#"Aina keskitytään vuoden 1944 kesään mutta hyökkäysvaihe unohdetaan. Miksi, onko se jotenkin kiusallinen ajanjakso jatkosodassa?"#
Kyllä hyökkäysvaihe kuvataan historioissa yhtä tarkasti kuin kesä -44.
Stallari: "Nimenomaan on sitä. Kun hyökättiin linnotteita vastaan 1. Maailmansodan Venäjän armeijan menetelmin ilman riittävää raskasta tulivalmistelua niin rumaa jälkeähän siinä tulee."
Suomalaisilla oli 1930-luvulla kehitetty taktinen ja operatiivinen osaaminen, joka oli Talvisodassa täydentynyt. Venäjän armeijan menetelmät eivät olleet koskaan käytössä.
Ns. bunkkerilinja läpäistiin vaihtelevasti. Oli yhtymiä, joissa tykistötulta käytettiin liian vähän. Lisäksi puuttuivat ilmavoimien lähituki ja käytännössä panssarivaunut, paitsi yksi pataljoona.
" Mutta missäpä meidän nilkki sodanjohtomme olisi mitään uudempaa sodankäyntitapaa oppinut. Eivät ne toisiltaan mitään voineet oppia kun kaikki olivat samoja tampioita."
Kaikki ylemmät komentajat olivat yleisesikuntaupseereita, joilla oli koulutusta Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa ja Suomessa,
" Lisäksi mannerheimin luonne esti ottamasta oppia keneltäkään, kaikki asiat maailmassa olivat niinkuin hän ne sanoi ja piste."
Valehtelet. Marski seurasi tarkasti operatiivista ja sotateknista kehitystä. Hän johti sotaa, ei taisteluja.
Kyllä hyökkäysvaihe kuvataan historioissa yhtä tarkasti kuin kesä -44.
Stallari: "Nimenomaan on sitä. Kun hyökättiin linnotteita vastaan 1. Maailmansodan Venäjän armeijan menetelmin ilman riittävää raskasta tulivalmistelua niin rumaa jälkeähän siinä tulee."
Suomalaisilla oli 1930-luvulla kehitetty taktinen ja operatiivinen osaaminen, joka oli Talvisodassa täydentynyt. Venäjän armeijan menetelmät eivät olleet koskaan käytössä.
Ns. bunkkerilinja läpäistiin vaihtelevasti. Oli yhtymiä, joissa tykistötulta käytettiin liian vähän. Lisäksi puuttuivat ilmavoimien lähituki ja käytännössä panssarivaunut, paitsi yksi pataljoona.
" Mutta missäpä meidän nilkki sodanjohtomme olisi mitään uudempaa sodankäyntitapaa oppinut. Eivät ne toisiltaan mitään voineet oppia kun kaikki olivat samoja tampioita."
Kaikki ylemmät komentajat olivat yleisesikuntaupseereita, joilla oli koulutusta Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa ja Suomessa,
" Lisäksi mannerheimin luonne esti ottamasta oppia keneltäkään, kaikki asiat maailmassa olivat niinkuin hän ne sanoi ja piste."
Valehtelet. Marski seurasi tarkasti operatiivista ja sotateknista kehitystä. Hän johti sotaa, ei taisteluja.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Oli vuoden 1944 tapahtumien taustaa vasten hyvä ratkaisu että suomalaisjoukot etenivät Syvärillä ja Maaselkään asti. Jos olisi jääty vain vanhalle rajalle olisi kesällä 1944 suomalaisten tilanne ollut tukalampi niin Kannaksella kuin U-linjalla. Nimittäin puolustuksessa eteenkin Laatokan Karjalassa ei olisi ollut silloin syvyyttä.
Sinänsä vuonna 1941 tuskin on ajateltu hyökättäessä Syvärille ja Maaselkään asti tätä mahdollista perääntymistä ainakaan ensisijaisesti. Se todellinen syy oli paitsi poliittinen (Saksa vaati tätä esim. professori Jukka Seppisen mukaan) mutta todennäköisemmin sotilaallinen. Nimittäin kolmen kannaksen linja merkitsi sitä että maarintama Laatokan Karjalassa puolittui Äänisjärven takia. Sotilaallisesti siis hyvä ratkaisu. Mutta taloudellisesti joukkojen huolto olisi oleva vaivalloista.
