Kimmo Sundström toimi ansiokkaasti pitkän aikaa Vapaa-ajattelijain liiton palveluksessa. Kiitokseksi tästä häntä alettiin vainota. Kimmo on tälläkin palstalla maalitettu lukuisia kertoja. Kimmoa haukutaan törkeästi ja alatyylisesti. Kaikkea tätä on masinoitu liiton puolelta.
Liiton velvollisuus olisi esittää reilu anteeksipyyntö Kimmolle. Miksi sitä ei suostuta tekemään?
Liiton velvollisuus olisi esittää reilu anteeksipyyntö Kimmolle. Miksi sitä ei suostuta tekemään?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ehkä Kimmon kuuluisi pyytää ensin anteeksi. Miksi hän ei niin tee?
Sundström on saanut oikeudessa tuomion kunnianlloukkausrikoksesta liiton taannoista pääsihteeriä Kukkosta kohtaan. Sundstöm jatkuvasti, siis vuodesta toiseen, nimittelee vapaa-ajattelijoista "vajaa-ajattelijoiksi", Vapaa Ajattelija -lehteä "Vajariksi" ja Helsingin yhdistyksen Uskomaton-lehteä "Uusmunattomaksi". Arroganttia typerehtimistä tuommoinen. S. sopii hyvin käsikassaraksi uskontotaustaisen, kirkon etuoikeuksia puolustavan antivaparin Vapaa-ajattelijain lopettamiseen tähtäävässä kampanjoinnissa.
Aikamoista soopaa! Jos väität Sundströmiä jonkun uskontotaustaisen kirkonpuolustajan käsikassaraksi, et tunne Kimmoa. Mihinkään tuollaiseen Kimmo ei ole itseään antanut! Tuossa tulikin oikein malliesimerkki siitä maalituksesta, josta aloittaja puhuu. Ja mitä tulee Uusmunattomaan yms. - ei ole tullut mieleen sananlaskua "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."
Onko nyt ymmärrettävä niin, että liitto haluaa edelleen jatkaa vihakirjoitteluaan eikä aio pyytää Sundströmiltä mitään anteeksi?
Auts, nyt taisi osua kalikka pahasti kun koira (tai pukki) noi älähti ;)
Ja tuo Kimmo vaikuttaa aika ikävältä ihmiseltä, kun herjaa ihmisiä niin että saa oikein tuomion :(
Kimmon kiistaton osaaminen aiheuttaa VAL:n piirissä kateutta. VAL esim. viis veisaa hautausmaista, mutta Kimmo on ekspertti. Ekspertti ajettiin ulos ja haukut perään.
Tuosta en tiedä mitään, mutta ikävä ihminen hän siltikin on jos on saanut herjaamisesta tuomion. Ei mikään kovinkaan sopiva hemmo olemaan minkään järjestön keulahahmona, koska tuollainen karkoittaa mahdolliset jäsenet. Ehkä tämä onkin syynä PAT dramaattiseen jäsenmäärän putoamiseen vuosien ajan.
Ethän sinä mitään tiedä, tietenkään. Turha soittaa suuta. PAT:n sivut kertovat lahjomatonta kieltä Kimmon perehtyneisyydestä ja asiantuntemuksesta. MUtta eihän sillä mitään väliä ole. Aina vain jatketaan mollaamista.
Minusta on vähän outoa, että Kimmo on ylipäätään onnistunut keräämään tuollaisen hännystelijäjoukon ympärilleen. Olen tavannut hänet pari kertaa ja hän on antanut pikemminkin pedanttisen sihteerin kuin karismaattisen puheenjohtajan vaikutelman. Ovatkohan kaikki muutkin patit vapariluopioita? Olisi mielenkiintoista lukea PATin rehellinen historiikki.
