Galluppi !! I. B. KARGELL väittää että liha poistu meidän elämän aikana ?

2019-03-14 10:54:58

Mitä sanotte ? Kyllä vai ei ?

I. B. KARGELL KIRJOITTAA Meissä asuva synti ja vanha luontomme aiheuttavat sen , ettmme ole Kristuksen kaltaisia sekä estävät Häntä ilmaisemasta muotonsa meissä. Voittajaksi päästään tässä ainoastaan Pyhän Hengen kautta

355

Äänestä

Vastaukset

herätkää
2019-03-14 10:57:51
Ei! Lihaa riittää varmasti koko eliniäksi.
- Kokki_kolmonen
  2019-03-17 08:42:53
  Onko Alatoopi eli lihahyytelö syntiä?
- herätkää
  2019-03-20 11:55:58
  Tuskin. Pahaa se ainakin on. Maultaan.
- Anonyymi
  2023-01-16 05:50:45
  Kokki_kolmonen kirjoitti:
  Onko Alatoopi eli lihahyytelö syntiä?
  Alatoopi ei ole syntiä, vaan hyvvää vaikkapa jäläkiruuaksi.
Eenokki12
2019-03-14 11:05:45
Savis vetelee porkkanoita naamaansa kuin häkkikani . Savikselle en muuta halua sanoa kuin että: mene pois minun tyköäni saatana.
- Harhaoppista.karta
  2019-03-14 11:28:20
  Savis ei ymmärrä, että näillä tyhjänpäiväisillä galluppi-leikeillään hän samalla levittää eksytyksiä. Sen minkä ääneen mainitsee, minkä tuo julki, sille antaa kunnian.
  
  Nyt ehkä joku / monet muut, jotka eivät ole tuosta aloituksen henkilöstä kuulleetkaan, Saviksen tarkoittamatta, alkaavat ehkä etsiä linkkiä tuohon eksyttäjään ja saattavatkin innostua hänestä, eksyvät ja joutuvat Kadotukseen.
  
  Sillä harhaopettajista lähtee usein vahva henki, kuin paksu pilvi, joka saattaa "täyttää" kuulijan ja näitä demonihenkiä ei eksytyksillä leikkivä liha kykene vastustamaan: ne tulevat sisään, alkavat rienata, tehdä huonoa hedelmäänsä ja viedä uskovaa kauas Jeesuksesta.
  
  Titus 3: 8-11
  8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
  9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
  
  10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
  11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
  *
  Kerroin toisessa ketjussa kuinka aikoinaan, TV7:aa ensikertaa kuunnellessani, koin eräästä harhaseurakunnan opettajasta, tv-ruudun läpi siirtyvän vahvan demonihengen, niin, että äkkiä vaihdoin kanavaa ja kielsin ystäväänikään häntä koskaan kuuntelemasta!
  
  Enempää ei itseni tarvinnut TV7:sta ja tuosta harhaopettajasta tietää, hän todisti molemmista.
  
  Matteus 12: 31-37
  31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
  32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
  
  33 Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
  34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
  
  36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
  37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
  *
Savis
2019-03-14 12:35:03
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin.Kaikkialla Raamatussa esitetään Pyhä Henki lihan vastakohta . Ainoastaan Pyhä Henki pysty voittamaan lihan. Varsinkin Room. 8 luvun alkupuolella esitetään nämä molemmat elämät toistensa vastakohtia. Pyhityselämä Hengen laissa, sekä vanhan ihmisen elämä synnin ja kuoleman laissa.Jomassa kummassa näissä kuluttaa jokainen skovainen aikansa ! Jos sinä rakas lukijani kuulluut Kristukselle, ota itselle aikaa ja vertailee niitä toisiinsa sellaisina kuin ne esitetään Room 8: 5-9.
- IsänPojanJaPHengenNimeen
  2019-03-14 12:43:47
  Toisin sanoen, tuo Kargell kiistää Pyhän Hengen olevan Jumalan Oma Henki ja esittää Hänet, ei henkilönä, vaan eräänlaisena "vastavoimana "lihalle".
  
  Tämä on Pyhän Hengen pilkkaa, Hänen alentamistaan ikäänkuin joksikin samanarvoiseksi kiistakumppaniksi ihmislihaa vastaan.
  
  Eikö jo Pyhän Hengen pilkka ja harhaopit riitä?
  
  Miksi sinä Savis levität tällaista?
  .
- Teofilus
  2019-03-14 13:08:14
  IsänPojanJaPHengenNimeen kirjoitti:
  Toisin sanoen, tuo Kargell kiistää Pyhän Hengen olevan Jumalan Oma Henki ja esittää Hänet, ei henkilönä, vaan eräänlaisena "vastavoimana "lihalle".
  
  Tämä on Pyhän Hengen pilkkaa, Hänen alentamistaan ikäänkuin joksikin samanarvoiseksi kiistakumppaniksi ihmislihaa vastaan.
  
  Eikö jo Pyhän Hengen pilkka ja harhaopit riitä?
  
  Miksi sinä Savis levität tällaista?
  .
  Ei hän alenna Pyhää Henkeä, vaan osoittaa, että vain Pyhässä Hengessä voi vaeltaa Jumalan tahdon mukaisesti. Joko vaellamme ja elämme Hengessä tai sitten lihassa. "Minä sanon vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla" (Gal. 5:16-18).
- PyhäPyhäHenki
  2019-03-14 13:43:33
  Teofilus kirjoitti:
  Ei hän alenna Pyhää Henkeä, vaan osoittaa, että vain Pyhässä Hengessä voi vaeltaa Jumalan tahdon mukaisesti. Joko vaellamme ja elämme Hengessä tai sitten lihassa. "Minä sanon vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla" (Gal. 5:16-18).
  Tämä osoittaa ainoastaan kiistan Pyhän Hengen ja ihmisen Lihan välillä, mutta on Pyhällä Hengellä muukin, varsinainen olemus ja tarkoitus kuin olla riidoissa Lihan kanssa. Näitä kahta ei voi rinnastaa tasapuolisiksi kiistakumppaneiksi.
  
  Edes Saatana ei ole "samalla viivalla" Jumalan Pyhän Hengen kanssa.
  
  Pyhästä Hengestä ei saisi turhia puhua.
  Hän On sentään maailmankaikkeuden Jumalan olemus.
  *
- NeuvoiHän
  2019-03-14 14:45:59
  PyhäPyhäHenki kirjoitti:
  Tämä osoittaa ainoastaan kiistan Pyhän Hengen ja ihmisen Lihan välillä, mutta on Pyhällä Hengellä muukin, varsinainen olemus ja tarkoitus kuin olla riidoissa Lihan kanssa. Näitä kahta ei voi rinnastaa tasapuolisiksi kiistakumppaneiksi.
  
  Edes Saatana ei ole "samalla viivalla" Jumalan Pyhän Hengen kanssa.
  
  Pyhästä Hengestä ei saisi turhia puhua.
  Hän On sentään maailmankaikkeuden Jumalan olemus.
  *
  Sinä luultavasti olisit voinut neuvoa jopa Raamatun kirjoittajia, että noin ei saa kirjoittaa, alentavasti Pyhästä hengestä. Tai siitä, mikä on helluntailaisten käsitys Pyhästä hengestä. Että se on se henki, joka muka vie heidät taivaaseen - ihmisen omilla ratkaisuilla! Eihän tässä ole mitään hengen ja lihan ristiriitaa, helluntailaisten opissa! Mutta tuo Galatalaiskirjeen 5. luku on tietysti hankala, jos halutaan esittää olevansa pelkkää henkeä. Kyllä teidän tarvitsisi hiukan parempi selitys keksiä. Kuulostaa siltä, että teidän "Pyhä henkenne" ei Raamattua hyväksy.
- Savis
  2023-01-16 11:36:03
  Teofilus kirjoitti:
  Ei hän alenna Pyhää Henkeä, vaan osoittaa, että vain Pyhässä Hengessä voi vaeltaa Jumalan tahdon mukaisesti. Joko vaellamme ja elämme Hengessä tai sitten lihassa. "Minä sanon vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla" (Gal. 5:16-18).
  >>> Toisin sanoen, tuo Kargell kiistää Pyhän Hengen olevan Jumalan Oma Henki ja esittää Hänet, ei henkilönä, vaan eräänlaisena "vastavoimana "lihalle". <<<
  
  Aivan ! Näin rakas! Tässäkin näemme Rakas vihollisen kova taistelu Pyhä Henkiä vastaan väärässä
Savis
2019-03-14 13:54:07
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! Jos sinä rakas lukijani kuulluut Kristukselle, ota itselle aikaa ja vertailee niitä toisiinsa sellaisina kuin ne esitetään Room 8: 5-9.jakeissa ja huomaa , että ne ovat yhtä kaukana toisistaan kuin maa on taivasta. Jakeissa 10-16 esitetään Pyhän Hengen työ Hänen hallintansa alaisessa vaelluksessa. Se on vaeltusta pyhityksessä.
Steyr
2019-03-14 19:13:27
KYLLÄ!

Liha ei peri Taivasten Valtakuntaa, sanoo Herra. Asia on täsmälleen Niin ja Amen.
Savis
2019-03-14 19:35:00
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! Se johtaa meidät ELÄMÄÄN KRISTUKSESSA ( 2 jae ) ja KRISTUKSEN ELÄMÄ MEISSÄ.(10 jae). Tämä vie meidät viipymättä synnillisen elämän kuolettamisen ja ylösnousemuselämään Hänen kanssaan (jakeet 10, 11). Jos me pysymme Pyhässä Hengessä seuraa Hengen jatkuva johdatus ( jae 14), sillä nyt on liha kuoletettu ja ei niin enää johtaja- asemassa.
- Eenokki12
  2019-03-15 06:44:06
  Selitähän pölvästi miten liha on kuoletettu, ja ei niin enää johtaja-asemassa? Sinussa asuu luulopyhyys ja luulousko ja joku muu. Olet kuin raamatun fariseus joka kiittää jumalaansa ettei ole kuin nuo syntiset.
- Eenokki12
  2019-03-15 06:52:39
  Saviksen mukaan suurin osa lihaa on pyhityksessä kuoletettu, että monet synnin ovat sen johdosta kuoletetut ja näin ollen savis ei tee monia syntejä vaan silloin tällöin jotain pientä lihan tekoa. Savis on osittainen synnintekijä hän syyllistyy kaikkiin synteihin koko pyhitysopillaan. Savis ajattelee pyhityselämänsä poistavan syntejä ja hän on mielestään päässyt aika pitkälle siinä.
- Savis
  2019-03-15 16:02:39
  En ajattelee että Pyhitys elämä poistaa syntiä. Ajattelen että Kristus Jumalan Karitsa Poistaa sun synnit niin kuin on kirjoitettu.
- voi.savis
  2019-03-15 20:44:32
  Savis kirjoitti:
  En ajattelee että Pyhitys elämä poistaa syntiä. Ajattelen että Kristus Jumalan Karitsa Poistaa sun synnit niin kuin on kirjoitettu.
  Mutta mitä sanookaan Sana ?
  
  Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen,
  sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
  
  Eli Savis ei haluakkaan nähdä Herraa ?
  
  Näin sokea ja tietämätön on siis Savis !
  
  Hän ei usko edes Pyhän Hengen pyhitystyöhön eli Hengen voimaan !
  
  2. Tim. 3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  
  Tässä siis kerrotaan juuri Saviksen kaltaisista:
  
  1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
  2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
  3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
  4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
  !!!
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 21:25:49
  Sinä täytät fariseusten kriteerit psykoosi-väitteilläsi ja toimit yllä tismalleen niin kuin veljiemme syyttäjä. Hyvin on sulla ahdistuneella ihmisressukalla pullat uunissa.
- Savis
  2023-01-16 11:40:17
  Eenokki12 kirjoitti:
  Selitähän pölvästi miten liha on kuoletettu, ja ei niin enää johtaja-asemassa? Sinussa asuu luulopyhyys ja luulousko ja joku muu. Olet kuin raamatun fariseus joka kiittää jumalaansa ettei ole kuin nuo syntiset.
  Tässä nähdään tuo kova Taistelu Ristin työ vastaan ja Paavalin opetus vastaan. Kun hän opettaa että meidän tulis päästä niin perusteellisesti siihen että liha on kuoletettu. !!
- Savis
  2023-01-16 11:42:17
  Eenokki12 kirjoitti:
  Saviksen mukaan suurin osa lihaa on pyhityksessä kuoletettu, että monet synnin ovat sen johdosta kuoletetut ja näin ollen savis ei tee monia syntejä vaan silloin tällöin jotain pientä lihan tekoa. Savis on osittainen synnintekijä hän syyllistyy kaikkiin synteihin koko pyhitysopillaan. Savis ajattelee pyhityselämänsä poistavan syntejä ja hän on mielestään päässyt aika pitkälle siinä.
  Ei osa vaan kokonaan kuoletettu kun me saadaan Pyhä Hengen kasteessa kokea ja tuntea miten Herran Henki vie meidät kuolemaan Kristuksessa Room . 6 mukaan..
- Savis
  2023-01-16 11:43:59
  voi.savis kirjoitti:
  Mutta mitä sanookaan Sana ?
  
  Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen,
  sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
  
  Eli Savis ei haluakkaan nähdä Herraa ?
  
  Näin sokea ja tietämätön on siis Savis !
  
  Hän ei usko edes Pyhän Hengen pyhitystyöhön eli Hengen voimaan !
  
  2. Tim. 3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  
  Tässä siis kerrotaan juuri Saviksen kaltaisista:
  
  1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
  2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
  3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
  4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
  !!!
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  !!!
  Kyllä ihminen voi elää Rauhassa kaikken kanssa jopa sinun kanssa rakas vihollinen kun meissä liha on kuollut Ristillä niinkuin Kirjoitettu ON..
Savis
2019-03-15 02:43:57
Hyvä Kargell !
Musti.Hintikka
2019-03-15 16:04:55
Se on liha joka puhuu.
- retrytu
  2019-03-15 16:06:14
  siis sinulla?
- Nautinnot_pois
  2019-03-17 08:45:32
  Pääministeri Rinne taitaa olla Herran asialla kun kieltää makkaran ja kaljan.
voi.savis
2019-03-15 20:22:47
Olen lukenut Kargellin kirjoja aikoinani, eikä hän varmasti opeta Saviksen omaksumaa "täydelliseksi" tai "synnittömäksi" tulemis oppeja !

Se nyt on aivana varma !

Siis Kargell oli todella syvällisesti perehtynyt Hengellisiin Totuuksiin, eikä hän ollut pahasti eksynyt, kuten Savis on, syvässä ymmärtämättömyydessään ja tietämättömyydessään.

Savis siis itse vääntää kieroon jopa Kargellin opetuksia, ihan kuten hän on vääntänyt kieroon Paavalin selviä sanojakin, omaksi kadotuksekseen !

Tässä Pietarin sanat koskien juuri Savista:

2. Piet. 3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista,
!!!
vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
!!!

Paavali siis opettaa selvääkin selvemmin vastoin Savista !

Fil. 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

Paavalista ei Apostolinakaan tullut mitään täydellistä/synnitöntä, näiden hänen omien sanojensa mukaan !!!

Hänessä loppuun asti liha taisteli Henkeä vastaan:

Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!
Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Siis vajavaisena(tämmöisenäni) Paavalikin joutui palvelemaan yhä lihallaan syntiä/synnin lakia !!!

Taistelu lihan ja Hengen kesken ei lopu, siis Paavalin ja Kargellin mukaan,
vaikka pahasti sokea ja eksynyt Savis kuinka väittäisi muuta vastoin Totuutta !!!
- Savis
  2019-03-16 10:53:41
  Olet lukenut Kargellin kirjoja ja et ole ymmärtänyt mitä hän opettaa. Niin voi käydä lihalle ja väärälle hengelle omaavalle että täysin sokeana ei voi valoa nähdä ja ymmärtää miten sen saisi.
- voi.savis
  2019-03-16 12:56:00
  Savis kirjoitti:
  Olet lukenut Kargellin kirjoja ja et ole ymmärtänyt mitä hän opettaa. Niin voi käydä lihalle ja väärälle hengelle omaavalle että täysin sokeana ei voi valoa nähdä ja ymmärtää miten sen saisi.
  Kuten JO kirjoitin !
  
  Sinä et ole itse ymmärtänyt Paavalinkaan sanoja ja opetuksia, ja selvästi taistelet monessa kohden selvää Totuutta vastaan.
  
  Joten kuinka käsittäisit sitten Kargellin sanojakaan oikein, kun olet noin pahasti sokea ja eksynyt !!!
- Savis
  2023-01-16 11:47:22
  Ei Paavali maan päällä savuttanut lihan Ruumiksen Täydellisyys vaan sisäinen Hänessä oleva Täydellisyys koska liha oli poistettu Hänen sisältä niinkuin Kirjoitettu ON ja joka ei lähes kaikki uskovat ymmärtää mistä liha Paavali puhuu Room . 7 m.m.
ALL_IN_Him
2019-03-15 21:06:42
Me härmäläiset kuvittelemme, että koska sarx-sana on suomennettu substantiivilla "liha", se viittaa johonkin olemukselliseen (taipumukseen) meissä. Tämä on niin kaukana totuudesta kuin itä on lännestä. Tsekatkaapa ensiksi, missä yhteyksissä Paavali käyttää ilmaisua "lihan mukaan", se on avain koko käsitteen ymmärtämiseen. Minulle tämä avautui Norman Grubbin kirjoitusten kautta, etenkin sellaisen tekstin, jonka otsikko oli muistaakseni "Romans 6 to 8". On kuulemma niin, että jos 8-10 ihmistä sopii keskenään sanovansa jollekulle tietylle ihmiselle, että tällä on kaunis häntä, tun ihmisen on pakko varmistaa kädellään häntäluun kohdalta, ettei hänelle ole häntää. Jos 8-10 kommenttia saa ihmisen jo melkein kuvittelemaan itselleen hännän, kuinka paljon helmpommin me harhaudumme kuvittelemaan itsessämme olevan jonkin mystisen pimeän taipumuksen nimeltä "liha", kun sitä meillä puhujapöntöstä jankutetaan ja me itse jankutamme sitä itsellemme. Ja kun tämä "usko lihaan" on meissä sitten syttynyt, kaikki kokemamme ja lukemamme - Paavali ja muut - saavatkin sitten luvan allekirjoittaa tämän vankkumattoman "arkikokemuksemme". Ja niin olemme loihtineet itsellemme elinikäisen seuralaisen ja elämme koko elämämme väärinymmärryksemmme vuoksi roomalaiskirjeen 7. luvussa pääsemättä koskaan 8. luvun ihanaan vapauteen. Näin ei tosin tarvitse olla, mutta itse loihtimistamme mielikuvitusolennoista meidän on kyllä päästävä eroon, mikäli haluamme elellä KOKO olemuksemme puolesta Kristuksen hankkimassa vapaudessa, emmekä vain puoliksi. Vinkki: Jeesus ei vienyt meitä puoliksi kanssaan ristille, vaan ihan kokonaan.
- voi.savis
  2019-03-15 22:56:30
  Herää jo harhoistasi !
  
  Sinun "raamatunkäänöstäsi" on siis tämä:
  
  Gal. 5:17 Sillä HÄNTÄ himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki HÄNTÄÄ vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
  
  18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun HÄNNÄSSÄNI, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
  19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
  20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
  21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
  22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
  24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
  25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!
  Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta HÄNNÄLLÄ synnin lakia.
  
  Tajuatko nyt ITSE sen, että kuinka järjettömiä kirjoitat ???
- voi.savis
  2019-03-15 22:58:45
  Tämä sama Sana siis sinullekin selvästi:
  
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Aivan mielettömiä ovat sepustuksenne ja sen pitäisi olla nyt hyvin selvää kaikille lukijoille !!!
- Trolliontrolli
  2019-03-16 00:35:34
  voi.savis kirjoitti:
  Tämä sama Sana siis sinullekin selvästi:
  
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Aivan mielettömiä ovat sepustuksenne ja sen pitäisi olla nyt hyvin selvää kaikille lukijoille !!!
  Jos haluaa kritisoida jotakuta, ei kannata heittäytyä idiootiksi.
- voi.savis
  2019-03-16 01:15:27
  Oletko lukenut Sanasta tätä ohjetta ?
  
  Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
  
  Joten noudatin kyllä täysin Raamatun ohjetta tuossa edellä !
  
  Vai enkö noudattanut ?
  
  Oletko sinä siis tuo "ALL_IN_Him " ?
  
  Vai miksi kiukuttelet minulle ?
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 10:48:07
  voi.savis kirjoitti:
  Oletko lukenut Sanasta tätä ohjetta ?
  
  Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
  
  Joten noudatin kyllä täysin Raamatun ohjetta tuossa edellä !
  
  Vai enkö noudattanut ?
  
  Oletko sinä siis tuo "ALL_IN_Him " ?
  
  Vai miksi kiukuttelet minulle ?
  Teit itsestäsi idiootin, piste. Ääliömäisyydellä ei keskustelu etene mihinkään suuntaan eikä omaa idiotismia päälle liimatuilla raamatunlauseilla tehdä tyhjäksi. Asia on juuri näin yksinkertainen.
- Savis
  2019-03-16 10:55:30
  Trolliontrolli kirjoitti:
  Jos haluaa kritisoida jotakuta, ei kannata heittäytyä idiootiksi.
  Mä olen sama mieltä !
- häntäheikkikö
  2019-03-16 12:53:50
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Teit itsestäsi idiootin, piste. Ääliömäisyydellä ei keskustelu etene mihinkään suuntaan eikä omaa idiotismia päälle liimatuilla raamatunlauseilla tehdä tyhjäksi. Asia on juuri näin yksinkertainen.
  Enpä ole näin järjetöntä selitystä pitkään aikaan lukenut !
  
  " On kuulemma niin, että jos 8-10 ihmistä sopii keskenään sanovansa jollekulle tietylle ihmiselle, että tällä on kaunis häntä, tun ihmisen on pakko varmistaa kädellään häntäluun kohdalta, ettei hänelle ole häntää. Jos 8-10 kommenttia saa ihmisen jo melkein kuvittelemaan itselleen hännän, kuinka paljon helmpommin me harhaudumme kuvittelemaan itsessämme olevan jonkin mystisen pimeän taipumuksen nimeltä "liha", kun sitä meillä puhujapöntöstä jankutetaan ja me itse jankutamme sitä itsellemme. Ja kun tämä "usko lihaan" on meissä sitten syttynyt, kaikki kokemamme ja lukemamme - Paavali ja muut - saavatkin sitten luvan allekirjoittaa tämän vankkumattoman "arkikokemuksemme". Ja niin olemme loihtineet itsellemme elinikäisen seuralaisen ja elämme koko elämämme "
  
  Tätä se vaan on näiden Totuudesta pahasti eksyneiden kanssa, eli jostain kaivetaan vaikka kuinka mielikuvituksellisia selityksiä, omien järjettöminen harhaoppien tueksi !
  
  Mutta tämä "häntä" selitys oli pitkästä aikaa aivan käsittämätöntä sekoilua ja ihan omaa luokkaansa kokonaan !
  
  Kyllä sinä "ALL IN HIM" ihan itse paljastit noin järjettömällä selitykselläsi oman tyhmyytesi ja syvän eksyneisyytesi.
  
  Tuollaiset sekavat sepustukset eivät perustu mitenkään Raamatun opetuksiin, vaan ne ovat siis täysin järjettömiä sielullisia sepustuksia, joita Raamattu nimittää riivaajien opeiksi !
  
  1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
  
  Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 15:12:11
  häntäheikkikö kirjoitti:
  Enpä ole näin järjetöntä selitystä pitkään aikaan lukenut !
  
  " On kuulemma niin, että jos 8-10 ihmistä sopii keskenään sanovansa jollekulle tietylle ihmiselle, että tällä on kaunis häntä, tun ihmisen on pakko varmistaa kädellään häntäluun kohdalta, ettei hänelle ole häntää. Jos 8-10 kommenttia saa ihmisen jo melkein kuvittelemaan itselleen hännän, kuinka paljon helmpommin me harhaudumme kuvittelemaan itsessämme olevan jonkin mystisen pimeän taipumuksen nimeltä "liha", kun sitä meillä puhujapöntöstä jankutetaan ja me itse jankutamme sitä itsellemme. Ja kun tämä "usko lihaan" on meissä sitten syttynyt, kaikki kokemamme ja lukemamme - Paavali ja muut - saavatkin sitten luvan allekirjoittaa tämän vankkumattoman "arkikokemuksemme". Ja niin olemme loihtineet itsellemme elinikäisen seuralaisen ja elämme koko elämämme "
  
  Tätä se vaan on näiden Totuudesta pahasti eksyneiden kanssa, eli jostain kaivetaan vaikka kuinka mielikuvituksellisia selityksiä, omien järjettöminen harhaoppien tueksi !
  
  Mutta tämä "häntä" selitys oli pitkästä aikaa aivan käsittämätöntä sekoilua ja ihan omaa luokkaansa kokonaan !
  
  Kyllä sinä "ALL IN HIM" ihan itse paljastit noin järjettömällä selitykselläsi oman tyhmyytesi ja syvän eksyneisyytesi.
  
  Tuollaiset sekavat sepustukset eivät perustu mitenkään Raamatun opetuksiin, vaan ne ovat siis täysin järjettömiä sielullisia sepustuksia, joita Raamattu nimittää riivaajien opeiksi !
  
  1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
  
  Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  Sinun täydellinen ymmärtämättömyytesi ei muutu ymmärryksesi sillä, että haukut asiaa, jota et ymmärrä. :D
- SivustaLaitan
  2019-03-17 11:09:56
  Voi savis öerustelee huonoa käytöstään raamatulla. Olen huomannut, että voi savis luulee kaiken kirjoittamansa töryn olevan hyvää ja oikein, kos sen kykenee raamatunlausein perustelemaan. Kyse ei silloin ole raamatullisuudesta tai Jumalansanasta, vaan yksinkertaisesti raamatunlauseiden hyväksikäyttämisestä pönkittämään omaa törkyään. Huolestuttaa voi saviksen tyyli. Hän on eksyksissä.
- Savis
  2023-01-16 11:54:04
  voi.savis kirjoitti:
  Herää jo harhoistasi !
  
  Sinun "raamatunkäänöstäsi" on siis tämä:
  
  Gal. 5:17 Sillä HÄNTÄ himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki HÄNTÄÄ vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
  
  18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun HÄNNÄSSÄNI, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
  19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
  20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
  21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
  22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
  24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
  25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!
  Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta HÄNNÄLLÄ synnin lakia.
  
  Tajuatko nyt ITSE sen, että kuinka järjettömiä kirjoitat ???
  Sulla on häntä niinkuin saatana ja torahampaita ja kun sä puhut lihassa puhujapönttöstä niin levität sitä lihan sonta. Ja saatana sanoo bravuuu !!!
- Savis
  2023-01-16 11:54:59
  Trolliontrolli kirjoitti:
  Jos haluaa kritisoida jotakuta, ei kannata heittäytyä idiootiksi.
  Aivan Rakas ! Olen sama mieltä sun kanssa !!
- Savis
  2023-01-16 11:58:32
  SivustaLaitan kirjoitti:
  Voi savis öerustelee huonoa käytöstään raamatulla. Olen huomannut, että voi savis luulee kaiken kirjoittamansa töryn olevan hyvää ja oikein, kos sen kykenee raamatunlausein perustelemaan. Kyse ei silloin ole raamatullisuudesta tai Jumalansanasta, vaan yksinkertaisesti raamatunlauseiden hyväksikäyttämisestä pönkittämään omaa törkyään. Huolestuttaa voi saviksen tyyli. Hän on eksyksissä.
  Niin olen kans huolestunut ja ollut pitkään aika rakas vihollisesta..
Savis
2019-03-15 22:48:58
Mitä on? Että ihmiset ja vielä enemmän ihmettelen että uskovaiset haluavat olla lihallisia loppuun asti kun Pyhä Raamattu sanoo suoraan >>Room 8:
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
- voi.savis
  2019-03-15 23:07:12
  Miksi siis ITSE olet yhä lihallinen ???
  
  Olet sellaisena pysynyt jo kymmeniä vuosia !
  
  Raamattu ei opeta missään niin, että uskova vapautuisi lihastaan eli lihan tahdosta !!!
  
  Lihan tahto nimittäin on ihmisen OMA TAHTO, eikä Jumala siis poista sitä vapaata tahtoamme valita joka asiassa meistä !
  
  Jos Jumala sen poistaisi, olisimme vain tahdottomia robootteja !
  
  On nämä oppinne aivan sekopäisiä siis !
  
  Eli oppeja on teille opetettu, mutta ette edes tajua sitä, että mitä ne oikeasti tarkoittavat !
  
  Miksi on näin ?
  
  No, sinä Savis itse sanoit, että et usko pyhitykseen eli Jumalan Voimaan, ja sen me näemme nyt käytännönkin tasolla, että näin on !
  
  Hengen pyhityksessä pyhitettävät saavat nimittäin Sanan kautta opetusta ja sitä kautta he pyhittyvät eli toisin sanoin puhdistuvat vääristä teoista, mutta tämänkin sinä siis kiellät.
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Mutta sinä siis olet jatkanut vääryyden tekijänä, etkä ole suostunut Hengen pyhitykseen !
  
  Tämä asia on nyt kaikkien ymmärtäväisten nähtävänä hyvin selvästi !
- Savis
  2019-03-16 10:43:47
  En sanonut etten usko Pyhitykseen johon me ollaan kutsunut mutta kuka voi tahtoa Pyhittyä ? Elikkä kantaa mummojen kauppakassia ,, nosta tavara kassassa ylös joka vieruuskaveri pudottaa? ja niin eteenpäin jos ei ole ensin puhdistunut että voisi haluta tehdä näitä asioita joka sitten alkaa loistaa kun ihminen halu Pyhittäytyä ja tehdä samoja tekoja kun Kristus teki. Auttoi Lähimmäinen kaikissa asioissa jopa noissa pienimmissä.. Vaatettaa ja ruokita niin paljon parempi Lähimmäinen ja harjaantua siihen suuntaan on Pyhittäminen jos et sitä tiennyt? Mutta miten sä voisit kun et tiedä mitä Puhdistuminen on ja miten sitä saa. Sä kasvatat itseä siihen sä opeta ja minä opetan että Kristuksessa Ristillä me tullaan osalliseksi Kristuksen veri joka Puhdistaa meidät kun me Pyhän Hengen Kasteen kautta kuolemme hänen kanssa ja tullaan osalliseksi Hänen Verestä. Kyllä mä ymmärrän ettet ymmärtää . Väärissä opeissa kun olet elännyt koko elämän aikana pimeässä nurkassa joka olet luullut valona..
- Savis
  2019-03-16 10:59:25
  voi.savis kirjoitti:
  Miksi siis ITSE olet yhä lihallinen ???
  
  Olet sellaisena pysynyt jo kymmeniä vuosia !
  
  Raamattu ei opeta missään niin, että uskova vapautuisi lihastaan eli lihan tahdosta !!!
  
  Lihan tahto nimittäin on ihmisen OMA TAHTO, eikä Jumala siis poista sitä vapaata tahtoamme valita joka asiassa meistä !
  
  Jos Jumala sen poistaisi, olisimme vain tahdottomia robootteja !
  
  On nämä oppinne aivan sekopäisiä siis !
  
  Eli oppeja on teille opetettu, mutta ette edes tajua sitä, että mitä ne oikeasti tarkoittavat !
  
  Miksi on näin ?
  
  No, sinä Savis itse sanoit, että et usko pyhitykseen eli Jumalan Voimaan, ja sen me näemme nyt käytännönkin tasolla, että näin on !
  
  Hengen pyhityksessä pyhitettävät saavat nimittäin Sanan kautta opetusta ja sitä kautta he pyhittyvät eli toisin sanoin puhdistuvat vääristä teoista, mutta tämänkin sinä siis kiellät.
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Mutta sinä siis olet jatkanut vääryyden tekijänä, etkä ole suostunut Hengen pyhitykseen !
  
  Tämä asia on nyt kaikkien ymmärtäväisten nähtävänä hyvin selvästi !
  Olen sen kertonut ! Jumala on suuttunut Suomen Sionille . He sun tapa mukaan ajaa hänet kaukaa suomesta rakastamalla vääryyttä. Sinäkin vihaat kun yritän kertoa että on mahdollisuus päästä synneistä ja lihasta . Koska Jumalan KARITSA ON TULLUT OTTAMAAN SYNNIT POIS JA KUOLETTAMAAN LIHASI.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 11:32:36
  voi.savis kirjoitti:
  Miksi siis ITSE olet yhä lihallinen ???
  
  Olet sellaisena pysynyt jo kymmeniä vuosia !
  
  Raamattu ei opeta missään niin, että uskova vapautuisi lihastaan eli lihan tahdosta !!!
  
  Lihan tahto nimittäin on ihmisen OMA TAHTO, eikä Jumala siis poista sitä vapaata tahtoamme valita joka asiassa meistä !
  
  Jos Jumala sen poistaisi, olisimme vain tahdottomia robootteja !
  
  On nämä oppinne aivan sekopäisiä siis !
  
  Eli oppeja on teille opetettu, mutta ette edes tajua sitä, että mitä ne oikeasti tarkoittavat !
  
  Miksi on näin ?
  
  No, sinä Savis itse sanoit, että et usko pyhitykseen eli Jumalan Voimaan, ja sen me näemme nyt käytännönkin tasolla, että näin on !
  
  Hengen pyhityksessä pyhitettävät saavat nimittäin Sanan kautta opetusta ja sitä kautta he pyhittyvät eli toisin sanoin puhdistuvat vääristä teoista, mutta tämänkin sinä siis kiellät.
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Mutta sinä siis olet jatkanut vääryyden tekijänä, etkä ole suostunut Hengen pyhitykseen !
  
  Tämä asia on nyt kaikkien ymmärtäväisten nähtävänä hyvin selvästi !
  Sinun vapaan tahdon oppisi on täysin omatekoinen ja vieras Paavalille, jolla jokainen ihminen on orja: joko synnin orja tai vanhurskauden ja Jumalan orja. Paavali ei puhu vapaasta tahdosta yhtikäs mitään. Roomalaiskirjeen 7. luku on kuvausta ihmisestä, joka kuvittelee omaavansa jonkinlaisen "vapaan tahdon" ja olevansa tuon "vapaan tahtonsa" perusteella jotenkin Kristukesta erillinen ja itsestään vastullinen olento. Ja on se hieman erikoista, että jos meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Kristuksen kanssa "kerta kaikkiaan", niin tämä meidän "tahtomme" ei sitten tullutkaan ristiinnaulituksi, vaan selvisi ristiltä, haudasta ja ylösnousemuksesta hengissä ja "vapaana", mutta nyt se ei sitten olekaan "lihallinen" sen enempää kuin "hengellinenkään", vaan "vapaa". Eli onko pääteltävä niin että sekä uskosta osattomilla että uskovaisilla ihmisillä on kullakin tahto, joka EI ole lihallinen EIKÄ hengellinen, vaan "vapaa"? Ja että Kristuksen risti tosin kuolettaa meidät, mutta meidän TAHDOLLEMME se ei mahtanut mitään? Tahdollemme, joka oli "vapaa" ennen ristiä ja "vapaa" nyt, ristin jälkeen? Eli TAHDON osalta ihmiselle ei tapahdu ristillä YHTIKÄS MITÄÄN? TÄTÄKÖ Paavali tarkoitti kirjoittaessaan meidän kuolleen synnille kerta kaikkiaan ja elävän nyt Jumalalle niin kuin Kristus? Että sellainen pikkuriikkinen ominaisuuus meissä kuin tahto jäikin sitten ristiinnaulitsematta ristille? Voisitko antaa muutaman jakeen, joissa Paavali tekee tämä tahdon ristiinnauiitsemattomuuden selväksi? Aha, et siis voi? Asia selvä.
- voi.savis
  2019-03-16 14:10:02
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Sinun vapaan tahdon oppisi on täysin omatekoinen ja vieras Paavalille, jolla jokainen ihminen on orja: joko synnin orja tai vanhurskauden ja Jumalan orja. Paavali ei puhu vapaasta tahdosta yhtikäs mitään. Roomalaiskirjeen 7. luku on kuvausta ihmisestä, joka kuvittelee omaavansa jonkinlaisen "vapaan tahdon" ja olevansa tuon "vapaan tahtonsa" perusteella jotenkin Kristukesta erillinen ja itsestään vastullinen olento. Ja on se hieman erikoista, että jos meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Kristuksen kanssa "kerta kaikkiaan", niin tämä meidän "tahtomme" ei sitten tullutkaan ristiinnaulituksi, vaan selvisi ristiltä, haudasta ja ylösnousemuksesta hengissä ja "vapaana", mutta nyt se ei sitten olekaan "lihallinen" sen enempää kuin "hengellinenkään", vaan "vapaa". Eli onko pääteltävä niin että sekä uskosta osattomilla että uskovaisilla ihmisillä on kullakin tahto, joka EI ole lihallinen EIKÄ hengellinen, vaan "vapaa"? Ja että Kristuksen risti tosin kuolettaa meidät, mutta meidän TAHDOLLEMME se ei mahtanut mitään? Tahdollemme, joka oli "vapaa" ennen ristiä ja "vapaa" nyt, ristin jälkeen? Eli TAHDON osalta ihmiselle ei tapahdu ristillä YHTIKÄS MITÄÄN? TÄTÄKÖ Paavali tarkoitti kirjoittaessaan meidän kuolleen synnille kerta kaikkiaan ja elävän nyt Jumalalle niin kuin Kristus? Että sellainen pikkuriikkinen ominaisuuus meissä kuin tahto jäikin sitten ristiinnaulitsematta ristille? Voisitko antaa muutaman jakeen, joissa Paavali tekee tämä tahdon ristiinnauiitsemattomuuden selväksi? Aha, et siis voi? Asia selvä.
  Voi voi kun olet sekaisin noine oppeinesi.
  
  Ei Valkeus paista risukasaasi enää näköjään.
  
  Vapaa tahto, jonka Jumala on ihmiselle antanut !
  
  Sinä et ymmärrä näinkään selvää asiaa, vaikka sinä elät itse tämän asian kanssa, kuinka se on mahdollista ?
  
  Yritän auttaa sinua hieman !
  
  Kuka valitsee esim. sen, että mitä aamupalaa sinä syöt ja mitä jätät syömättä ???
  
  Entä kuka päättää sen, että valitsetko synnin vai kuuliaisuuden, eli valehteletko sinä vai et ???
  
  Jumalako ?
  
  Vai sinä itse ?
  
  Jos sinulla ei olisi Jumalalta vapaata tahtoa, eli omaa tahtoasi, eli lihan tahtoasi, niin sinä et enää itse valitsisi edes aamupalaasi ITSE !!!
  
  Sinä kuvittelit harhoissasi, että minä en kykenisi näyttämään Sanasta vapaata valintaa uskovalla !!!
  
  Raamattu puhuu siitä todella monessa kohtaa, mutta ehkäpä tämä riittää jo ?
  
  Room. 6:13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Tässä on selvääkin selvempi vapaa valinta kerrottu uskovalle !!!
  
  Valinta on siis kunkin uskovan oma, eli valitsenko synnin teon vai Jumalan tahdon ???
  