Mikäli taas mennään kesään 1944, pystyi NL siirtämään nopeasti joukkojaan Leningradin etäpuolelta joko Karjalan Kannaselle tai Syvärille. Tai tekemään strategisia siirtoja helposti Syvärin ja Kannaksen välillä. Tämä olisi jatkossa Suomen ongelma jos Leningrad kestäisi. Kun puna-armeija sitten eteni sekä Kannaksella että Laatokan Karjalassa ei tällaista puna-armeijan nopeaa painopisteen vaihtelua enää ollut. Sen sijaan nyt suomalaisilla oli nopeampi mahdollisuus siirrellä joukkoja esim. U-linja-Ilomantsin ja VKT-linjan välillä.
Suomi maksoi raskaan poliittisen hinnan Tarton rauhan rajan ylittämisestä.
Se vei pohjan suomalaisten perustelulta,että sotatoimia käytiin Talvisodan vääryyden korjaamiseksi.
Suomi nähtiin lännessä opportunistisena Saksan myötäsotijana.
Ilmiselvästi sen aikainen poliittinen johtomme piti Neuvostoliiton romahtamista Saksan hyökkäyksen paineessa selviönä.Tämä innosti muunmuassa Itä-karjalan vallatun alueen suurisuuntaiseen linnoittamiseen,joita linnoitteita olisi sittemmin tarvittu Kannaksella.
Nythän ne jouduttiin luovuttamaan lähes ilman taisteluja.
Myöhemmin valvontakomission aloittaessa toimintansa ei sen brittiläinen osapuoli osoittanut juuri minkäänlaista mielenkiintoa suomalaisten aseman helpottamiseen neuvostoliittolaisten puristuksessa.He ajattelivat Suomen valinneen natsien kelkkaan hyppäämisen vapaaehtoisesti ja saavan maksaa siitä ansionsa mukaan.
Luin miesten muistoja 41-44.
Jotka olivat jr 1 mukana menossa.
Ja huomio muistelusta oli se, että kaaosta oli koko ajan.
Hyökkäyksiin mentiin, ei karttoja ei tietoja,, mentiin vaan ja katsottiin kuka nyt kuolee.. ja lopulta pakettiin kuka kykeni.
Sodan johto oli jossain, ja ei osannut toimia !!!
Eihän millään rintamalla missään sodassa tavallisella sotamiehellä ollut hajuakaan, mitä, miksi ja missä. Etulinja on taistelun aikana yhtä kaaosta.
Toki esiupseeritasolla tiedettiin, missä mentiin, mutta joukot eivät välttämättä edes tienneet, missä olivat, kuten ukrainalainen divisioona talvisodassa: kesäkamppeet, eikä hajuakaan edes, mihin maahan ollaan hyökkäämässä.
Mutta siinä kaaoksessa laitettiin kampoisiin "r. . sän" miljoonaarmeijalle.
Sosialistinen neuvostotasavaltojen liitto voitti, mutta piskuinen suomi otti hopeeta.
Ja sekös itänaapuriamme ottaa päähän vieläkin
Joidenkin hevosmiesten muisteluihin ei kannata panna painoa. Suomen armeijalla oli todellisuudessa kartat Itä-Karjalan maastosta ja niitä oltiin ilmakuvattu.
Tämä se on kun on näitä Esson baarin karvahattukommunisteja pörräämässä historianpalstalla ja sabotoimassa todellista informaatiota.
Se Esson baarissa oli Mikkelissä...41-44
Ja sotapäiväkirjat aina kirjoitettiin parhain päin...
Asennevammaisen mannerheimin nuoleskelijat unohtavat mielellään äijän jo 1918 antaman miekantuppipäiväkäskyn, jonka se taas toisti heinäkuussa 1941. Pakkohan oli jästipään edetä Syvärin rantapusikoihin saakka leikkimään erittäin verisiä kukkulankuningas-leikkejä, kun kerran oli tullut luvanneeksi. Tuo asennevamma maksoi järjettömästi suomalaisverta,
Pelkästään juhannuksesta 1941 saman vuoden loppuun oli valloitussodassa kuollut yli tuhat suomalaista enemmän (lähes 27 000) kuin kunniakkaassa talvisodassa (lähes 26 000), joka oli lähinnä ryysyläisarmeijamme kunniakas puolustussota toista vielä kehnompaa ryysyläisjoukkoa vastaan.