Vaihteeksi vaparit voisivat olla rehellisiä, tunnustaa mustamaalanneensa ja kiusanneensa Kimmoa. Sinun vaikutelmasi on sinun vaikutelmiasi. Kuvaavaa, että kaipaat jotain karismaattisuutta. PAT etenee asia- ja faktalinjalla, ei karismaattisuushörhöilyllä.
Toisessa ketjussa esitetyt PATin tavoitteet ovat hyviä. Mitä tuumit, miksi PAT ei tee mitään niiden saavuttamisen eteen (lukuun ottamatta Kimmon sinällään ansiokasta perehtymistä vaparien hautausmaihin) vaan sen sijaan keskittyy VALin arvostelemiseen? Onko PATin linjassa odotettavissa muutoksia, joiden jälkeen tavoitteet ja toiminta eivät ole räikeässä ristiriidassa keskenään?
Miksi VAL mustamaalaa ja kiusaa Kimmoa ja siinä samalla halveeraa PAT:a? VAL on räikeässä ristiriidassa normaali-ihmisen moraalin kanssa. Onko väärin, jos PAT tuo esiin VAL:n toiminnan epäkohtia? Se arvostelu antaa VAL:lle mahdollisuuden kehittää toimintaansa. Sen sijaan, että VAL kiittäisi Kimmoa, se ylläpitää lokakampanjaa häntä vastaan! Tuollaisia ne karismaattiset lahkot, kuten VAL, ovat.
Vertaillaanko PATia mustamaalaavia VALin sivuja VALia mustamaalaaviin PATin sivuihin? Mitä arvelet, kumpia on enemmän ja kummissa käytetään rajumpaa kieltä?
Vaparit hyökkäävät täällä patin kimppuun. Miksi? Miksi sinäkin täällä panettelet pattia noin innolla? Sinullako on nyt vallin määräämä kiusaamisvuoro?
Mitäs panettelua on asiallisten kysymysten esittäminen? Verrataanko muuten Kimmo Sundströmin saamien kunnianloukkaustuomioiden määrää Kimmo Sundströmin kunniaa loukanneiden ja siitä tuomituksi tulleiden määrään?
Olisiko jo paikallaan suorittaa riippumaton tutkimus PATin toiminnasta? Sillä selvitettäisiin kerta kaikkiaan, onko PAT harhautunut säännöissään määräämiensä tavoitteiden toteuttamisesta VALin haukkumiseen.
Kimmo yrittää auttaa vapareita toimimaan uskonnottomien puolesta osoittamalla kohtia, joissa vaparit voisivat korjata virheitään. Kokeneen toimijan neuvoja ei oteta vastaan vaan kuitataan pilkalla. Ilmankos vaparit ovat romahtaneet.
Enhän minä mollannut, vaan sanoin mielipiteeni sellaisesta ihmisestä joka on saanut tuomion muiden herjaamisesta. Tämä taisi olla sinulle kova pala, koska itsekin aloit herjaamaan muita.
Onko tämä muiden haukkuminen ja herjaaminen joku teidän PATilaisten tapa käsitellä asioita?
"Käsikassara" on työkalu, jota käytetään. Uskontoa ja kirkkoa puolusava antivapari hyödyntää Sundströmin pakkomiellettä käyttää pääosa ajastaa Vaparien nälvimiseen eikä yhdistyksensa tavoitteiden toteuttamiseen. Sundströmiä on kehuttu Vaparien toimeesta silloin kun suuntaa tarmonsa uskonnottomuuden edistämiseen.
Mistä sen tietää, että antivapari a) käyttää Kimmoa käsikassarana ja b) puolustaa uskontoa ja kirkkoa? Miksi Sundströmin osaamista ei sitten hyödynnetä, jos hänellä sellaista on? Miksi miestä sysitään ulkopuolelle kaikella tarmolla? Joten onko ihme, jos panee hiukan vastaan?