  Tätä valintaa tekee jokainen uskova elämänsä loppuun asti kaikissa valinnoissaan !!!
- ALL_IN_Him1
  2019-03-16 14:20:06
  Kyseisessä raamatunpaikassa ei mainita sanallakaan vapaata tahtoa, mutta sinä toki kyllä sen sinne väkisin ujutat, kun olet sen Raamatun ulkopuolelta ohjenuoraksesi ja epäjumalaksesi ottanut. Ja kummallinen kolmikko sinulla on: "vapaa tahto = oma tahto= lihan tahto"!!! Jokseenkin outo kolmiyhteys. Mistä sinä näitä tällaisia käsitteitä ja rimpsuja poimit? Raamatusta niitä ei löydy. Mitä väitteistäsi voi päätellä? Ei oikein muuta kuin sen, että ilmeisesti Jeesus voi mielestäsi meidät mukanaan ristille, MUTTA EI TAHTOAMME. TÄTÄ tosin ei mainita misssään kohtaa Raamatussa, mutta jos sinä haluat niin "uskoa", minkäs sille mahtaa.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 14:22:44
  voi.savis kirjoitti:
  Voi voi kun olet sekaisin noine oppeinesi.
  
  Ei Valkeus paista risukasaasi enää näköjään.
  
  Vapaa tahto, jonka Jumala on ihmiselle antanut !
  
  Sinä et ymmärrä näinkään selvää asiaa, vaikka sinä elät itse tämän asian kanssa, kuinka se on mahdollista ?
  
  Yritän auttaa sinua hieman !
  
  Kuka valitsee esim. sen, että mitä aamupalaa sinä syöt ja mitä jätät syömättä ???
  
  Entä kuka päättää sen, että valitsetko synnin vai kuuliaisuuden, eli valehteletko sinä vai et ???
  
  Jumalako ?
  
  Vai sinä itse ?
  
  Jos sinulla ei olisi Jumalalta vapaata tahtoa, eli omaa tahtoasi, eli lihan tahtoasi, niin sinä et enää itse valitsisi edes aamupalaasi ITSE !!!
  
  Sinä kuvittelit harhoissasi, että minä en kykenisi näyttämään Sanasta vapaata valintaa uskovalla !!!
  
  Raamattu puhuu siitä todella monessa kohtaa, mutta ehkäpä tämä riittää jo ?
  
  Room. 6:13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Tässä on selvääkin selvempi vapaa valinta kerrottu uskovalle !!!
  
  Valinta on siis kunkin uskovan oma, eli valitsenko synnin teon vai Jumalan tahdon ???
  
  Tätä valintaa tekee jokainen uskova elämänsä loppuun asti kaikissa valinnoissaan !!!
  Ja yleensä on niin, että se, joka on pudonnut jäihin, EI auta sitä, joka tarjoaa hänelle köyttä. Siksi tuo "autanpa sinua hieman" -kommenttisi pisti hieman naurattamaan.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 14:24:28
  Ja "Raamattu puhuu siitä monessa kohtaa" on argumenttina aika heikko, kun sitä ryydittää YHDELLÄ raamatunpaikalla, joka EI PUHU manitusta asiasta. Mutta keskustelutapansa kullakin.
- voi.savis
  2019-03-16 14:46:21
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Ja "Raamattu puhuu siitä monessa kohtaa" on argumenttina aika heikko, kun sitä ryydittää YHDELLÄ raamatunpaikalla, joka EI PUHU manitusta asiasta. Mutta keskustelutapansa kullakin.
  Jos sinä raukka et tajua edes sitä, että sinä teet ITSE valintoja aivan vapaasti, joka päivä ja joka hetki, niin turhaa on kanssasi näistä asioista enempiä keskustella.
  
  Sinä siis väität nyt niin, että Jumala teki sinusta joko täysin tahdottoman orjan, joka on jotenkin aivottamaksi ja tahdottomaksi tehty, tai sitten sinusta on tullut robootti.
  
  Raamattu ja Paavali puhuu uskoville monessa kohtaa siitä, että VALITKAA, joko synti tai Jumalan tahto, ja jos sinä et tätäkään asiaa Raamatustasi kykene löytämään, vaikka jo annoin sinulle hyvä esimerkin, niin minä en pysty sinua auttamaan enempää !
  
  Tässä kuitenkin lisää eli ÄLKÄÄ ANTAKO, eli VAPAATA VALINTAA KAIKKI uskovalle !
  
  Kysymys siis kuuluu uskovalle, eli: Annatko vai et, valitse ITSE !!!
  
  Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
  
  Matt. 23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
  
  Matt. 23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
  
  Room. 6:13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Room. 14:16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
  
  Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
  
  Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
  
  Ef. 4:27 Älkääkä antako perkeleelle sijaa.
  
  2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
  
  Hepr. 13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
  
  Siis joka kohdassa on VAPAA VALINTA, eli esim. :
  
  Annatko perkeleelle sijaa vai et ?
  
  Vapaa valinta, jota Jumala ei ole poistanut uudestisyntymässä !!!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 15:01:42
  voi.savis kirjoitti:
  Jos sinä raukka et tajua edes sitä, että sinä teet ITSE valintoja aivan vapaasti, joka päivä ja joka hetki, niin turhaa on kanssasi näistä asioista enempiä keskustella.
  
  Sinä siis väität nyt niin, että Jumala teki sinusta joko täysin tahdottoman orjan, joka on jotenkin aivottamaksi ja tahdottomaksi tehty, tai sitten sinusta on tullut robootti.
  
  Raamattu ja Paavali puhuu uskoville monessa kohtaa siitä, että VALITKAA, joko synti tai Jumalan tahto, ja jos sinä et tätäkään asiaa Raamatustasi kykene löytämään, vaikka jo annoin sinulle hyvä esimerkin, niin minä en pysty sinua auttamaan enempää !
  
  Tässä kuitenkin lisää eli ÄLKÄÄ ANTAKO, eli VAPAATA VALINTAA KAIKKI uskovalle !
  
  Kysymys siis kuuluu uskovalle, eli: Annatko vai et, valitse ITSE !!!
  
  Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
  
  Matt. 23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
  
  Matt. 23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
  
  Room. 6:13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Room. 14:16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
  
  Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
  
  Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
  
  Ef. 4:27 Älkääkä antako perkeleelle sijaa.
  
  2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
  
  Hepr. 13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
  
  Siis joka kohdassa on VAPAA VALINTA, eli esim. :
  
  Annatko perkeleelle sijaa vai et ?
  
  Vapaa valinta, jota Jumala ei ole poistanut uudestisyntymässä !!!!
  Jatka vain länkyttämistäsi, kyllä siitä hyvä tulee. Kun riittävän kauan länkyttää, se varmastikin peruuttaa sen, mitä Kristus sai ristillä aikaan. Ja varmastikin se lakkauttaa Paavalin sanoman, jonka mukaan ihminen ON joko synnin tai Jumalan ORJA, eikä mainitse mistään tahdon vapauksista sanallakaan. Länkytys on maailman paras keskustelutaktiikka. Siinä on vain sellainen ongelma, että se kuulostaa yhtä pahalta kuin epävireinen ooperalaulanta.
- Savis
  2023-01-16 12:00:28
  voi.savis kirjoitti:
  Miksi siis ITSE olet yhä lihallinen ???
  
  Olet sellaisena pysynyt jo kymmeniä vuosia !
  
  Raamattu ei opeta missään niin, että uskova vapautuisi lihastaan eli lihan tahdosta !!!
  
  Lihan tahto nimittäin on ihmisen OMA TAHTO, eikä Jumala siis poista sitä vapaata tahtoamme valita joka asiassa meistä !
  
  Jos Jumala sen poistaisi, olisimme vain tahdottomia robootteja !
  
  On nämä oppinne aivan sekopäisiä siis !
  
  Eli oppeja on teille opetettu, mutta ette edes tajua sitä, että mitä ne oikeasti tarkoittavat !
  
  Miksi on näin ?
  
  No, sinä Savis itse sanoit, että et usko pyhitykseen eli Jumalan Voimaan, ja sen me näemme nyt käytännönkin tasolla, että näin on !
  
  Hengen pyhityksessä pyhitettävät saavat nimittäin Sanan kautta opetusta ja sitä kautta he pyhittyvät eli toisin sanoin puhdistuvat vääristä teoista, mutta tämänkin sinä siis kiellät.
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Mutta sinä siis olet jatkanut vääryyden tekijänä, etkä ole suostunut Hengen pyhitykseen !
  
  Tämä asia on nyt kaikkien ymmärtäväisten nähtävänä hyvin selvästi !
  Tyypillinen uskovasatanistisen vastaus puolustamaan lihallisia..
- Savis
  2023-01-16 14:32:03
  ALL_IN_Him1 kirjoitti:
  Kyseisessä raamatunpaikassa ei mainita sanallakaan vapaata tahtoa, mutta sinä toki kyllä sen sinne väkisin ujutat, kun olet sen Raamatun ulkopuolelta ohjenuoraksesi ja epäjumalaksesi ottanut. Ja kummallinen kolmikko sinulla on: "vapaa tahto = oma tahto= lihan tahto"!!! Jokseenkin outo kolmiyhteys. Mistä sinä näitä tällaisia käsitteitä ja rimpsuja poimit? Raamatusta niitä ei löydy. Mitä väitteistäsi voi päätellä? Ei oikein muuta kuin sen, että ilmeisesti Jeesus voi mielestäsi meidät mukanaan ristille, MUTTA EI TAHTOAMME. TÄTÄ tosin ei mainita misssään kohtaa Raamatussa, mutta jos sinä haluat niin "uskoa", minkäs sille mahtaa.
  HYVÄ ALL_IN_Him rakas !!!
  
  On se nyt kumma ettei Rakas Viholinen itse huomaa että on kiivennyt niin korkeaksi omassa lihallisessa mielessä , ettei näe ja tajua mitä sano , kun sano ylpeästi että MINÄ hoidan kaikki asiat itse MINÄ OLEN NOUSSUT NIIN SUUREKSI , ETTÄ VALITSEN ITSE !!! Ja opetan itseni näin . Niinkuin jo Aadmille ja Eevalle opetti että valitse että tulette Jumalia ja kuninkaita.
  
  Uskonnolliset palstalla on tällaisia kuningallisia opettajia. Ja vaikka he tietäisivät osa totuutta , niin he eivät voi edetä absoluuttisen totuuden kohti , niin että he tulis niiinkuin Pyhä Raamattu sano . Tässä ajassa ollaan niinkuin Hän on !! >>
  
  1. Joh. 4:17
  
  Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
  
  No onko Rakkaus tullut täydelliseksi sinussa, että sinulla olisi turva tuomiopäivänä;
  
  SIIS OLIKO JEESUS TÄYDELLINEN JA SYNNITÖN ?? TÄYTTY VIELÄ KERRAN MUISTUTTAA SUA RAKAS VIHOOLINEN ETTÄ SIINÄ ON KIRJOITETTU >>
  sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
- Savis
  2023-01-16 14:33:39
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Jatka vain länkyttämistäsi, kyllä siitä hyvä tulee. Kun riittävän kauan länkyttää, se varmastikin peruuttaa sen, mitä Kristus sai ristillä aikaan. Ja varmastikin se lakkauttaa Paavalin sanoman, jonka mukaan ihminen ON joko synnin tai Jumalan ORJA, eikä mainitse mistään tahdon vapauksista sanallakaan. Länkytys on maailman paras keskustelutaktiikka. Siinä on vain sellainen ongelma, että se kuulostaa yhtä pahalta kuin epävireinen ooperalaulanta.
  AIVAN NÄIN rakas ALL_IN_Him
Eiköhän_me_tuota
2019-03-16 00:00:46
No ei pidä luulla henkeä Hengeksi.

Eiköhän hengen ja lihan kamppailu ole ihmisen lihan ja ihmisen hengen kamppailua.

Ja tässä tietenkin Pyhän Hengen voima auttaa kirkastamalla Kristusta.

Tuo kamppailu voi ylipäätään olla olemassa ainoastaan koska Jumala on eläväksi tehnyt meidän henkemme.

Ja kyllä liha poistuu meidän elämämme aikana siten että kuollessamme se on kokonaan pois.
- voi.savis
  2019-03-16 01:12:32
  Voi voi sentään !
  
  Kun on näköjään kaikki perus asiat yhä näin pahasti sekaisin.
  
  Jos kuvittelet ihmisen omalla hengellä pärjättävän taistelussa, niin silloin pelastuisivat buddhalaiset sun muut epäjumalan palvelijatkin, sillä sitähän he juuri yrittävät eli omavanhurskauttaan vain pystyttää omin ihmis voimin eli omalla hengellään !
  
  Raamattu sen sijaan opettaa selvästi:
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Tässä on selvästi sanottu se, että mikä ja kenen Henki meissä on se, joka taistelee sitä lihaamme vastaan !
  
  Siis uskovan tulee vaeltaa Pyhässä Hengessä eli Hengen ohjauksessa ja jatkuvassa johdossa, ja siten siis vain voidaan se liha voittaa ja kuolettaa sitä, eikä siihen siis riitä ihmisen omalla hengellä taisteleminen, ei sitten millään !
- Luetun-ymmärtäminen
  2019-03-16 10:28:18
  voi.savis kirjoitti:
  Voi voi sentään !
  
  Kun on näköjään kaikki perus asiat yhä näin pahasti sekaisin.
  
  Jos kuvittelet ihmisen omalla hengellä pärjättävän taistelussa, niin silloin pelastuisivat buddhalaiset sun muut epäjumalan palvelijatkin, sillä sitähän he juuri yrittävät eli omavanhurskauttaan vain pystyttää omin ihmis voimin eli omalla hengellään !
  
  Raamattu sen sijaan opettaa selvästi:
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Tässä on selvästi sanottu se, että mikä ja kenen Henki meissä on se, joka taistelee sitä lihaamme vastaan !
  
  Siis uskovan tulee vaeltaa Pyhässä Hengessä eli Hengen ohjauksessa ja jatkuvassa johdossa, ja siten siis vain voidaan se liha voittaa ja kuolettaa sitä, eikä siihen siis riitä ihmisen omalla hengellä taisteleminen, ei sitten millään !
  Etkö ymmärrä mikä ero on uudestisyntyneen ja hengessään kuolleen välillä.
  
  Kirjoittaja tuolla ylempänä sanoo selvästi että koko taistelu hengen ja lihan välillä alkaa vasta uudestisyntymisen jälkeen.
  
  Epäjumalanpalvelija ja Kristuksen palvelija eivät ole samassa hengellisessä tilassa.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 11:06:10
  Luetun-ymmärtäminen kirjoitti:
  Etkö ymmärrä mikä ero on uudestisyntyneen ja hengessään kuolleen välillä.
  
  Kirjoittaja tuolla ylempänä sanoo selvästi että koko taistelu hengen ja lihan välillä alkaa vasta uudestisyntymisen jälkeen.
  
  Epäjumalanpalvelija ja Kristuksen palvelija eivät ole samassa hengellisessä tilassa.
  Tää voi.savis on päättänyt ymmärtää joka ikisessä käänteessä Saviksen sanomiset väärin. Jossakin päin maailmaa tuollaista toimintaa kutsutaan trollaukseksi.
- Siittävaan
  2019-03-16 11:17:25
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Tää voi.savis on päättänyt ymmärtää joka ikisessä käänteessä Saviksen sanomiset väärin. Jossakin päin maailmaa tuollaista toimintaa kutsutaan trollaukseksi.
  Näen samoin. Savis saa nyt turhaan vihaa niskaansa. Nomimerkki Voi Savis on melko paha ihminen tai ymmärtämätön.
- voi.savis
  2019-03-16 13:10:36
  Luetun-ymmärtäminen kirjoitti:
  Etkö ymmärrä mikä ero on uudestisyntyneen ja hengessään kuolleen välillä.
  
  Kirjoittaja tuolla ylempänä sanoo selvästi että koko taistelu hengen ja lihan välillä alkaa vasta uudestisyntymisen jälkeen.
  
  Epäjumalanpalvelija ja Kristuksen palvelija eivät ole samassa hengellisessä tilassa.
  Ei ollut mitään vaikeutta ymmärtää sitä, että mitä edellä kirjoitettiin, "Eiköhän_me_tuota" kirjoitti hyvin selvästi asiat.
  
  " Eiköhän hengen ja lihan kamppailu ole ihmisen lihan ja ihmisen hengen kamppailua. "
  
  Tätä ei voi ymmärtää väärin, ei millään.
  
  Eli kyse on nyt siitä, että:
  
  1) Kuoletammeko/yritämmekö kuolettaa lihaa ja lihan tekoja, ihmisen omalla hengellä ?
  
  2) Vai Pyhällä Hengellä ?
  
  Mitä Raamattu siis opettaa ?
  
  Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  
  Gal. 3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Gal. 5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Ongelma ei siis ole minussa tai ymmärtämisessäni tai edes luetun ymmärtämisessäni, vaan ongelma on siis siinä, että te ette näköjään ytmmärrä edes uskon elämän ja Hengen pyhityksessä elämisen perusteitakaan !
  
  Kuinka voi uskovaksi itseään kehuvalla olla noin ?
  
  No, Savis ai ainakaan elä Hengen pyhityksessä, vaan hän on sen ihan ITSE kieltänyt.
  
  Ja se joka ei elä Hengen pyhityksessä ja Hengen johdossa ja ohjauksessa, se ihminen ei siitä mitään myöskään ymmärräkkään.
  
  Mutta kyllä uudestisyntyneen uskonvan nämä uskonelämän perusasiat pitäisi helposti ymmärtää.
  
  Siksi se Sana on teille kaikille kohdallaan, jonka jo laitoin, jossa sanotaan HE EIVÄT PIDEMMÄLLE EDISTY, eli mitään edistymistä ei tapahdu sille, joka ei elä Pyhän Hengen pyhityksessä.
  
  2. kirje Timoteukselle 3
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Eli teidän omat kirjoituksenne juuri, paljastavat teidän oman onnettoman Hengellisen tilanne !
  
  Ja minä siis kyllä ymmärrän hyvin sen, mitä te kirjoitatte, mutta te itse olette yhä ymmärtämättömiä ja sokeita noille valheille, joita te olette itse omaksuneet omaksi vahingoksenne !
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 14:29:30
  voi.savis kirjoitti:
  Ei ollut mitään vaikeutta ymmärtää sitä, että mitä edellä kirjoitettiin, "Eiköhän_me_tuota" kirjoitti hyvin selvästi asiat.
  
  " Eiköhän hengen ja lihan kamppailu ole ihmisen lihan ja ihmisen hengen kamppailua. "
  
  Tätä ei voi ymmärtää väärin, ei millään.
  
  Eli kyse on nyt siitä, että:
  
  1) Kuoletammeko/yritämmekö kuolettaa lihaa ja lihan tekoja, ihmisen omalla hengellä ?
  
  2) Vai Pyhällä Hengellä ?
  
  Mitä Raamattu siis opettaa ?
  
  Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  
  Gal. 3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Gal. 5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Ongelma ei siis ole minussa tai ymmärtämisessäni tai edes luetun ymmärtämisessäni, vaan ongelma on siis siinä, että te ette näköjään ytmmärrä edes uskon elämän ja Hengen pyhityksessä elämisen perusteitakaan !
  
  Kuinka voi uskovaksi itseään kehuvalla olla noin ?
  
  No, Savis ai ainakaan elä Hengen pyhityksessä, vaan hän on sen ihan ITSE kieltänyt.
  
  Ja se joka ei elä Hengen pyhityksessä ja Hengen johdossa ja ohjauksessa, se ihminen ei siitä mitään myöskään ymmärräkkään.
  
  Mutta kyllä uudestisyntyneen uskonvan nämä uskonelämän perusasiat pitäisi helposti ymmärtää.
  
  Siksi se Sana on teille kaikille kohdallaan, jonka jo laitoin, jossa sanotaan HE EIVÄT PIDEMMÄLLE EDISTY, eli mitään edistymistä ei tapahdu sille, joka ei elä Pyhän Hengen pyhityksessä.
  
  2. kirje Timoteukselle 3
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Eli teidän omat kirjoituksenne juuri, paljastavat teidän oman onnettoman Hengellisen tilanne !
  
  Ja minä siis kyllä ymmärrän hyvin sen, mitä te kirjoitatte, mutta te itse olette yhä ymmärtämättömiä ja sokeita noille valheille, joita te olette itse omaksuneet omaksi vahingoksenne !
  Sinun kannattaa katsoa Meryl Streepin tähdittämä Florence-elokuva. Sinun kykysi argumentoida on samaa tasoa kuin elokuvan keskushahmon laulutaito.
- voi.savis
  2019-03-16 15:03:41
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Sinun kannattaa katsoa Meryl Streepin tähdittämä Florence-elokuva. Sinun kykysi argumentoida on samaa tasoa kuin elokuvan keskushahmon laulutaito.
  Kiitos, nyt ymmärrän enemmän sinua ja kirjoituksiasi !
  
  Jos maalliset leffatkin ovat oppi aineistoasi, niin en enää yhtään ihmettele kirjoitustesi tasoa !
  
  Eikö sinun itsesi tulisi argumentoida perustuen Raamattuun, eikä joihinkin elokuviin ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 15:17:09
  voi.savis kirjoitti:
  Kiitos, nyt ymmärrän enemmän sinua ja kirjoituksiasi !
  
  Jos maalliset leffatkin ovat oppi aineistoasi, niin en enää yhtään ihmettele kirjoitustesi tasoa !
  
  Eikö sinun itsesi tulisi argumentoida perustuen Raamattuun, eikä joihinkin elokuviin ???
  No voi hellanduudeli sentään! Paavali oli varmaankin täysin jumalaton, kun meni siteeraamaan kreikkalaisia oppineita! (Taisi tuo leffavertaus pikkuisen kirpaista sinua...)
  Raamatusta sinä et tunnu piittaavan eli siis siitä, mitä siellä lukee ja MITÄ SIELLÄ EI LUE. Tämä "vapaan tahdon" epäjumalanpalvontasi on sen kylllä osoittanut.
- voi.savis
  2019-03-16 16:21:07
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  No voi hellanduudeli sentään! Paavali oli varmaankin täysin jumalaton, kun meni siteeraamaan kreikkalaisia oppineita! (Taisi tuo leffavertaus pikkuisen kirpaista sinua...)
  Raamatusta sinä et tunnu piittaavan eli siis siitä, mitä siellä lukee ja MITÄ SIELLÄ EI LUE. Tämä "vapaan tahdon" epäjumalanpalvontasi on sen kylllä osoittanut.
  Eli yhä vain jatkat jankkaamistasi !
  
  Eli sinä et itse enää tee mitään valintoja vapaasti, vaan joku määrää ne kaikki !!!
  
  Uskova voi jopa luopua uskostaan, eli menettää pelastuksensa Raamatun mukaan, eli Jumala ei edes pelasta uskovaakaan vastoin hänen omaa tahtoaan !!!
  
  1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
  
  4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
  5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
  6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
  
  JOTEN HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 16:25:41
  voi.savis kirjoitti:
  Eli yhä vain jatkat jankkaamistasi !
  
  Eli sinä et itse enää tee mitään valintoja vapaasti, vaan joku määrää ne kaikki !!!
  
  Uskova voi jopa luopua uskostaan, eli menettää pelastuksensa Raamatun mukaan, eli Jumala ei edes pelasta uskovaakaan vastoin hänen omaa tahtoaan !!!
  
  1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
  
  4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
  5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
  6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
  
  JOTEN HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
  Sinun pitää sitten vaihtaa puheenaihettakin, kun et löydä Raamatusta AINUTTAKAAN JAETTA VAPAAN TAHDON EPÄJUMALANPALVELUSOPPIASI TUKEMAAN. Asia on juuri näin yksinkertainen. Ja niinhän se on, että harhaisen mielestä "kaikki muut kuin minä" ovat harhoissaan. MOT
- voi.savis
  2019-03-16 17:23:08
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Sinun pitää sitten vaihtaa puheenaihettakin, kun et löydä Raamatusta AINUTTAKAAN JAETTA VAPAAN TAHDON EPÄJUMALANPALVELUSOPPIASI TUKEMAAN. Asia on juuri näin yksinkertainen. Ja niinhän se on, että harhaisen mielestä "kaikki muut kuin minä" ovat harhoissaan. MOT
  Kerro nyt ITSE sitten se vihdoin, että jos sinulla ei ole vapautta valita, niin kuka sen vapauden sinulta estää ?
  
  Ja kuka sitten on se, joka valitsee puolestasi sen, että ojenteudutko Jumalan tahdon mukaan toimimaan vai et ???
  
  Kuka siis estää sinun oman vapaan valinnan ???
  
  Kuka toinen valitsee puolestasi ???
  
  En voi tajuta tuollaista syvää sokeutta ollenkaan, mutta se on hyvin tyypillistä nyky ajan "kirjanoppineille" jotka loputtomasti väittelevät opeista ja sanoista vain, eivätkä näe sitä edes mitä Raamattu sanoo ja opettaa.
  
  Siis sinullekin pitäisi Raamatussa olla erikseen sellainen oppi kirjoitettuna, jonka otsikko olisi "vapaa valinta", mutta eihän Raamattu sillä tavalla opeta, Raamattu ei ole mikään selitysteos, vaan Jumalan Sanaa, jonka sitten Pyhä Henki vasta avaa Jumalan lapselle.
  
  Mutta aivan umpisokea pitää siis olla, jos ei noista lainaamistani Raamatun kohdistakaan kykene asiaa näkemään.
  
  Oletko sinä edes uudestisyntynyt ???
  
  Siis Hengellisen kyllä pitäisi nähdäkseni nuo perus asiat jo käsittää, oman uskonelämänsä kautta !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-17 08:42:47
  "Kerro nyt ITSE sitten se vihdoin, että jos sinulla ei ole vapautta valita, niin kuka sen vapauden sinulta estää ?
  Ja kuka sitten on se, joka valitsee puolestasi sen, että ojenteudutko sielunvihollisen tahdon mukaan toimimaan vai et ???
  Kuka siis estää sinun oman vapaan valinnan ???
  Kuka toinen valitsee puolestasi ???"
  
  Pidä mielessäsi nuo kysymykset ja pidä mielessäsi se, mitä ITSE olet sanonut synnin orjista. Ja esitä ne sitten mielessäsi jollekulle sellaiselle, jota pidät synnin orjana ja joka itse pitää itseään synnin orjana. Josko tällä ajatuskokeella mahdollisesti kykenisit tajuamaan, että tahdon vapauden käsitteesi on täysin merkityksetön, sisällyksetön ja tyhjä. Se on kuin menisit sanomaan kaleeriorjalle: "Mikäs pakko sinun on olla kaleeriorjana? Sinullahan on valinnan ja tahdon vapaus!" Jostakin syystä et kykene näkemään tätä asiaa Jumalan ORJAN kannalta vastaavasti. Jos kerran kaleeriorjalle ja synnin orjalle on aivan mieletöntä mennä pälättämään tahdon vapaudesta, millä ihmeen logiikalla sinä saat siihen mieltä, kun on kyse Jumalan orjasta?
- Savis
  2023-01-16 12:08:56
  Voi kuin Herran Henki kirjoittaa sun kautta rakas Eiköhän_me_tuota !!!!!
Samaatietä
2019-03-16 00:35:01
Elämän ja hengen laki on vapauttanut sinut ruumiin ja kuoleman laista lukee raamatussa.
Savis
2019-03-16 12:16:09
Kovasti tä nikki Voi Savis raivoa jeesusta ja Pyhä Sana vastaan. Kovasti vihaat Jeesusta joka yrittää ottaa pois lihasi ja synnit koska sitten sun lihalla ei olisi enää mitä kasvattaa. Niin kurja on sun kasvatusohjelma Petri Paavolan kanssa.

Joh. 1:29
Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
- Lammas
  2019-03-16 12:26:33
  Nimimerkki voi Savis ei ymmärrä lukemaansa. Hän ymmärtää lukemansa väärin jonka vuoksi vastaukset eivät ole loogisia.
- voi.savis
  2019-03-16 13:14:11
  Lammas kirjoitti:
  Nimimerkki voi Savis ei ymmärrä lukemaansa. Hän ymmärtää lukemansa väärin jonka vuoksi vastaukset eivät ole loogisia.
  Olen paljon perehtynyt esim Saviksen omaksumiin ja levittämiin harhaoppeihin !
  
  Minä en tulkitse niitä siis väärin, Savis on ITSE kertonut selvästi sen, että mihin hän uskoo ja mihin taas ei !!!
  
  Ei ollut mitään vaikeutta ymmärtää sitä, että mitä edellä kirjoitettiin, "Eiköhän_me_tuota" kirjoitti hyvin selvästi asiat.
  
  " Eiköhän hengen ja lihan kamppailu ole ihmisen lihan ja ihmisen hengen kamppailua. "
  
  Tätä ei voi ymmärtää väärin, ei millään.
  
  Eli kyse on nyt siitä, että:
  
  1) Kuoletammeko/yritämmekö kuolettaa lihaa ja lihan tekoja, ihmisen omalla hengellä ?
  
  2) Vai Pyhällä Hengellä ?
  
  Mitä Raamattu siis opettaa ?
  
  Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  
  Gal. 3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Gal. 5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Ongelma ei siis ole minussa tai ymmärtämisessäni tai edes luetun ymmärtämisessäni, vaan ongelma on siis siinä, että te ette näköjään ytmmärrä edes uskon elämän ja Hengen pyhityksessä elämisen perusteitakaan !
  
  Kuinka voi uskovaksi itseään kehuvalla olla noin ?
  
  No, Savis ai ainakaan elä Hengen pyhityksessä, vaan hän on sen ihan ITSE kieltänyt.
  
  Ja se joka ei elä Hengen pyhityksessä ja Hengen johdossa ja ohjauksessa, se ihminen ei siitä mitään myöskään ymmärräkkään.
  
  Mutta kyllä uudestisyntyneen uskonvan nämä uskonelämän perusasiat pitäisi helposti ymmärtää.
  
  Siksi se Sana on teille kaikille kohdallaan, jonka jo laitoin, jossa sanotaan HE EIVÄT PIDEMMÄLLE EDISTY, eli mitään edistymistä ei tapahdu sille, joka ei elä Pyhän Hengen pyhityksessä.
  
  2. kirje Timoteukselle 3
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Eli teidän omat kirjoituksenne juuri, paljastavat teidän oman onnettoman Hengellisen tilanne !
  
  Ja minä siis kyllä ymmärrän hyvin sen, mitä te kirjoitatte, mutta te itse olette yhä ymmärtämättömiä ja sokeita noille valheille, joita te olette itse omaksuneet omaksi vahingoksenne !
- Sivustavaan
  2019-03-16 13:24:05
  voi.savis kirjoitti:
  Olen paljon perehtynyt esim Saviksen omaksumiin ja levittämiin harhaoppeihin !
  
  Minä en tulkitse niitä siis väärin, Savis on ITSE kertonut selvästi sen, että mihin hän uskoo ja mihin taas ei !!!
  
  Ei ollut mitään vaikeutta ymmärtää sitä, että mitä edellä kirjoitettiin, "Eiköhän_me_tuota" kirjoitti hyvin selvästi asiat.
  
  " Eiköhän hengen ja lihan kamppailu ole ihmisen lihan ja ihmisen hengen kamppailua. "
  
  Tätä ei voi ymmärtää väärin, ei millään.
  
  Eli kyse on nyt siitä, että:
  
  1) Kuoletammeko/yritämmekö kuolettaa lihaa ja lihan tekoja, ihmisen omalla hengellä ?
  
  2) Vai Pyhällä Hengellä ?
  
  Mitä Raamattu siis opettaa ?
  
  Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  
  Gal. 3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Gal. 5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Ongelma ei siis ole minussa tai ymmärtämisessäni tai edes luetun ymmärtämisessäni, vaan ongelma on siis siinä, että te ette näköjään ytmmärrä edes uskon elämän ja Hengen pyhityksessä elämisen perusteitakaan !
  
  Kuinka voi uskovaksi itseään kehuvalla olla noin ?
  
  No, Savis ai ainakaan elä Hengen pyhityksessä, vaan hän on sen ihan ITSE kieltänyt.
  
  Ja se joka ei elä Hengen pyhityksessä ja Hengen johdossa ja ohjauksessa, se ihminen ei siitä mitään myöskään ymmärräkkään.
  
  Mutta kyllä uudestisyntyneen uskonvan nämä uskonelämän perusasiat pitäisi helposti ymmärtää.
  
  Siksi se Sana on teille kaikille kohdallaan, jonka jo laitoin, jossa sanotaan HE EIVÄT PIDEMMÄLLE EDISTY, eli mitään edistymistä ei tapahdu sille, joka ei elä Pyhän Hengen pyhityksessä.
  
  2. kirje Timoteukselle 3
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  
  Eli teidän omat kirjoituksenne juuri, paljastavat teidän oman onnettoman Hengellisen tilanne !
  
  Ja minä siis kyllä ymmärrän hyvin sen, mitä te kirjoitatte, mutta te itse olette yhä ymmärtämättömiä ja sokeita noille valheille, joita te olette itse omaksuneet omaksi vahingoksenne !
  Mikä on sinun oma hengellinen tilasi noin niinkuin omasta mielestäsi? Onko mielestäsi uskovaisuus kehumisen paikka ?
  
  En ole Savis. Nuo kysymykset vain nousivat mieleeni kirjoituksestasi.
- voi.savis
  2019-03-16 15:00:06
  Sivustavaan kirjoitti:
  Mikä on sinun oma hengellinen tilasi noin niinkuin omasta mielestäsi? Onko mielestäsi uskovaisuus kehumisen paikka ?
  
  En ole Savis. Nuo kysymykset vain nousivat mieleeni kirjoituksestasi.
  Uskovaisen ei tarvitse kehua omalla uskovaisuudellaan, vaan sen tulee näkyä hänen toistaan suhteessa lähimmäisiin, eli TEKOJEN tulee puhua ja todistaa, sanat ovat monasti tyhjiä !!!
  
  Uskon näin itse:
  
  1. Tim. 4:8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.
  
  6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
  7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
  8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
  
  Mutta se mitä sinä et ehkä itse nyt ymmärtänyt, se kerrotaan tässä:
  
  4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
  5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
  6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
  7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
  !!!
  8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
  9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
  10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
  !!!
  
  Siis ITSESSÄNI olen umpiköyhä, mutta Herrassa rikas, ja siksi en kerskaa uskostani, enkä mistään, koska se KAIKKI on pelkkää lahjaa Herralta !
  
  Uskovaisen ei tarvitse kehua omalla uskovaisuudellaan, vaan sen tulee näkyä hänen toistaan suhteessa lähimmäisiin, eli TEKOJEN tulee puhua ja todistaa, sanat ovat monasti tyhjiä ja oman lihan pönkittämisiä vain !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 15:09:24
  voi.savis kirjoitti:
  Uskovaisen ei tarvitse kehua omalla uskovaisuudellaan, vaan sen tulee näkyä hänen toistaan suhteessa lähimmäisiin, eli TEKOJEN tulee puhua ja todistaa, sanat ovat monasti tyhjiä !!!
  
  Uskon näin itse:
  
  1. Tim. 4:8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.
  
  6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
  7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
  8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
  
  Mutta se mitä sinä et ehkä itse nyt ymmärtänyt, se kerrotaan tässä:
  
  4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
  5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
  6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
  7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
  !!!
  8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
  9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
  10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
  !!!
  
  Siis ITSESSÄNI olen umpiköyhä, mutta Herrassa rikas, ja siksi en kerskaa uskostani, enkä mistään, koska se KAIKKI on pelkkää lahjaa Herralta !
  
  Uskovaisen ei tarvitse kehua omalla uskovaisuudellaan, vaan sen tulee näkyä hänen toistaan suhteessa lähimmäisiin, eli TEKOJEN tulee puhua ja todistaa, sanat ovat monasti tyhjiä ja oman lihan pönkittämisiä vain !!!
  "Siis ITSESSÄNI olen umpiköyhä, mutta Herrassa rikas, ja siksi en kerskaa uskostani, enkä mistään, koska se KAIKKI on pelkkää lahjaa Herralta !
  
  Näin kirjoittaa ihminen, joka julistaa, että meillä on vapaa tahto, jolla vapaalla tahdollamme meidän on luovuttamattomasta vapaudestamme käsin palveltava joko Jumalaa tai saatanaa!!!
  Eli me ITSE, vapaudestamme käsin VALITSEMME joko oikein tai väärin ja olemme muka samanaikaisesti ITSESSÄMME umpiköyhiä!!! :D :D :D Eli tämä Jumalan meille lahjoittama "TAHDON VAPAUTEMME" onkin siis... umpiköyhyyttä???!!! Eli Jumalalta saatuja lahjoja on sopivaa kutsua umpiköyhyydeksi? Anteeksi vain, jos tuo "umpiköyhyyden nöyryysjulistuksesi" kuulostaa hieman teennäiseltä! :D
- HuomaatkoRikan
  2019-03-16 15:16:43
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Siis ITSESSÄNI olen umpiköyhä, mutta Herrassa rikas, ja siksi en kerskaa uskostani, enkä mistään, koska se KAIKKI on pelkkää lahjaa Herralta !
  
  Näin kirjoittaa ihminen, joka julistaa, että meillä on vapaa tahto, jolla vapaalla tahdollamme meidän on luovuttamattomasta vapaudestamme käsin palveltava joko Jumalaa tai saatanaa!!!
  Eli me ITSE, vapaudestamme käsin VALITSEMME joko oikein tai väärin ja olemme muka samanaikaisesti ITSESSÄMME umpiköyhiä!!! :D :D :D Eli tämä Jumalan meille lahjoittama "TAHDON VAPAUTEMME" onkin siis... umpiköyhyyttä???!!! Eli Jumalalta saatuja lahjoja on sopivaa kutsua umpiköyhyydeksi? Anteeksi vain, jos tuo "umpiköyhyyden nöyryysjulistuksesi" kuulostaa hieman teennäiseltä! :D
  Kirjoititko juuri, että uskon näin itse ja korjoitat näin? Kehuitko itseäsi siittä kuinka uskot juuri niin kuin raamatussa kehoitetaan?
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 15:19:30
  HuomaatkoRikan kirjoitti:
  Kirjoititko juuri, että uskon näin itse ja korjoitat näin? Kehuitko itseäsi siittä kuinka uskot juuri niin kuin raamatussa kehoitetaan?
  Tuossa oli aluksi sitaatti ja sitten sitaatin esittäjän opin osoittaminen epäjohdonmukaiseksi. Jos ei avaudu, ei mahda mitään.
- voi.savis
  2019-03-16 16:11:36
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Siis ITSESSÄNI olen umpiköyhä, mutta Herrassa rikas, ja siksi en kerskaa uskostani, enkä mistään, koska se KAIKKI on pelkkää lahjaa Herralta !
  
  Näin kirjoittaa ihminen, joka julistaa, että meillä on vapaa tahto, jolla vapaalla tahdollamme meidän on luovuttamattomasta vapaudestamme käsin palveltava joko Jumalaa tai saatanaa!!!
  Eli me ITSE, vapaudestamme käsin VALITSEMME joko oikein tai väärin ja olemme muka samanaikaisesti ITSESSÄMME umpiköyhiä!!! :D :D :D Eli tämä Jumalan meille lahjoittama "TAHDON VAPAUTEMME" onkin siis... umpiköyhyyttä???!!! Eli Jumalalta saatuja lahjoja on sopivaa kutsua umpiköyhyydeksi? Anteeksi vain, jos tuo "umpiköyhyyden nöyryysjulistuksesi" kuulostaa hieman teennäiseltä! :D
  Sinä käännät kaiken päälaelleen syvän sokeutesi ja eksyneisyytesi ja ymmärtämättömyytesi vuoksi ja kautta.
  
  Sinua ei voi auttaa näköjään.
  
  Lisäksi näyttää siltä myös, että sinä jopa tahallasi väännät toisen sanoja kieroon, koska kiivailet oppiesi vuoksi väärin.
  