Ja sitten taas ampumajuoksumaaottelussa NL-Suomi kesä-syyskuussa 1944 tuli lähes 18 000 suomalaisvainajaa lisää.
Pelkästään elokuussa 1941 kuoli keskimäärin 285 suomalaista vuorokautta kohti, kun vastaava lukema koko talvisodassa oli "vain" 249 kuollutta/vrk.
Ja nämä luvut ovat faktoja - tietenkin erittäin kiusallisia faktoja varsinkin mannerheimia yhä nuoleskeleville.
----- elokuussa 1941 kuoli keskimäärin 285 suomalaista vuorokautta kohti,-----
Eikös elokuun luku ollut lähempänä 500 kuin tuo?
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa ryssien kokonaistappiot olivat 230 000,
joista vankeja yli 50 000.
Ei olisi isä Aurinkoisen kannattanut lähteä ampumaan Mainilan laukauksia.
tuon gruusialaisen pikkupoikien nuoleskelijan, nuoleskeljoille Suomi näyttää edelleen olevan paha piikki persauksissa. Naapurin puolella ei luonnollisesti kukaan kunnioita vainajia, joita syntyi talvisodassa liki seitsemän yhtä suomalaista kohti ja jatkosodassakin yli kolme yhtä meikäläistä kohti. Kun määrä koettaa korvata laatua niin nenilleen siinä saa.
Ja tottakai mannerheim kokeneena vankileirien (1918) ihailijana perusti myös itäkarjalaisille ja vangeille eli ali-ihmisille omia keskitysleirejä, mikä on yksi koko 2. maailmansodan synkimpiä suomalaisia häpeäpilkkuja waffen-ss-tappajiemme lisäksi. Yksikin hitlerille/himmlerille uskollinen suomalaisnatsi oli liikaa siinä touhussa.
Isä aurinkoinen sai sen mitä tavoittelikin eli Laatokan Karjalan, Viipurin ja vielä Petsamonkin sekä oman 40 000 asukkaan varuskuntakaupunkinsa Porkkalaan 1950-luvulle saakka, vain noin 20 kilometrin päähän Helsingin keskustasta.
Jos olisi vaatinut rajan Kymijokeen, mitä lyöty suomipoju olisi voinut tehdä? Ei yhtään mitään, koska ei ollut enää edes yhtään liittolaista, vaan koko Eurooppa täynnä natsien ja myös Suomen vihollisia.
Hävinneeksi Suomi selviytyi nimenomaan Stalinin ansiosta käsittämättömän helpolla. Jopa Molotov ihmetteli Stalinin hyvänahkaisuutta ja olisi ollut jopa valmis jatkamaan sotaa. Suomi EI olisi kestänyt edes itsenäisyyspäiväänkään 1944 saakka sotimista, mikä MIkkelin hallituksen kaaliin oli hakattu ylä- ja alapään kautta jo ennen juhannusta 1944 Viipurin menetyksellä. Ja pääsyyllset olivat jälleen kaikkialla muualla, mutta ei Mikkelissä tietenkään.
Jo mannerheim sanoi huolissaan, että Suomi on miehitetty maa niin kauan, kun Porkkalassa on puna-armeijan sotilaita, Ja oli oikeassa.
Lisäksi varsinkin Ryti saattoi olla Stalinille erittäin kiitollinen, että sai levätä suomalaisessa vankilassa joitakin vuosia Siperian sijaan Paasikiven armahduspäätökseen asti. Mannerheimhan loikki milloin Portugaliin milloin Sveitsiin ja milloin minnekin.
(Ottaa kalkulaattorin: 500 x 31 vrk olisi huikeat 15 500... Ei nyt ihan sentään.)
Huhhuh, noin aivotonta oksennusta ei olla aikoihin nähty, edes Ketaleelta. Nyt Ketale on banaanin ansainnut :)
Riemastuttavaa nähdä miten palstan yksinäistä vajakkistallaria korventaa, kun ei jumaloimansa muna-armeija kyennyt edes pientä Suomea valtaamaan. Tuomaan sitä ällöttävää saastaa mukanaan mitä teki kaikkialla minne pääsivät. Hienoa työtä, veteraanit!
