Papithan vakuuttavat pysyvänsä luterilaisessa tunnustuksessa Pappislupauksessaan. "Usko.vainen" on sanonut täällä uskon olevan päätös uskoa. Työpaikan tähden kannattaa pysyä siinä päätöksessään.
Kirkon papeilla ei ole uskonvapautta
helppoa.eikö.totta
64<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Ei evl.kirkon pappien tarvitse uskoa. Riittää, että on suorittanut teologisen tutkinnon yliopistossa. Teologian kandidaatti riittää.
Luterilaisessa tunnustuksessa pysyminen ei tarkoita sitä, että papit olisivat uskossa.
Mutta kun eivät pysy tunnustuksessakaan edes näennnäisesti.
Kerrohan missä kohtaa he eivät pysy luterilaisessa tunnustuksessa. Et taida edes tietää mitä luterilainen tunnustus on. Päästelet täällä vain omia aivopierujasi
Luterilaiset tunnustukset voi lukea vaikka netistä 🤓
Niin voikin. Voit siis helposti kertoa ne kohdat, joissa luterilaiset papit eivät pysy tunnustuksessa ja viittauset luterilaiseen tunnustukseenkin on helppoa linkittää. Eli enää puuttuu se, että vastaat kysymykseen ja linkität lähteet.
Etkö muka tiedä, että suurin osa luterilaista papeista ja piispoista ei usko edes Jeeesuken neisteestä syntymän ja ylösnoudemukseen🤓❓
ps. eikä siihen, että Jumala on luonut maan ja taivaan.
”Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.”
”Etkö muka tiedä, että suurin osa luterilaista papeista ja piispoista ei usko edes Jeeesuken neisteestä syntymän ja ylösnoudemukseen🤓❓”
Miten niin edes? Tuohan on jo tieteellisesti todistettavissa oleva mahdottomuus. Ei kai papin tarvitse uskoa puhuviin käärmeisiin ja aaseihikaan.
Voisitko nimetä jonkun?
Voisin mutta en halua 😉
Juuri niin, liberaalit papit uskovat ennen vajavaisen ihmisen ”tiedettä” kuin maailmankaikkeuden Luoja ja Jumalan sanaa 🤔
Et siis tiedä yhtään. Avaat täällä vaan tyhjää päätäsi.
😂😂😂😂
😂😂😂😂 tyhjäpää kommentoi
Minä en usko noista mihinkään, sen takia en myöskään maksa kirkollisveroa.
Se on ihan sinun asiasi 😁
”Juuri niin, liberaalit papit uskovat ennen vajavaisen ihmisen ”tiedettä” kuin maailmankaikkeuden Luoja ja Jumalan sanaa 🤔”
Raamattu on sekin vajavaisten pappien kirjoittama kirja. Miksi noilla entisajan papeilla kuten Paavalilla olisi yhtään sen jumalallisempaa tietoa kuin nykypapeillakaan? Katolilaisen kirkon paavithan tekevät ”jumalallisia ihmeitä” vielä tänäkin päivänä emmekä me heidän sanaa juuri kuuntele.
Raamattua ei ole ollut olemassa eivätkä papit ole sitä kirjoittaneet.
Raamattu (lat. Biblia), aiemmin Pyhä Raamattu ja Biblia, on kristinuskon ja juutalaisuuden (Vanha Testamentti) pyhä kirja, kaanon eli ohjeellinen tekstikokoelma. ”Alkuperäistä” Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet itsenäisesti ja myöhemmin kanonisoitiin eli liitettiin osaksi Raamattua.
@Wikipedia
Jumalan sanallakos luulet täällä länkyttäväsi? Kaikki (paitsi ehkä sinä itse) on "vajavaisen ihmisen" "tieteen" tuottamaa. Jumala ei näy, kuulu eikä tee mitään.
Laura Huhtasaaren lapset ovat tieteen tulosta. Ilman tiedettä hän joutuisi adoptoimaan tai olemaan lapseton. Täälläkin kirjoittelee ihmisiä joita ei ilman edistynyttä tiedettä olisi olemassakaan. Tieteen pilkkaaminen käy toki joiltakin heiltäkin.
Mistä olet saanut päähäsi, että uskovat vastustatavat tiedettä? Evoluutioteoria ei ole tiedettä vaan satua.
Lääkiksessä ei muuten noteerata millään tavalla evoluutioteoriaa.
Jotkut uskovaiset eivät vastusta tiedettä juu, silloin kun se heille itselleen on avuksi tai sopii, ei nyt tietenkään sellaista kannata kenenkään vastustaa - lapsetkin voivat olla vaikka koeputkilapsia, ei se mitään? Pitäähän sitä nyt jotenki lapsia saada kun haluaa, eikö niin.
Hulluko sitä nyt itseltään jotakin kieltäisi.