  En enää näe hyödylliseksi korjata noita valheita ja virheellisiä sepustuksiasi, se on samaa kuin heittäisi helmiä sioille tai pyhää koirille.
  
  Siis siitä ei seuraa mitään hyvää, sillä helmet sinä poljet jalkoihisi ja hyökkäät nyt jo silmille kuten koirat.
  
  Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 16:21:49
  voi.savis kirjoitti:
  Sinä käännät kaiken päälaelleen syvän sokeutesi ja eksyneisyytesi ja ymmärtämättömyytesi vuoksi ja kautta.
  
  Sinua ei voi auttaa näköjään.
  
  Lisäksi näyttää siltä myös, että sinä jopa tahallasi väännät toisen sanoja kieroon, koska kiivailet oppiesi vuoksi väärin.
  
  En enää näe hyödylliseksi korjata noita valheita ja virheellisiä sepustuksiasi, se on samaa kuin heittäisi helmiä sioille tai pyhää koirille.
  
  Siis siitä ei seuraa mitään hyvää, sillä helmet sinä poljet jalkoihisi ja hyökkäät nyt jo silmille kuten koirat.
  
  Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
  Länkyn länkyn. Kun sulla ei ole enää mitään umpikujastasi käsin mitään sanottavaa, niin pakkohan sinun on suusi tukkia. MOT.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 16:32:23
  voi.savis kirjoitti:
  Sinä käännät kaiken päälaelleen syvän sokeutesi ja eksyneisyytesi ja ymmärtämättömyytesi vuoksi ja kautta.
  
  Sinua ei voi auttaa näköjään.
  
  Lisäksi näyttää siltä myös, että sinä jopa tahallasi väännät toisen sanoja kieroon, koska kiivailet oppiesi vuoksi väärin.
  
  En enää näe hyödylliseksi korjata noita valheita ja virheellisiä sepustuksiasi, se on samaa kuin heittäisi helmiä sioille tai pyhää koirille.
  
  Siis siitä ei seuraa mitään hyvää, sillä helmet sinä poljet jalkoihisi ja hyökkäät nyt jo silmille kuten koirat.
  
  Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
  Ja ihmeen herkkä hipiä sinulla on siihen nähden, miten sinä itse olet täällä joka suuntaan viisastelemassa, päätäsi aukomassa ja ihmisiä haukkumassa. Mutta jatka toki vain omassa karsinassasi "helmiesi" parissa.
- RabbuuniJeesus
  2019-03-16 16:40:53
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Ja ihmeen herkkä hipiä sinulla on siihen nähden, miten sinä itse olet täällä joka suuntaan viisastelemassa, päätäsi aukomassa ja ihmisiä haukkumassa. Mutta jatka toki vain omassa karsinassasi "helmiesi" parissa.
  Peukku tälle.
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 17:11:26
  RabbuuniJeesus kirjoitti:
  Peukku tälle.
  Mahtaa voi.savista nyt sapettaa, kun se kuitenkin käy näitä lukemassa, muttei voi enää kommentoida, jottei vain tulisi heittäneeksi "helmiä sioille"! :D
- voi.savis
  2019-03-16 17:16:31
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Länkyn länkyn. Kun sulla ei ole enää mitään umpikujastasi käsin mitään sanottavaa, niin pakkohan sinun on suusi tukkia. MOT.
  Kerro nyt ITSE sitten se vihdoin, että jos sinulla ei ole vapautta valita, niin kuka sen vapauden sinulta estää ?
  
  Ja kuka sitten on se, joka valitsee puolestasi sen, että ojenteudutko Jumalan tahdon mukaan toimimaan vai et ???
  
  Kuka siis estää sinun oman vapaan valinnan ???
  
  Kuka toinen valitsee puolestasi ???
  
  En voi tajuta tuollaista syvää sokeutta ollenkaan, mutta se on hyvin tyypillistä nyky ajan "kirjanoppineille" jotka loputtomasti väittelevät opeista ja sanoista vain, eivätkä näe sitä edes mitä Raamattu sanoo ja opettaa.
  
  Siis sinullekin pitäisi Raamatussa olla erikseen sellainen oppi kirjoitettuna, jonka otsikko olisi "vapaa valinta", mutta eihän Raamattu sillä tavalla opeta, Raamattu ei ole mikään selitysteos, vaan Jumalan Sanaa, jonka sitten Pyhä Henki vasta avaa Jumalan lapselle.
  
  Mutta aivan umpisokea pitää siis olla, jos ei noista lainaamistani Raamatun kohdistakaan kykene asiaa näkemään.
  
  Oletko sinä edes uudestisyntynyt ???
  
  Siis Hengellisen kyllä pitäisi nähdäkseni nuo perus asiat jo käsittää, oman uskonelämänsä kautta !!!
- PahatHedelmät
  2019-03-16 17:20:02
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Mahtaa voi.savista nyt sapettaa, kun se kuitenkin käy näitä lukemassa, muttei voi enää kommentoida, jottei vain tulisi heittäneeksi "helmiä sioille"! :D
  Voi.savis heittelee mädillä, huonoilla omenoilla ja riekkuu kuin rääväsuu.
- voi.savis
  2019-03-16 18:41:49
  PahatHedelmät kirjoitti:
  Voi.savis heittelee mädillä, huonoilla omenoilla ja riekkuu kuin rääväsuu.
  Jos sanoin/kirjoitin jotakin väärää tai valhetta, niin näytä toteen !
  
  Joh. 18:23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
  
  Siis ei pidä löydä toista sanoilla, jos ei näytä toteen syytteitään Raamatun Sanalla eli Totuudella !
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 18:54:01
  voi.savis kirjoitti:
  Jos sanoin/kirjoitin jotakin väärää tai valhetta, niin näytä toteen !
  
  Joh. 18:23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
  
  Siis ei pidä löydä toista sanoilla, jos ei näytä toteen syytteitään Raamatun Sanalla eli Totuudella !
  Ja sinä voit länkyttää tuota omatekoista vapaan tahdon oppiasi piittaamatta siitä, että sellaista käsitettä ei mainita kertaakaan Vanhan testamentin 39 kirjassa sen enempää kuin Uuden testamentin 27 kirjassakaan? Hieman on huvittavaa tuo sinun opportunistinen "raamatullisuutesi". Sinä olet "raamatullinen" silloin kun se sinulle sopii, ja silloin kun se ei sovi - yllätys yllätys, kuulkaa kaikki taivas ja maa - sinun ei tarvitsekaan perustella omia sanomisiasi Raamatulla, vaan voit huoleti pälättää ihmisoppejasi kuin mikäkin ylipäällikkö . Mitäpä jos menisit ensimmäisen kerran elämässäsi itseesi, oi suuri opportunistinen Raamatun siteeraaja?
- voi.savis
  2019-03-16 19:14:03
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Ja sinä voit länkyttää tuota omatekoista vapaan tahdon oppiasi piittaamatta siitä, että sellaista käsitettä ei mainita kertaakaan Vanhan testamentin 39 kirjassa sen enempää kuin Uuden testamentin 27 kirjassakaan? Hieman on huvittavaa tuo sinun opportunistinen "raamatullisuutesi". Sinä olet "raamatullinen" silloin kun se sinulle sopii, ja silloin kun se ei sovi - yllätys yllätys, kuulkaa kaikki taivas ja maa - sinun ei tarvitsekaan perustella omia sanomisiasi Raamatulla, vaan voit huoleti pälättää ihmisoppejasi kuin mikäkin ylipäällikkö . Mitäpä jos menisit ensimmäisen kerran elämässäsi itseesi, oi suuri opportunistinen Raamatun siteeraaja?
  Eli jos jotakin käsitettä ei sellaisenaan ole sanottu Raamatussa, niin se on väärin ?
  
  Näinkö haluat väittää siis ?
  
  Minä perustan siihen mitä Raamattu opettaa laajemmin, ja sen sisältöön, enkä ala kiistelemään yksittäisistä sanoista, sillä sellainen ei ole Raamatun mukaan hyödyllistä kenellekkään !
  
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Mutta ne siis jotka tarkertuvat yksittäisiin sanoihin, eksyvät hyvin helposti, mutta se joka ymmärtää syvemmin lukemansa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla, se ei eksy !
  
  Siis yksittäinen sana tai käsite ei ole tärkeää, sillä Raamattu puhuu laajemmin asioista, emmekä siten ole vain yhden sanan tai käsitteen tai jakeen varassa !
  
  Raamattu on yhtenäinen kokonaisuus siis, jossa kaikki liittyy saumattomasti kaikkeen !
  
  Mutta jos sinä vihdoin vastaisit esittämiini kysymyksiin, niin asiat selviäisivät hyvin nopeasti !!!
  
  ELI TOISTAN HELPOT KYSYMYKSENI, joihin et ole suostunut vastaamaan !!!
  
  ---------------
  
  Kerro nyt ITSE sitten se vihdoin, että jos sinulla ei ole vapautta valita, niin kuka sen vapauden sinulta estää ?
  
  Ja kuka sitten on se, joka valitsee puolestasi sen, että ojenteudutko Jumalan tahdon mukaan toimimaan vai et ???
  
  Kuka siis estää sinun oman vapaan valinnan ???
  
  Kuka toinen valitsee puolestasi, jos et kerran itse muka täysin vapaasti sitä tee ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 19:27:30
  Jos jotakin käsitettä ei esiinny Raamatussa, millä oikeudella sinä teet siitä itsellesi OPIN? Jos me olemme kerta kaikkiaan kuolleet synnille ja elämme nyt Jumalalle eli jos me emme enää elä, vaan Kristus meissä, kenen luvalla sinä loihdit meihin eli meidän olemukseemme jonkin ihmeen "vapaan tahdon", joka muka ei ole Kristuksen omaisuutta ja Kristusta? Miten niin meissä on muka jotakin, joka on "vapaa" ja siten - vapaana - Kristuksesta irrallinen? Jos me olemme väittämälläsi tavalla "vapaita", miksi meitä kutsutaan Jumalan ORJIKSI? Orjat eivät ole mistään kohtaa eivätkä mitenkään vapaita herransa omistuksesta ja valtapiiristä. Ei ole minun tehtäväni vakuuttaa sinua yhtikäs mistään, jos ja kun olen löytänyt TODELLISEN vapauden Kristuksen ristinkuolemassa ja ylösnousseessa KristukseSSA enkä Kristuksesta irrallaan. Jollet sinä tätä käsitä, ole käsittämättä.
- voi.savis
  2019-03-16 19:49:20
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Jos jotakin käsitettä ei esiinny Raamatussa, millä oikeudella sinä teet siitä itsellesi OPIN? Jos me olemme kerta kaikkiaan kuolleet synnille ja elämme nyt Jumalalle eli jos me emme enää elä, vaan Kristus meissä, kenen luvalla sinä loihdit meihin eli meidän olemukseemme jonkin ihmeen "vapaan tahdon", joka muka ei ole Kristuksen omaisuutta ja Kristusta? Miten niin meissä on muka jotakin, joka on "vapaa" ja siten - vapaana - Kristuksesta irrallinen? Jos me olemme väittämälläsi tavalla "vapaita", miksi meitä kutsutaan Jumalan ORJIKSI? Orjat eivät ole mistään kohtaa eivätkä mitenkään vapaita herransa omistuksesta ja valtapiiristä. Ei ole minun tehtäväni vakuuttaa sinua yhtikäs mistään, jos ja kun olen löytänyt TODELLISEN vapauden Kristuksen ristinkuolemassa ja ylösnousseessa KristukseSSA enkä Kristuksesta irrallaan. Jollet sinä tätä käsitä, ole käsittämättä.
  Oletko siis kertakaikkiaan kuollut synneille ?
  
  Etkä siis enää tee syntiä, eli et enää missään toimi Jumalan tahtoa vastaan ?
  
  Paavali puhuu kyllä niinkin, että "en elä enääminä vaan Kristus elää minussa" !
  
  MUTTA HÄN JATKAA: Minkä elän LIHASSA, sen elän Jumalan pojan uskossa !!!
  
  Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; JA MINKÄ ELÄN LIHASSA, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
  
  Miksi pudotat siis pois tuon toisen tärkeän asian, eli sen juuri, että Paavalikin eli lihassa eli lihan mukaan myöskin ???
  
  Se on saatana joka pätkii ja poistaa osan, joten älä sinä lähde pätkimään Sanaa ja sen KOKONAISUUTTA !
  
  Paavali kirjoittaa toisaalla vielä tästä samasta asiasta näin, jotta asia ei jäisi selväksi meille:
  
  Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
  
  Eli sama kaksijakoisuus on olemassa, eli omasta eli lihan tahdostamme, ei Jumala meitä uudestisyntymisessä vapauta.
  
  Siis kuten olen JO lainannut Sanaa:
  
  22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
  
  Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
  
  Kuten huomaat, niin Sana puhuu samasta asiasta monessa kohtaa ja vahvistaa Totuuden tässä asiassa !
- voi.savis
  2019-03-16 20:01:47
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Jos jotakin käsitettä ei esiinny Raamatussa, millä oikeudella sinä teet siitä itsellesi OPIN? Jos me olemme kerta kaikkiaan kuolleet synnille ja elämme nyt Jumalalle eli jos me emme enää elä, vaan Kristus meissä, kenen luvalla sinä loihdit meihin eli meidän olemukseemme jonkin ihmeen "vapaan tahdon", joka muka ei ole Kristuksen omaisuutta ja Kristusta? Miten niin meissä on muka jotakin, joka on "vapaa" ja siten - vapaana - Kristuksesta irrallinen? Jos me olemme väittämälläsi tavalla "vapaita", miksi meitä kutsutaan Jumalan ORJIKSI? Orjat eivät ole mistään kohtaa eivätkä mitenkään vapaita herransa omistuksesta ja valtapiiristä. Ei ole minun tehtäväni vakuuttaa sinua yhtikäs mistään, jos ja kun olen löytänyt TODELLISEN vapauden Kristuksen ristinkuolemassa ja ylösnousseessa KristukseSSA enkä Kristuksesta irrallaan. Jollet sinä tätä käsitä, ole käsittämättä.
  Sinä kovasti viittaat tuohon vapauteen, oletko lukenut:
  
  Room. 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
  
  Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !
  
  Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin !
  
  Siis ilman Henkeä ei ihminen kykene tekemään yhden yhtä Jumalalle kelpaavaa tekoa !!!
  
  1. Joh. 3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta,
  
  Siis Jumalalle kelpaavat vain Jumalan itsensä synnyttämät ja aikaansaamat teot, eli ne valmiit teot, joissa uskova voi vaeltaa, mutta vain siis jos on kuuliainen !
  
  Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
  
  Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
  
  Omat hyvät tekomme ovat vain tahrainen vaate, eivätkä ne siis Jumalalle kelpaa.
  
  Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
  
  Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !
  
  Tätä on vapautemme ja vapaa valintamme käytännössä !
- voi.savis
  2019-03-16 20:26:17
  voi.savis kirjoitti:
  Sinä kovasti viittaat tuohon vapauteen, oletko lukenut:
  
  Room. 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
  
  Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !
  
  Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin !
  
  Siis ilman Henkeä ei ihminen kykene tekemään yhden yhtä Jumalalle kelpaavaa tekoa !!!
  
  1. Joh. 3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta,
  
  Siis Jumalalle kelpaavat vain Jumalan itsensä synnyttämät ja aikaansaamat teot, eli ne valmiit teot, joissa uskova voi vaeltaa, mutta vain siis jos on kuuliainen !
  
  Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
  
  Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
  
  Omat hyvät tekomme ovat vain tahrainen vaate, eivätkä ne siis Jumalalle kelpaa.
  
  Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
  
  Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !
  
  Tätä on vapautemme ja vapaa valintamme käytännössä !
  Niin ja nyt siis olemme Jumalan lapsia, ja kuten luonnollisetkin lapset voivat olla vanhemmilleen tottelemattomia tai kuuliaisia, niin olemme mekin samoin.
  
  Taivaallinen Isämme on Kärsivällinen ja Pitkämielinen kasvattaja, joka ohjaa ja opettaa ja kurittaa ja kasvattaa meistä lopulta kuuliaisia Hänelle !
  
  Mutta omaa vapaata valinnan mahdollisuutta Isämme ei meiltä kiellä, vaan pikemmin koettelee meitä, että olemmeko kaikessa Hänelle kuuliaiset, vai toimimmeko Hänen Hyvää Tahtoaan ja ohjeitaan vastaan.
  
  Ja pieni ymmärtämätön lapsikaan ei vielä edes voi syntyissään tietää Isän tahtoa kunnolla, joten lapsi rikkoo jopa ymmärtämättömyyttään paljon Isän tahtoa vastaan !
  
  Joten kaikki toteutuu ajan myötä ja siis kasvatuksen ja opetuksen ja ohjeuksen ja kurituksen ja kasvatuksen kautta ja avulla !
- ALL_IN_Him
  2019-03-16 20:36:12
  voi.savis kirjoitti:
  Sinä kovasti viittaat tuohon vapauteen, oletko lukenut:
  
  Room. 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
  
  Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !
  
  Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin !
  
  Siis ilman Henkeä ei ihminen kykene tekemään yhden yhtä Jumalalle kelpaavaa tekoa !!!
  
  1. Joh. 3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta,
  
  Siis Jumalalle kelpaavat vain Jumalan itsensä synnyttämät ja aikaansaamat teot, eli ne valmiit teot, joissa uskova voi vaeltaa, mutta vain siis jos on kuuliainen !
  
  Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
  
  Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
  
  Omat hyvät tekomme ovat vain tahrainen vaate, eivätkä ne siis Jumalalle kelpaa.
  
  Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
  
  Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !
  
  Tätä on vapautemme ja vapaa valintamme käytännössä !
  "Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !"
  
  "Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin!"
  
  "Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !"
  
  Tuo on monen kristityn käsitys, joka nousee siitä, ettei ymmärretä, mitä meille ristillä tapahtui.
  Jos me olimme ennen synnin orjia, kahlittuina syntiin, syntiin sidottuja ja sen orjina, niin NYT ristinkuoleman kautta meidät on VAPAUTETTU synnin orjuudesta täysin yhtä konkreettiseen ja täydelliseen Jumalan ORJUUTEEN, ei siis johonkin kummalliseen "neutraaliin vapauteen", vaan Jumalan ORJUUTEEN.
  
  Jumalan orjuus ei voi olla jotenkin vesitetympi versio orjuudesta kuin synnin orjuus. Jos synnin orjuus merkitsi syntiin kahlittuna olemista, silloin Jumalan orjuus on Kristukseen kahlittuna olemista täysin yhtä konkreetttisesti ja läpkotaisin kuin oli synnin orjan synnin orjuuskin. Tässä ei ole olemassa mitään vesitettyjä välimuotoja, jota nimenomaan vapaan tahdon oppi edustaa. Se on kirottu oppi siksi, että synnille ja synnin orjuudelle se kyllä antaa näiden ansaitseman kunnioituksen ja kuvauksen, mutta Jumalan orjuuden se polkee vapaan tahdon epäjumalan jalkoihin. Ja perustelee itsensä - kun kerran Raamatusta ei apuja saa - "kokemuksella". Ja tästä siis mainitsin jo ENSIMMÄISESSÄ KOMMENTISSANI. Eli epäjumalia on oikeastaan kaksi, ne ovat siamilaiset kaksoset: on "vapaa tahto", jonka sitten ymmärtämättömän kristityn "kokemus" allekirjoittaa. Ja uskosta - lujasta luottamuksesta siihen, mitä toivotaan, ja ojentautumisesta sen mukaan, mikä EI NÄY - ei ole hajuakaan.
- Savis
  2019-03-16 20:53:45
  Aivan ! Kristuksen Orja tekee niin kuin Kristus käskee ja tietää että Kristus on vapahtaja joka on vapahtanut Hänet lihasta ja synneistä ettei liha ole olemassa enää ja syntiä hän ei voi tehdä eikä halua. Kirjoitit hyvin >> Jumalan orjuus ei voi olla jotenkin vesitetympi versio orjuudesta kuin synnin orjuus. Jos synnin orjuus merkitsi syntiin kahlittuna olemista, silloin Jumalan orjuus on Kristukseen kahlittuna olemista täysin yhtä konkreetttisesti ja läpkotaisin kuin oli synnin orjan synnin orjuuskin.
- voi.savis
  2019-03-17 00:53:14
  Savis kirjoitti:
  Aivan ! Kristuksen Orja tekee niin kuin Kristus käskee ja tietää että Kristus on vapahtaja joka on vapahtanut Hänet lihasta ja synneistä ettei liha ole olemassa enää ja syntiä hän ei voi tehdä eikä halua. Kirjoitit hyvin >> Jumalan orjuus ei voi olla jotenkin vesitetympi versio orjuudesta kuin synnin orjuus. Jos synnin orjuus merkitsi syntiin kahlittuna olemista, silloin Jumalan orjuus on Kristukseen kahlittuna olemista täysin yhtä konkreetttisesti ja läpkotaisin kuin oli synnin orjan synnin orjuuskin.
  Monennenko kerran joudun TAAS kysymään sinulta Savis, että:
  
  Jos et mukamas voi etkä halua tehdä syntiä, niin MIKSI SITÄ YHÄ ITSE TEET ????????????????
  
  Vastaa vain tähän yhteen ja ainoaan kysymykseeni KIITOS !!!
- voi.savis
  2019-03-17 00:55:22
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !"
  
  "Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin!"
  
  "Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !"
  
  Tuo on monen kristityn käsitys, joka nousee siitä, ettei ymmärretä, mitä meille ristillä tapahtui.
  Jos me olimme ennen synnin orjia, kahlittuina syntiin, syntiin sidottuja ja sen orjina, niin NYT ristinkuoleman kautta meidät on VAPAUTETTU synnin orjuudesta täysin yhtä konkreettiseen ja täydelliseen Jumalan ORJUUTEEN, ei siis johonkin kummalliseen "neutraaliin vapauteen", vaan Jumalan ORJUUTEEN.
  
  Jumalan orjuus ei voi olla jotenkin vesitetympi versio orjuudesta kuin synnin orjuus. Jos synnin orjuus merkitsi syntiin kahlittuna olemista, silloin Jumalan orjuus on Kristukseen kahlittuna olemista täysin yhtä konkreetttisesti ja läpkotaisin kuin oli synnin orjan synnin orjuuskin. Tässä ei ole olemassa mitään vesitettyjä välimuotoja, jota nimenomaan vapaan tahdon oppi edustaa. Se on kirottu oppi siksi, että synnille ja synnin orjuudelle se kyllä antaa näiden ansaitseman kunnioituksen ja kuvauksen, mutta Jumalan orjuuden se polkee vapaan tahdon epäjumalan jalkoihin. Ja perustelee itsensä - kun kerran Raamatusta ei apuja saa - "kokemuksella". Ja tästä siis mainitsin jo ENSIMMÄISESSÄ KOMMENTISSANI. Eli epäjumalia on oikeastaan kaksi, ne ovat siamilaiset kaksoset: on "vapaa tahto", jonka sitten ymmärtämättömän kristityn "kokemus" allekirjoittaa. Ja uskosta - lujasta luottamuksesta siihen, mitä toivotaan, ja ojentautumisesta sen mukaan, mikä EI NÄY - ei ole hajuakaan.
  Palaan sinulle myöhemmin päiväsaikaan, nyt on korkein aika ja mukavaa mennä yöpuulle ! :)
- voi.savis
  2019-03-17 00:57:50
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Siis ennen olimme synnin orija, emme uskosta osattomana olleet oikeasti vapaita valitsemaan hyvän ja pahan välillä, vaan vasta uudestisyntymässä Jumala vapautti meidät siitä orjuudestamme !"
  
  "Siis uskosta osaton ei ole vapaa itse valitsemaan, vaan on kahlittu syntiin!"
  
  "Siis ennen olimme syntiin sidottuina ja sen orjina, mutta nyt siis vapaina, mutta vapaa eli Jumalan lapsi, valitsee siis itse sen, että onko kuuliainen Herralle ja Hänen äänelleen, vai tottelematon !"
  
  Tuo on monen kristityn käsitys, joka nousee siitä, ettei ymmärretä, mitä meille ristillä tapahtui.
  Jos me olimme ennen synnin orjia, kahlittuina syntiin, syntiin sidottuja ja sen orjina, niin NYT ristinkuoleman kautta meidät on VAPAUTETTU synnin orjuudesta täysin yhtä konkreettiseen ja täydelliseen Jumalan ORJUUTEEN, ei siis johonkin kummalliseen "neutraaliin vapauteen", vaan Jumalan ORJUUTEEN.
  
  Jumalan orjuus ei voi olla jotenkin vesitetympi versio orjuudesta kuin synnin orjuus. Jos synnin orjuus merkitsi syntiin kahlittuna olemista, silloin Jumalan orjuus on Kristukseen kahlittuna olemista täysin yhtä konkreetttisesti ja läpkotaisin kuin oli synnin orjan synnin orjuuskin. Tässä ei ole olemassa mitään vesitettyjä välimuotoja, jota nimenomaan vapaan tahdon oppi edustaa. Se on kirottu oppi siksi, että synnille ja synnin orjuudelle se kyllä antaa näiden ansaitseman kunnioituksen ja kuvauksen, mutta Jumalan orjuuden se polkee vapaan tahdon epäjumalan jalkoihin. Ja perustelee itsensä - kun kerran Raamatusta ei apuja saa - "kokemuksella". Ja tästä siis mainitsin jo ENSIMMÄISESSÄ KOMMENTISSANI. Eli epäjumalia on oikeastaan kaksi, ne ovat siamilaiset kaksoset: on "vapaa tahto", jonka sitten ymmärtämättömän kristityn "kokemus" allekirjoittaa. Ja uskosta - lujasta luottamuksesta siihen, mitä toivotaan, ja ojentautumisesta sen mukaan, mikä EI NÄY - ei ole hajuakaan.
  Mutta sen voin jo nyt nopeasti kirjoittaa, että Kristuksen orjana oleminen on vapaan, eli uskovan, oma vapaa valinta, siihen ei kukaan pakota, eikä ainakaan Jumala !
  
  Se on siis uskovan oman vapaan valinnan takana vain !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-17 01:16:02
  voi.savis kirjoitti:
  Mutta sen voin jo nyt nopeasti kirjoittaa, että Kristuksen orjana oleminen on vapaan, eli uskovan, oma vapaa valinta, siihen ei kukaan pakota, eikä ainakaan Jumala !
  
  Se on siis uskovan oman vapaan valinnan takana vain !!!
  Höpö-höpö. Uskosta osattoman synnin orjuus ei ole hänen "vapaan valintansa" tulosta, eikä Jumalan orjuusole kristityn vapaan valinnan tulosta. Kunristillä kuollaan, siinäei päätetä, missä määrin siinä kuollaan, vaan siinä kuollaan kerta kaikkiaan.
- Savis
  2019-03-17 10:45:18
  Kyllä vaan ! En minä vaan haluaisin enää pystyä valitsemaan itseäni helvettiin tai niin kuin Adam valitsi koko ihmiskunnan kirouksen alle. Parempi jättää valinnat Jeesukselle !! Hyvä texti sinulta ALL_IN_HIM !!!
- 29.3.2019.orjuusko
  2019-03-29 07:25:27
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Jos jotakin käsitettä ei esiinny Raamatussa, millä oikeudella sinä teet siitä itsellesi OPIN? Jos me olemme kerta kaikkiaan kuolleet synnille ja elämme nyt Jumalalle eli jos me emme enää elä, vaan Kristus meissä, kenen luvalla sinä loihdit meihin eli meidän olemukseemme jonkin ihmeen "vapaan tahdon", joka muka ei ole Kristuksen omaisuutta ja Kristusta? Miten niin meissä on muka jotakin, joka on "vapaa" ja siten - vapaana - Kristuksesta irrallinen? Jos me olemme väittämälläsi tavalla "vapaita", miksi meitä kutsutaan Jumalan ORJIKSI? Orjat eivät ole mistään kohtaa eivätkä mitenkään vapaita herransa omistuksesta ja valtapiiristä. Ei ole minun tehtäväni vakuuttaa sinua yhtikäs mistään, jos ja kun olen löytänyt TODELLISEN vapauden Kristuksen ristinkuolemassa ja ylösnousseessa KristukseSSA enkä Kristuksesta irrallaan. Jollet sinä tätä käsitä, ole käsittämättä.
  Orjuus ei ole vapaehtoisuutta. Se on jehovalaisuuden opetusta.
  
  Jumala ennen luomista julisti pelastuksen Hänessä, ja Hänen kauttaan rakkaussuhteeseen, Yljän ja morsiamen väliseen -sydämestä- liikkuvaan elämään, toinen toiselleen. Jo miehen ja naisen välinen rakkausliitto luomukannasta julistaa Jumalan mielenlaatua, se on kirje- kuinka vapaus on rakkautta.
  Miehen jo kuuluu rakastaa vaimoaan, ---niinkuin-- Kristus rakastaa seurakuntaansa.
  
  Maailma luotiin tämän "Alussa oli Sana"! sanoman sisälle, se pysyy ja olee siinä.
  
  Jo Adamilla oli vapaus Edenissä. Syö näin ja saat elää -iankaikkisesti- . Mutta, synnin palkka on kuolema ja näin se toteutui, että kun haudalla katsomme vainajaa- me muistamme - synnin palkkahinnan- liha ei peri, eikä meillä ole elämää itsessämme.
  
  Mutta, Edenissä Adamin alastomuus, myös tiestysti Evan - se peitettiin ja millä?
  Jumala sen teki- asun. Minkä asun? Opetuksen sijaisuhrista - jonka keskus on Sanan kautta Golgatalla. Sijais- UHRI- kuoli ja sen nahka peitti, ja veri on merkkinä - sen liha oli ravintona - sanomana, se on Jumalan kieltä.
  
  Sitten tullaan Kainin ja Aabelin tapaukseen. Tuo opetti vapaehtoisuutta elämälle.
  Uhrin veri vuoti Aabelin alttarilla, se oli Jumalan mielenmukainen, koska se toi opetuksen meille ja siihen tilanteeseen - sijaisesta.
  Kain toi oman uhrin, ihmisennäköisen selityksen ja sen puoleen ei Herra katsonut ja sehän on selvä se. Mutta, vapaehtoisuus elämässä nousi sielläkin.
  Jumala varoitti Kainia, kun hänen vihansa mustensi mielen --hallitse sitä--.
  Eli meillä on ---vapaa-tahto. Mutta, orjuus on sitä, että itse isäntänä sitten orjuutetaan itsemme. Siksi me isännöimme itseämme, ketä rakastamme, kenen puoleen käännymme.
  Opetuslapseus on vapaehtoista. Jeesus sanoi aikoinaan, kun monet loukkaantui hänen omistaan, ja läksivät. Niin "haluatteko" tekin mennä pois - kysymys opetuslapsilleen.
  Se oli -ei- orjuutta, vaan rakkaus ja elämä on aina tahtoelämään siitä, mitä morsian näkee elämällään päämääräksi.
  Eli rakkaus. Se on Jumalantahdon avain iankaikkiselle elämälle.
  Jumalalla on elämä itsessään, Hän antoi sen Pojalle, ja Poika, kelle sen tahtoo.
  Tämä Elämä- elämänpuu jne. kertoo sen, että missä meillä on elämämme sidottu iankaikkisuuteen.
  SE on rakkaudessa. Jumalanlain päämäärä on rakkaus. Eli siinä on se Jumalan Henki meissä, jossa opetuslapseudessa suuntaudutaan rakkaudessa Häneen.
  Sinulla on Iankaikkisen elämän sanat. Ja nuo sanat sisältävät "Rakkauden" ja rakkaus yhdistää, on sidos ja siinä ei ole -----orjuutta---.
  
  Siinä on vapaehtoisuus ja siinä Pyhä Henki on Voima.
  Se on totta, että me lihassa - se ei yhdy Jumalan tahtoon. Eli kertoo meidän ideallisen minämme vahvuuden, että meistä ei ole terveellisesti rakastavaksi ihmiseksi, eli meidän oma oppi ja näkemys onkuin saastainen vaate yllä. Se orjuuttaa, olkoon se ateismi, tai uskonnollisuus.
  Siis liha ei peri ja siksi meidän on pukeuduttava Uuden Adamin = Kristuksen sijaisuhrin suojaavaan pukuun, jossa Hänessä so. sitä mielenlaatua - voin elää ja rakkaudessa elää.
  
  En kannata ajatusta, että puhutaan -orjuudesta- Yljän ja morsiamen välisessä suhteessa. Se on muotouskonnollisen ajatuksen peittovaate, eli jäljittelyä uskonnnossa.
  Vaan Yljän ja morsianmen välinen suhde on VAPAA- eli missä me sydämestä tahdomme olla ja ketä kumartaa ja rakastaa- "kellä ON iankaikkisen elämän Sanat"!
  
  Rakastan Ylkääni, Hän on maksanut syntivelkani ja peittänyt vajavuuteni, ohjeistanut, Mene, mutta älä enää syntiä tee. Eli valinnat ovat vapaehtoisia.
  Jos teen, se on lihan tekoja, mutta jos Hengellä -kuoletan- lihani - saan elää.
  Siis pelastus on Jumalantyö, ei oma.
  Täydellisyyttä ei itsessä löydy, mutta sitäpä se pyhitys tulee olemaan, että Hän puhdistaa, hioo, korjaa, uudistaa jne. ja kyse on armoistuimen edessä elämisestä.
  "Sinulla on iankaikkisen elämän sanan" ja se rakkaus. SE on yhtälö, jossa on elämä ja Hän antaa elämän omalle kansalleen, opetuslapsille, sillä Herralla on vain yksi kansa.
  Sitä ei voi mitata - kirkkojen nimiluetteloon, koska se on synti- luetteloida.
  On vain yksi Elämänkirja ja sen tietää Herra. Hän kirjoittaa ja antaa elämän.
  Se vain on oma lukunsa se.
  - Orjuutta, Kristuksessa ei ole.
  
  KM. [Kortteentien Matti]
- 29.3.2019.aadam.ko
  2019-03-29 07:46:13
  Savis kirjoitti:
  Kyllä vaan ! En minä vaan haluaisin enää pystyä valitsemaan itseäni helvettiin tai niin kuin Adam valitsi koko ihmiskunnan kirouksen alle. Parempi jättää valinnat Jeesukselle !! Hyvä texti sinulta ALL_IN_HIM !!!
  Mittaat Savis nyt Adaminpäälle sitä manttelia, jossa kaikki syy, mittautuu häneen, mutta meidän valintamitta jää sivuun.
  Eiköhän me kuljeta edelleen - tavallaan tämän "elämänpuun = Kristus" ja hyvän ja pahantiedonpuun - hedelmä, eli meidän tahto syödä ja hallita - valtajakkaran ääressä, tänäänkin.
  Ja samalla tavalla valitaan, otetaanko mistä puusta ja se tuo lopputuloksen.
  
  Katsotaan hieman Sanaan sisälle. Ei Jumala olisi luonut maailmaa - jos tämä Sana puuttuisi - ennen luomista. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan.
  
  Eli Jumala -tiesi- mitä tapahtuu, ja loi. Tuo Edenin tapaus on meille opiksi ja ohjeeksi, jonka kautta sitten valitaan erämaavaelluksen suunta- käydäänkö matkaa kohti Luvattua maata.
  Siitähän neuvoissa ja ohjeissa on näköala piiretty ja tätä pitäisi opettaa lapsille ja lapsenlapsille. Herra pelastaa sijaisen kautta opetusta.
  
  Eikös tuo lankeemus - Savis - tapahtunut jo taivaissa? Kolmasosa enkeleitä. jne.
  Eli lähtökohtaisesti meidän pitää hieman kurkistaa Adamin kohdalla syvemmälle.
  Löydämme langenneen Enkeliruhtinaan, ylensuojaavaisen, jonka paikka oli Valtaistuimen ja sen ympärillä olevan välissä ja sieltä löytyi tuo vilppi, tahto hallintaan ja istuttaa Jumalanrinnalle - valtajakkara ja tästä se lähtee kaikki elämään ja päättyy siihen, että kun olemme matkamme tehneet ja tullaan kerran Jumalaneteen, mittapaikalle - "tulkaa" ja Valtakunta saatetaan kohdalleen.
  
  Onhan tämä vanhatestamentti oltava - että hieman olisi silmävoidetta elämään.
  Jopa Herran kansan - "Israel" - Jaakobin, pettäjän saama nimi, kun pyysi siunausta,
  ei enää Jaakob- vaan Israel- Jumalan kansan "Hengellinen huone" - rakennuselementti.
  Niin sen vaellus on nähtävänä. On niskoittelua, on sitä ja tätä, sekä Uudessatestamentissa maininta- varoittavana esimerkkinä meille, jotka elämme lopun aikaa.
  Niin tämä kokonaisuus on nähtävänä. Ensin se monisäikeinen oppi. Eden, Kain ja Abel -ym. ym. josta rakentuu tie nähtäväksi.
  Sijaisuhri- eläinuhrit- seremonia siis, tehtiin syntiä ja ilman uhri - on kuolema.
  Tultiin Golgatalle, taas opetetaan ihmisen pahuus, kun rakennamme ristin, orjantappurat, suunnitelma Jeesuksen surma - siis myös muotouskonnollisuus on läsnä ja maailma. Hieman käsienpesua. Risti - ja uhri. jne.
  Ylösnousemus- Ylimmäinenpappi - taivaissa, Uusi taivas ja maa - Uusi Jerusalem- joka lasketaan alas ja elämä, elämänpuu, virrat ym. ym.
  
  Eli koko julistus on nähtävänä. Tuo "vanha-aadam" on luettavissa silmävoiteeksi.
  Ja ortodokseilla on tavallaan hyvä näköala, kun Jeesus nousi ylös, Hän otti Adamin ja Evan haudasta matkaan. Siis pukihan Herran heidät sijaisuhriin.
  Eli tämä on sitä meidän oppisanomallisuutta.
  Ei meidän pidä pullistella Adamin edessä henkseleitä ja valitella, sillä kyse on hieman laajemmista alueista, mitä katsellaan, vai mitä?
  
  Siksipä Pyhä Henki kirkastaa meille Golgatan, että näkisimme sijaisuhrin, Uuden Adamin, sekä Ylkämme- Ylimmäisenä pappina, sekä tulevana Kuninkaana, sekä nyt meidät morsiamena- sitten hääjuhlan jälkeen "Adam ja Eva - kielikuvallisesti elää iankaikkista elämää - ja se on armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.
  Adamilla tarkoitan Uutta -eli Kristusta.
  
  näin lyhykäisesti todettuna.
  KM [Kortteentien Matti]
  
  Toivottavasti ei tullut pahasti kirjoitusvirheitä, kun kiireessä kirjoitin
TotuudenRenki
2019-03-16 13:50:19
Lihasmassa vähenee 40 ikävuoden jälkeen jos ei kuntoile. Ettäs tiedätte.
Sama pätee aivoihin ja psyykkeeseen. Ihminen voi mennä niin huonoon kuntoon että vajoaa jopa uskovaiseksi.
Samaatietä
2019-03-16 14:19:03
Ymmärtämättömyydestä kun siittä nyt on täällä kirjoitettu.

Olen ajatellut monienkin viestien ja aloituksien kohdalla, että niitä voidaan tulkita useammalla tavalla. Ihminen sitten vastaa miten on asian ymmärtänyt.