Argumenttikyvyttömien rääpimisvietti siirtyy heti aivottomiin oksennuksiin, kun tiskiin ladotaan muutama epämiellyttävä tosiasia eikä oma näkemys enää riitä banaania edemmäs. Ei ilmeisesti banaaninkaan mittaa. Valitettavasti.
Tuo "ällöttävä saasta" kilisee mukavasti kaiken aikaa mm. ainakin kaakkoisen Suomen monissa kassakoneissa, jotka nekin tykkää, että niitä käytetään.
Valloitussotien hienoudesta voidaan olla monta mieltä, mutta veteraanit käskettiin sellaiseen Syvärin pusikoihin saakka. Syy ei TODELLAKAAN ollut veteraanien.
Sen sijaan ketään ei pakotettu natsiwaffeniin saati vannomaan valoja hitlerille/himmlerille. Senpä takia kiusallista asiaa on haluttu hyssytellä näihin asti. Tarvittiin Wiesenthal-keskus herättelemään.
"Argumenttikyvyttömien rääpimisvietti siirtyy heti aivottomiin oksennuksiin, kun tiskiin ladotaan muutama epämiellyttävä tosiasia eikä oma näkemys enää riitä banaania edemmäs."
Olen aivan samaa mieltä :)
Ketale ei vain tajua sitä. Mutta, jos kerran saa kiksejä kirjoittaa järjetöntä paatostaan niin suodaan se hänelle. Veteraanit olivat hienoja miehiä, taistelivat sitten millä rintamalla vain.
"Senpä takia kiusallista asiaa on haluttu hyssytellä näihin asti."
Kyllä on ollut ihan julkista tietoa, että suomalaisia veteraaneja palveli myös SS-joukoissa. Ne hienot miehet tekivät ihan sitä samaa hienoa työtä siellä mitä Suomen rintaman veteraanitkin. Kuinka et ollut tästä vielä tietoinen?
Ne 1400 äärioikeistolaista natsisaksan suurenmoiseksi avuksi (?) omasta halustaan lähtenyttä olivat lähinnä vain hitlerin/himmlerin per.eennuolijoita oikein tappamisvalan kanssa. Kaikki 18-vuotiaat pennut tuskin sitä itse edes tajusivat ajoissa.
Osallehan heilahti vielä häkki maanpetoksesta, kun siirtyivät vieraan maan vastarintaliikkeeseen. Osa luikki pakoon pitkin Venezuelaa ja joku halusi jopa natsijoukkoihin Afrikkaan, mutta kun ei edes huolittu. Kaikista näistäkin "tosihienouksista" olen (ollut jo kauan) syvästi tietoinen.
Esimerkiksi Berliinissä ei suomalainen ss-maine taida oikein nostaa suomalaisen kaljan myyntiä huippulukemiin ss:n "hienoista työsuorituksista" huolimatta. Onneksi valppaan sikäläisen median.
Mutta tuohan on sitä teidän "ydinosaamista" parhaimmilaan. Kun ette itse omaa eväitä laillisen liiketoiminnan harjoittamiseen, sabotoitte muiden tekemisiä. Tuollakaan baarin pitäjällä ei ole mitään tekemistä sotarikosten kanssa, mutta tottakai vähä-älyiset kiihkoilijat ovat heti suu vaahdossa älämölöä nostamassa. Työntekoon niistä ei sentään ole.
Suurin osa näistä hienoista SS-miehistä kuitenkin tuli Suomeen jatkamaan hienoja suorituksiaan, eli vähentämään maamme vihollisten lukumäärää. Olivat osa tuota mahtavaa palapeliä, joka säästi Suomen massaraiskauksilta, pakkosiirroilta ja kaikelta muulta paskalta, mitä muna-armeija teki kaikkialle, minne pääsi. On fantastista nähdä, että löytyy muutama idiootti, keitä se riipii niin pahasti että pitää ulista palstalla tauotta. Kerma kakunpäällä vielä, että ette pysty asialle mitään. Valtaosa sentään arvostaa veteraaniemme tekemisiä ennen, nyt ja jatkossa. Mitäs sanot siihen, harmittaako :)
Ei harmita, vaan päinvastoin ihailen miten rauhallisena itärajamme on säilynyt jo 72 vuotta Pariisin rauhasta 1947 asti tähän päivään (onneksi vain) muutamista sotahulluistamme huolimatta.