Te olette niin läpinäkyviä, siksi tämä. Kun kaik käy jos se koskee itseä ja omia haluja
Niin, ihminen voi joko hylätä tai ottaa vastaan uskonlahjan. Jumala ei pakota ketään ottamaan sitä vastaan eikä pakota sitä myöskään pitämään 🤓
Pepeilla ja elävällä uskolla on valitettavan vähän tekemistä keskenään mutta moni pappi on tullut uskoon vielä pappina toimiessaankin
Olen joskus pohtinut, mistä johtuu että niin moni herätysliike on varsinkin saanut alkunsa maallikkovetoisena ja papistoa on ollut verrattain vähän.
Olen päätellyt että asia johtuu siitä ettei papisto avaa suutaan julistamaan Jumalan sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu. Sanoihan Jeesuskin:
" jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat". (Luuk. 19:40)
Me näemme tämän Jeesuksen ennustuksen toteutuneen herätysliikkeiden julistajien maallikkovaltaisuudessa. papistolle on niin usein ollut tärkeämpää lokoisat olot ja oma vatsa ja niin ovat unohtaneet miksi heidät on kutsuttu.
Jokaisen papiksi vihityn tulisi tämän huomatessaan kavahtaa itseään ja ymmärtää että maallikkojen julistus on oikeastaan Jumalan TUOMIO papistolle jotka eivät julista. Silloin Jumalan Henki herättää kivistä, nimittäin elävistä kivistä huutajia.
Jos minä olisin leipäpappi, pelkäisin ja kavahtaisin.
Maallikkovetoisia olivat kaikki ensimmäiset seurakunnatkin ja todellisia herätysliikkeitä 🙏
Vasta kirkot tekivät uskosta politiikkaa ja tiedettä 🤔
Niin, kyllähän se noinkin on. Mutta asia ei ole ihan pelkästään mustavalkoinekaan minusta. Nimittäin en minä omassa ajattelussani näe enkä tee mitään eroa kirkon ja seurakunnan välillä vaan ne ovat minulle yksi ja sama asia. Nyt puhun siis Kristuksen kirkosta, en instituutiosta nimeltä Suomen evlut kansankirkko.
Suomen kansankirkossakin on niitä jotka kuuluvat Kristuksen kirkkoon. Tosin en ole läheskään niin optimistinen kuin esim. Dogmatikos joka uskoo että Suomen kansankirkko sulkee sisällensä Kristuksen kirkon. Hän on vähän sekaisin näistä käsitteistä nähdäkseni. Ei ymmärrä eroa näkyvän ja näkymättömän kirkon välillä.
Kristuksen kirkon rajat kulkevat "sydämestä sydämeen" niinkuin Raamattu kuvaa kauniisti. Ei ne rajat välttämättä noudattele minkään maan päällä perustetun jäsenrekisterin rajoja vaan Jumalan Pyhä Henki puhaltaa missä ja miten tahtoo. Emme me tiedä mistä Hän tulee ja minne menee. Me vain tunnemme HÄnen läsnäolonsa Pyhässä Raamatun sanassa ja Jeesuksen asettamisssa sakramenteissa.
Jumalan seurakunta on siellä missä Hänen pyhää nimeään oikeassa ja totisessa uskossa avuksihuudetaan. Tämä on valitettavasti pian häviämässä luterilaisessa kansankirkossamme, vaikka vielä meitä täällä on, tosin vähenemään päin ja ankarasti epäuskoisilta teeskentelijöiltä ahdistettuna.
Jos kirkon/seurakunnan palvelijat eivät ole uskossa ja kuuliaisia Jumalalle he tekevät työtään kirkkoa/seurakuntaa vastaan ja maailman hyväksi.
Kirkossa/seurakunnassa ei voi olla kahta isäntää Jumala ja maailmaa 🤔
”Niin, ihminen voi joko hylätä tai ottaa vastaan uskonlahjan.”
Ei kukaan voi valita sitä mihin uskoo. Jos näen mielestäni vakuuttavat todisteet jonkun asian puolesta, niin alan uskoa siihen - halusin tai en. Jos jostakin asiasta taas ei ole vakuuttavia todisteita, niin en kykene saamaan itseäni uskomaan siihen millään itsesuggestiolla.
Et sinä usko mihinkään mihin et halua uskoa 🤓
Oikein sanottu!
Minä haluaisin uskoa että huomenna on kaunis ja lämmin kevätpäivä, mutta kun ilmatieteenlaitos lupaa aivan muuta, en usko
Älä välitä ilmatoeteenlaitoksesta vaan USKO, että huomenna on kaunis ilma 😂
Mutta jos uskot ilmatieteenlaitosta joka väittää jotain aivan muuta usko sitten siihen. Sinä päätät🤓
Tuollainen usko on hölmöyttä. Täytyyhän minun suunnitella miten menen töihin ja pukeudunko aamulla hyvin lämpimästi.
Ei kukaan niin pakotakaan uskomaan. Tee ihan mitä itse haluat 😉
No sinä ainakin kovin yrität muitakin uskomaan omiin hölmöyksiisi.
Missä sinua on pakotettu uskomaan johonkin?
Fundishihhulit ovat kovin ahdistuneita siitä jos joku kertoo olevansa ateisti. He tekevät kaikkensa yrittäessään todistaa helvetin olemassaoloa ateistien viimeisenä sijoituspaikkana.