Olen useinkin miettinyt täällä tuota.
Savis
2019-03-16 20:45:22
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! Silloin me Pietarin tavoin ojennamme kätemme ja annamme toisen vyöttää itsemme ja viedä minne Hän tahtoo ( Vert. Joh . 21:18 ) . Vasta tästä ajasta jokapäiväisessä elämässä alkaa todellinen lapsen suhde Isään nähden (15 jae ), orjallinen pelko sekä lainalainen palvelus päättyy. Sinä pääset huudahtamaan >>Abba Isä<< , et vain rukoillessasi, mutta myös kaikessa toiminnassasi, ajatuksissasi ja joka askellasi, kunnes pelastuessamme saamamme Pyhän Hengen sinetti on meissä samanlainen kuin Enokilla oli hänen ylösottamisensa edellä. että >> hän oli otollinen Jumalalle << (Hebr.11:5). Miten autuasta onkaan vaeltaa Pyhän Hengen johdattamana ja nauttia Hänen vakuutuksestaan: >>sinäolet otollinen!<< Lihallisessa miieleentilassa vaeltavilla ei ole aavistustakaan tästä.
- voi.savis
  2019-03-17 01:01:04
  Kargell kyllä ymmärsi tämän:
  
  1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
- Savis
  2019-03-17 06:21:53
  Miksi sinä et sitten kuuntele Kargell vaan hyökkäät minua vastaan joka Kargellin kanssa soti syntiä ja pahuus ja lihasi vastaan . Koko ajan pyrit saamaan Jumalan soturit hiljaa tässä palstalla jotka eivät hyväksyvät syntiä joka sun opin mukaan tulisi kasvattaa pois. Sun oppi ei tunne Vapahtaja ja Jumalan Karitsa joka ottaa pois synnin sinulta ja kaikkilta Uskovilta. Jos hyväksyisit Hänet Sellaisenaan kun Hän Todellisuudessa ON.
  
  Feikki jeesus sulla on . Kerro minulle kuka Jumala antoi niin valtavat Herätykset joka otti pois synnin että jopa kokonaiset kaupungit vapautui synnistä , pahuudesta,,,,, ja vääryydentekijät teki parannusta. Mikä Jumala se ON joka tekee niin? Kerro ? Ei kasvaneet,, vaan vapautuivat synneistä.
- Sivustavaan
  2019-03-17 11:31:35
  Savis kirjoitti:
  Miksi sinä et sitten kuuntele Kargell vaan hyökkäät minua vastaan joka Kargellin kanssa soti syntiä ja pahuus ja lihasi vastaan . Koko ajan pyrit saamaan Jumalan soturit hiljaa tässä palstalla jotka eivät hyväksyvät syntiä joka sun opin mukaan tulisi kasvattaa pois. Sun oppi ei tunne Vapahtaja ja Jumalan Karitsa joka ottaa pois synnin sinulta ja kaikkilta Uskovilta. Jos hyväksyisit Hänet Sellaisenaan kun Hän Todellisuudessa ON.
  
  Feikki jeesus sulla on . Kerro minulle kuka Jumala antoi niin valtavat Herätykset joka otti pois synnin että jopa kokonaiset kaupungit vapautui synnistä , pahuudesta,,,,, ja vääryydentekijät teki parannusta. Mikä Jumala se ON joka tekee niin? Kerro ? Ei kasvaneet,, vaan vapautuivat synneistä.
  Voi savis ei kuuntele muita eikä ota neuvoja eikä nuhteita vastaan. Hän vain tuomitsee ihmisiä omilla miemipiteillään ja etsii mielipiteilleen perusteluita raamatusta. Paras kun annat olla.
- Savis
  2019-03-18 01:31:20
  Kysy sinäkin Jumalalta kaiken, niin viisastut eikä niin kuin nyt,, Haet viisaus lihalta ja saat sitten perkeleeltä neuvoja.
- voi.savis
  2019-03-18 13:24:53
  Savis kirjoitti:
  Kysy sinäkin Jumalalta kaiken, niin viisastut eikä niin kuin nyt,, Haet viisaus lihalta ja saat sitten perkeleeltä neuvoja.
  Hienoa Savis !
  
  Hiljennä sinä itse nämä hännystelijäsi ja valheiden puhujat, kuten tämä "Sivustavaan" ! :)
  
  Kerrankin osuit oikeaan Savis, eli kyllä se sokeakin kukko joskus jyvän löytää ! :)
Savis
2019-03-18 09:03:29
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! TOIVOESSAMME JUMALAN PALVELUKSIEMME JA HEDELMIEMME OLEVAN HERRALLE OTOLLISIA , TULEE NIIDEN OLLA EHDOTTOMASTI PYHÄN HENGEN TUOTTAMIA. Meidät on lunastettu palvelemaan Jumalaa kaikkina elinpäivinämme (Luuk 1: 74, 75) Hänen vaatimuksensa meidän entiselle Herrallemme kuului: >> Päästä minun kansani palvelemaan minua<< ( 2 Moos. 8:1) . Pimeyden ruhtinaan täytyi päästä meidät ja me vaihdoimme Herra, sillä me käännyimme >> epäjumallista palvellaksemme elävä ja todellista Jumalaa<< (1 Tess.. 1:9). Ymmärtäessämme tämän , sitemme laukesivat ja me lähdimme heti töihin. M utta millä tavoin teimme työmme? Hengessä, vaiko lihassa? Lainorjuudessa palvelilla ei ole Jumalan mielisuosiota. Pyhän Hengen täytyy saada olla liikellepaneva ja luovana voimana Herra palvellessamme. Apostoli sanoo : >> Mutta nyt olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vankina , niin että palvelemme Jumalan Henkeä uudessa olotilassa emmekä kirjaimen vanhassa.<< ( Room7:6). Jos nyt vielä joku palvelee jumala ikäänkuin käskyistä tai verovelvollisuudesta eikä Pyhän Hengen elähyttävässä liikellepanevoimassa voimassa. Niin hän ei palvele Jumala Hengen synnyttämässä uudessa olotilassa , vaan kirjailemenalaisessa vanhassa. Niinhän pyrkivät myöskin tämän maailman lapset tekmään. Jospa voisimme Paavalin kanssa huudahtaa: >> Sillä oikeita ympärileikatuilla olemme me , jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa emmekä luota lihaan.( Fil. 3: 3). Näin käy silloin , kun kuolettava miekan lyönti kohtaa sitä , mikä on meistä itsestämme.
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 10:23:02
  Näin on. Mutta tässä ei ole kyse mistään luopumisesta eikä minkään menettämisestä vaan tosiasian toteamisesta. Jos totean ulkona olevan 17 astetta pakkasta, painavani sata kiloa tai olevani ruskeasilmäinen, en luovu mistään enkä menetä mitään. Sama pätee siihen, että olen kaikessa tismalleen Herrani kaltainen, joka ei lihansa päivinä kyennyt tekemään itsestään käsin YHTIKÄS MITÄÄN. Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa, ylösnousemuksessa ja taivaaseen astumisessa, koittaa "Jumalan lasten ihmeellinen vapaus".
- voi.savis
  2019-03-18 13:48:39
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Näin on. Mutta tässä ei ole kyse mistään luopumisesta eikä minkään menettämisestä vaan tosiasian toteamisesta. Jos totean ulkona olevan 17 astetta pakkasta, painavani sata kiloa tai olevani ruskeasilmäinen, en luovu mistään enkä menetä mitään. Sama pätee siihen, että olen kaikessa tismalleen Herrani kaltainen, joka ei lihansa päivinä kyennyt tekemään itsestään käsin YHTIKÄS MITÄÄN. Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa, ylösnousemuksessa ja taivaaseen astumisessa, koittaa "Jumalan lasten ihmeellinen vapaus".
  TAAS Raamatunvatsiasta opetusta:
  
  " Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa, "
  
  Jos kaikesta olisi JO luovuttu uudestisyntymässä, niin järjettömiä olisivat monet monet luopumiseen kehoittavat Raamatunkohdat uudestisyntynelle !!!
  
  Room. 6:13 ÄLKÄÄ ANTAKO jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, VAAN ANTAKAA itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Room. 6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin ANTAKAA NYT JÄSENENNE vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
  
  Siis jos OLISI JO ANNETTU uudestisyntymässä, niin ei tarvitsisi todellakaan enää uskovaa eli uudestisyntynyttä enää siihen kehoittaa, koko kehoitus olisi aivan turhaa !!!
  
  Näitä vastaavia on kymmeniä ja kymmeniä Raamatussa, mutta silti tämä Totuudesta pahasti eksynyt opettaa Raamatun selvääkin selvempää Sanaa vastaan !!!
  
  JOTEN !!!
  
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:28:30
  voi.savis kirjoitti:
  TAAS Raamatunvatsiasta opetusta:
  
  " Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa, "
  
  Jos kaikesta olisi JO luovuttu uudestisyntymässä, niin järjettömiä olisivat monet monet luopumiseen kehoittavat Raamatunkohdat uudestisyntynelle !!!
  
  Room. 6:13 ÄLKÄÄ ANTAKO jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, VAAN ANTAKAA itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Room. 6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin ANTAKAA NYT JÄSENENNE vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
  
  Siis jos OLISI JO ANNETTU uudestisyntymässä, niin ei tarvitsisi todellakaan enää uskovaa eli uudestisyntynyttä enää siihen kehoittaa, koko kehoitus olisi aivan turhaa !!!
  
  Näitä vastaavia on kymmeniä ja kymmeniä Raamatussa, mutta silti tämä Totuudesta pahasti eksynyt opettaa Raamatun selvääkin selvempää Sanaa vastaan !!!
  
  JOTEN !!!
  
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  Sinuun istuvat kyllä tässä kohtaa täydellisesti sanat: "Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:29:55
  voi.savis kirjoitti:
  TAAS Raamatunvatsiasta opetusta:
  
  " Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa, "
  
  Jos kaikesta olisi JO luovuttu uudestisyntymässä, niin järjettömiä olisivat monet monet luopumiseen kehoittavat Raamatunkohdat uudestisyntynelle !!!
  
  Room. 6:13 ÄLKÄÄ ANTAKO jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, VAAN ANTAKAA itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
  
  Room. 6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin ANTAKAA NYT JÄSENENNE vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
  
  Siis jos OLISI JO ANNETTU uudestisyntymässä, niin ei tarvitsisi todellakaan enää uskovaa eli uudestisyntynyttä enää siihen kehoittaa, koko kehoitus olisi aivan turhaa !!!
  
  Näitä vastaavia on kymmeniä ja kymmeniä Raamatussa, mutta silti tämä Totuudesta pahasti eksynyt opettaa Raamatun selvääkin selvempää Sanaa vastaan !!!
  
  JOTEN !!!
  
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  Ja kerran vielä: Jatka vain länkyttämistäsi, kyllä siitä hyvä tulee. Kun riittävän kauan länkyttää, se varmastikin peruuttaa sen, mitä Kristus sai ristillä aikaan. Ja varmastikin se lakkauttaa Paavalin sanoman, jonka mukaan ihminen ON joko synnin tai Jumalan ORJA, eikä mainitse mistään tahdon vapauksista sanallakaan. Länkytys on maailman paras keskustelutaktiikka. Siinä on vain sellainen ongelma, että se kuulostaa yhtä pahalta kuin epävireinen ooperalaulanta.
- voi.savis
  2019-03-18 15:18:52
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Ja kerran vielä: Jatka vain länkyttämistäsi, kyllä siitä hyvä tulee. Kun riittävän kauan länkyttää, se varmastikin peruuttaa sen, mitä Kristus sai ristillä aikaan. Ja varmastikin se lakkauttaa Paavalin sanoman, jonka mukaan ihminen ON joko synnin tai Jumalan ORJA, eikä mainitse mistään tahdon vapauksista sanallakaan. Länkytys on maailman paras keskustelutaktiikka. Siinä on vain sellainen ongelma, että se kuulostaa yhtä pahalta kuin epävireinen ooperalaulanta.
  Hedelmistään puu tunnetaan:
  
  " länkyttämistäsi - länkyttää -Länkytys "
  
  Raamattu sanoo ja kehoittaa toimimaan siten toista kohtaan, kuin toivoisi itseään kohdeltavan !
  
  Haluatko sinä itse siis kuulla "länkyttäväsi" ???
  
  No, minä jo tiesin sen etukäteen, että mihin tämä lopulta menee, eli tähän juuri, eli tulee "paskaa" ja "älä läkytä" ym ym...
  
  Minulla ei ole enää muuta sanottavaa kuin:
  
  Herra sinua siunatkoon !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 15:26:36
  voi.savis kirjoitti:
  Hedelmistään puu tunnetaan:
  
  " länkyttämistäsi - länkyttää -Länkytys "
  
  Raamattu sanoo ja kehoittaa toimimaan siten toista kohtaan, kuin toivoisi itseään kohdeltavan !
  
  Haluatko sinä itse siis kuulla "länkyttäväsi" ???
  
  No, minä jo tiesin sen etukäteen, että mihin tämä lopulta menee, eli tähän juuri, eli tulee "paskaa" ja "älä läkytä" ym ym...
  
  Minulla ei ole enää muuta sanottavaa kuin:
  
  Herra sinua siunatkoon !
  Samoin, voi.savis, samoin! Tosin hieman tuota siunauksen toivotustasi himmentää tuo pienoinen uhriutumisesi, jossa taas ja jälleen kerran mielestäsi TOINEN OSAPUOLI käyttäytyi paljon, paljon ikävämmin ja sopimattomammin kuin sinä. Eli loit pikavauhtia kriteerit korrektille käyttäytymiselle, ja kuinka ollakaan, nuo kriteerisi suosivat... sinua. Mutta siunauksen toivotuksesi otan toki vastaan.
- voi.savis
  2019-03-18 15:39:28
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Samoin, voi.savis, samoin! Tosin hieman tuota siunauksen toivotustasi himmentää tuo pienoinen uhriutumisesi, jossa taas ja jälleen kerran mielestäsi TOINEN OSAPUOLI käyttäytyi paljon, paljon ikävämmin ja sopimattomammin kuin sinä. Eli loit pikavauhtia kriteerit korrektille käyttäytymiselle, ja kuinka ollakaan, nuo kriteerisi suosivat... sinua. Mutta siunauksen toivotuksesi otan toki vastaan.
  Sori vaan "ALL_IN_Him", mutta minä en alentunut, enkä alennu yleensäkään asiattomuuksiin, kuten sinä nyt ikävä kyllä alennuit.
  
  Minulla kun ei ole tunteita pelissä, eikä siten mitään kiihkoa, vaan kirjoitan vain ihan Rauhasta käsin, ja siksi ei minulta tule noita sammakoita.
  
  Minä en mitenkään uhriutunut, se on väärä tulkinta sinulta !
  
  En koe olevani mikään uhri, eivätkä sanasi osu siis minuun, vaan Herraan, eli minä en ole herkkänahkainen ja ota itseeni turhaan pahojakaan herjauksia, vaan annan Herran hoitaa ne asiat, eli kukin seisoo minun puolestani omilla jaloillaan ja vastaa siis vain ja ainostaan Herralle omista toimistaan !
  
  Eli sinäkin siis vastaat Herralle sanoistasi ja opeistasi ja toimistasikin, ET MINULLE !!!
  
  Sitä asiaa kannattaa miettiä sinunkin !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 17:06:40
  Trump-taktiikka vain jatkuu jatkumistaan, nyt alentumis-teemalla... :D
- voi.savis
  2019-03-18 17:55:46
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Trump-taktiikka vain jatkuu jatkumistaan, nyt alentumis-teemalla... :D
  Jaha !
  
  Jatkat yhä lapsellista lällättelyäsi !
  
  Voi sinua !
  
  Mutta näinhän se juuri menee, eli kun ei enää kyetä Raamatun Sanalla pärjäämään, niin alkaa tälläinen typerä lällättely vain.
  
  Eli kun on valheita ja harhaoppeja levitelty, ja ne nyt vain paljastuvat Sanalla ja Sanan kautta vääjäämättä, sillä Valkeus paljastaa pimeyden ja vääryyden ja synnin !
  
  Mutta säälittävää ja lapsellista on tälläinen touhu, jota nyt harrastat.
  
  Ja sekin kertoo siis paljon sinusta itsestäsi ja kehittymättömyydestäsi ja pyhittymättömyydestäsi.
  
  Eli sinä siis vain paljastat itsesi ja kasvamattomuutesi yhä selvemmin, mitä enemmän tätä tälläistä toimintaasi yhä jatkat.
  
  Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
voi.savis
2019-03-18 13:38:57
Vai tekee se Taivaallinen Isä jo uudestisyntymästämme, eli vauvasta asti meistä orija:

"ALL_IN_Him" siis väittää näin !!!

" NYT ristinkuoleman kautta meidät on VAPAUTETTU synnin orjuudesta täysin yhtä konkreettiseen ja täydelliseen Jumalan ORJUUTEEN, ei siis johonkin kummalliseen "neutraaliin vapauteen", vaan Jumalan ORJUUTEEN. "

Onpa erikioinen Jumala käsitys ja käsitys meidän Jumalan lasten Taivaallisesta isästä !!!

Orjuuteenko siis Jumala meidät "vapauttikin" ?

Mitä Sana sanoo ?

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

Gal. 5:13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.

Mutta tämä "ALL_IN_Him" nikki siis väittää tuossa lukevan näin:

Gal. 5:1 ORJUUTEEN Kristus vapautti meidät.

Kyllä on NIIIIN sekavat opit, että ei mittaa eikä määrää, ja nyt on kyse "ALL_IN_Him" nikin kohdalla siis siitä, mistä Sana kirjoittaa seuraavaa:

14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Joten sekaisin on oppeineen tämä "ALL_IN_Him" nikki todella pahasti, ja monessa kohtaa hän puhuu ja opettaa jopa ihan päinvastoin Raamatun kanssa !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:18:00
  Kun asiasiältö loppuu, täytyy takertua lillukanvarsiin. Sinun vänkäämisesi alkaa olla jo aika lapsellista ja huvittavaa.
  
  "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
  Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
  
  Yllä olevassa kohdassa palvelija-sana tulee kreikan doulos-sanasta, joka on käännettävissä orjaksi. Esimerkiksi seitsemäntoista eri englanninkielistä raamatunkäännöstä kääntää douloksen slave-sanalla.
  
  Synnin orjuus on orjuutta sanan kielteisessä mielessä, koska synti on syntiä. Jumalan orjuus on sen sijaan mittaamattoman hyvä asia Jumalan mittaamattoman hyvyyden vuoksi. Mutta se, joka ei ymmärrä tätä, ei tätä ymmärrä.
- voi.savis
  2019-03-18 14:31:11
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Kun asiasiältö loppuu, täytyy takertua lillukanvarsiin. Sinun vänkäämisesi alkaa olla jo aika lapsellista ja huvittavaa.
  
  "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
  Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
  
  Yllä olevassa kohdassa palvelija-sana tulee kreikan doulos-sanasta, joka on käännettävissä orjaksi. Esimerkiksi seitsemäntoista eri englanninkielistä raamatunkäännöstä kääntää douloksen slave-sanalla.
  
  Synnin orjuus on orjuutta sanan kielteisessä mielessä, koska synti on syntiä. Jumalan orjuus on sen sijaan mittaamattoman hyvä asia Jumalan mittaamattoman hyvyyden vuoksi. Mutta se, joka ei ymmärrä tätä, ei tätä ymmärrä.
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Sen sanan voi kääntää varmasti monella tapaa, ja sinä siis valitset ORJAN ihan ITSE, vaikka Raamattu puhuu paljon palvelijasta noissa saman sanan käännöskohdissa kuitenkin !
  
  Mutta emme siis ole minkään YHDEN sanan käännöksen varassa siis, emme koskaan !
  
  Tuolla ORJA käännökselläsi sinä vain yrität epätoivoisesti pönkittää omaa harhaoppiasi.
  
  Mutta Jumala siis ei tee meistä tahdottomia orjiaan eikä robootteja, vaan yhä meillä on se vapaa valinnan mahdollisuus, siis jopa luopua uskosta eli pelastuksestammekin !!!
  
  Sitäkään ei Jumala Raamatun Sanan mukaan meiltä kiellä eikä evää !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:36:28
  voi.savis kirjoitti:
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Sen sanan voi kääntää varmasti monella tapaa, ja sinä siis valitset ORJAN ihan ITSE, vaikka Raamattu puhuu paljon palvelijasta noissa saman sanan käännöskohdissa kuitenkin !
  
  Mutta emme siis ole minkään YHDEN sanan käännöksen varassa siis, emme koskaan !
  
  Tuolla ORJA käännökselläsi sinä vain yrität epätoivoisesti pönkittää omaa harhaoppiasi.
  
  Mutta Jumala siis ei tee meistä tahdottomia orjiaan eikä robootteja, vaan yhä meillä on se vapaa valinnan mahdollisuus, siis jopa luopua uskosta eli pelastuksestammekin !!!
  
  Sitäkään ei Jumala Raamatun Sanan mukaan meiltä kiellä eikä evää !
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Lue yllä oleva raamatunkohta ja kysy itseltäsi, kumpi meistä aloitti tämän orja-sanakiistan.
  
  Sinun taktiikkasi alkaa huvittavuudessaan muistuttaa erästä Donald Trumpia.
- voi.savis
  2019-03-18 14:40:12
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Kun asiasiältö loppuu, täytyy takertua lillukanvarsiin. Sinun vänkäämisesi alkaa olla jo aika lapsellista ja huvittavaa.
  
  "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
  Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
  
  Yllä olevassa kohdassa palvelija-sana tulee kreikan doulos-sanasta, joka on käännettävissä orjaksi. Esimerkiksi seitsemäntoista eri englanninkielistä raamatunkäännöstä kääntää douloksen slave-sanalla.
  
  Synnin orjuus on orjuutta sanan kielteisessä mielessä, koska synti on syntiä. Jumalan orjuus on sen sijaan mittaamattoman hyvä asia Jumalan mittaamattoman hyvyyden vuoksi. Mutta se, joka ei ymmärrä tätä, ei tätä ymmärrä.
  Kiitos muuten, että otit juuri tämän Raamatunpaikan esille:
  
  "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
  
  Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
  
  Huom !!!
  
  Eli hedelmänne on pyhitys, eli pyhityselämä, jonka sinä siis kiellät kuitenkin !!!
  
  Eli tämänkin selvän Raamatun Sanan, sinä siis kiellät harhaopillasi:
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Pyhä pyhittyköön edelleen !!!
  
  Siinä ei siis lue, että "pyhä on JO pyhittynyt, eikä enää tarvitse pyhittymistä" !!!
  
  Ja Sana siis sanoo myös uskovan kohdalla:
  
  Joh. 3:30 Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
  
  Mutta mitä sinä itse kirjoititkaan ???
  
  " Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme "
  
  Eli ihan päinvastoin siis kuin tuo "minun tulee vähetä" !!!
  
  Sinä väität jo loppuneesi kokonaan, etkä voi siten enää mukamas vähetä !!!
  
  HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:46:27
  voi.savis kirjoitti:
  Kiitos muuten, että otit juuri tämän Raamatunpaikan esille:
  
  "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
  
  Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
  
  Huom !!!
  
  Eli hedelmänne on pyhitys, eli pyhityselämä, jonka sinä siis kiellät kuitenkin !!!
  
  Eli tämänkin selvän Raamatun Sanan, sinä siis kiellät harhaopillasi:
  
  Ilm. 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
  
  Pyhä pyhittyköön edelleen !!!
  
  Siinä ei siis lue, että "pyhä on JO pyhittynyt, eikä enää tarvitse pyhittymistä" !!!
  
  Ja Sana siis sanoo myös uskovan kohdalla:
  
  Joh. 3:30 Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
  
  Mutta mitä sinä itse kirjoititkaan ???
  
  " Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme "
  
  Eli ihan päinvastoin siis kuin tuo "minun tulee vähetä" !!!
  
  Sinä väität jo loppuneesi kokonaan, etkä voi siten enää mukamas vähetä !!!
  
  HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
  "Eli hedelmänne on pyhitys, eli pyhityselämä, jonka sinä siis kiellät kuitenkin !!!"
  
  Tuo on ehkä idioottimaisin tai sitten häikäilemättömimmällä tavalla valheellinen virke, mitä olen lukenut vähään aikaan. Se on suurin piirtein yhtä idioottimainen tai valheellinen virke kuin jos minä väittäisin, että sinä keskustelet tällä foorumilla asiallisesti.
  
  Sinun taktiikkasi muistuttaa sekä Donald Trumpia että Jeesuksen ajan fariseuksia.
- voi.savis
  2019-03-18 14:51:52
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Lue yllä oleva raamatunkohta ja kysy itseltäsi, kumpi meistä aloitti tämän orja-sanakiistan.
  
  Sinun taktiikkasi alkaa huvittavuudessaan muistuttaa erästä Donald Trumpia.
  Ei ole mitään merkitystä sillä, että kumpi tuon "orja" asian käsittelyn aloitti !
  
  Tärkeää on vain se, että sinä itse sellaiseen uskot, että Jumala synnyttää uudesti ylhäältä orjuuteen, eikä vapauteen, kuten siis Sana opettaa !
  
  Muuten ota ja lue kaikki Raamatunkohdat joissa puhutaan Jumalan palvelijoista, ja lopeta tuollaiset "käännöskikkailusi", KIITOS !!!
  
  Tässä heti muutama, jotta et kuvittele olevasi ylen viisas ja tietäväinen ! :)
  
  Joh. 13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
  
  Joh. 15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
  
  Joh. 15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'.
  
  Koko tämä Sana olisi järjetön, jos siinä siis lukisi "ei ole ORJA Herraansa suurempi" !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 15:00:43
  voi.savis kirjoitti:
  Ei ole mitään merkitystä sillä, että kumpi tuon "orja" asian käsittelyn aloitti !
  
  Tärkeää on vain se, että sinä itse sellaiseen uskot, että Jumala synnyttää uudesti ylhäältä orjuuteen, eikä vapauteen, kuten siis Sana opettaa !
  
  Muuten ota ja lue kaikki Raamatunkohdat joissa puhutaan Jumalan palvelijoista, ja lopeta tuollaiset "käännöskikkailusi", KIITOS !!!
  
  Tässä heti muutama, jotta et kuvittele olevasi ylen viisas ja tietäväinen ! :)
  
  Joh. 13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
  
  Joh. 15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
  
  Joh. 15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'.
  
  Koko tämä Sana olisi järjetön, jos siinä siis lukisi "ei ole ORJA Herraansa suurempi" !
  Kerta kiellon päälle:
  
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Lue yllä oleva raamatunkohta ja kysy itseltäsi, kumpi meistä aloitti tämän orja-sanakiistan.
  
  Sinun taktiikkasi alkaa huvittavuudessaan muistuttaa erästä Donald Trumpia.
  
  PS. Jos kieltää toiselta käännöskikkailun, ei ehkä kannata saman kommentin sisällä syyllistyä itse käännöskikkaailuun. Se on, tuota, hieman epäloogista.
- voi.savis
  2019-03-18 15:12:38
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Kerta kiellon päälle:
  
  2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
  
  Lue yllä oleva raamatunkohta ja kysy itseltäsi, kumpi meistä aloitti tämän orja-sanakiistan.
  
  Sinun taktiikkasi alkaa huvittavuudessaan muistuttaa erästä Donald Trumpia.
  
  PS. Jos kieltää toiselta käännöskikkailun, ei ehkä kannata saman kommentin sisällä syyllistyä itse käännöskikkaailuun. Se on, tuota, hieman epäloogista.
  Älä nyt heittäänny ihan pikkulapseksi sentään !
  
  Tuleeko seuraavaksi sitä "sä olet sata kertaa enemmän" juttua ???
  
  Minä en kaivanut sinulle mistään sanojen eri merkityksiä, joten en syyllistynyt siihen, mistä minua syytät !
  
  Sellainen toiminta siis on sitä käännöskikkailua, kun ei Raamatulliset argumentit enää riitä itsellä !
  
  Siis ihan kuten nyt kävi, eli sinulla ei niitä enää löytynyt !
  
  Kaiken kaikkiaan nämä argumenttisi ovat naurettavia, milloin viittaat elokuviin ja milloin Trumppiin ym.
  
  Yritä nyt pysyä vain siinä, mitä Raamattu sanoo ja opettaa, kun Raamatullisista asioista keskustelet !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 15:18:48
  voi.savis kirjoitti:
  Älä nyt heittäänny ihan pikkulapseksi sentään !
  
  Tuleeko seuraavaksi sitä "sä olet sata kertaa enemmän" juttua ???
  
  Minä en kaivanut sinulle mistään sanojen eri merkityksiä, joten en syyllistynyt siihen, mistä minua syytät !
  
  Sellainen toiminta siis on sitä käännöskikkailua, kun ei Raamatulliset argumentit enää riitä itsellä !
  
  Siis ihan kuten nyt kävi, eli sinulla ei niitä enää löytynyt !
  
  Kaiken kaikkiaan nämä argumenttisi ovat naurettavia, milloin viittaat elokuviin ja milloin Trumppiin ym.
  
  Yritä nyt pysyä vain siinä, mitä Raamattu sanoo ja opettaa, kun Raamatullisista asioista keskustelet !
  Eli kun itse aloittaa sanakiistan, silloin sillä EI ole väliä, kuka ne aloittaa? Ja kun toinen "käännöskikkailee", se on väärin, mutta kun SINÄ peippailet käännöstulkinnoillasi, se on oikein? Just joo. Hilipatihippaa.
- voi.savis
  2019-03-18 15:29:54
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Eli kun itse aloittaa sanakiistan, silloin sillä EI ole väliä, kuka ne aloittaa? Ja kun toinen "käännöskikkailee", se on väärin, mutta kun SINÄ peippailet käännöstulkinnoillasi, se on oikein? Just joo. Hilipatihippaa.
  Missä olen siis kikkaillut ja kaivanut jotain sanan eri merkityksiä ???
  
  Näytä nyt se sitten käytännössä toteen, kiitos !
voi.savis
2019-03-18 14:01:25
Niin ja tämä "ALL_IN_Him" nikki siis kieltää koko pyhityselämän ja sen vaikutuksen uskovan kohdalla, kun hän siis väittää kaiken JO tapahtuneen uudestisyntymän hetkessä !!!

Uudestisyntymässä Jumalan lapsi vasta syntyy, ja sitten on aika alkaa oppia Hengen opetuksessa ja johdossa ja pyhityksessä !

Siis uskova ei pyhity, eli ei puhdistu ja vapaudu vääristä toimistaan, kuin vain Sanan opetuksen kautta, eli pyhittyminen menee käsi kädessä Hengen opetuksen kanssa, eli kuten Sana sanoo:

25 niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen(srk eli uskovat) pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

Siis tässä puhutaan SEURAKUNNAN eli uudestisyntyneiden puhdistamisesta ja pesemisestä Sanan kautta ja avulla, ja vain sen kautta on mahdollista saavuttaa puhtaus ja pyhyys ja nuhteettomuus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mutta tämä "ALL_IN_Him" nikki ja Savis siis kieltävät koko uskovan pyhityselämän eli Pyhän Hengen pyhitystyön ja kiistävät ja kieltävät sen kokonaan !!!!!

He siis väittävät vastoin Totuutta, että kaikki mukamas tapahtui jo uudestisyntymässä !!!

Vaikka Raamattu siis opettaa selvääkin selvemmin, että ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa:

Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

Mutta tässä on siis syy näiden eksyttäjien eli "ALL_IN_Him" nikin ja Saviksen OMAAN PYHITTYMÄTTÖMYYTEEN, eli kun he eivät usko Hengen pyhitys työhön, eli Jumalan Voimaan, eli Hengen voimaan, niin eivät he myöskään silloin yhtään mihinkään myöskään pyhity, se on varma se !!!!!!

2. Tim. 3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

VAROKAA siis näitä eksyttäjiä !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:25:28
  Sinä olet täysin hukassa, kjn et tajua, mikä ero on ihmisen OLEMUKSELLA ja vaelluksella. Jos tässä joku on kieltänyt Jumalan voiman, niin sinä. Sinä raamattupiiperryyksilläsi riistät Kristukselta sen, mitä hän sai ristillä aikaan: täydellisen uuden luomuksen Itsessään, koska Hän on nyt meidän Päämme, ja me olemme hänen ruumiinjäseninään Hänen TÄYTEYTENSÄ, joka kaikki kaikessa täyttää. Kun sinä pilkkaat tätä totuutta, siinä eräässä mielessä pilkkaat ja halveeraat Kristuksen ristiä. Käsitän kyllä, että teet sen tietämättömyyttäsi, mutta tuo uppinsikainen röyhekkys, millä sinä noita vääristelyjäsi ja tuota paskaoppiasi suollat, on kyllä ärsyttävää. Kaikesta, mitä sinä toitotat täällä, oikein huokuu arrogantti opillinen jähmeys, pystyssä seisovat kuolleet ja pölyttyneet opilliset luut.
- voi.savis
  2019-03-18 14:44:52
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Sinä olet täysin hukassa, kjn et tajua, mikä ero on ihmisen OLEMUKSELLA ja vaelluksella. Jos tässä joku on kieltänyt Jumalan voiman, niin sinä. Sinä raamattupiiperryyksilläsi riistät Kristukselta sen, mitä hän sai ristillä aikaan: täydellisen uuden luomuksen Itsessään, koska Hän on nyt meidän Päämme, ja me olemme hänen ruumiinjäseninään Hänen TÄYTEYTENSÄ, joka kaikki kaikessa täyttää. Kun sinä pilkkaat tätä totuutta, siinä eräässä mielessä pilkkaat ja halveeraat Kristuksen ristiä. Käsitän kyllä, että teet sen tietämättömyyttäsi, mutta tuo uppinsikainen röyhekkys, millä sinä noita vääristelyjäsi ja tuota paskaoppiasi suollat, on kyllä ärsyttävää. Kaikesta, mitä sinä toitotat täällä, oikein huokuu arrogantti opillinen jähmeys, pystyssä seisovat kuolleet ja pölyttyneet opilliset luut.
  Tässä juuri näkyy se, mistä kirjoitin:
  
  " tuota paskaoppiasi suollat "
  
  Jeesusko sinua tuollaiseen kehoitti ja Pyhä Henkikö nuo sanat sinulle antoi ???
  
  Sisnä siis ITSE todistit nämä Sanat todeksi omalla kohdallasi:
  
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
  
  Samalla näytit toteen oman pyhittymättömyytesi ja sen, että et elä uskovan pyhitys elämää, Pyhän Hengen pyhityksessä !
  
  Joten KIITOS tästäkin ! :)
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 14:51:41
  voi.savis kirjoitti:
  Tässä juuri näkyy se, mistä kirjoitin:
  
  " tuota paskaoppiasi suollat "
  
  Jeesusko sinua tuollaiseen kehoitti ja Pyhä Henkikö nuo sanat sinulle antoi ???
  
  Sisnä siis ITSE todistit nämä Sanat todeksi omalla kohdallasi:
  
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
  
  Samalla näytit toteen oman pyhittymättömyytesi ja sen, että et elä uskovan pyhitys elämää, Pyhän Hengen pyhityksessä !
  
  Joten KIITOS tästäkin ! :)
  Nyt kun et voi enää kiistellä ORJA-sanasta, päätit sitten alkaa kiistellä PASKA-sanasta!!
  
  :D :D :D
- voi.savis
  2019-03-18 15:07:39
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Nyt kun et voi enää kiistellä ORJA-sanasta, päätit sitten alkaa kiistellä PASKA-sanasta!!
  
  :D :D :D
  Minä en kiistele, olen vain näyttänyt käytännössä sen, kuinka Raamatun vastaisia nuo oppisi ovat, ja mitä ne sinussa aiheuttavat ja minkä ne sinussa estävät tehokkaasti, eli pyhittymisesi siis !
  
  Ja Raamattu sanoo siis, että "hedelmistään puu tunnetaan", joten tutkin nyt niitä sinun hedelmiäsi vain, näin ihan käytännöntasolla !
  
  Sinua taitaa harmittaa se, että mädät hedelmäsi näkyvät näin selvästi.
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 15:15:36
  voi.savis kirjoitti:
  Minä en kiistele, olen vain näyttänyt käytännössä sen, kuinka Raamatun vastaisia nuo oppisi ovat, ja mitä ne sinussa aiheuttavat ja minkä ne sinussa estävät tehokkaasti, eli pyhittymisesi siis !
  
  Ja Raamattu sanoo siis, että "hedelmistään puu tunnetaan", joten tutkin nyt niitä sinun hedelmiäsi vain, näin ihan käytännöntasolla !
  
  Sinua taitaa harmittaa se, että mädät hedelmäsi näkyvät näin selvästi.
  On se helppoa: ensin kiistelee ja sitten julistaa, ettei kiistele. Kai sinulle alkaa pikkuhiljaa käydä selväksi, miksi kutsun taktiikkaasi Donald Trumpin taktiikaksi? Tai siis tuskin se SINULLE käy selväksi, mutta sanoinpahan nyt vaan. Saattaa tätä lukea muutkin kuin me kaksi.
- voi.savis
  2019-03-18 15:23:45
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  On se helppoa: ensin kiistelee ja sitten julistaa, ettei kiistele. Kai sinulle alkaa pikkuhiljaa käydä selväksi, miksi kutsun taktiikkaasi Donald Trumpin taktiikaksi? Tai siis tuskin se SINULLE käy selväksi, mutta sanoinpahan nyt vaan. Saattaa tätä lukea muutkin kuin me kaksi.
  Eiköhän varmastikin ole muille ymmärtäväisille lukijoille tullut JO hyvinkin selväksi se, että kuka mitäkin on, ja miten toimii.
  
  Lisäksi myös on varmaan ymmärtäväisille käynyt JO kyllin selväksi sekin, että kumpi meistä pitäytyy siinä, mitä Raamattu oikeasti opettaa, ja kumpi puhuu ihan omiaan ja Raamatun vastaisia !
  
  Joten jokohan olisi siis aika lopetella ja toivottaa sinullekin "ALL_IN_Him ":
  
  Herra sinua siunatkoon !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 15:33:01
  voi.savis kirjoitti:
  Eiköhän varmastikin ole muille ymmärtäväisille lukijoille tullut JO hyvinkin selväksi se, että kuka mitäkin on, ja miten toimii.
  
  Lisäksi myös on varmaan ymmärtäväisille käynyt JO kyllin selväksi sekin, että kumpi meistä pitäytyy siinä, mitä Raamattu oikeasti opettaa, ja kumpi puhuu ihan omiaan ja Raamatun vastaisia !
  
  Joten jokohan olisi siis aika lopetella ja toivottaa sinullekin "ALL_IN_Him ":
  
  Herra sinua siunatkoon !!!
  "Lisäksi myös on varmaan ymmärtäväisille käynyt JO kyllin selväksi sekin, että kumpi meistä pitäytyy siinä, mitä Raamattu oikeasti opettaa, ja kumpi puhuu ihan omiaan ja Raamatun vastaisia!"
  
  Näin toteaa henkilö, jonka Raamatun tulkinnan ytimessä on käsite, jota ei löydy yhdestäkään Raamatun 66 kirjasta.
  
  Mutta kiitos tosiaan siunauksista.
- voi.savis
  2019-03-18 15:53:09
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Lisäksi myös on varmaan ymmärtäväisille käynyt JO kyllin selväksi sekin, että kumpi meistä pitäytyy siinä, mitä Raamattu oikeasti opettaa, ja kumpi puhuu ihan omiaan ja Raamatun vastaisia!"
  
  Näin toteaa henkilö, jonka Raamatun tulkinnan ytimessä on käsite, jota ei löydy yhdestäkään Raamatun 66 kirjasta.
  
  Mutta kiitos tosiaan siunauksista.
  Se ihmisen vapaus valita, on luettavissa jo Raamatun alkulehdiltä !
  
  Aadam ja Eeva jo valitsivat vapaasti ja joutuivat kärsimään vapaan valintansa seuraamukset !
  
  Ei Jumala silloinkaan heitäkään pakottanut toimimaan oikein !
  