Massaraiskauksista puheen ollen "arviolta miljoona naista ja tyttöä - sekä suuri määrä miehiäkin - joutui 2. maailmansodan jälkeen seksuaaliväkivallan uhriksi kaikkialla Saksassa. Pitkään vaiettu tosiasia on, että neuvostosotilaiden lisäksi myös iso joukko amerikkalaisia, englantilaisia ja ranskalaisia sotilaita katsoi oikeudekseen käyttää hyväkseen voitetun kansan naisia."
Näin kirjoittaa historioitsija Miriam Gebhardt Konstanzin yliopistosta kirjassaan "Ja sitten tulivat sotilaat - saksalaisnaisten kohtalo 2. maailmansodan voittajien käsissä." (Minerva Kustannus Oy, 2016)
http://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=1242
Natsithan eivät tietenkään raiskanneet itärintamalla yhtä ainutta ali-ihmistä, vaan natsien paras uroteko oli tietysti Leningradin piiritys, jossa 632 000 kuoli pelkästään nälkään - suurin osa siviilejä. (Eräät arviot kokonaisuhriluvusta ovat jopa n. 800 000.)
Onneksi mahtava jalosukuinen ylipäällikkömme älysi pitää näppinsä eronsa Leningradin lisäksi Muurmannin rautatiestä. Säästyi sittemmin ilmeisesti paljolti myös siksi siperialaiselta kylmähoidolta.
Tsaarin hevosmiehellä oli sen verran hoksnokkaa, että osasi pelätä mielen pahoitusta myös USAlta, jonka huoltokuljetuksille rata oli elintärkeä. Englantihan oli julistanut miekantuppihihhuloinnin takia Suomelle sodan jo 6.12.1941 koko Brittiläisen kansanyhteisön kanssa.
Enää ei harmita mikään - vaan ainoastaan Bunde-sekoilu 1941-44 miekantuppineen lähinnä hävettää. Se tahrasi ss-tappajineen myös syyttömien rivimiestemme mainetta aika tehokkaasti ja tahraa ilmeisesti edelleen Wiesenthal-keskuksen aktiivisuuden ansiosta.
Stallari:"Tsaarin hevosmiehellä oli sen verran hoksnokkaa, että osasi pelätä mielen pahoitusta myös USAlta, jonka huoltokuljetuksille rata oli elintärkeä."
Mannerheim oli siis Suomen ylipäällikkö. Hän tunsi hyvin myös Muurmannin radan tärkeyden NL:lle.
" Englantihan oli julistanut miekantuppihihhuloinnin takia Suomelle sodan jo 6.12.1941 koko Brittiläisen kansanyhteisön kanssa."
Brttien sodanjulistus johtui NL:n painostuksesta.
"Enää ei harmita mikään - vaan ainoastaan Bunde-sekoilu 1941-44 miekantuppineen lähinnä hävettää."
Kyllä stallareita harmittaa Suomen itsenäisyyden säilyminen maailman loppuun asti.
"Se tahrasi ss-tappajineen myös syyttömien rivimiestemme mainetta aika tehokkaasti ja tahraa ilmeisesti edelleen Wiesenthal-keskuksen aktiivisuuden ansiosta."
Hölynpölyä. Ei ole ainoatakaan todistetta suomalaisten osallistumisesta juutalaisvainoihin.
"Hölynpölyä. Ei ole ainoatakaan todistetta suomalaisten osallistumisesta juutalaisvainoihin."
Valehtelet taas. Luovutuksia tehtiin ja ne on hyvin dokumentoitu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset
SS-miehistä.
Juutalaisten siviilien luovutuksia on yksi tapaus. Sitä on jauhettu vuosikymmenet.
Suomen kansalaisuuden omaavia juutalaisia ei luovutettu yhtään.
Iltalypsyllä on taas Simon wiesenthal järjestö.
Jos saisi lypsettyä jotain kipurahoja IsraelBasaariin !!!
Ei ole ehkä VIELÄ kuin jonkun tosihienon ss-miehen uikutus aikoinaan omantunnon tuskissaan ja erään samanmoisen hieno päiväkirjamerkintä siitä, kun ampumataitonsa olisi riittänyt muuhunkin kuin juutalaisten teloittamiseen.
