valitusta ja vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. Tämä lisäykseni oli ainakin asiaa ja vastasi aloituksesi kysymykseen.


"Uusi Jerusalem on kristinuskon mukaan kaupunki, joka lasketaan taivaasta Jumalan asuinsijaksi ihmisten keskelle uuteen maailmankaikkeuteen (uudet taivaat ja uusi maa). Uusi Jerusalem lasketaan vasta aivan aikojen lopussa viimeisen tuomion jälkeen. Se on paikka, jossa Kristuksen seuraajat viettävät ikuisuutensa, ja Jumalan lupausten lopullinen täyttymys.[1]

Johanneksen ilmestyksessä on laaja kuvaus Uudesta Jerusalemista 21. luvussa. Raamatussa viitataan Uuteen Jerusalemiin myös Jesajan kirjassa ja Galatalais- sekä Heprealaiskirjeessä.[1]

»Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."»
(Ilmestyskirja 21:1-4[2])"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_Jerusalem

Lue lisää

Kun juuri lueskelin tuota ilmestyskirjaa, niin se oli täynnä uhoa ja mystisyyttä. Eikä edes se toteutunut, että "minä tulen pian". En luota Raamattuun pätkääkään, sen verran elämässä on tullut kaikkea nähtyä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Se, että Raamatussa jotakin lukee, ei tee siitä totta.

Minä uskon ja pidän Raamattua totena. Tietysti jotakin varauksia Raamattuun minulla on, mutta otan kyseisen kohdan luterilaisena kristittynä todesta.

"Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."»
(Ilmestyskirja 21:1-4[2])"

Minulle tuo on tosi ja sellaista millaista elämä Taivaaassa on.

Eli osoitus siitä kuinka Raamatussa liioitellaan.

torre12 kirjoitti:

Eli osoitus siitä kuinka Raamatussa liioitellaan.

Jotta sun sanoilas voisi olla jotain uskottavutta pitäisi sinulla olla jokin vertailukohde, kokemus siitä mikä ei ole liioiteltua taivaasta.
Tai Headmasterin kertomus vähemmästä kuin 100 kertaa jostakin

Ei kai tässä mihinkää tulokseen pyritä kunhan länkytetään, onhan se tulos seki....ehkä noin 10,5 kertainen

länkytetään kirjoitti:

Jotta sun sanoilas voisi olla jotain uskottavutta pitäisi sinulla olla jokin vertailukohde, kokemus siitä mikä ei ole liioiteltua taivaasta.
Tai Headmasterin kertomus vähemmästä kuin 100 kertaa jostakin

Ei kai tässä mihinkää tulokseen pyritä kunhan länkytetään, onhan se tulos seki....ehkä noin 10,5 kertainen

Lue lisää

No Raamatussa siis ihan yleisesti liioitellaan. Esimerkiksi sellaista, että uskovat parantaisivat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Mitä sekin on olevinaan, että haudoista kuolleet lähtivät kävelemään? Uskottavuus tuolla kirjalla on pohjaluokkaa.

torre12 kirjoitti:

No Raamatussa siis ihan yleisesti liioitellaan. Esimerkiksi sellaista, että uskovat parantaisivat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Mitä sekin on olevinaan, että haudoista kuolleet lähtivät kävelemään? Uskottavuus tuolla kirjalla on pohjaluokkaa.

Lue lisää

piti oikein tarkistaa kun minä ymmärsin että oli puheena käsitys taivaasa ei niinkään raamatusta

Ei siinä mitään epäselvää ole kellään että Raamatusta jokainen saa sen mitä usko löytävänsä, siihen on tyytyminen.

torre12 kirjoitti:

No Raamatussa siis ihan yleisesti liioitellaan. Esimerkiksi sellaista, että uskovat parantaisivat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Mitä sekin on olevinaan, että haudoista kuolleet lähtivät kävelemään? Uskottavuus tuolla kirjalla on pohjaluokkaa.