  Jeesus ITSE valitsi ristin, eli Hänkin oli vapaan valinnan edessä, ja pähki sitä maljaa ja valintaa Isän edessä rukoillen ja jopa verta hikoillen !
  
  36 Sitten Jeesus tuli heidän kanssaan Getsemane nimiselle maatilalle; ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Istukaa tässä, sillä aikaa kuin minä menen ja rukoilen tuolla".
  37 Ja hän otti mukaansa Pietarin ja ne kaksi Sebedeuksen poikaa; ja hän alkoi murehtia ja tulla tuskaan.
  38 Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani".
  39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä".
  40 Ja hän tuli opetuslasten tykö ja tapasi heidät nukkumasta ja sanoi Pietarille: "Niin ette siis jaksaneet yhtä hetkeä valvoa minun kanssani!
  41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
  42 Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi".
  43 Ja tullessaan hän taas tapasi heidät nukkumasta, sillä heidän silmänsä olivat käyneet raukeiksi.
  44 Ja hän jätti heidät, meni taas ja rukoili kolmannen kerran ja sanoi samat sanat uudestaan.
  
  Tuokin oli sen vapaan valinnan paikka Herramme kohdalla !
  
  Ja Jeesus sanoo, että kukin ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua, ja se tarkoittaa sitä, että joka päivä on se risti otettava ja kannettava, ja siten siis luovuttava ja luovutettava itsensä Herran tahtoon ja ohjaukseen JOKA IKINEN PÄIVÄ !
  
  Eli se uudestisyntymässä luopuminen ei riitä, vaan sen on jatkuttava, eli sitä on meidän pyhityselämämme !!!
  
  Meidän tulee joka päivä siis alistaa itsemme Jumalan tahdon alle, kuten Jeesus teki:
  
  Hepr. 4:7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
  
  Joka päivä siis on tehtävä päätös, joko haluamme vaeltaa "tämänkin päivän" Herran tahdossa ja johdossa, tai sitten paatumuksessa omassa eli lihan tahdossamme, joka on vastoin Jumalan tahtoa.
  
  Tätä on pyhityselämä Hengen pyhityksessä ja valetaminen ja eläminen Hengessä käytännössä !
  
  Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  
  Gal. 5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Mutta SOKEA siis ei löydä tätäkään perus Totuutta Raamatun 66:stakaan kirjasta, ikävä kyllä ! :(
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 16:38:03
  Hieno demonstraatio siitä, kuinka Raamatusta kokonaan puuttuva käsite ensiksi loihditaan ja sitten survotaan Raamattuun väen väkisin sisään. Tämä avasi sokeat silmäni DEMONSTRAATIOILLE. Kiitoksia! :D
- voi.savis
  2019-03-18 16:55:22
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Hieno demonstraatio siitä, kuinka Raamatusta kokonaan puuttuva käsite ensiksi loihditaan ja sitten survotaan Raamattuun väen väkisin sisään. Tämä avasi sokeat silmäni DEMONSTRAATIOILLE. Kiitoksia! :D
  Todistat TAAS Sanan todeksi:
  
  5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
  6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
  7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
  8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
  9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
  10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
  12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
  13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
  16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
  
  Mutta sinä siis et näe Hengellisiä, pahasti sokea kun yhä olet, eli nämäkin Raamatun perus Totuudet ovat sinulta yhä vain salassa ja piilossa !
  
  Sinä tässäkin asiassa väität vastoin Raamatun Sanaa, eli sinun mukaasi kaiken pitää selvitä ihmis viisaudella ja olla selvää jopa uskosta osattomalle, mutta näin ei siis ole Raamatun ja sen opetusten ja "syvyyksien" kohdalla, tämän Raamatun kohdankaan mukaan !!!
  
  Sinulle nämä Totuudet ovat siis KÄTKETTYJÄ, etkä niitä voi käsittää, kun järjellä ja ihmis viisaudella yrität niitä epätoivoisesti selvittää, tajuamatta sitä, että niin ne eivät vain aukene !!!
  
  Minä säälin sinua jo todella, kaikki Raamatun Viisaus olisi ikäänkuin käden ulottuvilla, mutta silti et niitä Viisauksia saavuta, vaan vaahtoat häpeitäsi, eli valheellisia ihmis oppeja vain !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 17:13:33
  voi.savis kirjoitti:
  Todistat TAAS Sanan todeksi:
  
  5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
  6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
  7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
  8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
  9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
  10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
  12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
  13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
  16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
  
  Mutta sinä siis et näe Hengellisiä, pahasti sokea kun yhä olet, eli nämäkin Raamatun perus Totuudet ovat sinulta yhä vain salassa ja piilossa !
  
  Sinä tässäkin asiassa väität vastoin Raamatun Sanaa, eli sinun mukaasi kaiken pitää selvitä ihmis viisaudella ja olla selvää jopa uskosta osattomalle, mutta näin ei siis ole Raamatun ja sen opetusten ja "syvyyksien" kohdalla, tämän Raamatun kohdankaan mukaan !!!
  
  Sinulle nämä Totuudet ovat siis KÄTKETTYJÄ, etkä niitä voi käsittää, kun järjellä ja ihmis viisaudella yrität niitä epätoivoisesti selvittää, tajuamatta sitä, että niin ne eivät vain aukene !!!
  
  Minä säälin sinua jo todella, kaikki Raamatun Viisaus olisi ikäänkuin käden ulottuvilla, mutta silti et niitä Viisauksia saavuta, vaan vaahtoat häpeitäsi, eli valheellisia ihmis oppeja vain !
  Kts. kommenttini alla.
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 17:16:54
  voi.savis kirjoitti:
  Todistat TAAS Sanan todeksi:
  
  5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
  6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
  7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
  8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
  9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
  10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
  12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
  13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
  16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
  
  Mutta sinä siis et näe Hengellisiä, pahasti sokea kun yhä olet, eli nämäkin Raamatun perus Totuudet ovat sinulta yhä vain salassa ja piilossa !
  
  Sinä tässäkin asiassa väität vastoin Raamatun Sanaa, eli sinun mukaasi kaiken pitää selvitä ihmis viisaudella ja olla selvää jopa uskosta osattomalle, mutta näin ei siis ole Raamatun ja sen opetusten ja "syvyyksien" kohdalla, tämän Raamatun kohdankaan mukaan !!!
  
  Sinulle nämä Totuudet ovat siis KÄTKETTYJÄ, etkä niitä voi käsittää, kun järjellä ja ihmis viisaudella yrität niitä epätoivoisesti selvittää, tajuamatta sitä, että niin ne eivät vain aukene !!!
  
  Minä säälin sinua jo todella, kaikki Raamatun Viisaus olisi ikäänkuin käden ulottuvilla, mutta silti et niitä Viisauksia saavuta, vaan vaahtoat häpeitäsi, eli valheellisia ihmis oppeja vain !
  Kovin monisanaisesti sinä vaahtoat henkilöksi, joka ei ole ottanut lainkaan itseensä. :D
- voi.savis
  2019-03-18 17:41:29
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Kovin monisanaisesti sinä vaahtoat henkilöksi, joka ei ole ottanut lainkaan itseensä. :D
  Olen oppinut perustelemaan asiat kunnolla, jotta ei tulisi turhia väärin käsityksiä ja ymmärtämisiä.
  
  Niin ja ihan oikeasti, minulle on ihan se ja sama, vaikka sinäkin herjaisit vaikka kuinka paljon, ja esittäisit näitä valheitasi joiden esittämistä yhä vain jatkat, näköjään loputtomasti.
  
  Kuten JO kirjoitin, niin sinä vastaat Herralle touhuistasi, ja Herraa et sinäkään kykene näillä sinun selittelyilläsi sumuttamaan, eli selittelyt ovat ihan turhia siinä kohtaa !
  
  Ihmisiä voit yrittää sumuttaa siis, mutta se ei siis sinua itseäsi oikeasti hyödytä, sillä joudut Herran edessa vastaamaan ihan kaikista vääristä toimistasi !
  
  Joten mieti nyt edes pieni hetki omaa tulevaisuuttasi !!!
ALL_IN_Him
2019-03-18 14:50:08
Voi.saviksen taktiikka: ALOITA KIISTELEMÄLLÄ JOSTAKIN SANASTA JA KUN ET TAHDO OIKEIN PÄRJÄTÄ, SYYTÄ TOISTA OSAPUOLTA SANOISTA KIISTELEMISESTÄ.

Itse en tahdo löytää Uudesta testamentista tällaista keskustelutapaa, mutta varmaankin olen sitten tulkinnut jonkin SANAN sieltä väärin.

:D :D :D
- voi.savis
  2019-03-18 17:01:23
  Missä olen siis kikkaillut ja kaivanut jotain sanan eri merkityksiä ???
  
  Näytä nyt se sitten käytännössä toteen, kiitos !
  
  Sinä ITSE aloit väittämään niin, että sana "palvelija" on käännetty väärin ja sen pitäisi siis olla käännettynä sanalla "orja" !!!
  
  Mitä ihmettä oikein sekoilet siis ???
  
  Syytät siis minua sellaisista toimista, joita minä en ole tehnyt, vaan juurikin sinä itse olet syyllistynyt !!!
  
  Herää jo näistä harhoistasi !
  
  Ja voidaanko siis pitäytyä edes siinä, että mitä on oikeasti sanottu ja tehty ???
  
  Eli älä nyt ala valehtelemaan ihan vastoin selvää Totuutta, kiitos !
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 17:10:56
  voi.savis kirjoitti:
  Missä olen siis kikkaillut ja kaivanut jotain sanan eri merkityksiä ???
  
  Näytä nyt se sitten käytännössä toteen, kiitos !
  
  Sinä ITSE aloit väittämään niin, että sana "palvelija" on käännetty väärin ja sen pitäisi siis olla käännettynä sanalla "orja" !!!
  
  Mitä ihmettä oikein sekoilet siis ???
  
  Syytät siis minua sellaisista toimista, joita minä en ole tehnyt, vaan juurikin sinä itse olet syyllistynyt !!!
  
  Herää jo näistä harhoistasi !
  
  Ja voidaanko siis pitäytyä edes siinä, että mitä on oikeasti sanottu ja tehty ???
  
  Eli älä nyt ala valehtelemaan ihan vastoin selvää Totuutta, kiitos !
  Olet sitten päättänyt potkaista Trumpin hänen fake news -valtiaan palliltaan pois? Onnittelut!
- voi.savis
  2019-03-18 17:46:55
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Olet sitten päättänyt potkaista Trumpin hänen fake news -valtiaan palliltaan pois? Onnittelut!
  Eli et kykene näyttämään valheitasi toteen !
  
  Se ei vaatisi siis mitään muuta, kuin tuoda esiin se, että missä olen käännöskikkaillut, eli väittänyt jonkun sanan olevan väärin käännetyn, kuten sinä ITSE teit !
  
  Mutta sellainenhan on sinulle mahdotonta, kun en minä ole sellaiseen siis syyllistynyt, kuten sinä syyllistyit ja mönkään meni sekin sinun harhaoppisi paikkailu yritys !
  
  Niihän se menee, että valheella on lyhyet jäljet, ja sen sinäkin sait taas itse kokea !
  
  Ja sitten jatkat näitä jonnenjoutavia sepustuksiasi, kun et enää muuhun kykene !
oikeajaväärä
2019-03-18 15:57:01
Tämän ketjun keskustelusta ei paljoa tolkkua irronnut, en tosin jaksanut kaikkea edes lukea.

Jokainen meistä ihmisistä tietää, että meidän tämä inhimillinen luontomme haluaisia tehdä yhtä ja toista, joka ei ole Jumalan tahdon mukaista.
Jokainen meistä ihmisistä tietää siis jo itsestään, että tämä meidän geneettinen luontomme tuppaa olemaan sen geeniperimämme mukainen; se luonto ei ollenkaan ole täynnä sitä Jumalan luonnon olemusta.

Todellakin, vaikka mieli tekisi harrastaa seksiä jonkun miellyttävän ihmisen kanssa - se on meidän ihmisluontomme halu, niin voimme siis uskovina valita; enpäs menekään tuolle ihmiselle ehdottelemaan 'nussimista', enkä edes pitkän kaavan mukaan, vaan pitäydyn omassa aviopuolisossani.

Tällainen valinta meillä siis on ja näissä valinnoissa Pyhä Henki auttaa meitä voittamaan noissa 'luontomme' mieleen tuomissa kiusauksissa. Jos siis löydän lompakon, en 'luontoni' mukaan pidäkään niitä rahoja, vaan yritän löytää sen oikean omistajan ja palauttaa sen lompakon hänelle tai edes viedä sen löytötavaratoimistoon!

Jos siis kaupan kassaneiti antaa rahasta liikaa takasin, ja huomaan sen, oikaisen tapahtuman, enkä lähde pois vain pitäen nuo liikaa saadut vaihtorahat. Tallaisia tilanteita tulee vastaan.
- Rauhallistajoulua
  2019-03-18 16:01:49
  Joissakin vaan näyttää istuvan niin lujassa tuo haureuden ja riettauden henki.
oikeajaväärä
2019-03-18 16:22:03
Jatkan vielä hiukan tuota oikean ja väärän valinnan ongelmaa. Me olemme geeniperimämme ja kodin perimän vaikutuksesta jotain käyttäytymisessämme, eikä se käyttäytyminen ole suinkaan aina sitä, josta Jumala meille Raamatun sanassa puhuu;, ystävällisyys, anteeksiantavaisuus, hyvyys, pitkämielisyys jne . Mutta Pyhä Henki voi sitten auttaa meitä pikku hiljaa muuttumaan noissa geneettisen luontomme heikkouksissa, ettemme vastaakaan pahasti ja epäystävällisesti ihmisille, vaan opimme toisen laista käyttäytymistä; jota myös Raamattu kutsuu Hengen hedelmiksi.

Mitä sitten tulee miedän tahtoomme, vapaaseen tahtoomme; Jumala ei käytä väkivaltaa, vaan pyrkii (jos annamme luvan) muuttamaan meidän tahtomme Jumalan tahdon mukaiseksi, niin että valitsemme niitä valintoja, jotka Jumala haluaa meidän valitsevan. Joissakin kohdin sitä voidaan myös kutsua Jumalan kutsumiseksi tekemään jotain, jolloin Jumala saa meidän tahtoomme sen oman kutsumuksensa, niin että meistäkin se tuntuu oikealta valinnalta.

Jumala ei halua meidän joutuvat elämään ristiriidassa itsemme kanssa; niin että meistä tuntuu, että olisimme halunneet tehdä sitä ja sitä työtä, mutta kun Jumala haluaisi meidän valitsevan sen ja sen työn (esim. lähetyskutsu). Jumala siis muuttaa ensin meidän tahtomme omaan tahtoonsa, jotta olemme Jumalan kanssa yhtä mieltä siitä, että se juuri on sitä, mitä me itsekin haluamme kaikkein mieluiten tehdä. Jumala ei halua synnyttää meissä sitä tunnetta, että joudumme luopumaan jostakin, vaan tekee sen niin suuremmoisella tavalla, että me koemme juuri itse sen saman valinnan olevan meille paras.

Syntikysymyksessä Jumala ei tosin anna kompromisseja, vaan edellyttää Sanan tottelemista! Hän kyllä sitten auttaa, jos synti pitää meitä otteessaan liikaa!

Ihmisen mieliteoista emme pääse eroon tämän elämän aikana, siksihän tämä meidän fyysinen olemuksemme ei perikään taivasten valtakuntaa. Jumala haluaa tehdä meissä työtä, niin että muutumme enemmän ja enemmän Kristuksen kaltaiseksi, jotta ihmiset näkisivät meissä jotain Kristuksen kaltaista omista vajavaisuuksistamme huolimatta.
voi.savis
2019-03-18 18:32:49
" ALL_IN_Him" palataan siihen sinun perus valheeseesi ja harhaoppiisi takaisin, ja katsotaan se, että mitä Apostoli Paavali sanoo ja opettaa aiheesta ?

Kolossalaiskirje 3

1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
!!!
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
5 KUOLETTAKAA MAALLISET JÄSENENNE: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

Paavali puhuu tässä selvästi Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville !

Eli sinä väität siis ihan päinvastoin, kuin Paavali tässä selvässä opetuksessaan !

1) SINÄ väität, että ON JO KUOLETETTU ja ON JO PANTU POIS siinä uudestisyntymässä !

2) Mutta Paavali siis sanoo uudestisyntyneille uskoville, että KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !

Kumpaa siis uskomme ???

Pakanoiden Apostolia Paavalia ja hänen opetuksiaan vai sinun vastakkaista opetustasi ???

Tässä vielä ne sinun omat sanasi muistin virkistämiseksi " ALL_IN_Him" :

" Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa "

Nyt kysyn enää viimeisen kerran " ALL_IN_Him" !!!

Kumpi on oikeassa ja Totuudessa ???

Sinä itse oppeinesi, vai Apostoli Paavali ja hänen Raamatussa oleva opetuksensa ???

Sinulla on vain ja ainoastaan 2 eri vaihtoehtoa siis, Paavali vai sinä, eli kumpi puhuu ja opettaa Totta ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 21:55:21
  "Ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, OVAT RISTIINNAULINNEET lihansa himoineen ja haluineen."
  
  Jumalan ja meidän välillämme ole etäisyyttä, jota meidän tulisi "kuroa umpeen" Raamatun lukemisella sun muilla hartauden harjoittamisilla; tuo etäisyys kuroutui täydellisesti umpeen Kristuksen ristillä. Meidät on koko olemukseltamme yhdistetty häneen hänen ristinkuolemassaan ja ylösnousemuksessaan. Nyt hän on meidän minuutemme (Gal. 2:19-20), mielemme (1 Kor. 2:16) ja elämämme (Kol. 3:4).
  
  Jeesus suostui siihen, että hänet tehtiin synniksi (2 Kor. 5:21), ja "tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla KERTA KAIKKIAAN", mikä sisältää sen, että me olemme kuolleet pois (Room. 6:3) synnistä (Room. 6:7-11; Room. 8:2), Laista (Room. 7:4,6; 8:2; Gal. 2:19-20) ja itsestämme (2 Kor. 5:15; Gal. 2:19-20). Lisäksi ristiin on naulittu vanha ihmisemme (Room. 6:6), lihamme (Gal.5:24) ja maailma meille ja meidät maailmalle (Gal. 6:14). Ja koska Kristus nousi ylös, ja me Hänen kanssaan, kaikki edellä mainittu on menneisyyttä. Tuo kaikki on täydellisesti totta meistä, meissä ja meinä. Me olemme jo täydellisesti yhtä Jumalan kanssa, sillä "te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa".
  
  Lähtökohta kaikessa elämässä, ajattelussa ja olemisessa tulee olla Jeesuksen risti, hautaan laskeminen, ylösnousemus ja taivaaseen astuminen. Miksi? Koska kun Jeesus kuoli ristillä, meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Hänen kanssaan (Room. 6:3,4a,5a,6a,7a,8a,11a); tuon hetken jälkeen meillä ei ole ollut Kristuksesta irrallista olemassaoloa. Meidät on ikuisiksi ajoiksi yhdistetty Häneen, koska kuolema on peruuttamaton Leikkuri ja Erottaja. "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." Tämä on historiallinen fakta, uskoimmepa me siihen tai emme tai tuntuipa meistä siltä tai oli tuntumatta. Niinpä jos meidät kastettiin Hänen kuolemaansa, meidät laskettiin myös hautaan, herätettiin ylös ja asetettiin Isän oikealle puolelle Hänen kanssaan eli Hänessä. Isän oikealla puolella oleminen on meidän tämän päivän todellisuutemme. Eli meidän aarteemme eli sydämemme on jo asetettu taivaallisiin. Meidät ja meidän jumalasuhteemme on jo täydellisesti parannettu Kristuksen kuoleman kautta. Mielen uudistuminen ja MAALLISTEN JÄSENTEN KUOLETTAMINEN on tähän totuuteen turvautumista ja palaamista yhä uudelleen.
  
  Joka ei tätä tajua, yrittää kovasti itse saada aikaaan sen, minkä Jeesus sai jo aikaan ristillä. Eli tekee täysin turhaa työtä. Ja teettäisi toki mielellään samaa turhuutta muillakin, koskakuvitttelee ymmärtämättömyydessään olean velvoitettu sälyttämään saman taakan muidenkin niskoille.
- ALL_IN_Him
  2019-03-18 22:37:21
  Gal. 2:19-20: “Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.”
  
  “Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu” on itse asiassa alkutekstissä yksi ainoa sana, ja tämän verbin ympärille rakentuu koko jae. Verbi on sustauroo – se löytyy UT:sta viisi kertaa ja tarkoittaa ”ristiinnaulita jonkun kanssa”. Jotta verbin ymmärtäisi paremmin, kolme seikkaa on otettava huomioon. Kreikan kielessä verbi määrittyy aikamuodon, tekijän ja moduksen mukaan. Sustauroo, joka on käännetty ”Minä olen ristiinnaulittu”, on passiivin indikatiivin perfekti (mennyt aikamuoto).
  
  Perfekti kreikankielessä kuvaa toimintaa, jonka katsotaan tapahtuneen ja päättyneen menneisyydessä kerta kaikkiaan, eikä sitä ei tarvitse toistaa. Tunnemme kaikki hyvin erään kuuluisan perfektin. Kristuksen viimeinen huuto ristillä: TETELESTAI!” (“Se on täytetty!”) on hyvä esimerkki perfektistä käytettynä edellä esitetyssä merkityksessä, nimittäin ”Se (sovitus) on aikaansaatu, täydellisesti, kerta kaikkiaan.” Niinpä kohdassa Gal. 2:20 Paavali käyttää perfektiä sanoakseen ensi alkuun: ”Minut on ristiinnaulittu yhdessä Kristuksen kanssa.”
  
  Passiivimuoto kuvaa sitä, että lauseen “minä” on tekemisen kohde. Koska Paavali käyttää passiivimuotoa, hän tarkoittaa ”joku toinen ristiinnaulitsi minut, en tehnyt sitä itse”.
  Indikatiivimuoto on yksinkertaisesti tosiasian toteamista. Jos jotakin todella tapahtuu, on tapahtunut tai tapahtuu tulevaisuudessa, käytetään indikatiivimuotoa. Paavalin käyttämä indikatiivimuoto tarkoittaa, että ”tämä todella tapahtui minulle, se ei ole teoriaa eikä kuvitelmaa – se on tosiasia.”
  
  Jos siis tulkitsemme lauseen kieliopin oikein, Paavali sanoo: “Se, mitä minä teille sanon, on tosiasia (indikatiivimuoto). Minut on itse asiassa jo ristiinnaulittu Jumalan toimesta Jeesuksen Kristuksen kanssa (mennyt aikamuoto). Jumala ristiinnaulitsi minut, en minä itse; ristiinnaulitsemiseni tapahtui ja päättyi menneisyydessä, kertakaikkisesti, eikä sitä tarvitse toistaa (passiivimuoto).”
Savis
2019-03-18 22:05:09
Kirjoitat mikä on sun toiveajatus että he olisivat olleet jo Uudestisyntyneitä,,
mutta et huomaa että Paavali alkaa sanalla JOS !! Tämä on sun oma tulkinta ja toiveajatus siitä >> Paavali puhuu tässä selvästi Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville !<<

Mutta mutta kun Seurakunnassa on lusteita ja joskus vain lusteita niin kuin on alkanut olla kun Uskovat haluavata luulla niin kuin sinä olevansa Uudestisyntynyt ilman Puhtaus.
- Savis
  2019-03-18 22:07:38
  Anteeksi honoo soomi ja kirjoitus virheet ja josta ja joka lihalliset saa …. nauttia..
- voi.savis
  2019-03-18 23:43:36
  Älä ala valehtelemaan !
  
  Paavali kirjoittaa koko kirjeensä Kolossalaisten Seurakunnalle, eikä uskosta osattomille !!!
  
  Jakeessa 4 ja 3 Paavali vielä vahvistaa asian:
  
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  5 KUOLETTAKAA MAALLISET JÄSENENNE: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
  6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
  7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
  8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  
  Paavali puhuu tässä selvästi Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville !
  
  Joten lopeta nämä selvääkin selvemmät valheesi Savis !
ALL_IN_Him
2019-03-18 22:09:31
Jeesuksen kuolema ristillä leikkasi meidät kertakaikkisesti irti synnin orjuudesta. Paavali ilmoittaa niin selkokielisesti ja niin monta kertaa, että siinä ei tulisi olla mitään epäselvää. Tämä on lähtökohta ja fakta, joka määrittelee kaiken muun. Niin ollen "liha" ei viittaa meissä mihinkään olemukselliseen, johonkin meissä olevaan, vaan se viittaa tietynlaiseen ajattelutapaan, uskomukseen, oletukseen. Se ei voi viitata mihinkään olemukselliseen, koska sen ongelman Kristus ratkaisi jo täydellisesti ristillä. Jos joku pohtii sitä, kuinka uskovan on mahdollista langeta syntiin, ja eikö se ole todiste meidän olemuksessamme olevasta viasta, tähän soveltuu Watchman Neen esittämä vertaus ongenkohosta. Ongenkoho voi olla pitkiäkin aikoja vedenpinnan alla koukun tarttuessa karahkaan tai hauen kitaan (esim. uskova voi kärsiä vuosia tai vuosikymmeniä alkoholiongelmasta), mutta veden pinnan alla olo ei ole sen luonto eli se ei itse paina itseään veden alle; siinä itsessään ei ole ominaisuutta tai periaatetta, joka painaisi sitä veden alle. "Liha" viittaakin, harhakäsitykseen, jonka voi sanallistaa seuraavasti: "Minun tulee ja minä voin itsestäni käsin tehdä/ajatella/tuottaa/aloittaa jotakin jumalallista, vaikkakin sitten vain kuinka vähäistä. Minussa on kyky johonkin sellaiseen pienenpieneen alkuun, TAHDON alkukipinään, jota voi kutsua Jumalaan päin suuntautuneisuudeksi. Ja koska minulla on tällainen kyky, minulta edellytetään tämän kykyni käyttämistä."
Edellä mainittu asenne kun ei suostu Jumalan Lain tuomittavaksi, vaan pyristelee väen väkisin hengissä, vaikka sen tulisi riippua kuolleena ristillä, ”Lain kautta Laille kuolleena”. Lihan mieli on yhtä fiksua kuin väittää, että tahdonvoimallaan voi saada aikaan sydämenlyöntinsä tai säädellä sisäelintensä toimintaa. Oksa ei kannata köynnöstä eikä ruumiinjäsen ole pää ja koko ruumis; eikä saviastian saven tarvitse muuttua aarteeksi, jota astia kantaa sisällään. ”Liha” onkin oikeastaan saviastian haaveilua tulla ”ulkonaisestikin” aarteeksi, jota se kantaa sisällään, koska se ei tajua, että se kelpaa aivan hyvin tehtävänsä sellaisenaan, saviastiana. Mutta vaikka me emme kykene tuottamaan lainkaan mitään jumalallista itsestämme käsin, se ei tarkoita, että meissä olisi olemuksellisesti jotakin vialla, ts. että me muka olisimme "puoliksi liha ja puoliksi henki". Me olemme täydellisesti yhtä Kristuksen kanssa ja samanaikaisesti täydellisen kyvyttömiä yhtään mihinkään itsestämme käsin. Ja näin on aina oleva. Tässä ei ole mitään pahaa eikä mitään väärää. Samoin oli Jeesuksen itsensä kohdalla hänen lihansa päivinä. Hän sanoi, ettei Poika voi itsestään käsin tehdä yhtikäs mitään. Absoluuttinen kyvyttömyys toimia millään tavoin itsestä käsin teki hänestä täydellisen vapaan ihmisen. "Liha" on kuvitelma, että asia olisi jotenkin toisin, ja tuo kuvitelma saa pontimensa lakihenkisyydestä. Mutta hän, joka on tullut yhdeksi Herran kanssa, on jo tullut täydellisesti yhdeksi Hänen kanssaan, joten ei ole olemassa minkäänlaista olemuksellista (hengellistä) eroavaisuutta, ”railoa” tai etäisyyttä, joka tulisi jollakin pyrkimyksellä, aikomuksella, saavutuksella, kuuliaisuudella tai edes atomaarisella hyvän aikomuksen aihiolla kuroa umpeen; ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei saavuttaa yhtään mitään, kun kaikki saavutettiin jo ristillä! Meidät tehtiin jo yhdeksi Kristuksen kanssa ristillä. Meillä ei ole olemassaoloa Kristuksen ulkopuolella.
Me olemme yhtä Kristuksen kanssa samalla tavoin kuin tamminen pöytä on tammea tai punaisen vesivärin läikkä paperilla on punaista vesiväriä. Tai niin kuin viiniköynnöksen oksa on viiniköynnöstä tai ihmisen käsi on ihmistä. Me emme ole yhtä Kristuksen kanssa vain osaksi, vaan täydellisesti, eheästi ja kokonaan, koska vanha ihmisemme kuoli yhdessä hänen kanssaan, ja kun Hänet herätettiin kuolleista, meidät herätettiin yhdessä Hänen kanssaan, Hänessä, Hänen olemuksessaan, Hänen olemuksenaan. Tämä on fakta. Kaikki puolivillaisuudet ("Mutta onhan meissä inhimillinen luonto", "Mutta onhan meissä liha") kannattaa nähdä ristiinnaulittuina (Gal. 2:19-20; 5:14), sillä puolivillaisuudet ovat saatanallisia puolivillaisuuksia. Me olemme nyt taivaallisen Isän lapsia ja Isän pyrkimyksiä me haluamme sydämestämme noudattaa (vaikka ”ulkonaisesti” näyttäisi miltä). Tämä on uudestisyntymässämme meille lahjoitettu hengellinen fakta ja olemuksellinen todellisuus. Uskova, joka ei tähän jaksa uskoa, on kuin aivotärähdyksen saanut mies, joka ei muista omaa nimeään eikä henkilöllisyyttään.
On surkuhupaisaa tuomita itsensä ja määritellä oma olemuksensa "heikkouksiensa" mukaan; oma olemus tulee määritellä synnyinsijansa ja vanhempiensa mukaan. Ja jokaisen uskovan kohdalla synnyinsija on Jeesuksen hauta ja Isänä Jeesuksen Kristuksen Isä. Vasta sitten, kun olemme saaneet levon todellisen olemuksemme osalta, saatamme suhtautua myös levollisesti myös myös heikkouksiimme (joita meillä jokaisella on, Jumalan kiitos), koska me tiedämme, etteivät ne erota millään tavoin meitä Kristuksesta.
ALL_IN_Him
2019-03-18 22:49:05
Uskovan OLEMISESTA KRISTUKSESSA ELI OLEMUKSESTA:

Olla-verbiä käytetään yleisimmin 1) merkityksessä ’eksistoida’ (”Oliko enkun kokeessa kuunteluosiota?”) tai 2) kopulana ilmaisemassa jonkin asian, olion tai esineen ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa (Kissa on musta. Kissa on eläin. Tuo on tamperelainen kissa. Yksi plus kaksi on kolme. Minä olen täällä. Kissa on pöydällä. Minä olen pahalla tuulella. Turku on rannikolla. Minä olen keskimittainen. Hän on aasialainen. Pertti on hämäläinen. Sinä olet kaunis. Minä olen valkoihoinen. Me olemme naisia. Te olette lapsia.)

Jälkimmäisella tavalla käytettynä olla-verbi esittelee asian, esineen tai olion siten, että tuo asia, olio tai esine ei ole kuviteltavissa ilman siihen liitettyä ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa. Jos kissa on musta tamperelainen eläin, se ei voi olla valkoinen turkulainen kasvi. Jos yksi plus kaksi on kolme, se ei voi olla neljä. Jos Turku on rannikolla, se ei voi olla Keski-Suomessa. Jos kissa on pöydällä, se ei voi olla lattialla. Jos minä olen täällä, en voi olla tuolla. Jos minä olen keskimittainen, en voi olla kaksi ja puolimetrinen, ja jos olen pahalla tuulella, en voi olla samanaikaisesti hyvällä tuulella. Jos Pertti on hämäläinen, hän ei ole lappalainen, ja jos sinä olet kaunis, sinä et ole ruma. Eikä kukaan valkoihoinen ole mustaihoinen, eivätkä naiset ole miehiä eivätkä lapset aikuisia.

Kun Paavali Uudessa testamentissa kuvailee Kristukseen uskovia, hän käyttä luonnollisesti olla-verbiä. Kannattanee lähteä siitä, että hän ei uskovia kuvaillessaan pelleile, vaan on aivan vakavissaan; käyttäessään olla-verbiä hän tosiaankin kuvailee uskovissa jotakin aitoa ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa. Ja lienee tervettä ajatella, että näin tehdessään hän ei syyllisty mielettömyyksiin; hän toisin sanoen ei käytä olla-verbiä kevytmielisesti tyyliin ”Tuo musta tamperelainen kissa on valkoinen turkulainen kasvi” tai ”Tuo hämäläinen Pertti on tyypillinen lappalainen” tai ”Tuo pöydällä oleva kissa on lattialla” tai ”Nuo pikkutytöt ovat miehiä”.

Niin ollen uskova, joka Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta osallisena ON synnille kerta kaikkiaan kuollut, Jumalalle elävä, Kristuksen kanssa YHDEKSI tullut, sydämestään uuden opin muodolle kuuliaiseksi ja Jumalan orjaksi tullut, kuolleesta eläväksi tehty, Kristuksen mielen omaava, taivaallisiin asetettu, lain kautta laista pois kuollut uusi luomus ja joka ei enää elä itse, vaan jossa ja jota elää nyt Kristus, hän todellakin ON KAIKKEA TUOTA JA VIELÄPÄ TODELLISESTI EIKÄ MITENKÄÄN SYMBOLISESTI.

Aivan samoin kuin pöydällä oleva musta tamperelaiskissa ON pöydällä (eikä lattialla), musta (eikä harmaa tai valkoinen tai mustavalkoinen), tamperelainen (eikä puoliksi tamperelainen ja puoliksi turkulainen) ja kissa (eikä leikkokukka), uskova ON kerta kaikkiaan synnille kuollut (eikä ainoastaan siinä määrin kuin hänestä ”tuntuu” tai hän ”kokee” olevansa), Kristuksen kanssa YHDEKSI tullut (eikä suinkaan ”etäällä” Kristuksesta tai ”lähellä” Kristusta), sydämestään uuden opin muodolle kuuliaiseksi ja Jumalan orjaksi tullut (eikä ainoastaan siinä määrin kuin hän kuvittelee tai ”kokee” tulleensa), kuolleesta eläväksi TEHTY (ei puoliksi – siten, että puolet hänestä on muka ”lihaa” ja puolet ”henkeä”), Kristuksen mielen omaava (NYT eikä kahdekymmenen vuoden päästä), taivaallisiin asetettu (TODELLISESTI eikä symbolisesti), lain kautta laista pois kuollut (eli kuolemantuomion läpikäynyt) uusi luomus (kokonaan ja peruuttamattomasti uusi). Eikä tämä uskova enää elä itse, vaan hänessä ja häntä elää Kristus muodostaen hänet (”Kristus meissä”, ”Kristus, meidän elämämme”, ”en enää elä minä, vaan Kristus minussa”).

Kaikki tuo edellä esitetty on niin ja aamen Kristuksessa Jeesuksessa Hänen kuolemansa, ylösnousemuksensa ja taivaaseen astumisensa perusteella ja seurauksena. Joka muuta väittää ja joka yhtäkin edellä mainittua uskovan ominaisuutta vähättelee, kyseenalaistaa tai suhteellistaa, se vähättelee Kristuksen kertakaikkista ristin työtä, joka on täydellinen ja jossa ei ole vaihteen varjoa.

”Sellainen kuin hän ON, sellaisia mekin OLEMME tässä maailmassa.”
- voi.savis
  2019-03-18 23:48:30
  Selittelemällä loputtomasti et pääse tästä yli etkä ympäri !!!
  
  ------------------------
  
  " ALL_IN_Him" palataan siihen sinun perus valheeseesi ja harhaoppiisi takaisin, ja katsotaan se, että mitä Apostoli Paavali sanoo ja opettaa aiheesta ?
  
  Kolossalaiskirje 3
  
  1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
  2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
  !!!
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  5 KUOLETTAKAA MAALLISET JÄSENENNE: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
  6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
  7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
  8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  
  Paavali puhuu tässä selvästi Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville !
  
  Eli sinä väität siis ihan päinvastoin, kuin Paavali tässä selvässä opetuksessaan !
  
  1) SINÄ väität, että ON JO KUOLETETTU ja ON JO PANTU POIS siinä uudestisyntymässä !
  
  2) Mutta Paavali siis sanoo uudestisyntyneille uskoville, että KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !
  
  Kumpaa siis uskomme ???
  
  Pakanoiden Apostolia Paavalia ja hänen opetuksiaan vai sinun vastakkaista opetustasi ???
  
  Tässä vielä ne sinun omat sanasi muistin virkistämiseksi " ALL_IN_Him" :
  
  " Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa "
  
  Nyt kysyn enää viimeisen kerran " ALL_IN_Him" !!!
  
  Kumpi on oikeassa ja Totuudessa ???
  
  Sinä itse oppeinesi, vai Apostoli Paavali ja hänen Raamatussa oleva opetuksensa ???
  
  Sinulla on vain ja ainoastaan 2 eri vaihtoehtoa siis, Paavali vai sinä, eli kumpi puhuu ja opettaa Totta ???
  -------------------------
  
  Eli sinä siis väität kirkkain silmin Paavalin valehtelevan tässä !!!
  
  Ja sinä itse siis puhut totuutta ???
  
  On sinulla pokkaa !!!
  
  Teet siis jopa Raamatusta ja Sanasta valhetta, ollaksesi itse oikeassa !
  
  HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
  
  Ja sinua ei todellakaan pelasta nyt mitkään loputtomat ja älyttömän pitkät selitykset !!!
  
  Valhe on nimittäin valhetta, eikä se loputtomasti selittelemälläkään Totuudeksi muutu !
  
  Eikä Totuus siis pala tulessakaan !
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 06:26:50
  Vastasin tähän tuolla ylempänä kahdella eri kommentilla. Kommentoi NIITÄ. Sillä tavoin normaalista keskustellaan; kommentoidaan aina viimeisimpään kommenttiin.
- voi.savis
  2019-03-19 07:46:05
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Vastasin tähän tuolla ylempänä kahdella eri kommentilla. Kommentoi NIITÄ. Sillä tavoin normaalista keskustellaan; kommentoidaan aina viimeisimpään kommenttiin.
  Et sinä minua huijaa !
  
  Yrität vain haudata paljastetut valheesi, loputtomaan selitystulvaasi !!!
  
  Tuota on jo nähty NIIIN monta kertaa, että ei mene läpi enää !!!
voi.savis
2019-03-18 23:59:56
Niin ja " ALL_IN_Him" !

Sinulla on varmasti sama väärä oppi myös, kuin muilla kaltaisillasi eli "kerran pelastunut on aina pelastunut oppi".

Siis kirjoituksestasi se huokuu selvästi läpi !

Mutta varmistan vielä asian laidan, eli uskotko tuohon oppiin, vaikka Raamatussa selvääkin selvemmin lukee niin, että todella monet luopuvat uskosta ja siten myös pelastuksestaan ???

1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Ovatko siis nämäkin Raamatun Sanat valhetta ???

Ja Raamattu puhuu uskovasta niin, että hänet on vain kihlattu, eli kihlaus on vasta lupaus, eikä vielä aivoliitto, ja kihlauksen siis voi purkaa kumpi osapuoli tahansa !

Siis miksi kirjoitan näin ?