Nythän mm. Yad Vashemin vainojen museon (Jerusalem), USAn holokaustin muistomuseon (Washington) sekä Venäjän, Ukrainan, Puolan, Valko-Venäjän, Saksan, Pohjoismaiden ja Hollannin vielä hyödyntämättömiä arkistoaineistoja aletaan vasta PUOLUEETTOMASTI tutkia.
On syytä odottaa mitä suurimmalla mielenkiinnolla tuloksia.
Pölyä joissakin museoissa usein saattaa olla, mutta tässä selvitystyössä tuskin enää enempää hölynpölyä, jota äärioikeistolainen asennevammainen ja vaikeneva historiankirjoitus on Suomessakin jo 1950-luvulta asti tuottanut.
Kannattaa tutustua 8.2.2019 julkaistuun Kansallisarkiston selvitykseen aiheesta. Tiivistelmä löytyy netistä,
Jos jo tämä selvitys pitää ilmeisenä ja hyvin todennäköisenä ss-suomipojujen osallistumista juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamisiin ja väkivaltaan, mitä saammekaan vielä kuulla lisää, kunhan alkaa kertyä todistajakertomuksiin perustuvia tutkimustuloksia.
"Jos jo tämä selvitys pitää ilmeisenä ja hyvin todennäköisenä ss-suomipojujen osallistumista juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamisiin ja väkivaltaan, mitä saammekaan vielä kuulla lisää, kunhan alkaa kertyä todistajakertomuksiin perustuvia tutkimustuloksia."
Selvityksessä ei ole ainoatakaan suomalaisen käräjäoikeuden kestävää todistetta SS-miesten rikoksista.
Tietenkin yksittäisiä tapauksia on voinut sattua. Entä sitten?
"Jos jo tämä selvitys pitää ilmeisenä ja hyvin todennäköisenä ss-suomipojujen osallistumista juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamisiin ja väkivaltaan, mitä saammekaan vielä kuulla lisää, kunhan alkaa kertyä todistajakertomuksiin perustuvia tutkimustuloksia."
Pidätellään molemmat henkeä siihen asti :)
Toivotaan että saadaan edes muutama tapaus, ettette ihan turhaan ole möykänneet reilu puolivuosisataa. Muutama tapaus tuossa määrässä miehiä on kuitenkin ihan "normaalia", kaikissa maissa, kaikilla rintamilla. Ja kun paikallaolijat ovat kuolleet ja siis kykenemättömiä puolustamaan itseään, voi jopa ihan käyttää mielikuvitusta ja keksiä juttuja....
Kesästä 1941 on tehety satoja kirjoja. Ihan lystiä päästä viimeinkin siitä kirjojen sekamelskasta tietämään lopullinen ja ikuisesti muuttumaton totuus. Valkosoturi kykenee siihen mihin kukaan muu ei vielä ole kyennyt, eivät edes asiantuntijatkaan.
Stallari: "Valkosoturi kykenee siihen mihin kukaan muu ei vielä ole kyennyt, eivät edes asiantuntijatkaan."
Taas valetta stallarilta. Sen kykenen aina osoittamaan stallarien harmiksi.
Saksan äärioikeiston edustaja ja ex-waffen-uffari kävi Suomessa oikein esitelmöimässä saksalaisesta vaikenemislinjasta ss-asiassa ja suositteli samaa Suomeenkin. Ja pian sen jälkeen alkokini suomipojut kynäillä njin puhtaan sliipattuja ss-kirjoja, että ällöttää vieläkin.
Panttipataljoona-ylistyskirjahan oli tilaustyö eli vähintäänkin kaikkien ss-ukkojemme "uusi testamentti", jonka eriasteisia unohduksia nykytutkimus lähinnä ihmettelee.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on todella helppo: hyökkäysvaihe 1941 oli verisempi kuin koko talvisota.
Mitään hyssyttelyä asiassa ei ole! Sinulla on täysi vapaus kirjoittaa suomalaisista SS-miehistä oma historiikki kunhan et keksi siihen lisukkeita’hatusta’. Niistä kun jää kiinni.
Unohdit kertoa, että mikä oli se ’alkuperäinen kysymys’? Vuoden 1941 jälkipuoliskon hyökkäysvaihe oli tuplaten pitempi kuin Talvisota. Onko joku Talvisota muuten käypäinen mittatikku? Kelpaisiko sellaiseksi vaikka Puna-armaijan miestappiot Talvisodassa? Silloinhan he hyökkäsivät?