Lue lisää

Voin vahvistaa Raamatun kertomuksen taivaan valtakunnan autuudesta. Rauhan valtakunnan ihanuus ei ole liioiteltua! Olen nimittäin käynyt siellä.

Kun astuin "rajan" yli (rauhan valtakunnalla on tosiaan selvä raja, joks erottaa maailman ja taivaan) oli kuin jokaisesta solustani olisi otettu kilon lyijypuntti pois. Muutos oli niin valtava. Taivaan valtakunnan iloa ja rauhaa ei voi meidän vinkkelistämme täällä maailmassa ymmärtää. Kukaan joka on käynyt taivaassa, ei halua palata sieltä takaisin. Minullakin tuli itku, kun painot asetettiin takaisin.

Tämä kokemus on toistunut monen ihmisen kohdalla.

serious kirjoitti:

Voin vahvistaa Raamatun kertomuksen taivaan valtakunnan autuudesta. Rauhan valtakunnan ihanuus ei ole liioiteltua! Olen nimittäin käynyt siellä.

Kun astuin "rajan" yli (rauhan valtakunnalla on tosiaan selvä raja, joks erottaa maailman ja taivaan) oli kuin jokaisesta solustani olisi otettu kilon lyijypuntti pois. Muutos oli niin valtava. Taivaan valtakunnan iloa ja rauhaa ei voi meidän vinkkelistämme täällä maailmassa ymmärtää. Kukaan joka on käynyt taivaassa, ei halua palata sieltä takaisin. Minullakin tuli itku, kun painot asetettiin takaisin.

Tämä kokemus on toistunut monen ihmisen kohdalla.

Lue lisää

M.O.T

länkytetään kirjoitti:

Jotta sun sanoilas voisi olla jotain uskottavutta pitäisi sinulla olla jokin vertailukohde, kokemus siitä mikä ei ole liioiteltua taivaasta.
Tai Headmasterin kertomus vähemmästä kuin 100 kertaa jostakin

Ei kai tässä mihinkää tulokseen pyritä kunhan länkytetään, onhan se tulos seki....ehkä noin 10,5 kertainen

Lue lisää

Kirjoitukseni oli vain lainaus Ilmestyskirjan tekstistä, minulla ei ole asiasta mitään muuta tietoa.

länkytetään kirjoitti:

piti oikein tarkistaa kun minä ymmärsin että oli puheena käsitys taivaasa ei niinkään raamatusta

Ei siinä mitään epäselvää ole kellään että Raamatusta jokainen saa sen mitä usko löytävänsä, siihen on tyytyminen.

Lue lisää

No aiheena on "taivas", joten siihen sopii ottaa Raamatun esitykset yleensäkin: emme voi luottaa Raamatun sanaan juuri missään. Miksi siis siihen mitä kaikkea taivaasta sanotaan?

serious kirjoitti:

Voin vahvistaa Raamatun kertomuksen taivaan valtakunnan autuudesta. Rauhan valtakunnan ihanuus ei ole liioiteltua! Olen nimittäin käynyt siellä.

Kun astuin "rajan" yli (rauhan valtakunnalla on tosiaan selvä raja, joks erottaa maailman ja taivaan) oli kuin jokaisesta solustani olisi otettu kilon lyijypuntti pois. Muutos oli niin valtava. Taivaan valtakunnan iloa ja rauhaa ei voi meidän vinkkelistämme täällä maailmassa ymmärtää. Kukaan joka on käynyt taivaassa, ei halua palata sieltä takaisin. Minullakin tuli itku, kun painot asetettiin takaisin.

Tämä kokemus on toistunut monen ihmisen kohdalla.

Lue lisää

Olet kokenut saman kuin minä käänteisesti. Kun itse pitkän tutkimisen jälkeen jouduin toteamaan, ettei Jumalaa olekaan, ja lopetin uskomisen, niin koin ennenkokemattoman ilon ja rauhan. Tiesin tehneeni oikein. Kaikki painolastit katosivat ja tuli kevyt olo.