Jos ja kun sinä siis väität väen vängällä niin, että uudestisyntynyt ei voi itse vapaasti valita, niin eihän hän silloin voi purkaa kihlaustakaan !!!

Mutta Raamatun mukaan siis voi ja purkaakin ja todella monet niin tekevät !!!
voi.savis
2019-03-19 00:34:49
Tuollainen oppi, jossa uudestisyntynyt on sidottu, eikä hänellä ole mukamas omaa vapaata valintaa enää, on todella vaarallinen !

Siis silloin ei uudestisyntynyt ole enää vastuussa omista teoistaan eikä toimistaan ja siten ei myöskään tekemistään synneistä !

Tuon opin vuoksi Savis on sanonut, että hänen ei tarvitse enää niitä syntejään pyytää anteeksi, joihin hän yhä lankeaa ja joissa hän jopa elää.

Eli hän siis tuollaisen opin kautta ja vuoksi pesee omat kätensä omista pahoista teoistaan ja synneistään, ei hän siis ole niistä enää vastuussa, kun ne on ristillä annettu jo anteeksi !

Aivan järjetön on tuo oppi ja todella vaarallinen, sillä silloin on kuten Sana sanoo se vapaus vain pahuuden verhona !

1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

Esim. Saviksen siis ei tuosta syystä ole tarvinnut täälläkään pyytää vääriä toimiaan ja syntejään ja pahoja sanojaan ja valheitaan ja vääriä todistuksia lähimmäisitään ollenkaan anteeksi, ja se kertoo paljon se !

Hänellekin siis se uudestisyntymässä saatu vapaus on vain peite ja verho hänen synneilleen, joissa hän voi vapaasti jatkaa, niitä katumatta ja anteeksi pyytämättä ja parannusta niistä tekemättä.

Tuon opin mukaan hän siis elää jatkuvassa synnissä, syvässä sydämensä paatumuksessa !

Joten tuollaiseen touhuun ja väärään asenteeseen ja toimintaan, johta tuo oppi, jossa uskova siis ei ole enää vastuussa omista teoistaan, sillä hänhän on tahdottomana orjana vain.

Jumala ei laske hänen syntejään, tuon opin mukaan enää, joten niitä voi tehdä loputtomasti, ilman että joutuu niistä vastuuseen !

Todella vaarallisesta harhaopista on siis kyse, ja se vie siis laittomuuteen ja synneissä elämiseen, joka on siis ihan muuta kuin vain syntiin lankeaminen.

Tämä Sana paljastaa nämä eksyttäjät ja sen, että mitä he ovat:

1. Johanneksen kirje 1
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

8) Nämä siis sanovat, että heissä ei ole syntiä, joten he eksyttävät itse itsensä eikä Totuus ole heissä !

9) Nämä eivät tunnusta syntejään, joten Herra ei heitä vapauta silloin, vaan heidän syntinsä pysyvät !

10) Nämä eivät tunnusta syntejään eli he eivät ole itse mukamas syntiä tehneet, joten he tekevät jopa Herrasta valehtelijan, eikä Totuus siis ole heissä !

9) Ja kun syntejä ei tunnustata kun niitä ei mukamas tarvitse enää tunnustaa, niin mitään pyhittymistä ei siis tapahdu myöskään, eli nämä siis säilyvät puhdistumattomina synneissään.

Sellaisesta toiminnasta eli sydämen kovuudesta ja katumattomuudesta, Sana sanoo seuraavaa:

Roomalaiskirje 2
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

Nämä eksyneet eksyttäjät siis kartuttavat kaiken aikaa vain yhä lisää Jumalan vihaa päällensä !
voi.savis
2019-03-19 00:47:58
Lyhyesti sanottuna siis se menee näin !

Jos ja kun " ALL_IN_Him" ja Savis väittävät, että uudestisyntyneellä uskovalla ei ole vapaata tahtoa, eli hän ei voi vapaasti valita, niin se johtaa siis siihen samalla, että:

Uuudestisyntynyt uskova ei enää ole millään tavalla vastuussa mistään omista teoistaan !!!

Siten hän voi tehdä ihan mitä vain, eikä tule tuomittavaksi mistään synneistään myöskään !!!

Tajuatteko lukijat nyt sen, että kuinka pahasta harhaopista oikeasti nyt on kyse ?

Ja tajuatteko nyt senkin, että miksi nämä vastustavat tätä Totuutta, että uskovalla on Jumalalta vapaa tahto valita hyvä tai paha !

Siis jos nämä eksyneet eksyttäjät myöntäisivät tämän Jumalan antaman vapauden, niin he itse joutuisivat vastuuseen kaikista pahoista teoistaan ja synneistään, joita nämä ovat tehneet vuosikausia jopa vuosikymmeniä !

Siinä kaatuisi koko usko ja valtava syyllisyys löisi yli rajusti heillä, tuskin he siitä suuresta, jopa valtavasta, syyllisyydestään selviäisivät ?
- voi.savis
  2019-03-19 00:50:23
  Muistui Sananpaikka mieleen koskien tuota viimeistä lausetta:
  
  Hepr. 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
  
  31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
- Savis
  2019-03-19 02:50:44
  Ihmeen hyvän paikan löysit ulkomuistista. Kas olet aina ollut välkky ja ollut hyvä muisti ! Ja sitä tietysti panet Pyhän Hengen piikkiin. No voihan olla että Hän muistutat sinua itseä tästä.
Savis
2019-03-19 02:44:20
Mitä raivoat? Tekeekö noin pahasti kun et pääse kumoamaan että eivät he vielä olleet kastetut kuolemaan ja saanut ihan Uuden asuun jossa on hyvä elää ja missä ei tarvitse tehdä syntejä päinvastoin kuin sun kasvatusoppi joka kertoo että ei hätä sä kasvatat vaan itseäsi muutama sata vuotta niin puhdas tulet. Heh mitä raivoat ? Kun ei sua kuunnellaan ?? Sitäkö saatana on niin vihainen sinussa? Vaikka väität noin >> voi.savis
18.3.2019 23:43
Älä ala valehtelemaan !

Paavali kirjoittaa koko kirjeensä Kolossalaisten Seurakunnalle, eikä uskosta osattomille !!!<<<

Uskovaisia on niin moneeenlaista seurakunnissa,,. Suomessa on nytkin niin armoissa kulkevia syntisiä jotka eivät tarvitse tehdä parannuksen koska niillä on feikkiarmo minkä takana seisovat ja tekevät syntejä niin paljon kun sielu sietää ja sä puolustat heitä ja näytät että nä saastat uskovat kolossalaiskirjeessä Jumala oli koskettanut ja Uudestisynnyttänyt,, niin että vanha on mennyt ja sun oppisi mukaan saasta on sijaan tullut. heh.
- voi.savis
  2019-03-19 07:51:37
  Sinä itsehän juuri olet sellainen, joka feikki armon alla tekee syntiä vapaasti niin paljon kuin sielu sietää, ja kyllähän se sinun sielusi on todella paljon jo sietänytkin !
  
  Mutta siihenhän se teidän oppinne juuri johtaakin, eli teillä on Jumalalta oikein lupa tehdä loputtomasti syntiä, ilman anteeksipyyntöjä ja katumisia !
  
  Tajusin vasta nyt sen, että kuinka kiero ja sairas se oppi oikeasti on, johon te uskotte, ja miksi siis sinunkaan ei, siis ihan omien sanojesi mukaan, tarvitse enää edes anteeksi pyytää omia syntejäsi !
Savis
2019-03-19 02:46:42
Muuten !! Kiitään Jumala sinun viisaudesta Rakas ALL_IN_Him. Ole siunattu !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 07:34:04
  Kiitos samoin. Ja siunausta itse kullekin, missä kukin nyt sitten majaansa pitää. Karavaani kulkee ja ymmrtämättömät räksyttävät. :D
ALL_IN_Him
2019-03-19 06:39:09
Paavali kirjoittaa: "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Paavali ei koskaan eikä missään kirjoita, että lunastus on tosi ainoastaan siinä tapauksessa tai siinä määrin kuin meidän tunteemme tai tahtomisemme sen todeksi allekirjoittavat. Olisi aika outoa, jos minä puntaroisin tunnemaailmani tai tahtomiseni kautta sitä, olenko Suomen kansalainen, tai sitä, olenko siskoni veli.
ALL_IN_Him
2019-03-19 06:42:20
Jos joku väittää, että pelastus on peruutettavissa, esitän hänelle vastakysymyksen: Jos minä haluan/tahdon muuttua takaisin syntymääni edeltävään aikaan siittiöksi ja munasoluksi, minä voin tehdä sen, niinkö? Minulle on suuri mysteeri, kuinka ihmiset onnistuvat panemaan niin suuren painon ihmisen tahtomiselle ja haluamiselle; sellainen on saatanallistä YLPEYTTÄ, joka tosin kumpuaa useimpien kohdalla ymmärtämättömyydestä. Ikään kuin meitä ei olisikaan lunastettu kokonaan ja täydellisesti. Ikään kuin Jumalalta olisi unohtunut asettaa vanhasta ihmisestä sellainen pikkuriikkinen asia kuin tahto(minen) Jeesuksen ristille, ja nyt me olemme sitten uusina luomuksina kaikella muulla tavoin uusia paitsi tahtomisemme osalta, jota meidän tulee nyt sitten vahtia ja tarkkailla ja suunnata oikein. Ja jolla tahdollamme me nyt sitten päätämme Kristuksessa olemisemme tai ei-olemisemme. Tuollainen kauhea sekamelska syntyy siitä, ettei nähdä Kristuksen uhrin täydellisyyttä ja kaikkiriittävyyttä — sen täysin inhimillistä todellisuutta. Jeesus oli Ihmisen Poika ja ihmisenä hän ristillä kuoli eikä minään avaruusoliona tai puolijumalana. Meidän vanha ihmisemme kuoli kaikkinensa - tahtomisineen ja haluamisineen ja kaikkineen - yhdessä Kristuksen kanssa. Kun Paavali kirjoittaa: "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut", "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?", "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa", hän kyllä tarkoitti mitä sanoi. Minusta tuntuu, että hän olisi kyllä ilmaissut asian jotenkin toisin, jos vanhasta ihmisestä olisi jäänyt jotakin - esim. tahto - ristiinnaulitsematta ristille.
ALL_IN_Him
2019-03-19 06:53:08
Kristus sisällytti itseensä ihmiskunnan koko rikkinäisen ja epäonnistuneen historian ja kuoletti sen itseensä ja itsessään (2 Kor. 5:14). Jeesuksen kuolemassa kuoli myös langennut ihmiskunta. Jeesus vei meidät kaikki, kaikkinemme, mukanaan hautaan. Mitään meidän rikkinäisyydestämme, heikkoudestamme ja syntisyydestämme ei jäänyt hautaan viemättä. Kaikki meissä ja me kaikki kuolimme jo yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä. Ja se, joka on kuollut, ei enää kuole. Meidän ei tarvitse enää kuolettaa itseämme, koska me kuolimme jo. Kuolema vapautti meidät itsestämme ja erillisyydestämme Kristukselle. Kävi nimittäin niin, että Kristus todellakin otti meidän koko olemuksemme itselleen, itseensä ja lakkautti tuon kaiken meissä ja meinä kuollessaan ristillä. Noustessaan ylös Hän nousi ylös uutena meinä, meidän uutena olemuksenamme ja elämänämme. Meidän olemuksessamme ei ole mitään Kristukselle kuulumatonta, koska Kristus lakkautti kaiken vanhan kuollessaan ja synnytti kaiken uudesti itsessään ja itsenään. Me todellakin olemme Hänen hengellisiä ruumiinjäseniään eli täydellisesti yhtä Hänen kanssaan. Me olemme olemukseltamme samaa kuin Hän niin kuin viiniköynnöksen oksa on samaa olemusta köynnöksen kanssa. Tähän väliin kiusaaja saattaa kuiskata tai jopa huutaa: ”Ei VOI pitää paikkaansa. Mitään tuosta ei näy missään!” Niin hurskaaseen kaapuun voi epäuskon kieli pukeutua. Uskon kieli kun ei vaadi eikä odota mitään ”näkyvää tai tuntuvaa”, ei yhtikäs mitään. Milloinkaan. Usko on lujaa luottamusta siihen, mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan, mikä EI näy. Jos kiusaaja olisi oikeassa, silloin uskon tulisi ojentautua sen mukaan, mikä näkyy, eli usko vaatisi jotakin näkyvää tai tuntuvaa perustakseen, sisällökseen tai kohteekseen. Mutta uskopa katsoo näkymättömiin (jotka siis ovat ja pysyvät näkymättöminä eivätkä suinkaan muutu ajan mittaan näkyviksi), koska näkymättömät ovat iankaikkisia. Epäusko vaatii jotakin kouriintuntuvaa, silminnähtävää niin kuin Tuomas, ja äärimmäisissä poikkeustapauksissa heikkouskoisen suodaan ”kokeilla naulojen jälkiä”, mutta nuhteiden kera, koska näkyvien jahtaaminen on orjuutta, näkymättömien (eli Isän oikealla puolella istuvan, täydellisen sovituksen suorittaneen Kristuksen) katseleminen lepoa ja rauhaa. On tosiaankin orjuutta kuvitella, että nyt meiltä edellytetään jotakin erityistä tai ihmeellistä, kun meidät on paitsi julistettu täydellisiksi (Room. 3-5), myös tehty täydellisiksi (Room. 6-8) Kristuksessa. Meiltä ei edellytetä yhtikäs mitään. Moisen ajatteleminenkin on mieletöntä. Me olemme uusia luomuksia, ja luotu on Luojansa taideteoksena kaikin puolin Luojansa vastuulla. Jos me kuvittelemme hetkenkin, piirunkaan verran, että sen, että me olemme uusia luomuksia, tulee näkyä meistä jotenkin, me olemme kuin Leonardo da Vincin maalaus, joka toivoo, että siitä näkyisi jotenkin, että se on Leonardo da Vincin maalaus! Ei ole mitään mielipuolisempaa (tai hassunkurisempaa) kuin Leonardo da Vincin maalaus, joka pyrkii osoittautumaan Leonardo da Vincin maalaukseksi!!! Paitsi tietenkin uskova, joka pyrkii osoittautumaan uudeksi luomukseksi. (Ja uskova, joka pyrkii pysyttämään itsensä uutena luomuksena.) Uskova, joka pyrkii osoittautumaan uudeksi luomukseksi tai pyrkii näkemään itsessään merkkejä siitä, että hän on uusi luomus, on epäuskon tai ymmärtämättömyyden vallassa: hän on käsittänyt surullisella tavalla väärin uuden olemassaolonsa ja minuutensa Kristuksessa. Hän mittailee itseään omalla itsellään. Hänen tarvitsisi vain luottaa siihen, että sen, mitä Jeesus tuli maan päälle suorittamaan (luomaan ihmiskunnan uudeksi omassa itsessään), sen Jeesus toteutti täydellisesti ristillä, ylösnousemuksessa ja taivaaseen astumisessa. Ja että koska uskova oli ristillä, Jeesuksen teko koskee peruuttamattomasti häntä siinä missä ketä tahansa muutakin. Jumala ei katso henkilöön.
Jeesus ”sulautti” meidät jäännöksettömästi itseensä ristillä; me todellakin riipuimme ristillä yhdessä Hänen kanssaan ja kuolimme Hänen kanssaan. Koska Hän kuoli ”kerta kaikkiaan”, me kuolimme myös, joten kaikki entinen lakkasi olemasta, eikä meillä ole olemassaoloa muutoin kuin Kristuksessa: meidän olemassaolomme on olemassaoloa Kristus-todellisuudessa taivaallisissa. Tässä ei ole mitään jossia eikä muttia eikä mitään suhteellista tai keskeneräistä, koska Jumalassa ei ole vaihteen varjoa, ja Häneen me olemme kätketyt yhdessä Kristuksen kanssa. Niin kuin viiniköynnös on ”vastuussa” viiniköynnöksen oksassa virtaavasta elämästä ja tuottaa ja muodostaa sen, Kristus on meidän elämämme. Oksassa ei ole mitään, mikä ei olisi viiniköynnöstä ja viiniköynnöksen elämää, ja sama pätee Kristukseen ja meihin. Niin kuin ei ole olemassa köynnöstä ilman oksiaan eikä oksia ilman köynnöstä, ei ole olemassa Kristusta ilman meitä eikä meitä ilman Kristusta. Kristus ja me olemme yksi henki.
ALL_IN_Him
2019-03-19 06:58:04
”Ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus minussa.” Kristus syrjäytti ristillä meidän aadamillisen minämme ja tuli olemuksemme keskukseksi ja uudeksi elämäksemme noustessaan kuolleista. Meidän uusi minuutemme on Kristuksessa uudestisyntynyt ja Hänessä ja Hänestä muodostunut, osa Häntä itseään. Niin kuin me emme geneettisesti muodostu mistään muusta kuin vanhempiemme sukusoluista, me emme hengellisesti muodostu mistään muusta kuin Kristuksesta. Me emme ole leegio, vaan YKSI Kristuksen kanssa. Meidän uuden minuutemme keskus on Kristus, eli me emme enää elä itse, vaan Kristus elää meissä meidän olemuksemme keskuksena, todellisena meinä. Siksi Paavali julistaa Jumalan sanana: ”Kristus meissä, kirkkauden toivo”, ja opettaa jokaisen ihmisen olevan täydellinen Kristuksessa. ”Kristus meissä” ei tarkoita Kristusta piilossa meidän ”sisällämme”, meihin jollakin tavoin kätkettynä, vaan uutena identiteettinämme ja olemuksenamme ja elämänämme ja minuutenamme (on mieletöntä ajatellakaan, että viiniköynnöksen oksalla voisi olla jollakin tavoin tai jossakin mielessä köynnöksestä irrallinen identiteetti; kaikki mitä oksa on, määrittyy ja muodostuu köynnöksellä ja köynnöksestä). Paavali kirjoittaa ykskantaan: ”Elämä on minulle Kristus.” Ei siis, että elämä olisi hänelle Kristuksen seuraamista tai matkimista vaan että Kristus todellakin on hänen elämänsä ja hänen elämänsä on Kristus. ON. Se elämä, jota Paavali eli, oli ja on Kristus. Jos viiniköynnöksen oksa osaisi puhua, se sanoisi: ”Elämä on minulle viiniköynnöksen oksana elämistä eli elämä on minulle vain olemista viiniköynnöksen orgaanisena osana. Elämä on niin ollen minulle — viiniköynnöstä.”
ALL_IN_Him
2019-03-19 07:06:59
Annan esimerkin UT:n käyttämisestä kuolettavana kirjaimena. Sekasotkuopetuksen vallassa oleva nuori kristitty kuulee ensimmäistä kertaa, että paitsi että hänen syntinsä on anteeksiannettu, hänet itsensä vietiin jo todella ristille ja hän kuoli kertakaikkisen kuoleman yhdessä Kristuksen kanssa. Niin ollen hän on nyt kaikkinensa täysin uusi luomus eikä hänessä ole enää mitään vanhaa eikä mitään korjailtavaa, vaan hän on täällä maan päällä sellainen kuin Kristus on taivaallisissa (1 Joh. 4:17b). Koska sanoma on hänelle uusi, hänen on vaikea uskoa sitä todeksi, ja hän menee kysymään neuvoa joltakulta ymmärtämättömältä, joka kuvittelee voivansa olla näissä asioissa toisten opettaja. Ymmärtämättömyydessään tuo ”opastaja” kysyy, täyttääkö nuori kristitty tismalleen kaikki UT:n kirjeissä esiintyvät käskyt ja kehotukset, ja saa tietenkin kieltävän vastauksen. Vedoten nuoren kristityn omiin sanoihin ”opettaja” tuhoaa nuoressa virinneen täyden evankeliumin siemenen ja sanoo: ”Tosin asemamme puolesta me olemme jo täydellisiä, mutta täällä maan päällä vaeltaessamme me emme ole vielä perillä, joten Jumalalla on meissä vielä paljon työmaata.” Ikään kuin Jumala olisi skitsofreenikko, jolla on omiin lapsiinsa kaksoisnäkökulma, josta käsin Hän tarkastelee meitä hokien jatkuvasti mielessään ”Yhtäältä sinä olet kyllä tuollainen, mutta toisaalta — —” Eli tällaiseen skitsofreeniseen todellisuuteen Kristus meidät (ja Jumalan!) ”kertakaikkisella” kuolemallaan siis vapautti? Tällaista opetusta on tarjolla sen vuoksi, että vihollinen on saanut ujutettua ajatteluumme sekoituksen, ajatuksen, ”ettei Jumala kirjaimellisesti meitä kuolettanut Kristuksen kuolemassa, eikä hän kirjaimellisesti meitä herättänyt henkiin Hänen kanssaan. Tämä on tosin totta asemamme puolesta, mutta pyhitys vie meidän vajavaista tilaamme kohti tuota meidän asemaamme — —” Ah, miten hurskaalta ja jumaliselta tuo kuulostaa!!! Ja kuinka täydellisesti siihen soveltuvatkaan Paavalin sanat: ”Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikään kuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: "Älä tartu, älä maista, älä koske!" - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan? Tällä kaikella tosin on viisauden maine itse valitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sen tähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.” ”Liha” tarkoittaa Paavalin käsitteistössä ajatusmaailmaa ja asennetta, jossa ihminen kuvittelee Jumalan edellyttävän häneltä tekoja ja suorituksia, ”näyttöjä”. ”Liha” viittaa toisin sanoen täysin epäuskoiseen ja ymmärtämättömään ajattelutapaan, jossa ei nähdä Kristusta täydellisenä sovituksenamme, lunastuksenamme, vanhurskautuksenamme ja pyhityksenämme TÄSSÄ JA NYT. (Jeesus ei voi olla pyhityksenämme prosessi, koska Jeesuksessa ei esiinny Isän oikealla puolella minkäänlaista muutosta eikä vaihteen varjoa. Jeesus on jo meidän täydellinen pyhityksemme ja pyhyytemme. Ja Jeesus ei siis ole pyhä pelkästään ”asemansa” puolesta, vaan ihka oikeasti, ja samoin olemme me, koska me olemme yhtä Hänen kanssaan. OLEMME.)
Pyhitys on sitä, että yllä esitetty todellisuus valtaa aina vain syvemmin ymmärryksemme ja tulee entistä arkisemmaksi asiaksi elämässämme. Tällöin ja vain tällöin saviastia saa olla saviastia ja Aarre saa olla Aarre saviastian sisällä. Väärät "pyhittäjät" yrittävät tehdä saviastiasta aarteen, mikä on mahdotonta.
ALL_IN_Him
2019-03-19 07:13:04
Jollet usko esim. jakeiden 1 Kor. 6: 17, Gal. 2:19-20, 2 Kor. 5:17,21 nyt-hetkiseen, arkiseen totuuteen, silloin sinun on suoritettava loppuun se, mikä Kristukselta jäi suorittamatta (mikä on siis harhaa; Kristukselta ei jäänyt suorittamatta yhtikäs mitään).

Se, että olemme kuolleet pois maailmasta ja Laista, merkitsee sitä, ettemme enää elä Hyvän- ja pahantiedon puun emmekä Tooran "alaisessa" todellisuudessa. Meille ei ole olemassa minkäänlaista tuomiota. Kristus sovitti meidät täydellisesti. Me olemme Hänen omiaan, Hänessä, Häntä itseään. Kristus on ottanut muodon meissä, tarkemmin sanoen ottanut muodon meinä. Hän on meidän minuutemme ja elämämme; Kristus tosiaankin on me!!! Tätä on evankeliumi! Me muodostamme kukin tahollamme Kristuksen aivan tämmöisinämme. Me olemme "Kristus-ulokkeita". Joka sanoo tähän, että "Apua! Sittenhän meidän on kyettävä tähän ja tuohon...", ei ole käsittänyt, että Kristus on vienyt sovituksen ja lunastuksen jo täydelliseen päätökseen. Meidän osaksemme ei ole jäänyt yhtikäs mitään. Miksi meidän tulisi osata jotakin, kyetä johonkin, pysytä johonkin? Mistä tämä vaatimus tulee? Jos minä olen Jumalan vanhurskaus, ketä tai mitä vasten minun tulisi kyetä johonkin? Jumalaako varten, että tulisin joksikin tai pysyttäisin tai saavuttaisin Jumalan silmissä jotakin tai jonkinlaisen aseman? Mutta sehän on nimenomaan Jumalan teko, että minä olen Kristuksessa uusi luomus, Jumalan lapsi. Minä olen kaikkea tätä aivan tämmöisenäni! Minä olen! Oleminen on paljon, paljon enemmän kuin tekeminen. (Vähäisin taivasten valtakunnassa on, siis on - on olemukseltaan, luonnoltaan, olennoltaan - suurempi kuin Johannes Kastaja. Oleminen on paljon, mittaamattoman paljon enemmän kuin tekeminen. Tekemällä ei muuteta sitä, mitä ollaan. Tekemällä ei vaihdeta luontoa, syntymähetkeä, vanhempia. Tekemättömyydellä niitä ei myöskään menetetä. Olennon olemus on jotakin, mikä paljastuu, kun hän ei pyri mihinkään, ei pyri tekemisellään muuttamaan mitään itsessään.)

Me olemme Hänessä ja Häntä jok'ikisenä elämämme hetkenä. Läpikotaisin, kaikkinemme. Meidän ei tarvitse tulla yhtään miksikään, kun me jo olemme osa Häntä itseään.
ALL_IN_Him
2019-03-19 07:18:29
Paavali toteaa, että uusi henkiin herännyt minuus, joka minä nyt olen, en olekaan enää minä itse, vaan Kristus minussa muodostamassa minut (Gal. 4:19). Minun uusi minuuteni ei siis ole lainkaan Kristuksesta erillinen vaan Hänen muodostamansa minuus. Koska tämä kuulostaa niin omituiselta, esitän pari vertausta: uusi minuuteni on Kristuksen muodostama samassa mielessä kuin vaikkapa tamminen pöytä on tammea tai punainen vesiväripiirros paperilla on punaista vesiväriä. Tai kuten Johannes & Paavali asian esittävät: uusi minuus on Kristusta niin kuin viiniköynnöksen oksa on viiniköynnöstä ja ihmisen ruumiinjäsenet ovat ihmistä. Viiniköynnöstä kun ei ole ilman oksiaan (eikä oksia ilman köynnöstä) eikä ihmistä ole ilman ruumistaan (eikä ruumiinjäseniä ilman ihmistä): yhteys ja ykseys Kristuksen ja uskovien kesken on tismalleen näin täydellinen. Juuri tätä on evankeliumi. Ja kaikki se, mikä jää tästä vajaaksi, on jotakin muuta kuin Paavalin julistamaa evankeliumia.
Saattaa herätä kysymys: kuinka niin minä ja Kristus olemme täydellisesti yhtä ja kuinka niin Hän muodostaa minut läpikotaisin? Eihän niin voi olla? Jos niin olisi, elämäni olisi taatusti paljon, paljon puhtaampaa, ja olemiseni olisi paljon seesteisempää ja vapaampaa ja vapautuneempaa. Ts. kysymyksen esittäjä kuvittelee mielessään tietävänsä, millaista täydellisessä Kristus-yhteydessä eläminen olisi samaan aikaan kun hän väittää, ettei hän elä (eikä ole koskaan elänyt) sellaisessa yhteydessä. Väite on loogiselta rakenteeltaan yhtä vakuuttava kuin koko ikänsä Suomessa asuneen ihmisen väite siitä, millaiselta Mongoliassa asumisen pitää tuntua.
Armo on armoa juuri sen vuoksi, että se on totta siitä huolimatta ja kaiken sen keskellä ja kaikessa siinä, miltä meistä tuntuu: meidän tunteemme eivät pysty kumoamaan armoa sen enempää kuin ne pystyvät kumoamaan Maan vetovoiman. Me emme koskaan, milloinkaan vetoa tunteisiimme puhuessamme tosiasioista fyysisessä ympäristössämme. Me emme totea aamulla herätessämme: ”Ruotsi on Suomen länsipuolella, koska minusta tuntuu niin voimakkaasti siltä. Jos minusta tuntuisi, että Ruotsi on Suomen itäpuolella, se olisi Suomen itäpuolella.” Joku saattaa esittää tähän vastaväitteen, että me kyllä tunnemme esim. sen, milloin meillä on kuumetta ja milloin ei, eli että me kyllä nojaamme tunteisiimme/tuntemuksiimme ainakin joissakin itseämme koskevissa tosiasioissa. Tämä pitää paikkansa. Mutta me emme pohdi sitä, tuntuuko meistä siltä, että me olemme sisarustemme sisaruksia tai vanhempiemme lapsia tai kotimaamme kansalaisia. Emmekä me pohdi sitä, tuntuuko meistä siltä, että meillä on soluissamme 46 kromosomia (sukusoluja lukuun ottamatta). Tai sitä, tuntuuko meistä siltä, että me meillä on maksa, munuaiset, perna ja sydän. Me emme kuvittelekaan kykenevämme tunteillamme arvioimaan tai määrittelemään tuollaisia asioita.
Meidät on uudestisynnytetty Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta. Koska Jeesuksen kuolema (ja meidän kuolemamme) ei kertakaikkisena ole peruutettavissa, me olemme peruuttamattomasti ja täydellisesti uuden luomakunnan jäseniä. Me olemme uuden luomakunnan jäseniä kaikkine tunteinemme aivan samoin kuin me olemme sisarustemme sisaria ja vanhempiemme lapsia ja kotimaamme kansalaisia kaikkine tunteinemme.
Jos joku ajattelee, ettei voi olla totta, että hän on kuollut ja että enää ei elä hän, vaan Kristus elää hänessä, ja perustelee epäuskonsa omien ajatustensa, asenteittensa ja tekojensa saastaisuudella, niin, jopa tuolla epäuskolla itsellään, hänelle ei voi sanoa oikein muuta kuin että juuri tuo hänen epäuskonsa tuottaa kaikki nuo ajatukset ja niiden vakuuttavuuden, koko tuon kehän, jonka sisällä hänen ajatuksensa kiertävät, koska tietenkin epäuskon tuottamat ajatukset vahvistavat sen, mihin ne perustuvat. Epäuskolla on oma kielioppinsa ja kielipelinsä niin kuin uskollakin on omansa. Englantia on mahdotonta puhua suomeksi ja suomea englanniksi. Jos ensi töikseen ajattelee, ettei ole kuollut, on jo tullut valinneeksi epäuskon kielen, joka noudattaa vääjäämättä omia polkujaan ja lainalaisuuksiaan. Epäuskoista ajattelua ei oikein voi vakuuttaa millään. Epäuskoisen ajattelun on yksinkertaisesti lakattava. Tämä tapahtuu siten, että alkaa ajatella uskon ajatuksia, esim. seuraavasti: ”Vaikka minusta tuntuu joltakin ihan muulta, ja minusta vaikuttaa ihan muulta, minä lausun Paavalia siteeraten itselleni, että minä olen kuollut enkä enää elä minä, vaan Kristus elää minussa. Ja jos kerran minä enää elä, silloin sen, että Kristus elää minussa, täytyy tarkoittaa, että hän elää minun elämääni ja muodostaa uuden minuuteni.” Vaikka Paavalin siteeraaminen ei aiheuttaisi yhtikäs mitään tunnetasolla, uskova on kuitenkin kerran elämässään tullut lausuneeksi itsestään ihanan evankeliumin totuuden. Ja mitään parempaa me emme tässä universumissa kykene tekemään kuin puhumaan ja/tai ajattelemaan evankeliumia.
ALL_IN_Him
2019-03-19 07:29:10
Kuvitelkaamme itsemme omenaksi pohtimassa sitä, onko se puhdas vai mätä sisältä. Sillä ei olisi keinoa astua itsensä ulkopuolelle, halkaista itseään ja katsoa aukaistuihin puolikkaisiin. Se joutuisi luottamaan tässä asiassa puutarhuriin, joka on istuttanut puun, jonka hedelmää se on. Jos omena kysyisi puutarhurilta, kuinka on mahdollista, että hän, omena, on puhdas, puutarhuri saattaisi vastata: "Annoin oman pyhän Poikani tulla omenaksi maailmaan ja kuolla ja maatua. Puu, jonka hedelmä olet, on kasvanut hänen siemenestään, on hänen siementään, on toisin sanoen hän itse. Koska hän on pyhä, vanhurskas ja puhdas, olet sinäkin, koska sinä olet osa Häntä, olet ollut alusta asti. Minä valitsin sinut ennen kuin tätä puutarhaa olikaan, ja sinun syntyhetkesi on maan mullassa, hetkessä, jolloin Poikani kuoli ja maatui. Kun Omenapuu, joka on minun Poikani, alkoi kasvaa maan mullasta, olit sinä jo tuolloin Hänessä. Tällainen on sinun maailmaan tulemisesi. Ole turvallisella mielellä, sillä sinä olet aina ollut ja olet aina oleva minun Pojassani."
Jos Jumala, joka on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, näkee iankaikkisella röntgenkatseellaan meidän lävitsemme, meidän, jotka Hän itse on Kristuksessa luonut, lunastanut, sovittanut, puhdistanut ja uudestisynnyttänyt, ja jos Hän meihin katsoessaan sanoo: "Sinä olet ollut minun Pojassani aina, sinä olet aina ollut yhtä minun ylösnousseen Poikani kanssa", meidän lienee turha "kaivella" itseämme ja pohtia, olemmekohan me persoonallisuutemme syvimpiä, salatuimpia kerroksia ja onkaloita myöten lunastettuja, uusia luomuksia. Me olemme.
Niin ollen kaikki mitä meissä, meille ja meidän kauttamme tapahtuu, tapahtuu uudelle luomukselle. Jos minua ärsyttää joku ihminen pohjattomasti, tuo ärsytys tapahtuu uudessa luomuksessa, joka minä olen. Jos koen olevani koukussa johonkin syntitottumukseen, koukussa olemisen kokemus tapahtuu uudessa luomuksessa, joka minä olen. Jos haudon mielessäni pahoja aikeita tai pahoja ajatuksia tai katkeruutta, pahojen aikeiden, ajatusten tai katkeruuden hautominen tapahtuu uudessa luomuksessa, joka minä olen. Mutta: minä en OLE en ole ärsytystilani, koukussa olemisen kokemukseni enkä hautomiseni, vaan minä olen uusi luomus Kristuksessa. Olen uusi luomus Kristuksessa, ”pääsinpä” minä noista edellä mainituista ilmiöistä "eroon" tai en. Ja koska minä olen uusi luomus Kristuksessa, minä en muodosta noita ilmiöitä, minä en ole ne, eivätkä ne ole minä eivätkä muodosta minua. (Tätä lakihenkinen kristillisyys ei suostu tajuamaan.) Ne ovat vain ilmiöitä, joita esiintyy tai on esiintymättä uudessa luomuksessa, joka minä olen. Minä olen uusi luomus, tapahtuipa minussa, minulle tai minun kauttani mitä hyvänsä.
Otan arkielämän esimerkin avuksi. Minä en edellytä itseltäni esim. jatkuvaa kävelemistä tai kävelemisestä pidättäytymistä ollakseni sen niminen kuin olen. Kävelemisellä tai kävelemättä jättämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, minkä niminen ihminen on (ei edes Sari Essayahin kohdalla).
Eikä minun tarvitse ”puristaa” itsestäni eikä ylläpitää sitä tosiasiaa, että olen vanhempieni poika ja siskoni veli. Minä olen vanhempieni poika ja siskoni veli olemalla minä. Minun minuuteni on vanhempieni poikana ja siskoni veljenä olemista.
En myöskään edellytä itseltäni minkäänlaista toimintaa enkä erityisiä tekoja ollakseni suomalainen, pysyäkseni suomalaisena tai "todistaakseni" suomalaisuuteni. Jos minä olen suomalainen, minä olen, minun ei tarvitse todistella sitä yhtään kenellekään, ei itselleni eikä muille. Eikä muiden suomalaisten tarvitse todistella suomalaisuuttaan minulle. Olisi aika outoa, jos suomalaiset alkaisivat yhtäkkiä uskoa, että he pysyvät suomalaisina ainoastaan sillä ehdolla, että he puhuvat toisilleen päivittäin vähintään 20 minuuttia suomea. Ihmiset joutuisivat kadulla kohdatessaan rupattelemaan toisilleen ja pälyilemään vähän väliä kellojaan, jotta saisivat päivittäisen kansalaisuudenylläpitämisvelvoitteensa suoritetuksi.
Lakihenkisyys, esiintyipä sitä kuinka pieninä annoksina hyvänsä (koska vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan), on tuollaista jatkuvassa kansalaisuudenylläpitämisvelvollisuudessa elämistä.
Vääränlainen pyhitysoppi, jota usein kuulee, on yhtä typerä ja tyhjänpäiväinen oppi kuin olisi vaatimus, jonka mukaan meidän suomalaisten on vuosien saatossa tultava pikkuhiljaa YHÄ SUOMALAISEMMIKSI.
ALL_IN_Him
2019-03-19 07:49:46
Kirstikunnan historia ja Suomi24-foorumi osoittavat, että Raamatusta on ammennettavissa oppeja joka lähtöön. Jotakin oppia ei tee todeksi sen levinneisyys, suosio tai pitkä ikä eikä aggressiivisuus, millä sitä ajaaa. Oppi on sitä totuudellisempi, mitä kirkkaammin se tuo julki ristiinnaulitun ja ylösnousseen Kristuksen todellisuutta. Ja me tuomme tuota todellisuutta julki siinä määrin kuin sitä ymmärrämme. Raamatun siteeraamisessa on sellainen hauska piirre, että se samalla paljastaa ymmärryksemme tason tässä asiassa. Esim. toraisteiksi kutsutut "messiaaniset" kykenevät eteviin ja loogisiin raamattusepustuksiin, mutta ristiinnaulitusta ja ylösnousseesta Kristuksesta noissa "taidollisissa" sepustuksissa ei ole kuin rippeitä, jos sitäkään. Sellainen Raamatun siteeraaminen on vailla minkäänlaista arvoa, koska ylösnoussut Kristus jää hämärän peittoon. Kerran vielä: raamattusitaateillammme me paljastamme ymmärryksemme/ymmärtämättömyytemmme tason ylösnouseen Kristuksen suhteen. Eli me voimme sitaateillamme ja hienoilla sepustuksillamme HÄMÄRTÄÄ ja VASTUSTAA tuota todellisuutta. Mutta huom! Kaikki on jo sovitettu, kukapa tässä nyt virheeetön olisi.
voi.savis
2019-03-19 08:06:07
ALL_IN_Him, et sinä ainakaan minua huijaa !

Yrität vain haudata minun ja ennenkaikkea Sanan paljastamat valheesi, tähän loputtomaan selitystulvaasi !!!

Joka on varmasti jostain sinun omilta sivuiltasi kopioitua, eli siten siis massapostaamista !

Tuota samaa toimintaa, eli hautaamis ja häivyttämistoimintaa on jo nähty NIIIN monta kertaa, että ei mene läpi enää !!!

Minä palaan yhä uudestaan niihin sinun esittämiisi valheisiin eli Raamatun vastaisuuksiisi !!!

Niitä sinä et nyt pysty näillä vippaskonsteilla taakse jättämään, vaan löydät ne aina ja uudestaan edestäsi ! :)

Joten ole taas hyvä !
voi.savis
2019-03-19 08:08:34
Selittelemällä loputtomasti et pääse tästä yli etkä ympäri !!!

------------------------

" ALL_IN_Him" palataan siihen sinun perus valheeseesi ja harhaoppiisi takaisin, ja katsotaan se, että mitä Apostoli Paavali sanoo ja opettaa aiheesta ?