On jäänyt tarkkislaiselta alkeellisinkin aritmetiikka oppimatta, mutta tarkkislaiselle se ei ole niin vakavaa. Luetun ymmärtäminenkin tuottanee vaikeuksia, mutta silti:
Pelkästään elokuussa 1941 kuoli keskimäärin 285 suomalaista vuorokautta kohti, kun vastaava lukema koko talvisodassa oli "vain" 249 kuollutta vuorokautta kohti.
Tarkkislaisen ymmärryksen yli menee siis tuo "V U O R O K A U T T A K O H T I".
Ota kulaus kylmää vettä ja mieti asiaa hetki. Jos oikein hyvin käy, saatat jopa ymmärtää asian.
Pelkastään kahdessa kuukaudessa eli heinä-elokuussa 1941 kuoli lähes 16 000 suomalaista eli 254 vainajaa vuorokautta kohti, kun koko talvisodan kuolleiden määrä oli siis "vain" 249 talvisodan jokaista VUOROKAUTTA KOHTI.
Heinä-elokuussahan 1941 oli pääosin saatu takaisin vasta Moskovan rauhassa 1940 menetetyt alueet, mutta suomalaisia oli kuollut kahdessa kuukaudessa jo keskimäärin lähes 11 ukkoa jokaista TUNTIA kohti, mutta tottakai piti päästä loppuvuoden aikana vielä Syvärin rantapusikoihin saakka leikkimään kukkulan kuningas -leikkejä.
Understood??
Tarkkislaisellekin tiedoksi, että kaikki on suhteellista. Koko WW2:n kuolleiden määrä on käytännössä täysin mahdoton arvioida, koska esim. yksistään japanilaisia kuoli säteilysairauksiin vuosikausia sodan jälkeen.
Koko WW2:nKokonaisarviot ovat 50-70 miljoonaa kuollutta.
Jos ja kun WW2:n kestoaikana pidetään 1.9.1939 - 2.9.1945 eli 2193 vrk, se tekee 23 000 - 32 000 kuollutta jokaista WW2-vuorokautta kohti.
Hyvä muistisääntö on:
koko toinen maailmansota tappoi keskimäärin YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ saman verran ihmisiä kuin koko talvisotamme yli 3 KUUKAUDESSA ja 12 PÄIVÄSSÄ.
Luulen, että tämmöiset menee tarkkislaiselta jo täysin yli hilseen.
Näemmäå Tarkkispoika lopulta vastasi, mutta kun häntä hävettää oma nimensä niin hän valitsi itselleen nimimerkin "kukkulan-kuningas". Tuttu Tarkkis joka tapauksessa ja täysiverinen Venäjän Tiltu!
Tarkkis on tapansa mukaan ilakoimassa suomalaisten kaatuneiden määrällä?
Hän lausuu: " kun vastaava lukema koko talvisodassa oli "vain" 249 kuollutta vuorokautta kohti."
Jospa lohdutuksena Talvisodan venäläisten kaatuneiden määrä vuorokautta kohden! Se on 1.905 kaatunutta per vuorokausi! Suurvallalle se on tietenkin kovin vähän?
Aivan selvästi suomalaisen tykistön tehon kasvu pienensi suomalaisten miestappioita kun verrataan tilannetta talvisodan ja vuoden 1944 välillä.
Painopistesuunnilla päästiin jo lähelle ihanteellista 1 patteristo keskimäärin jokaista pataljoonaa tukemassa. Näin oli esim 5.Divisioonan tapauksessa U-linjalla. Ja sitäpaitsi esim Ihantalan ja Äyräpään suunnalla saattoi kovimmassa paineessa ollut rykmentti (yleensä 2 pataljoonaa kiinni taisteluissa) saada jopa 15 patteriston tuen.
Varsinkin juhannuksesta 1944 lähtien aina torjuntavoittoihin asti huolto pelasi ja ammuksien puute ei ollut este torjuntataisteluissa.
Toki niitä enemmän kaatui kuin "1,9 ukkoa" vuorokaudessa. Venäläisen v. 1992 tutkimuksen mukaan talvisodassa noin 130 000 kaatui ja puna-armeijan kokonaistappiot olivat noin 445 000 miestä. Se tarkoittaa 1250 kaatunutta vuorokautta kohti ja 4279 miehen kokonaistappioita / vrk.