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Jos ei enää tahdo pysyä Jumalan pyhässä sanassa, eikö silloin tulisi erota papin tehtävistä?
Viidesläispapit eivät noudata antamaansa pappislupausta.
Miten eivät noudata 🤔❓
Pappislupauksessa tahdotaan "pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa."
- kirkon tunnustus perustuu siis Raamattuun. Tunnustus on sanottu Augsburgin tunnustuksessa joka on nimenomaan LUTERILAINEN uskontunnustus.
Virhe on jo siinä LUTERILAISESSA uskontunnuksessa.
Voisitko kertoa mitä tarkoitat? Et tietekään, koska et tunne koko uskontunnustusta. Päästelet täällä vain omia aivopierujasi.
Virhe on siinä että uskontunnustus on Luterilainen. Suuri virhe.
Augsburgin tunnustus on kirkon tuoteselostus siitä mihin me luterilaiset uskomme. Se on rehellistä ja avointa. Näin ei ole esim. helluntailaislahkossa jossa mölytään hurmoshorroksessa mitä sylki suuhun tuo.
Apostolitkin mölysivät hurmoshorroksessa varmaan sinun mielestäsi.
Helluntaina he puhuivat kyllä aivan ymmärrettävillä kielillä.
Jo kuollut ja kuopattu Kalevi Lehtinen näytteli taitavasti luterilaista kirkossa vaikka hänen oppinsa oli kaikkea muuta . Hän tunnustikin olevansa mieleltään helluntailainen eräässä haastattelussa. Hän taisi tuntea näyttelemisestään huonoa omaatuntoa, mutta hänen tapoihinsa ei kuulunut pyydellä anteeksi ainakaan Jumalalta. Hänestä voi sanoa että kun usko loppuu, niin temput alkavat.
Helluntaina Pyhä Henki tuli maailmaan Jeesuksen lähettämänä ja asettui opetuslapsiin. Ei tainnut olla ketään luterilaista paikalla, harmi.
Ei tainnut olla ketään helluntailaishihhuliakaan paikalla. Ei harmita yhtään.
Tunnustatteko te sen, että Jeesus aikoi hävittää temppelin ja aikoi rakentaa sen kolmessa päivässä uudelleen.
Eihän hän sitä rakennusta tarkoittanut. Vai onko kaikki vain ymmärrettävä niinkuin "tavallisesti" konkreettisena?
Eihän sitä aina niin puhuta nyttenkään vaan kaikenlaisten kielikuvien kautta myös ilmaistaan asioita.
Miksi Jeesukselle ei voinut rakentaa omaa kirkkoa, tai huonetta ilman että temppeli piti hävittää, tai että juutalaisia piti panetella.
Jos juutalaisilla Jumalan sana oli laki, niin miksi sana olisi pitänyt muuttaa Jeesukseksi ? Ihmisen palvonnaksi.
Kun sanaa ei saanut muuttaa ja laki ei ole ihminen, se on sana.
Luterilaisessa tunnustuksessa pysyminen tarkoittaa sitä, että hyväksyy luterilaisen propagandan ja opin mitään kyselemättä ja muuttamatta. On hyväksyttävä luterilaiset rituaalit vauvakasteesta, rippikoulusta, ehtoollisesta, häistä ja hautajaisseremonioista lähtien just niinkuin kirkko on opettanut. Nämä opit on saatu luterilaiselta kirkolta eikä Jumalalta. Näiden oppien avulla luterilainen seurakunta pidetään yhtenäisenä ja joukkovoimaisena. - ainakin maan päällä, taivaaseen luterilaisten oppien avulla ei kukaan pääse.
"taivaaseen luterilaisten oppien avulla ei kukaan pääse"
-Ovatko kaltaisesi helluntailaishihhulit portinvartijoina taivaassa?
Jumala päättää, ketkä taivaaseen pääsevät. Luterilainen kirkko ei päätä.
Veikkanpa, että taivaassa on vain pieni promille luterilaisia....
Ei päätä myöskään helluntailaiset.
Jos kirkon pappi kertoo rehellisesti ettei voi enää uskoa Jumalaan, kenkää tulee varmasti. Jos hän haluaa pitää työpaikkansa, hänen on pakko uskoa, tai ainakin sanottava uskovansa.
Kannattaa siis päättää uskoa, varsinkin jos asuntolaina ja autolaina on vielä maksamatta.
Usko on teko päättää uskoa - olen siis helluntailainen
No tuo ei pidä paikkaansa. Eräs tuttu pappi halusi irtisanoa itsensä koska ei halunnut valehdella seurakunnalle jumalasta. Hänen esimiehensä kirkkoherra antoi ymmärtää että ei se haittaa vaikka ei itse uskokaan, riittää kun toistaa kirkon mantraa. No kaverilla ei ollut noin notkea selkäranka ja hän irtisanoutui.
nimimerkki usko.vainen : Kuulutko itse kirkkoon tai johonkin seurakuntaan? Mihin uskot?