Kolossalaiskirje 3

1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
!!!
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
5 KUOLETTAKAA MAALLISET JÄSENENNE: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

Paavali puhuu tässä selvästi Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville !

Eli sinä väität siis ihan päinvastoin, kuin Paavali tässä selvässä opetuksessaan !

1) SINÄ väität, että ON JO KUOLETETTU ja ON JO PANTU POIS siinä uudestisyntymässä !

2) Mutta Paavali siis sanoo uudestisyntyneille uskoville, että KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !

Kumpaa siis uskomme ???

Pakanoiden Apostolia Paavalia ja hänen opetuksiaan vai sinun vastakkaista opetustasi ???

Tässä vielä ne sinun omat sanasi muistin virkistämiseksi " ALL_IN_Him" :

" Niinpä on mieletöntä kuvitella, että ME kykenisimme luopumaan yhtikäs mistään sen enempää kuin menettämäänkään tai saavuttamaankaan mitään. Meidän Hänessä olemisemme on nimenomaan Hänessä OLEMISTA eikä mitään muuta - ei mistään luopumista eikä minkään menettämistä. Hän itse vei meidät Itsessään ristille, jossa me luovuimme jo kaikesta, omasta elämästämmekin, ja nyt me elämme Hänessä ja Hän elää meissä meidän elämänämme ja uutena minuutenamme (Gal.2:20). Joka ei tätä näe, sen täytyy jollakin tavoin jossakin kohtaa joko onnistua jossakin - täyttää jokin Raamatun vaatimus - tai menettää jotakin - "kadottaa itsensä". Kun tajuaa, että kaikki tuo tapahtui jo täydellisesti ja peruuttamattomasti ristillä, haudassa "

Nyt kysyn enää viimeisen kerran " ALL_IN_Him" !!!

Kumpi on oikeassa ja Totuudessa ???

Sinä itse oppeinesi, vai Apostoli Paavali ja hänen Raamatussa oleva opetuksensa ???

Sinulla on vain ja ainoastaan 2 eri vaihtoehtoa siis, Paavali vai sinä, eli kumpi puhuu ja opettaa Totta ???
-------------------------

Eli sinä siis väität kirkkain silmin Paavalin valehtelevan tässä !!!

Ja sinä itse siis puhut totuutta ???

On sinulla pokkaa !!!

Teet siis jopa Raamatusta ja Sanasta valhetta, ollaksesi itse oikeassa !

HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!

Ja sinua ei todellakaan pelasta nyt mitkään loputtomat ja älyttömän pitkät selitykset !!!

Valhe on nimittäin valhetta, eikä se loputtomasti selittelemälläkään Totuudeksi muutu !

Eikä Totuus siis pala tulessakaan !
voi.savis
2019-03-19 08:32:34
Minä vasta nyt tajusin kunnolla sen, että kuinka sairas ja kiero tuo "ennalta anteeksianto oppi" oikeasti on johon nämä " ALL_IN_Him" ja Savis uskovat !!!

Siis Savis on itse sanonut niin, että hänen ei enää tarvitse anteeksi pyydellä syntejään !

Ne kun on ennalta jo annettu anteeksi siis hänen ja " ALL_IN_Him" nikin opin mukaan !

He siis ovat saaneet kaikki syntinsä jo ristillä anteeksi, joten heitä eivät tulevatkaan synnit siis paina pätkääkään.

He voivat siis tehdä syntiä määrättömästi, sillä kaikki on mukamas ennalta jo anteeksi annettu, vaikka niitä ei siis ole anteeksi pyydetty, eikä siten tunnustettu, eikä edes kaduttukaan !!!

Ja kuten tämä " ALL_IN_Him" nikki opettaa, niin Kristuksen täytetty työ kaiken peittää mukavasti alleen, joten pahaa ja syntiä he voivat tehdä vapaasti ja aivan ilman tunnontuksia !!!

Kuinka sairas onkaan tuollainen ajatusmalli ja tapa ja mitä se äärimmilleen vietynä tarkoittaa ihan suomeksi ?

No, he voivat siis ilman tunnon tuskia vaikka tappaa ihmisiä, eikä heidän siis tarvitse edes anteeksipyydellä, eikä kukaan heitä voi tuomita millään, sillä heidän oppinsa mukaan siis Krsituksen ristintyö kattaa nuo tappamisetkin ja ne siis on ENNALTA JO TÄYSIN ANTEEKSI ANNETTU, eli niitä ei oikeasti edes siis ole, heidän oman oppinsa mukaan !

Eli tuohan on aivan samaa touhua, kuin psykopaatin touhu, joka ei kykene vääriä toimiaan eikä edes tappamisiaan katumaan tai anteeksipyytämään, eli hän ei edes tajua tekojensa vääryyttä.

Ihan samanlainen ajattelutapa ja malli on näiden Saviksen ja nikin " ALL_IN_Him" kohdalla !

Kuinka kieroutunut pitää olla sellaisen ihmisen ajattelutavan, joka tuollaiseen "täytettyyn ristintyöhön" uskoo ???

Eikä ole siis ihme se, että tämä " ALL_IN_Him" moittii minuakin "epäuskoiseksi" !

Voin todella ilolla myöntää olevani tuollaisen opin edessä epäuskoinen, eli en todellakaan usko samoin, eli tuollaiseen "ennalta syntien anteeksiantamiseen" ilman minkäänlaista katumusta tai tunnustamista ja anteeksipyyntöjä ja siten parannuksentekoa !

Ei ole siis mikään ihme se, että nämä vastustavat kiivaasti Pyhän Hengen pyhitystä ja tätä Raamatunpaikkaa, jonka varassa siis on koko pyhityselämämme ja siten pelastuksemme:

1. Joh. 1:9 JOS me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Tuossa on tuo JOS, eli se on ehto, Herramme syntien anteeksiantamiselle, sillä JOS emme anteeksi pyydä syntejä joihin me sorrumme, niin ei Herramme myöskään anteeksi anna meille !!!!!

Mutta näille siis Kristuksen risti ja ristintyö, on siis anteeksianto automaatti, eli näiden ei siis omien sanojensa tarvitse enää syntejään tunnustaa eikä anteeksi pyytää, sillä heidän oppinsa mukaan ne on jo ennalta siis anteeksiannettu, eikä siksi niitä enää tarvitse turhaan tunnustaa ja pyytää anteeksi, siis heidän oppinsa mukaan mukamas !!!

Miten voikin ihminen näin pahasti eksyä Totuudesta ?

Mutta kevyttä on näillä "ennalta jo soviteltuilla", eipä heitä heidän syntinsä paina pätkääkään !

Mutta sitä vain enää ihmettelen, että millainen ihminen voi uskoa tuollaiseen sairaaseen oppiin ???

Minä en ensin voinut edes käsittää sitä, niin sairaalta se alkuksi kuullosti, eli ihan psykopaatin touhulta siis !
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 09:04:44
  Sinulla taitaa olla elämässäsi aika hankalaa? Jospa se siitä helpottaisi pikkuhiljaa. Toivotaan niin.
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:05:47
Paavali mainitsee Room. 6:n alussa seitsemän kertaa, että meidät on kuoletettu/ristiinnaulittu pois synnistä ja että me olemme yhtä kuolleita synnille ja yhtä eläviä Jumalalle kuin Jeesus Kristus, koska meidät on kastettu Häneen. Paavalille tämä kaikki on faktaa. Ja sekin on hänelle faktaa, että elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut meidät synnin ja kuoleman laista. Suurin osa "tehkää(mme) parannus" -kirjoituksista tuntuu kuitenkin perustuvan ajatukseen, ettei näin ole asiainlaita, ts. että erilaisista heikkouksistamme voimme vetää sen johtopäätöksen, että jotenkin me vain olemme edelleen synnille eläviä ja että tätä synnille elävyyttämme meidän tulee pyrkiä itsessämme tappamaan "tekemällä parannusta". Eli MEIDÄN tulee kyetä johonkin sellaiseen, mihin Kristus Paavalin vakuutteluista huolimatta ei ristillä sitten kyennytkäään!!! Niinpä tämä (omavan)hurskas parannuksesta koohkaaminen onkin loputon suo ja ikuinen virrenveisuu (se kun perustuu valheeseen). Paavalin mielestä me olemme niin kertakaikkisesti kuolleet synnille, ettei hän edes kelpuuta syntiä niiden asioiden listaan, jotka kenties, mahdollisesti voisivat erottaa meidät Jumalan rakkaudesta (mutta jotka eivät siihen tietenkään kykene). "Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:06:28
Armon kielioppi on kokonaan toinen kuin Lain.

Lakihenkisyyden avoin tai piilossa oleva johtoajatus on: "Jumala ja minä/me toimimme yhteistyössä."

Armon avoin johtoajatus kuuluu: "Jeesus Kristus on KAIKKI ja niin ollen tekee ja elää KAIKEN."

Laki sisältää idean jonkinlaisesta (moraalisesta ja hengellisestä) etäisyydestä ja jännitteestä Jumalan ja ihmisen välillä.

Armossa ihminen ja Jumala ovat tulleet yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa.

Laki saattaa antaa myöden jopa siinä, että se hyväksyy ihmisen ja Kristuksen olemuksellisen yhteyden, jopa ykseyden, mutta se on saatava tunkeutua "elämän periaatteeksi" vaikkapa sitten seuraavan sananparren avulla: "Emmehän me lakkaa olemasta itsestämme vastuullisia olentoja uskoon tultuamme." Tai: "Jumala on antanut meille vapaan tahdon..."

Laki on sapluuna/silmälasit, joiden läpi elämää tarkastellaan.

Armo on näkökulma, jossa Jeesus Kristus saa olla KAIKKENA, meidän minuutenamme ja elämänämme, ja niin ollen Hän saa myös kaiken kunnian.

Laki sanoo: "Meissä on syntinen luonto."

Armo sanoo: "Me olemme jo täydellisiä Kristuksessa Jeesuksessa."

Laki sanoo: "Me olemme täydellisiä Kristuksessa asemamme puolesta, mutta..."

Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:08:19
Jumala antoi Mooseksen kautta Israelin kansalle Tooran eli Lain eli Tien, jossa on 613 käskyä ja kieltoa sekä väliaikaisen sovituksen suova uhrijärjestelmä. Kyseinen järjestelmä lakkasi Kristuksen kuollessa ristillä. Paavali kirjoittaa: "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." "Koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: 'Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu.'" "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.""Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.""Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole."

Paavali ilmoitti toisin sanoen kuolleensa pois käskyjen ja kieltojen ynnä väliaikaisen sovituksen suovasta uhrijärjestelmästä.

Älkäämme tehkö Uudesta testamentista uutta Tooraa, käskyjen ja kieltojen järjestelmää, josta ajattelemme kuten juutalaiset Laista: "Joka ne täyttää, on niistä elävä" eli "Kun minä nämä täytän, minä saan elää. Ja niissä kohdin, missä en täytä, saan toivottavasti parannuksenteon ja anteeksipyynnön kautta Kristuksen uhrin perusteella Jumalalta anteeksi." Silloin alennamme Kristuksen uhrin härkäin ja kauristen veren tasolle; hänen verensä suo mielestämme ainoastaan väliaikaisen sovituksen niille lankeemuksillemme, joilla rikomme itse luomaamme uutta, uusitestamentillista Lakia. "Nyt sitä vastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?" "Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
ALL_IN_Him2
2019-03-19 09:09:43
Jos Uuden testamentin kahta "hahmoa" voisi kuvailla oikeustermein, löydän selkeän kahtiajaon heidän rooleissaan: puolustaja ja syyttäjä. Kysymys kuuluu: Keihin viittaan? Minkä raamatunkohtien perusteella suoritan viittaukseni? Toinen kysymys kuuluu: Vaihtavatko kyseiset persoonat roolejaan, vai ovatko heidän roolinsa heidän luonteensa mukaiset?

Toista kutsutaan Puolustajaksi, toista "veljiemme syyttäjäksi". Lisäksi ensin mainittua kutsutaan Totuuden Hengeksi, jälkimmäistä valehtelijaksi ja valheen isäksi.

Puolustusasianajaja puhuu siis aina totta, syyttäjä valehtelee aina. Kuinka voi olla näin? Ei kai syyttäjä voi esiintyä ilman syyteaineistoa? Omasta mielestään hän ei varmasti esiinnykään, mutta puolustusasianajaja viittaa jokaisen syytekohdan osalta aina ristiin, jossa ja johon kaikki maailman syytökset ovat jo rauenneet (Kol. 2:13-14). Näin ollen syytteet osoittautuvat aina valheiksi, ja puolustusasianajan puheenvuorot aina totuudeksi.

Itsensä ja toisten syyllistäminen edellyttää ajatusta, että me elämme todellisuudessa ja todellisuutta, jossa meillä on perusteet ja lupa syyllistää itseämme ja toisia. Näin ei kuitenkaan ole. Kristus leikkasi meidät ristinkuolemallaan ja ristinkuolemassaan ja ylösnousemuksellaan ja ylösnousemuksessaan irti tuomion- ja syyllisyydenalaisesta todellisuudesta: meille ei kerta kaikkiaan ole olemassa enää tuomiota - ei raamattukonservatiiveille sen enempää kuin -liberaaleillekaan. Ja jollei ole olemassa tuomiota, on mieletöntä puhua syyllisistä & syyllisyydestä, koska syyllisyys edellyttää tuomion olemassaolon mahdollisuutta. Ja nimenomaan tuon tuomion olemassaolon mahdollisuuden Kristus teki tyhjäksi ja kuoletti omassa ruumiissaan vapaaehtoisella uhrillaan. Ajatus siitä, että saa elää todellisuudessa, jossa ei ole lainkaan tuomiota, eli absoluuttisen syyttömänä, saattaa tuntua rienaavalta, mutta se tuntuu rienaavalta ainoastaan aivoista, jotka ovat niin perin juurin tottuneet... syyllisyyteen.
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:12:50
On pahemman luokan väärinkäsitys kuvitella, etteikö Uutta testamenttia voisi käyttää niin kuin galatalaiset käyttivät aikoinaan Tooraa. Uusi testamentti muodostuu "Laiksi" siinä silmänräpäyksessä, kun lakataan uskomasta kertakaikkiseen ja peruuttamattomaan pelastukseen Kristuksessa Jeesuksessa ja kuvitellaan, että pelastusta tulee ylläpitää kaiken maailman kuuliaisuuksilla, tahtomisilla, anteeksipyytämisillä ja hyvän tekemisillä. Sellainen on jo pelkkänä ajatuksenakin häpeällinen! Tuollainen alentaa Jeesuksen veren härkien ja kauristen veren tasolle; Jeesuksen veri on tuollaisessa sekasotkussa väliaikaisena apuna aina, kun langetaan ja muistetaan pyytää anteeksi. Menetelmä on tismalleen sama kuin Vanhan liiton juutalaisilla, joilla oli uhreja päiväksi, viikoksi ja vuodeksi. Heprelaiskirjeen 10. luku puhuu kuitenkin jostakin aivan muusta: "Sanoo hän sitten: 'Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa; mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.'"
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:14:31
Jokseenkin aina, kun pyrin tuomaan esille näkemystäni Paavalin julistamasta evankeliumista, vastareaktiona on väite: "Mutta ei armo anna lupaa meille toimia miten sattuu." Ihmiset tuntuvat ts. kuvittelevan, että absoluuttinen armo ajaa ihmiset tekemään syntiä. Tämä kuvitelma on Paavalin opin täydellinen vastakohta. Katsokaamme, mikä saa ihmiset tekemään syntiä, ja kuinka asia 2000 vuotta sitten korjattiin.

Ongelma:

...synnin himot, jotka laki herättää... synnin voima on laki... laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... laki saa aikaan vihaa...

...laki ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta...jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...

Lääke:

...teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta... Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...

Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Raamattu sanoo, että kun Kristus riippui ristillä, hän riippui siellä syntinä ja kirouksena.

"Ja niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä."

"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

"Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: 'Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu.'"

Paitsi, että Kristus kuoli syntiemme tähden meidän puolestamme, hän kuoli syntisyytemme tähden meidän edustajanamme. Voisi kai sanoa, että hän riippui ristillä meinä tai että me riipuimme ristillä hänessä/hänen kanssaan (Room. 6:3; Gal, 2:19; 1 Kor. 15:14; Kol. 2:11). Koska me riipuimme ristillä hänen kanssaan, me olemme nyt erottamattomasti Hänessä, kun Hän elää ylösnousemuselämäänsä taivaallisissa.

"Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa."

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."
ALL_IN_Him
2019-03-19 09:51:07
Kerran vielä:

"Ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, OVAT RISTIINNAULINNEET lihansa himoineen ja haluineen."

Jumalan ja meidän välillämme ole etäisyyttä, jota meidän tulisi "kuroa umpeen" Raamatun lukemisella sun muilla hartauden harjoittamisilla; tuo etäisyys kuroutui täydellisesti umpeen Kristuksen ristillä. Meidät on koko olemukseltamme yhdistetty häneen hänen ristinkuolemassaan ja ylösnousemuksessaan. Nyt hän on meidän minuutemme (Gal. 2:19-20), mielemme (1 Kor. 2:16) ja elämämme (Kol. 3:4).

Jeesus suostui siihen, että hänet tehtiin synniksi (2 Kor. 5:21), ja "tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla KERTA KAIKKIAAN", mikä sisältää sen, että me olemme kuolleet pois (Room. 6:3) synnistä (Room. 6:7-11; Room. 8:2), Laista (Room. 7:4,6; 8:2; Gal. 2:19-20) ja itsestämme (2 Kor. 5:15; Gal. 2:19-20). Lisäksi ristiin on naulittu vanha ihmisemme (Room. 6:6), lihamme (Gal.5:24) ja maailma meille ja meidät maailmalle (Gal. 6:14). Ja koska Kristus nousi ylös, ja me Hänen kanssaan, kaikki edellä mainittu on menneisyyttä. Tuo kaikki on täydellisesti totta meistä, meissä ja meinä. Me olemme jo täydellisesti yhtä Jumalan kanssa, sillä "te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa".

Lähtökohta kaikessa elämässä, ajattelussa ja olemisessa tulee olla Jeesuksen risti, hautaan laskeminen, ylösnousemus ja taivaaseen astuminen. Miksi? Koska kun Jeesus kuoli ristillä, meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Hänen kanssaan (Room. 6:3,4a,5a,6a,7a,8a,11a); tuon hetken jälkeen meillä ei ole ollut Kristuksesta irrallista olemassaoloa. Meidät on ikuisiksi ajoiksi yhdistetty Häneen, koska kuolema on peruuttamaton Leikkuri ja Erottaja. "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." Tämä on historiallinen fakta, uskoimmepa me siihen tai emme tai tuntuipa meistä siltä tai oli tuntumatta. Niinpä jos meidät kastettiin Hänen kuolemaansa, meidät laskettiin myös hautaan, herätettiin ylös ja asetettiin Isän oikealle puolelle Hänen kanssaan eli Hänessä. Isän oikealla puolella oleminen on meidän tämän päivän todellisuutemme. Eli meidän aarteemme eli sydämemme on jo asetettu taivaallisiin. Meidät ja meidän jumalasuhteemme on jo täydellisesti parannettu Kristuksen kuoleman kautta. Mielen uudistuminen ja MAALLISTEN JÄSENTEN KUOLETTAMINEN on tähän totuuteen turvautumista ja palaamista yhä uudelleen.

Joka ei tätä tajua, yrittää kovasti itse saada aikaaan sen, minkä Jeesus sai jo aikaan ristillä. Eli tekee täysin turhaa työtä. Ja teettäisi toki mielellään samaa turhuutta muillakin, koska kuvittelee ymmärtämättömyydessään olevansa velvoitettu sälyttämään saman taakan muidenkin niskoille.
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 09:53:19
  Yllä olevaa ja TÄTÄ tekstiä lieneekin sitten hieman hankalampi rienata:
  
  Gal. 2:19-20: “Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.”
  
  “Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu” on itse asiassa alkutekstissä yksi ainoa sana, ja tämän verbin ympärille rakentuu koko jae. Verbi on sustauroo – se löytyy UT:sta viisi kertaa ja tarkoittaa ”ristiinnaulita jonkun kanssa”. Jotta verbin ymmärtäisi paremmin, kolme seikkaa on otettava huomioon. Kreikan kielessä verbi määrittyy aikamuodon, tekijän ja moduksen mukaan. Sustauroo, joka on käännetty ”Minä olen ristiinnaulittu”, on passiivin indikatiivin perfekti (mennyt aikamuoto).
  
  Perfekti kreikankielessä kuvaa toimintaa, jonka katsotaan tapahtuneen ja päättyneen menneisyydessä kerta kaikkiaan, eikä sitä ei tarvitse toistaa. Tunnemme kaikki hyvin erään kuuluisan perfektin. Kristuksen viimeinen huuto ristillä: TETELESTAI!” (“Se on täytetty!”) on hyvä esimerkki perfektistä käytettynä edellä esitetyssä merkityksessä, nimittäin ”Se (sovitus) on aikaansaatu, täydellisesti, kerta kaikkiaan.” Niinpä kohdassa Gal. 2:20 Paavali käyttää perfektiä sanoakseen ensi alkuun: ”Minut on ristiinnaulittu yhdessä Kristuksen kanssa.”
  
  Passiivimuoto kuvaa sitä, että lauseen “minä” on tekemisen kohde. Koska Paavali käyttää passiivimuotoa, hän tarkoittaa ”joku toinen ristiinnaulitsi minut, en tehnyt sitä itse”.
  Indikatiivimuoto on yksinkertaisesti tosiasian toteamista. Jos jotakin todella tapahtuu, on tapahtunut tai tapahtuu tulevaisuudessa, käytetään indikatiivimuotoa. Paavalin käyttämä indikatiivimuoto tarkoittaa, että ”tämä todella tapahtui minulle, se ei ole teoriaa eikä kuvitelmaa – se on tosiasia.”
  
  Jos siis tulkitsemme lauseen kieliopin oikein, Paavali sanoo: “Se, mitä minä teille sanon, on tosiasia (indikatiivimuoto). Minut on itse asiassa jo ristiinnaulittu Jumalan toimesta Jeesuksen Kristuksen kanssa (mennyt aikamuoto). Jumala ristiinnaulitsi minut, en minä itse; ristiinnaulitsemiseni tapahtui ja päättyi menneisyydessä, kertakaikkisesti, eikä sitä tarvitse toistaa (passiivimuoto).”
Savis
2019-03-19 12:13:03
Montako kerta sä olet tulkinnut ihan metsään ja vedättänyt omia päätelmiä ja kirjoittanut filosofista seli seli. Niin kuin nytkin >> voi.savis
19.3.2019 7:51
Sinä itsehän juuri olet sellainen, joka feikki armon alla tekee syntiä vapaasti niin paljon kuin sielu sietää, ja kyllähän se sinun sielusi on todella paljon jo sietänytkin !

Mutta siihenhän se teidän oppinne juuri johtaakin, eli teillä on Jumalalta oikein lupa tehdä loputtomasti syntiä, ilman anteeksipyyntöjä ja katumisia !

Tajusin vasta nyt sen, että kuinka kiero ja sairas se oppi oikeasti on, johon te uskotte, ja miksi siis sinunkaan ei, siis ihan omien sanojesi mukaan, tarvitse enää edes anteeksi pyytää omia syntejäsi !<<

En ole noin sanonut vaan että miten ihminen voi pyytä syntejä anteeksi mitkä ei enää ole? Eikä tulee koska ei tee. Sehän on vain Katollista paska johon olet menossa.. Ei ihme kun tuo sun henki rakastaa katollisuutta joka tuet tietämättä. !! Elikä tuet pikkuhilja kasvatusta ja juostaan sitten ikään kuin katollista kokouksissa joka sunnuntai pyytämään anteeksi samat kokoukset . Kun mä opetan ota Jeesus vastaan joka on tullut ottamaan sun synnit pois että et voi eikä haluat tehdä syntiä enää . miten ihmeessä silloin enää voi tehdä syntiä ja pyytä anteeksi niitä jotka eivät ole? Pitäisikö jotenkin alkaa kehitellä mielikuvitus-syntejä että saa pysyä Katollisessa synninpäästössä? Missä sun lihasi nautti ja koet että olet jotain kun saat julistaa sun syntiesi on annettu anteeksi koska pyysit . Mene rauhassa.

Ja tuossa Pyhät Raamattupaikat jotka näyttää että Oikea uskovainen ei tee syntejä eikä halua .. >>
1. Joh. 3:5
Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
1. Joh. 3:6
Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
Savis
2019-03-19 12:47:23
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! Niinkuin on Jumalalle otollisen palveluksemme kanssa samoin on myöskin hedelmiemme. Meidän moninaiset työmme samoin kuin palvesemmekaaneivät ole hedelmiä. Mutta se on hedelmä. kun Kristuksen ylistettävät pirteet kaunistavat luonettamme niin , että koko olentomme muuttuu.Hänen kaltaisekseen. Ne eivät voi tulla meitä tai olla meidän >>valimisteitamme<<, vaan niitä täytyy saada luoda sen saman voiman, mikä tuotti Hänessäkin. Ne hedelmät luetellaan Gal. 5:22 ja samalla mainitaan niiden luojakin: >>Mutta HENGEN hedelmiä on rakkaus, ilo, rauha , pitkämielisyys , ystävällisyys , hyvyys , uskollisuus, säväisyys, itensähalliseminen<< .Eivät minkäänlaiset inhimmilliset teot voi anastaa tätä yksinkertaista Pyhän Hengen hedelmän paikka! Kaikkein suurimmat työt ilman näitä ovat aivan arvottomia . Efeson seurakunnalla oli aivankuin tekojen > näyttely<< , mutta kun rakkauden hedelmää puuttui , olivat kaikki niin arvottomia , että Herran täytyi kehoittaa tätä seurakuntaa parannuksen tekoon . Saakoon Pyhä henki kaikkissa >> Herran istutuksissa << tilaa tämän ylistettävän hedelmän luomiseen! (Jes 61:3)
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 12:54:51
  Aivan! On muuten mielenkiintoista, että puhutaan lihan TEOISTA, mutta Hengen hedelmästä. Ensin mainitut ovat jotakin, mitä me tuotamme ITSE, jälkimmäinen on jotakin, minkä meissä saa aikaaan Joku Toinen. Ja meidän tahtomisemme on tässä täysin sivuseikka. Itse asiassa aina kun vedotaan ihmisen tahtoon, ajaudutaan lihallisuuteen, koska silloin ihminen jätetään itsensä varaan. Tämä asia on aivan yksinkertainen ja lapsen uskolla vastaanotettava asia, mutta tahdon vapaus -oppi turmelee tämän kyllä tehokkaasti.
- Savis
  2019-03-19 13:32:46
  Aivan näin rakas ALL_IN_Him .
- Saviseutulainen
  2019-03-19 14:32:46
  14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
  15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
  16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
  17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
  18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
  19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
  20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
  21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
  22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
  24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
  25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
  ( Room.7 )
Savis
2019-03-19 15:34:50
Ongelma syntyy siinä kun uskovat halua jättää Paavali >> myyty synnin alaisuuteen. Elikkä kirottuna..

Toinen pulma syntyy siitä opista että Paavali ei voinut Room 7 tehdä parannusta vaikka tahtoisi. Koko Pyhä Raamattu kaatuu kun korttirakennelma myrskyssä.
voi.savis
2019-03-19 15:53:09
Tässä oli taas todella Raamatun ja Totuuden vastainen opetus "ALL_IN_Him nikiltä":

----------------
Armon kielioppi on kokonaan toinen kuin Lain.

1) Lakihenkisyyden avoin tai piilossa oleva johtoajatus on: "Jumala ja minä/me toimimme yhteistyössä."

Armon avoin johtoajatus kuuluu: "Jeesus Kristus on KAIKKI ja niin ollen tekee ja elää KAIKEN."

Laki sisältää idean jonkinlaisesta (moraalisesta ja hengellisestä) etäisyydestä ja jännitteestä Jumalan ja ihmisen välillä.

Armossa ihminen ja Jumala ovat tulleet yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa.

2) Laki saattaa antaa myöden jopa siinä, että se hyväksyy ihmisen ja Kristuksen olemuksellisen yhteyden, jopa ykseyden, mutta se on saatava tunkeutua "elämän periaatteeksi" vaikkapa sitten seuraavan sananparren avulla: "Emmehän me lakkaa olemasta itsestämme vastuullisia olentoja uskoon tultuamme." Tai: "Jumala on antanut meille vapaan tahdon..."

Laki on sapluuna/silmälasit, joiden läpi elämää tarkastellaan.

Armo on näkökulma, jossa Jeesus Kristus saa olla KAIKKENA, meidän minuutenamme ja elämänämme, ja niin ollen Hän saa myös kaiken kunnian.

3) Laki sanoo: "Meissä on syntinen luonto."

Armo sanoo: "Me olemme jo täydellisiä Kristuksessa Jeesuksessa."

Laki sanoo: "Me olemme täydellisiä Kristuksessa asemamme puolesta, mutta..."

4) Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."

---------------------------------

Väite 1)
Jumala ei tee mitään vastoin lupaamme ja omaa haluamme/tahtoamme, Hän nimittäin ei tee väkivaltaa, vaan Hän haluaa Rakkaan lapsensa sen sijaan ilolla yhtyvän Hyvään Tahtoonsa !

Hepr. 13:17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.

Väite 2)
Jumala ei siis poista meiltä vapaata tahtoamme valita, sillä se olisi väkivaltaa ja alistamista, Jumala ei siis pakota meitä, eikä tee meistä tahdottomia orjia tai robootteja, viittaan edelliseen lainaamaani Raamatunkohtaan yhä
Eli me Jumalan lapsina voimme olla siis joko kuuliaisia, tai sitten tottelemattomia, siihen Jumala on antanut ja antaa meille täyden vapauden !

Väite 3) Laki ei sano, että meissä on syntinen luonto, vaan Sana eli Kristus !

14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.

18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

"ALL_IN_Him" nikki siis opettaa Raamattua eli Sanaa eli Kristusta Jeesusta vastaan tässä kohtaa, eli silkkaa valhetta ja Raamatun Sanan vääristelyä on hänen kirjoituksensa !

Väite 4)
Me emme ole kuten Jeesus, sillä Jeesus oli ja On synnitön, toisin kuin me !
Eli me uudestisyntyneet uskovat emme ole Hänen kaltaisiaan suoraan, vaan meillä on turmeltunut luonto, toisin kuin Jeesuksella, joka oli pyhä puhdas ja tahraton ja synnitön !

Tälläinen väite on antikristuksen oppia, eli että ihminen olisi kuten Jumala, ja sen väitteenhän se tuleva "kadotuksen lapsi tulee sanomaankin, eli väittämään itse itseään Jumalaksi, eli aivan sama antikristillinen eksytys on nytkin siis kyseessä tällä "ALL_IN_Him" nikillä !

Siis "ALL_IN_Him" nikki julistaa valhetta valheen perään ja päälle, ja Raamattu siis on väärässä ja hän itse mukamas oikeassa !
voi.savis
2019-03-19 20:31:23
Tässä on nyt todella hyvä ja selventävä kirjoitus Savikselta siitä, että kuinka sokea hän oikeasti on jopa omille synneilleen !!!

---------------------
En ole noin sanonut vaan että miten ihminen voi pyytä syntejä anteeksi mitkä ei enää ole? Eikä tulee koska ei tee. Sehän on vain Katollista paska johon olet menossa.. Ei ihme kun tuo sun henki rakastaa katollisuutta joka tuet tietämättä. !! Elikä tuet pikkuhilja kasvatusta ja juostaan sitten ikään kuin katollista kokouksissa joka sunnuntai pyytämään anteeksi samat kokoukset . Kun mä opetan ota Jeesus vastaan joka on tullut ottamaan sun synnit pois että et voi eikä haluat tehdä syntiä enää . miten ihmeessä silloin enää voi tehdä syntiä ja pyytä anteeksi niitä jotka eivät ole? Pitäisikö jotenkin alkaa kehitellä mielikuvitus-syntejä että saa pysyä Katollisessa synninpäästössä? Missä sun lihasi nautti ja koet että olet jotain kun saat julistaa sun syntiesi on annettu anteeksi koska pyysit . Mene rauhassa.
------------------------------------------

Savikselle siis ei ole syntejä enää ollenkaan, hän ei edes lankea syntiin, vaan hänestä on tullut jo vihdoinkin täysin synnitön, eli hänestä on tullut siis Jumala !

Siis Jumala vain on synnitön !

Huh huh, kuinka harhainen joku ihminen voikin olla, ja elää oman päänsä harhaisessa mielikuvitus maailmassaan !

Sitä enää vain ihmettelen, että kuinka ihminen voi näinkin pahasti kadottaa todellisuuden ja elää valhe todellisuudessa, eikö tuon kaltaista tilaa sanota jo psykoosiksi ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 20:36:50
  Paavali kirjoitti muistaakseni kuusitoista kirjettä. Kaksitoista niistä taisi olla seurakuntakirjeitä. Luettelisitko ensi alkuuun vaikkapa neljästä seurakuntakirjeestä Paavalin ohjeet siitä, kuinka uskovat pyytävät Jumalalta syntejään anteeksi? Missä yhteydessä ja kuinka se tapahtuu? Ja millä perusteella?
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 20:44:55
  Tähän voi kai sanoa, että psykoosi-sanan käyttö lienee nykyajan vastine sille, että fariseukset aikoinaan haukkuivat joitakuita riivatuiksi. Ja senkin voinee sanoa, etttä seura tekee kaltaisekseen.
- voi.savis
  2019-03-19 22:18:01
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Paavali kirjoitti muistaakseni kuusitoista kirjettä. Kaksitoista niistä taisi olla seurakuntakirjeitä. Luettelisitko ensi alkuuun vaikkapa neljästä seurakuntakirjeestä Paavalin ohjeet siitä, kuinka uskovat pyytävät Jumalalta syntejään anteeksi? Missä yhteydessä ja kuinka se tapahtuu? Ja millä perusteella?
  Tämän Raamatun Sanan eli Totuuden pitäisi riittää sinullekin, joten lopeta kieroilusi !!!
  
  5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
  6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
  7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
  8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
  9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
  10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
  
  Nuo jakeet 8 - 10 todistavat siis sinun olevan valehtelija ja väittävän vieläpä Jeesusta valehtelijaksi !
  
  Mutta eihän mikään Totuus sinulle kelpaa, kun olet mielistynyt vääryyteen eli valheeseesi eli harhaoppiisi niin kovin !
  
  7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
  8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
  9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
  10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
  12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
  
  Sinäkään siis et ole ottanut vastaan Rakkautta TOTUUTEEN, vaan halveksit Sanaa eli Totuutta eli Jeesusta Kristusta, joka siis on Sana ja Totuus !
  
  Sinä rakastat enemmän valhetta ja vääryyttä kuin Jumalaa ja Hänen Sanaansa !
  
  Mihin viekään tuo tiesi Sanan mukaan ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 22:28:17
  Minä en oikein jaksa ottaa vakavissani ihmistä, joka julistaa apostoli Johanneksen opin antikristuksen opiksi.
- voi.savis
  2019-03-19 22:31:14
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Minä en oikein jaksa ottaa vakavissani ihmistä, joka julistaa apostoli Johanneksen opin antikristuksen opiksi.
  Johanneksen sanat minä uskon kyllä !
  
  Mutta SINUN OMIA Raamatuntulkintojasi en ota vastaan, ne kun sotivat Raamatun muuta ilmoitusta vastaan !
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 23:44:41
  voi.savis kirjoitti:
  Johanneksen sanat minä uskon kyllä !
  
  Mutta SINUN OMIA Raamatuntulkintojasi en ota vastaan, ne kun sotivat Raamatun muuta ilmoitusta vastaan !
  Meissä on se ero, että minä tulkitsen Raamattua ja sinä keksit käsitteitä (vapaa tahto), joita ei Raamatusta löydy.
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 17:28:10
  voi.savis kirjoitti:
  Tämän Raamatun Sanan eli Totuuden pitäisi riittää sinullekin, joten lopeta kieroilusi !!!
  
  5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
  6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
  7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
  8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
  9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
  10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
  
  Nuo jakeet 8 - 10 todistavat siis sinun olevan valehtelija ja väittävän vieläpä Jeesusta valehtelijaksi !
  
  Mutta eihän mikään Totuus sinulle kelpaa, kun olet mielistynyt vääryyteen eli valheeseesi eli harhaoppiisi niin kovin !
  
  7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
  8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
  9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
  10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
  12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
  
  Sinäkään siis et ole ottanut vastaan Rakkautta TOTUUTEEN, vaan halveksit Sanaa eli Totuutta eli Jeesusta Kristusta, joka siis on Sana ja Totuus !
  
  Sinä rakastat enemmän valhetta ja vääryyttä kuin Jumalaa ja Hänen Sanaansa !
  
  Mihin viekään tuo tiesi Sanan mukaan ???
  Kirjoitin: Paavali kirjoitti muistaakseni kuusitoista kirjettä. Kaksitoista niistä taisi olla seurakuntakirjeitä. Luettelisitko ensi alkuun vaikkapa neljästä seurakuntakirjeestä Paavalin ohjeet siitä, kuinka uskovat pyytävät Jumalalta syntejään anteeksi? Missä yhteydessä ja kuinka se tapahtuu? Ja millä perusteella?
  
  Sain vastaukseksi: "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."
  
  Tämä on aivan erinomainen vastaus. Sen ainoat puutteet ovat se, että
  
  A) se ei ole pakanain apostolin Paavalin kirjeestä, saatikka nyt sitten Paavalin NELJÄSTÄ ERI KIRJEESTÄ.
  B) siinä EI kehoteta pyytämään syntejä anteeksi.
  
  Mutta muuten: aivan erinomainen vastaus! :D
Savis
2019-03-19 22:27:11
Taas esintyy tuo tuttu valhe kun malliesimerkki rakentaa hyökkäyksen valhen päälle että olen synnitön vaikka en ole muuta väittänytkään että uskon että ihminen voi tulla samanlainen kuin Kristus kun hän huudahtaa että en elää minä vaan kristus minussa. kerro miten syntinen Kristus on? Lue nyt tarkka millaisia meidän tulis olla >>

1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

Kerro millainen Hän on ? Syntinen vai puhdas !
- ALL_IN_Him
  2019-03-19 23:41:00
  voi.savis julisti Johanneksen kirjeen sitaatin antikristuksen opiksi, joten vakava keskustelu alkaa käydä vaikeaksi. Jos julistaa Raamatun kohdan antikristuksen opiksi, on epäloogista vedota sen jälkeen Raamattuun. Mutta voi.savista tämä tuskin häiritsee. Hän kun on myös sitä mieltä että yksi Paavali-sitaatti kumoaa kymmenen Paavali-sitaattia. On kai se yhdenlaista "raamatullisuutta" tämäkin; ne kohdat, joista ei Raamatussa ei pidä, julistaa joko antikristillisiksi tai kumoaa niitä kymmenittäin yhdellä itse valitsemallaan kohdalla.
  Nyt keksin voi.saviksen opille nimen! Se on Trump-raamatullisuus! :) Aina kun jokin ei voi.savista mieltä, se on "fake news" ja sitten otetaan Trump-raamattu esille, josta poimitaan pari mieluistä kohtaa, joiden siivittämänä sitten oksennetaan oma paha olo ulos. Ja jokaiselle kriitikolle todetaan: "Oletko sinäkin tämän opin lumoissa (Galileasta)?"
- voi.savis
  2019-03-20 00:36:40
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  voi.savis julisti Johanneksen kirjeen sitaatin antikristuksen opiksi, joten vakava keskustelu alkaa käydä vaikeaksi. Jos julistaa Raamatun kohdan antikristuksen opiksi, on epäloogista vedota sen jälkeen Raamattuun. Mutta voi.savista tämä tuskin häiritsee. Hän kun on myös sitä mieltä että yksi Paavali-sitaatti kumoaa kymmenen Paavali-sitaattia. On kai se yhdenlaista "raamatullisuutta" tämäkin; ne kohdat, joista ei Raamatussa ei pidä, julistaa joko antikristillisiksi tai kumoaa niitä kymmenittäin yhdellä itse valitsemallaan kohdalla.
  Nyt keksin voi.saviksen opille nimen! Se on Trump-raamatullisuus! :) Aina kun jokin ei voi.savista mieltä, se on "fake news" ja sitten otetaan Trump-raamattu esille, josta poimitaan pari mieluistä kohtaa, joiden siivittämänä sitten oksennetaan oma paha olo ulos. Ja jokaiselle kriitikolle todetaan: "Oletko sinäkin tämän opin lumoissa (Galileasta)?"
  Nyt on sitten vuorossa tämä vaihe !
  