Mutta silti tulivat Viipurin porteille saakka. Ja oli vain päivien kysymys, ettei paljon pitemmällekin.
Tappioista on esitetty vuosikymmenten kuluessa hyvin erilaisia lukuja. Molotov ilmoitti sodan päättyessä virallisesti tappioiksi 48 747 kaatunutta ja 158 863 haavoittunutta. Hrutsev kirjoittaa muistelmissaan tappioiden olleen 1 000 000 miestä. Saksalaiset arvioivat Neuvostoliiton tappioiden olleen 273 000 kaatunutta kokonaistappioiden kohotessa miljoonaan mieheen. Suomalainen virallinen arvio pysytteli noin 200 000 kaatuneessa, kokonaistappioiden ollessa lähes miljoona miestä.
” Mutta silti tulivat Viipurin porteille saakka. Ja oli vain päivien kysymys, ettei paljon pitemmällekin.”
Tosin piti tulla jo kahdessa viikossa Helsinkiin! Ei päässyt edes puoleen väliin! Jopa Viipuri jäi valtaamatta!
----. Marski seurasi tarkasti operatiivista ja sotateknista kehitystä.------
Miissä ja mitenhän tuo tapahtui kun ei koskaan käynyt esim. Saksassa tutustumassa noihin asioihin. Ei seuraaminen ihan itsekseen tapahdu, se vaatii omaa aktiivisuutta. Klubillako tuo mahtoi tapahtua ?
-----Hän johti sotaa, ei taisteluja.------
Sodan johtamisen yksi elementti on seurata myös taistelujen johtamista ja puuttua niihin jos alaiset tunaroivat. Jos sanotaan kuten sinä niin silloin ei johda yhtään mitään.
Muuten, missä ja milloin ja minkä valtioelimen tekemänä löytyy päätös, että armeijan Ylipäälllikkö ei ollut mitenkään vastuussa taistelujen johtamisesta, että vastasi vain epämäääräisestä ja määrittelemättömästä sodan johtamisesta. Ylipäällikkö vastasi ja oli vastuussa kaikesta kuten yrityksen toimitusjohtaja tms.
” Miissä ja mitenhän tuo tapahtui kun ei koskaan käynyt esim. Saksassa tutustumassa noihin asioihin.”
Monia asioita voi seurata ilman paikan päällä käyntiä eikä tuolloin (eikä nyt liioin) viimeisintä esitelty vaikka matkusti!
” Muuten, missä ja milloin ja minkä valtioelimen tekemänä löytyy päätös, että armeijan Ylipäälllikkö ei ollut mitenkään vastuussa taistelujen johtamisesta, että vastasi vain epämäääräisestä ja määrittelemättömästä sodan johtamisesta. Ylipäällikkö vastasi ja oli vastuussa kaikesta kuten yrityksen toimitusjohtaja tms”
Johtaminen tarkoittaa sitä, että ohjaa tarvittavat resurassit ja oikeat henkilöt oikeaan paikkaan ja uskaltaa niitä tarvittaessa myös vaihtaa toisiin! Yksittäiseen taisteluun ei ylipäälikkö voi sen sijaan liikaa puuttua !
Hän johti sotaa, ei taisteluja. Hän johti sotaa, ei taisteluja.
Ylipäällikkö on vastuussa kaikesta mitä armeijassa tapahtuu. Hänellehän on erityisen tärkeää seurata miten taistelut menee että osaa erottaa joukosta osaajat ja tumpelot. Jos ylipäällikkö ulkoistaa itsensä taistelujen seuraamisesta niin parasta on silloin luovuttaa paikkansa toiselle. Hänelle kuuluu myös vaatia nähtäväkseen alipäälliköiden taistelusuunnitelmat, niin tehtiin ja tehdään nytkin ihan komppaniatasolla.
” Jos ylipäällikkö ulkoistaa itsensä taistelujen seuraamisesta niin parasta on silloin luovuttaa paikkansa toiselle. Hänelle kuuluu myös vaatia nähtäväkseen alipäälliköiden taistelusuunnitelmat, niin tehtiin ja tehdään nytkin ihan komppaniatasolla.”
Nyt tulee puhdasta huttua! Puolen miljoonan miehen ylipäälikkö EI VOI ENÄÄ tarkastella alaisten taistelusuunnitelmia komppaniatasolla!