Esität isoja väitteitä ilman pienintäkään perustetta. Olisiko aika sinunkin perustella edes jotain?
näkeehän tuon suoraan antivaparin toiminnasta tällä palstalla
Sitä, miksei Kimmo hyödynnä osaamistaan oman yhdistyksensä toiminnassa pitää kysyä Kimmolta. Niin että miksi hän siis käyttää tarmonsa muiden kampittamiseen, eikä uskonnottumuuden positiiviseen edistämiseen?
Et siis halunnut vastata perustellen, vaan ivailet vain. Osoita nyt konkreettisesti nuo väitteesi antivaparista. Ja sitten voisit vastata myös Kimmoa koskeviin kysymyksiin sen sijaan että kiertelet niitä. Sano miksi VAL keskittyy haukkumaan Kimmoa, vaikka voisi pyytää häneltä tukea moneenkin asiaan - ja varsinkin kun sinäkin tunnustat Kimmon ansiot ja kyvyt? Miksi siis haukutte?
Joku voisi sanoa, että pyyteetön rakentavan kritiikin esittäminen voisi saada paremmankin lähtökohdan kuin tuomio kunnianloukkauksesta, mutta kukin taaplaa tavallaan.
Tässä Pattissa on viime aikoina ollut vain neljä päätösvaltaista A-jäsentä ja pieni joukko muita, tukijäseniä. Onko tämä, täällä arvostelua saanut ominaisuus korjattu Pattin uusissa säännöissä?
Uudet säännöt löytyvät PAT.n verkkosivuilta. Tervetuloa tutustumaan!
Paljonko PATtissa on jäseniä?
Kourallinen, mutta he ovat sitäkin sitoutuneempia. Yhdistys on omavastuinen ja arvostaa nimenomaan toimivia ja aktiivisia jäseniä. Tervetuloa liittymään!
Onko sinusta arvostuksen osoitus se, että ei anneta äänivaltaa yhdistyksen asioissa?
Tämä perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos yhdistys ei miellytä, hakeutuu muualle. Moni on kuitenkin mielellään kannattamassa hyvää asiaa. Jos sinä et, voit tietysti liittyä kirkkoon tms.
Onko tullut mieleen että juuri tuollainen asenne karkoittaa mahdolliset jäsenet teidän vihajärjestöstä?
Eikä vieläkään ole selvinnyt että miten tämä PAT muka olisi parempi uskonnottomalle. Nyt se antaa itsestään kuvan olemalla vihajärjestö vapareita kohtaan, eikä ajamassa uskonnottomien asiaa kuten vaparit tekevät.
Liity sitten kirkkoon, jos se sopii sinulle paremmin. PAT on uskonnottomille, oikeastaan ateisteille. Kuten PAT:n sivuilta voidaan huomata, toiminta kattaa aktiivista vaikutustoimintaa yhteiskunnassa, tutkimusta esim. hautausmaista sekä Vapariliiton sparrausta. Viimeksi mainittua nimität vihaksi, mutta se on sinun ongelmasi.
"Viimeksi mainittua nimität vihaksi, mutta se on sinun ongelmasi."
Ja juuri kirjoitit tuon vihaa täynnä olevan viestisi ja sitten sanot että se on minun ongelmani. Juuri tuollainen asenne muita kohtaa ei todellakaan ole hyvää mainosta millekkään järjestölle, ja karkoittaa kyllä tehokkaasti mahdolliset jäsenet.
"Vapariliiton sparrausta"
Tässä on se toinen ongelma; Ei oikeasti tehdä mitään uskonnottomien tai ateistien hyväksi, vaan hännystellään toista järjestöä. Miksi tämä järjestö ei keskity tekemään sitä mitä se lupaa tehdä?
Mutta etpä sinäkään osannut sanoa miten tämä järjestö muka olisi parempi kuin esimerkiksi vaparit.
Palstan trolli toitottaa aina välillä pienen olevan kaunista. PAT on kaunistunut hyvää vauhtia. Se on varmaan kaikkein kaunein, kun Kimmon Sundström on yksin siellä.
Vaprin vika kun maidot pärskähti näppikselle.