  Eli väen vängällä yrität vääntää minusta valehtelijaa, kun et siihen kyennyt keskustelussa !
  
  Eli suollat Totuuden vastaisia syytöksiäsi, sadaksesi minut mustamaalattua !
  
  Eli valheella yrität siis kampittaa minua !
  
  Minä en ole mitään Raamatun Sanaa väittänyt antikristilliseksi, vaan sinun valheellisia Raamatun tulkintojasi vain ja ainoastaan, jotka tulkintasi siis riitelevät Raamatun selvän opetuksen kanssa, eli palataanko taas siihen sinun perus valheeseesi ?
  
  No, tähän tämmöiseen valheiden kautta syyttelyyn se menee, kun te raukat ette pärjää Raamatun sanoilla !
  
  Tämäkin on NIIIIN tuttua jo ennestään, ei siis mitään uutta taivaan alla !
  
  Minä muuten laitoin tuohon toiseen ketjuun tuosta teidän markkinoimastanne synnittömyys opista, ja siitä, että kuinka kuutamolla senkin kanssa olette oikeasti !
  
  Te ette edes tiedä sitä perus asiaa, että mikä kaikki on oikeasti syntiä !
  
  Ettekä te raukat ole edes kykeneviä omaa synnittömyyttänne arvioimaan, sekin on teille mahdotonta !
  
  Pitääkö sekin kopioida tähän ketjuun ?
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 11:31:40
  voi.savis kirjoitti:
  Nyt on sitten vuorossa tämä vaihe !
  
  Eli väen vängällä yrität vääntää minusta valehtelijaa, kun et siihen kyennyt keskustelussa !
  
  Eli suollat Totuuden vastaisia syytöksiäsi, sadaksesi minut mustamaalattua !
  
  Eli valheella yrität siis kampittaa minua !
  
  Minä en ole mitään Raamatun Sanaa väittänyt antikristilliseksi, vaan sinun valheellisia Raamatun tulkintojasi vain ja ainoastaan, jotka tulkintasi siis riitelevät Raamatun selvän opetuksen kanssa, eli palataanko taas siihen sinun perus valheeseesi ?
  
  No, tähän tämmöiseen valheiden kautta syyttelyyn se menee, kun te raukat ette pärjää Raamatun sanoilla !
  
  Tämäkin on NIIIIN tuttua jo ennestään, ei siis mitään uutta taivaan alla !
  
  Minä muuten laitoin tuohon toiseen ketjuun tuosta teidän markkinoimastanne synnittömyys opista, ja siitä, että kuinka kuutamolla senkin kanssa olette oikeasti !
  
  Te ette edes tiedä sitä perus asiaa, että mikä kaikki on oikeasti syntiä !
  
  Ettekä te raukat ole edes kykeneviä omaa synnittömyyttänne arvioimaan, sekin on teille mahdotonta !
  
  Pitääkö sekin kopioida tähän ketjuun ?
  Tässä sinulle KOPIO, VALEHTELIJA:
  
  "4) Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."
  
  Väite 4)
  Me emme ole kuten Jeesus, sillä Jeesus oli ja On synnitön, toisin kuin me !
  Eli me uudestisyntyneet uskovat emme ole Hänen kaltaisiaan suoraan, vaan meillä on turmeltunut luonto, toisin kuin Jeesuksella, joka oli pyhä puhdas ja tahraton ja synnitön !
  
  Tälläinen väite on antikristuksen oppia, eli että ihminen olisi kuten Jumala, ja sen väitteenhän se tuleva "kadotuksen lapsi tulee sanomaankin, eli väittämään itse itseään Jumalaksi, eli aivan sama antikristillinen eksytys on nytkin siis kyseessä tällä "ALL_IN_Him" nikillä !
  
  Siis "ALL_IN_Him" nikki julistaa valhetta valheen perään ja päälle, ja Raamattu siis on väärässä ja hän itse mukamas oikeassa !"
  
  "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA"
  ON SUORA LAINAUS APOSTOLI JOHANNEKSELTA. SIIS: SUORA LAINAUS. JA TÄMÄN SUORAN LAINAUKSEN SINÄ JULISTIT ANTIKRISTUKSEN OPIKSI.
  
  KUKA TÄSSÄ ON VALEHTELIJA?
Savis
2019-03-20 06:31:31
Malliesimerkki oli vauhdissa taas ja otti esiin sen että tulis pyytä anteeksi ! Mutta mutta missä kehoitetaan Pyhässä Raamatussa ?? Löydän kyllä paljon kehoituksia antaa anteeksi .. Lopeta synninteko niin et tarvi niin paljon antaa anteeksi !! Mutta ilman katollista anteeksi ja ripitys seremoniat rippituolissa niin eihän papilla ole paljon virka.
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 12:12:38
  Tässä sinulle KOPIO, VALEHTELIJA:
  
  "4) Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."
  
  Väite 4)
  Me emme ole kuten Jeesus, sillä Jeesus oli ja On synnitön, toisin kuin me !
  Eli me uudestisyntyneet uskovat emme ole Hänen kaltaisiaan suoraan, vaan meillä on turmeltunut luonto, toisin kuin Jeesuksella, joka oli pyhä puhdas ja tahraton ja synnitön !
  
  Tälläinen väite on antikristuksen oppia, eli että ihminen olisi kuten Jumala, ja sen väitteenhän se tuleva "kadotuksen lapsi tulee sanomaankin, eli väittämään itse itseään Jumalaksi, eli aivan sama antikristillinen eksytys on nytkin siis kyseessä tällä "ALL_IN_Him" nikillä !
  
  Siis "ALL_IN_Him" nikki julistaa valhetta valheen perään ja päälle, ja Raamattu siis on väärässä ja hän itse mukamas oikeassa !"
  
  "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA"
  ON SUORA LAINAUS APOSTOLI JOHANNEKSELTA. SIIS: SUORA LAINAUS. JA TÄMÄN SUORAN LAINAUKSEN SINÄ JULISTIT ANTIKRISTUKSEN OPIKSI.
  
  KUKA TÄSSÄ ON VALEHTELIJA?
Savis
2019-03-20 06:33:35
Kyllä mä annan sulle anteeksi Jeesuksen Nimessä . Olethan sä niin paljon rikkonut . Huh hejjaa.
Savis
2019-03-20 06:36:29
>>Joten jotta joku voisi ITSE omaa syntisyyttään edes arvoida, tulisi hänen olla itse Jumala, silllä vain ja ainoastaan Jumala voi tietää oman tahtonsa kokonaisvaltaisesti ihmisen kaikkien asioiden ja tapahtumien ja vaiheiden kohdalla !!!<<

Mutta voin sinua opettaa että hedelmät näyttää onko ja oletko Puhdas.
Savis
2019-03-20 07:23:10
Ja et vastannut onko Hän Puhdas ? Vaan aloit saivartella ja puhua muusta ja keksiä valheita. Mutta et sä nytkään vastaa että Totuus tulis esiin . >>

Taas esintyy tuo tuttu valhe kun malliesimerkki rakentaa hyökkäyksen valhen päälle että olen synnitön vaikka en ole muuta väittänytkään että uskon että ihminen voi tulla samanlainen kuin Kristus kun hän huudahtaa että en elää minä vaan kristus minussa. kerro miten syntinen Kristus on? Lue nyt tarkka millaisia meidän tulis olla >>

1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

Kerro millainen Hän on ? Syntinen vai puhdas !
Savis
2019-03-20 07:41:35
Tästä valheesta meidän malliesimerkki syyttä meitä ihan törkeesti >> Te ette edes tiedä sitä perus asiaa, että mikä kaikki on oikeasti syntiä ! <<

Eikö me tiedetään. Nyt oletit että me emme olleet laisinkaan lukeneet Pyhä Raamattu. ----->

1. Joh. 5:17
Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
- voi.savis
  2019-03-20 08:24:27
  SINÄ ITSE menit väittämään olevasi synnitön !!!
  
  Joten et siis tiennyt edes sitä, että mitä synti oikeasti on !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että se on sinulle täysin mahdotonta, koska et ole Jumala itse !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että sinä itse et kykene omaa syntisyyttäsi tai synnittömyyttäsi edes arvioimaan yhtään millään, koska siihen hommaan kykenee vain Jumala itse !
  
  Joten olet yhä pihalla kuin lumiukko tai lintulauta, etkä siis ymmärrä edes perus asioita näköjään !
- voi.savis
  2019-03-20 09:43:55
  voi.savis kirjoitti:
  SINÄ ITSE menit väittämään olevasi synnitön !!!
  
  Joten et siis tiennyt edes sitä, että mitä synti oikeasti on !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että se on sinulle täysin mahdotonta, koska et ole Jumala itse !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että sinä itse et kykene omaa syntisyyttäsi tai synnittömyyttäsi edes arvioimaan yhtään millään, koska siihen hommaan kykenee vain Jumala itse !
  
  Joten olet yhä pihalla kuin lumiukko tai lintulauta, etkä siis ymmärrä edes perus asioita näköjään !
  Pieni korjaus edelliseen !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että se SYNNITTÖMYYS on sinulle täysin mahdotonta, koska et ole Jumala itse !
  
  Pahoitteluni virheestäni !
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 12:13:04
  voi.savis kirjoitti:
  Pieni korjaus edelliseen !
  
  Etkä tiennyt sitäkään, että se SYNNITTÖMYYS on sinulle täysin mahdotonta, koska et ole Jumala itse !
  
  Pahoitteluni virheestäni !
  Tässä sinulle KOPIO, VALEHTELIJA:
  
  "4) Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."
  
  Väite 4)
  Me emme ole kuten Jeesus, sillä Jeesus oli ja On synnitön, toisin kuin me !
  Eli me uudestisyntyneet uskovat emme ole Hänen kaltaisiaan suoraan, vaan meillä on turmeltunut luonto, toisin kuin Jeesuksella, joka oli pyhä puhdas ja tahraton ja synnitön !
  
  Tälläinen väite on antikristuksen oppia, eli että ihminen olisi kuten Jumala, ja sen väitteenhän se tuleva "kadotuksen lapsi tulee sanomaankin, eli väittämään itse itseään Jumalaksi, eli aivan sama antikristillinen eksytys on nytkin siis kyseessä tällä "ALL_IN_Him" nikillä !
  
  Siis "ALL_IN_Him" nikki julistaa valhetta valheen perään ja päälle, ja Raamattu siis on väärässä ja hän itse mukamas oikeassa !"
  
  "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA"
  ON SUORA LAINAUS APOSTOLI JOHANNEKSELTA. SIIS: SUORA LAINAUS. JA TÄMÄN SUORAN LAINAUKSEN SINÄ JULISTIT ANTIKRISTUKSEN OPIKSI.
  
  KUKA TÄSSÄ ON VALEHTELIJA?
- voi.savis
  2019-03-20 14:25:28
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Tässä sinulle KOPIO, VALEHTELIJA:
  
  "4) Armo sanoo: "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA."
  
  Väite 4)
  Me emme ole kuten Jeesus, sillä Jeesus oli ja On synnitön, toisin kuin me !
  Eli me uudestisyntyneet uskovat emme ole Hänen kaltaisiaan suoraan, vaan meillä on turmeltunut luonto, toisin kuin Jeesuksella, joka oli pyhä puhdas ja tahraton ja synnitön !
  
  Tälläinen väite on antikristuksen oppia, eli että ihminen olisi kuten Jumala, ja sen väitteenhän se tuleva "kadotuksen lapsi tulee sanomaankin, eli väittämään itse itseään Jumalaksi, eli aivan sama antikristillinen eksytys on nytkin siis kyseessä tällä "ALL_IN_Him" nikillä !
  
  Siis "ALL_IN_Him" nikki julistaa valhetta valheen perään ja päälle, ja Raamattu siis on väärässä ja hän itse mukamas oikeassa !"
  
  "Sellainen kuin Hän on, sellaisia mekin olemme TÄSSÄ MAAILMASSA"
  ON SUORA LAINAUS APOSTOLI JOHANNEKSELTA. SIIS: SUORA LAINAUS. JA TÄMÄN SUORAN LAINAUKSEN SINÄ JULISTIT ANTIKRISTUKSEN OPIKSI.
  
  KUKA TÄSSÄ ON VALEHTELIJA?
  Minä jo tiesinkin sen etukäteen, että alat tästä asiasta vänkäämään !
  
  Sillä Pyhä Henki heti aamusta muistutti minua näistä asioista, ja mitä Raamattu opettaa Jeesuksen kaltaisuudesta !
  
  Luetaan ensin KOKONAISUUS, eikä vain pientä pätkää siitä !!!
  
  Biblia 1776
  
  11 Te rakkahimmat, jos Jumala meitä niin rakasti, niin meidän pitää myös toinen toistamme rakastaman.
  12 Ei ole yksikään Jumalaa koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on täydellinen meissä.
  13 Siitä me tunnemme, että me pysymme hänessä ja hän meissä, ja että hän antoi meille Hengestänsä.
  14 Ja me näimme ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
  15 Jokainen, joka tunnustaa Jesuksen Jumalan Pojaksi, hänessä pysyy Jumala ja hän Jumalassa.
  16 Ja me tunsimme ja uskoimme sen rakkauden, jolla Jumala meitä rakastaa. Jumala on rakkaus, ja joka rakkaudessa pysyy, hän pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä.
  17 Siinä täytetään rakkaus meissä, että meillä olis turva tuomiopäivänä; sillä niinkuin hän on, niin olemme me myös tässä maailmassa.
  18 Ei pelko ole rakkaudessa, vaan täydellinen rakkaus ajaa pois pelvon, sillä pelvolla on vaiva; mutta joka pelkää, ei hän ole täydellinen rakkaudessa.
  19 Me rakastamme häntä; sillä hän rakasti meitä ensin.
  20 Jos joku sanoo: minä rakastan Jumalaa, ja vihaa veljeänsä, se on valehtelia; sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän näkee, kuinka hän taitaa Jumalaa rakastaa, jota ei hän näe?
  21 Ja tämä käsky on meillä häneltä: joka Jumalaa rakastaa, hänen pitää myös veljeänsä rakastaman.
  
  Tässä puhutaan Rakkaudessa olemisesta eikä siitä, että olisimme yksi yhteen Jeesuksen kanssa kokonaan !!!
  
  Jos verrataan tuota sinun tulkintaasi taas siihen, mitä Raamattu muualla todistaa Jeesuksesta ja sitten meistä Aadamin jälkeläisistä eli tavis ihmisistä, niin pitää kyllä käydä hyvin selväksi se, että kukaan ihminen ei ole täysin kuin Jeesus !
  
  Siis Jeesus Oli ja On tahraton ja puhdas ja pyhä, eikä Hänessä ole syntiä ollut eikä ole !!!
  
  Hepr. 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
  
  Mutta me ihmiset olemme ihan kaikki syntisiä Sanan mukaan !!!
  
  Room. 3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
  
  Joten älä sinä ala valehtelemaan vastoin Totuutta !!!
  
  Lisäksi kukaan meistä ei ole Jumala, joka on tullut lihaksi ja ottanut sitten orjan IHMISEN KALTAISEKSI MUODON ja OLLUT OLENNALTAAN SELLAISEKSI KUTEN IHMINEN !
  
  Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli iIHMISTEN KALTAISEKSI, ja hänet havaittiin OLENNALTAAN SELLAINEN KUIN IHMINEN;
  
  Siis EI YKSI YHTEEN, vaan OLENNALTAAN KUIN ja IHMISEN KALTAINEN !!!
  
  Jeesus siis ON Jumala, joka tuli lihaksi vähäksi aikaa, kukaan toinen perus ihminen eli Aadamin jälkeläinen EI OLE LIHAKSI TULLUT JUMALA !!!
  
  Joten uudestisyntynyt uskovakaan ei siis ole = Jeesus !!!
  
  Ei sitten millään, sillä me elämme langenneessa lihassamme, toisin kuin Jeesus eli, ja siinä on suuri ero, sillä Raamattu todistaa Jeesuksesta siis, että Hän oli pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu !!!
  
  Meistä kukaan ei ole tahraton, koska olemme jo syntyjämme langennessa tilassa, jota Jeesus siis ei ollut todellakaan !!!
  
  JOTEN ET VOI VÄITTÄÄ MILLÄÄN, että tuossa Raamatun kohdassa kaikki nämä eroavaisuutemme kumottaisiin !!!
  
  Eli kukaan ihminen eli ole = Jeesus lihaksi tullut ja synnitön ja tahraton Jumala !!!
  
  Eli ihminen ei ole Jumala, eikä ihmisestä tule Jumalaa, vaikka sinä päälläsi seisoisit !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 14:39:37
  voi.savis kirjoitti:
  Minä jo tiesinkin sen etukäteen, että alat tästä asiasta vänkäämään !
  
  Sillä Pyhä Henki heti aamusta muistutti minua näistä asioista, ja mitä Raamattu opettaa Jeesuksen kaltaisuudesta !
  
  Luetaan ensin KOKONAISUUS, eikä vain pientä pätkää siitä !!!
  
  Biblia 1776
  
  11 Te rakkahimmat, jos Jumala meitä niin rakasti, niin meidän pitää myös toinen toistamme rakastaman.
  12 Ei ole yksikään Jumalaa koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on täydellinen meissä.
  13 Siitä me tunnemme, että me pysymme hänessä ja hän meissä, ja että hän antoi meille Hengestänsä.
  14 Ja me näimme ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
  15 Jokainen, joka tunnustaa Jesuksen Jumalan Pojaksi, hänessä pysyy Jumala ja hän Jumalassa.
  16 Ja me tunsimme ja uskoimme sen rakkauden, jolla Jumala meitä rakastaa. Jumala on rakkaus, ja joka rakkaudessa pysyy, hän pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä.
  17 Siinä täytetään rakkaus meissä, että meillä olis turva tuomiopäivänä; sillä niinkuin hän on, niin olemme me myös tässä maailmassa.
  18 Ei pelko ole rakkaudessa, vaan täydellinen rakkaus ajaa pois pelvon, sillä pelvolla on vaiva; mutta joka pelkää, ei hän ole täydellinen rakkaudessa.
  19 Me rakastamme häntä; sillä hän rakasti meitä ensin.
  20 Jos joku sanoo: minä rakastan Jumalaa, ja vihaa veljeänsä, se on valehtelia; sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän näkee, kuinka hän taitaa Jumalaa rakastaa, jota ei hän näe?
  21 Ja tämä käsky on meillä häneltä: joka Jumalaa rakastaa, hänen pitää myös veljeänsä rakastaman.
  
  Tässä puhutaan Rakkaudessa olemisesta eikä siitä, että olisimme yksi yhteen Jeesuksen kanssa kokonaan !!!
  
  Jos verrataan tuota sinun tulkintaasi taas siihen, mitä Raamattu muualla todistaa Jeesuksesta ja sitten meistä Aadamin jälkeläisistä eli tavis ihmisistä, niin pitää kyllä käydä hyvin selväksi se, että kukaan ihminen ei ole täysin kuin Jeesus !
  
  Siis Jeesus Oli ja On tahraton ja puhdas ja pyhä, eikä Hänessä ole syntiä ollut eikä ole !!!
  
  Hepr. 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
  
  Mutta me ihmiset olemme ihan kaikki syntisiä Sanan mukaan !!!
  
  Room. 3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
  
  Joten älä sinä ala valehtelemaan vastoin Totuutta !!!
  
  Lisäksi kukaan meistä ei ole Jumala, joka on tullut lihaksi ja ottanut sitten orjan IHMISEN KALTAISEKSI MUODON ja OLLUT OLENNALTAAN SELLAISEKSI KUTEN IHMINEN !
  
  Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli iIHMISTEN KALTAISEKSI, ja hänet havaittiin OLENNALTAAN SELLAINEN KUIN IHMINEN;
  
  Siis EI YKSI YHTEEN, vaan OLENNALTAAN KUIN ja IHMISEN KALTAINEN !!!
  
  Jeesus siis ON Jumala, joka tuli lihaksi vähäksi aikaa, kukaan toinen perus ihminen eli Aadamin jälkeläinen EI OLE LIHAKSI TULLUT JUMALA !!!
  
  Joten uudestisyntynyt uskovakaan ei siis ole = Jeesus !!!
  
  Ei sitten millään, sillä me elämme langenneessa lihassamme, toisin kuin Jeesus eli, ja siinä on suuri ero, sillä Raamattu todistaa Jeesuksesta siis, että Hän oli pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu !!!
  
  Meistä kukaan ei ole tahraton, koska olemme jo syntyjämme langennessa tilassa, jota Jeesus siis ei ollut todellakaan !!!
  
  JOTEN ET VOI VÄITTÄÄ MILLÄÄN, että tuossa Raamatun kohdassa kaikki nämä eroavaisuutemme kumottaisiin !!!
  
  Eli kukaan ihminen eli ole = Jeesus lihaksi tullut ja synnitön ja tahraton Jumala !!!
  
  Eli ihminen ei ole Jumala, eikä ihmisestä tule Jumalaa, vaikka sinä päälläsi seisoisit !!!
  Loputon on sinun harhasi.
  
  "Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa."
- voi.savis
  2019-03-20 14:59:08
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Loputon on sinun harhasi.
  
  "Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa."
  Eli sinä siis väitä olevasi:
  
  Jumala, joka tuli Taivasta alas, eli lihaan tullut Jumala, synnitön, pyhä, puhdas ja tahraton, syntisistä erotettu ???
  
  Olet siis Jumala joka nousi ylös takaisin !
  
  Sinä et ole siis osallinen turmeltuneeseen lihaan:
  
  Roomalaiskirje 7. 14 mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
  
  Eli olet siis Jeesuksen kanssa samalla viivalla ???
  
  Eli olet siis Jeesus eli Jumala ja siten synnitön ???
  
  Lopeta jo nuo järjettömyytesi KIITOS !!!
  
  Ja TAASKO palaat tähän:
  
  1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
  2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
  !!!
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  !!!
  5 KUOLETTAKAA siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
  6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
  7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
  8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS NE KAIKKI: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  
  Siis yhä vain tuossa puhutaan siis uudestisyntyneille ja kuolleille !!!
  
  Mutta silti yhä sanotaan sen kuoleman jälkeen siis KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !
  
  Lopeta jo, olet niin monta kertaa jo puhunut itse itsesi pussiin ja heti samassa Raamatunkohdassa oppisi kumotaan, niinkuin tässäkin juuri tehtiin !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 17:33:28
  voi.savis kirjoitti:
  Eli sinä siis väitä olevasi:
  
  Jumala, joka tuli Taivasta alas, eli lihaan tullut Jumala, synnitön, pyhä, puhdas ja tahraton, syntisistä erotettu ???
  
  Olet siis Jumala joka nousi ylös takaisin !
  
  Sinä et ole siis osallinen turmeltuneeseen lihaan:
  
  Roomalaiskirje 7. 14 mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
  
  Eli olet siis Jeesuksen kanssa samalla viivalla ???
  
  Eli olet siis Jeesus eli Jumala ja siten synnitön ???
  
  Lopeta jo nuo järjettömyytesi KIITOS !!!
  
  Ja TAASKO palaat tähän:
  
  1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
  2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
  !!!
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  !!!
  5 KUOLETTAKAA siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
  6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
  7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
  8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS NE KAIKKI: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  
  Siis yhä vain tuossa puhutaan siis uudestisyntyneille ja kuolleille !!!
  
  Mutta silti yhä sanotaan sen kuoleman jälkeen siis KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !
  
  Lopeta jo, olet niin monta kertaa jo puhunut itse itsesi pussiin ja heti samassa Raamatunkohdassa oppisi kumotaan, niinkuin tässäkin juuri tehtiin !!!
  "Ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, OVAT RISTIINNAULINNEET lihansa himoineen ja haluineen."
  
  Jeesus Kristus on meidän minuutemme (Gal. 2:19-20), mielemme (1 Kor. 2:16) ja elämämme (Kol. 3:4).
  
  Jeesus suostui siihen, että hänet tehtiin synniksi (2 Kor. 5:21), ja "tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla KERTA KAIKKIAAN", mikä sisältää sen, että me olemme kuolleet pois (Room. 6:3) synnistä (Room. 6:7-11; Room. 8:2), Laista (Room. 7:4,6; 8:2; Gal. 2:19-20) ja itsestämme (2 Kor. 5:15; Gal. 2:19-20). Lisäksi ristiin on naulittu vanha ihmisemme (Room. 6:6), lihamme (Gal.5:24) ja maailma meille ja meidät maailmalle (Gal. 6:14). Ja koska Kristus nousi ylös, ja me Hänen kanssaan, kaikki edellä mainittu on menneisyyttä. Tuo kaikki on täydellisesti totta meistä, meissä ja meinä. Me olemme jo täydellisesti yhtä Jumalan kanssa, sillä "te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa".
  
  Kun Jeesus kuoli ristillä, meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Hänen kanssaan (Room. 6:3,4a,5a,6a,7a,8a,11a); tuon hetken jälkeen meillä ei ole ollut Kristuksesta irrallista olemassaoloa.
  
  "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa."
  Tämä on historiallinen fakta, uskoimmepa me siihen tai emme tai tuntuipa meistä siltä tai oli tuntumatta. Niinpä jos meidät kastettiin Hänen kuolemaansa, meidät laskettiin myös hautaan, herätettiin ylös ja asetettiin Isän oikealle puolelle Hänen kanssaan eli Hänessä. Isän oikealla puolella oleminen on meidän tämän päivän todellisuutemme. Eli meidän aarteemme eli sydämemme on jo asetettu taivaallisiin. Meidät ja meidän jumalasuhteemme on jo täydellisesti parannettu Kristuksen kuoleman kautta.
  
  Mielen uudistuminen ja MAALLISTEN JÄSENTEN KUOLETTAMINEN on YLLÄ OLEVAAN totuuteen turvautumista ja palaamista yhä uudelleen.
  
  Joka ei tätä tajua, yrittää kovasti itse saada aikaaan sen, minkä Jeesus sai jo aikaan ristillä. Eli tekee täysin turhaa työtä. Ja teettäisi toki mielellään samaa turhuutta muillakin, koska kuvittelee ymmärtämättömyydessään olevansa velvoitettu sälyttämään saman taakan muidenkin niskoille.
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 17:38:04
  voi.savis kirjoitti:
  Eli sinä siis väitä olevasi:
  
  Jumala, joka tuli Taivasta alas, eli lihaan tullut Jumala, synnitön, pyhä, puhdas ja tahraton, syntisistä erotettu ???
  
  Olet siis Jumala joka nousi ylös takaisin !
  
  Sinä et ole siis osallinen turmeltuneeseen lihaan:
  
  Roomalaiskirje 7. 14 mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
  
  Eli olet siis Jeesuksen kanssa samalla viivalla ???
  
  Eli olet siis Jeesus eli Jumala ja siten synnitön ???
  
  Lopeta jo nuo järjettömyytesi KIITOS !!!
  
  Ja TAASKO palaat tähän:
  
  1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
  2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
  !!!
  3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
  4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
  !!!
  5 KUOLETTAKAA siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
  6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
  7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
  8 Mutta nyt PANKAA TEKIN POIS NE KAIKKI: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  
  Siis yhä vain tuossa puhutaan siis uudestisyntyneille ja kuolleille !!!
  
  Mutta silti yhä sanotaan sen kuoleman jälkeen siis KUOLETTAKAA ja PANKAA POIS !
  
  Lopeta jo, olet niin monta kertaa jo puhunut itse itsesi pussiin ja heti samassa Raamatunkohdassa oppisi kumotaan, niinkuin tässäkin juuri tehtiin !!!
  JA TAAS ONNISTUIT HÄPÄISEMÄÄN SUORAA SITAATTIA JA VÄÄNTÄMÄÄN SEN SIKAMAISESTI KIEROON TARKOITTAMAAN JOTAKIN PASKAVÄÄNNELMÄÄSI:
  
  "Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa."
  
  JOS ET SATTUNUT TIETÄMÄÄN, TUO ON SUORA SITAATTI PAAVALIN ROOMALAISKIRJEESTÄ, SENKIN PÖLVÄSTI. SINUN KEINOSI ALKAVAT MENNÄ AINA VAIN SIKAMAISEMMIKSI.
Savis
2019-03-20 11:50:25
Kysyin onko Jeesus Puhdas, Täydellinen ja synnitön? Onko sulla vaikea vastata ?? Mikä sussa tekee vaikea vastata ??
Musti.Hintikka
2019-03-20 11:54:53
Antti Ristus 666 SDP poistaa lihan elämästämme. Antti panee lihhaa verolle kumminnii.
- Savis
  2019-03-20 12:45:49
  Ongelma vaan on siinä ettei Antti tietää että se on hänen lihallinen mieli joka panee liha verolle.
Savis
2019-03-20 12:48:13
Mutta minne häipyi Malliesimerkki kun heitin kyssari hänelle ?
- voi.savis
  2019-03-20 14:33:45
  Minulla on muutakin elämää, kuin vain korjailla teidän virheellisiä ja aivan järjettömiä oppejanne !!!
  
  Tämä teidän sotkujenne korjailu alkaa jo tympiä minua, itse en enää jaksaisi, sillä koen tämänkin ihan turhaksi, niin kovapäisiä te olette !
  
  Siis vaikka juuri olen näyttänyt Sanasta ja käytännönkin tasolla sen teille, että synnittömyys julistuksenne ja oppinne on aivan järjetön ja mieletön, ja koko sellainen väite, että ihminen itse tietäisi olevansa synnitön, on lähtökohtaisesti yhtä järjetön ja mieletön ja mahdoton, niin silti te jatkatte jankkamistanne vain loputtomasti !
  
  Viisaampi olisi hävennyt jo silmät päästään ja sulkenut suuunsa, mutta te vain äidytte yhä väkäämään Totuutta vastaan, joka Raamatussa on !
  
  USKOKAA JO SE EDES, ETTÄ RAAMATTU EI OPETA ITSEÄÄN VASTAAN !!!!
  
  Jos teidän oma oppinne on ristiriidassa muun Ramatun ilmoituksen kanssa, niin olette väärin silloin Raamattua tulkinneet, silloin olisi syytä tutkia asioita niin pitkään, että mitään ristiriitoja ei enää olisi !!!
  
  Mutta te vähät välitätte siitä, että oppinne ja Raamatun tulkintanne on täydessä ristiriidassa muun Sanan terveen opetuksen kanssa, te vain tyhmyyttänne itsepintaisesti jankkaatte loputtomasti oppejanne !!!
  
  HERÄTKÄÄ JO HARJOISTANNE !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 14:37:53
  "Jos teidän oma oppinne on ristiriidassa muun Ramatun ilmoituksen kanssa, niin olette väärin silloin Raamattua tulkinneet, silloin olisi syytä tutkia asioita niin pitkään, että mitään ristiriitoja ei enää olisi !!!"
  
  TÄMÄ SAMA KRITIIKKI PÄTEE SINUUN ITSEESI.
  SINÄ SUURI RAAMATUNTIETÄMYKSEN DONALD TRUMP KUVITTELET ITSE OLEVASI IMMUUNI TEESEILLESI. SOVELLA NIITÄ ITSEESI!!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 15:03:31
  "Minulla on muutakin elämää, kuin vain korjailla teidän virheellisiä ja aivan järjettömiä oppejanne !!! Tämä teidän sotkujenne korjailu alkaa jo tympiä minua, itse en enää jaksaisi, sillä koen tämänkin ihan turhaksi, niin kovapäisiä te olette !"
  
  Kieltämättä näppärä heitto, kun maa alkaa polttaa jalkojen alla omien valheiden ja sikamaisen tahallisten paskatulkintojan ja -väännelmien seurauksena. Voi sitten "tyylikkäämmin" vetäytyä takavasemmalle. Onnittelut näppärästä taktisesta siirrosta. Et sinä niin uskomaton törppö olekaan kuin olet tähän mennessä antanut ymmärtää.
- voi.savis
  2019-03-20 15:08:47
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  "Jos teidän oma oppinne on ristiriidassa muun Ramatun ilmoituksen kanssa, niin olette väärin silloin Raamattua tulkinneet, silloin olisi syytä tutkia asioita niin pitkään, että mitään ristiriitoja ei enää olisi !!!"
  
  TÄMÄ SAMA KRITIIKKI PÄTEE SINUUN ITSEESI.
  SINÄ SUURI RAAMATUNTIETÄMYKSEN DONALD TRUMP KUVITTELET ITSE OLEVASI IMMUUNI TEESEILLESI. SOVELLA NIITÄ ITSEESI!!!
  Minulla sopivat kaikki Raamatunkohdat saumattomasti yhteen, mitään ristiriitaa ei ole, eli se oppi jonka olen Herralta saanut Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, siinä EI OLE YHTÄÄN MITÄÄN ristiriitaisuuksia !
  
  Toisin kuin sinun omien oppiesi kanssa, ne riitelevät rajusti Raamatun muun opetuksen kanssa.
  
  Eli ongelma on ihan sinun omassa päässäsäsi ja omassa väärässsä tulkinnassasi, ei missään muussa !
  
  Mutta sille siis minä en voi mitään, vaan sinun tulee tutkia ja purkaa omaa rakennelmaasi, se ei ole minun tehtäväni, minä vain näytin sen Raamatusta vääräksi, ja kerroin sinulle sen, että mitä Raamattu oikeasti opettaa !
  
  Mutta ongelmasi onkin se, että sinä olet ITSE mielistynyt siihen väärään ja valheisiin, etkä halua niistä luopua !
  
  2. Tess. 2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
  
  2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 15:40:18
  voi.savis kirjoitti:
  Minulla sopivat kaikki Raamatunkohdat saumattomasti yhteen, mitään ristiriitaa ei ole, eli se oppi jonka olen Herralta saanut Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, siinä EI OLE YHTÄÄN MITÄÄN ristiriitaisuuksia !
  
  Toisin kuin sinun omien oppiesi kanssa, ne riitelevät rajusti Raamatun muun opetuksen kanssa.
  
  Eli ongelma on ihan sinun omassa päässäsäsi ja omassa väärässsä tulkinnassasi, ei missään muussa !
  
  Mutta sille siis minä en voi mitään, vaan sinun tulee tutkia ja purkaa omaa rakennelmaasi, se ei ole minun tehtäväni, minä vain näytin sen Raamatusta vääräksi, ja kerroin sinulle sen, että mitä Raamattu oikeasti opettaa !
  
  Mutta ongelmasi onkin se, että sinä olet ITSE mielistynyt siihen väärään ja valheisiin, etkä halua niistä luopua !
  
  2. Tess. 2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
  
  2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
  Näin kommentoi ihminen, jonka opin ytimessä on VAPAAN TAHDON käsite, joka loistaa poissaolollaan koko Raamatusta.
  
  Jaa näin kommentoi ihminen, joka kirjoittaa:
  
  "Mutta sinä itse siis väität ihmisen = Jumala eli Jeesus, ja sehän ei pidä paikkansa !!!"
  
  Tällainen sikamainen paskaväännös on LOOGISTA KÄYTTÄYTYMISTÄ ihmiseltä, joka ei kyseistä väitettä kirjoituksistani löydä. Jos löydät, ole hyvä ja siirrä copypastella se tuohon alle.
  
  Koska sinulla on tapana tunkea Raamattuun ja toisten suuhun olemattomia käsitteitä ja ajatuksia ja sen päälle haukkua toisia valehtelijoiksi, julistan sinut täten virallisesti Suomi 24-foorumin donald trumpiksi.
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 17:18:51
  Misssä se copypaste-toiminto viipyy?
ALL_IN_Him
2019-03-20 14:43:26
Kuulkaa kaikki taivas ja kaikki maa, mitä voi.savis kirjoittaa!!!!

Hän siteera toisaalla kiivaasti kohtaa
Ap. t. 11:9 Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.

JA KUITENKAAN HÄN EI TEE MITÄÄN MUUTA KUIN JULISTAA JUMALAN KRISTUKSEN RISTILLÄ PUHDISTAMIA JA UUDISTAMIA KRISTUKSEN OMIA EPÄPYHIKSI, OLEMUKSELTAAN ERILAISIKSI KUIN KRISTUS. TÄMÄ ON OLLUT SHÄNEN AGENDANSA ALUSTA LOPPUUN.

KYSYMYS: MIHIN HÄN TÄLLÄ PYRKII? MITÄ HÄN TAVOITTELEE? AIHEUTTAMAAN SEKASORTOAKO? JA HÄMMENNYSTÄ?
- voi.savis
  2019-03-20 15:02:51
  Taas alat väkisin vääntämään minua eksyttäjäksi valheiden kautta !
  
  HÄPEÄ !
  
  Jokainen uudestisyntynyt on pyhä ja pyhitetty, se on aivan varma se !!!
  
  Mutta ihminen ei ole Jeesus eli Jumala, sekin on aivan varma !!!
  
  Mutta sinä itse siis väität ihmisen = Jumala eli Jeesus, ja sehän ei pidä paikkansa !!!
  
  Kukaan Aadamin jälkeläinen ei ole lihaan tullut Jumala !!!
  
  Herää jo harhoistasi ja lopeta vaahtoamisesi !
ALL_IN_Him
2019-03-20 15:49:50
Ja sellaistakin perusasiaa tässä joutuu opettamaan, että Jeesus LUOPUI JUMALUUDESTAAN, JUMALALLISESTA OLEMUKSESTAAN tullessaan ihmiseksi. Tämä on aivan perusasioita. Jumala ei ole pahan kiusattavissa eikä kiusaa ketään. Jeesus sen sijaan oli KAIKESSA lankeamatta kuitenkaan syntiin.
Ja joku valopää kehtaa sitten väittää, että koska MEILLÄ on kiusauksia ja me niihin lankeamme kuka mihinkin ja kuinkakin usein, me olemme muka olemukseltamme ERILAISIA kuin Jeesus. Tämä on yhtä idioottimaista kuin väittää, että koska Barcelonan muut pelaajat eivät ole läheskään yhtä taitavia kuin Messi (Suarezia nyt ehkä lukuun ottamatta), he eivät ole LAINKAAN jalkalloilijoita, vaan korkeintaan pesäpalloilijoita tai lentopalloilijoita tai katukaupustelijoita tai kyyhkysenmyyjiä tai työttömiä meriimiehiä, mutteivät jalkapalloilijoita.

Mitä on kiusaus? Se on (ainakin) viettymystä ja vetoa syntiin. Ja raskas kiusaus on viettymyksenä niin voimakas, että kiusattuna olija kokee, että hän ei välttämättä jaksa/kykene vastustamaan kiusausta. Jos Jeesus oli KAIKESSA kiusattu NIIN KUIN MEKIN, silloin hänen on täytynyt kkokea edellä mainittuja tuntemuksia, koska muussa tapauksessa hän EI ollut "kiusattu". Hänen ja meidän ero on siis AINOASTAAN se, että tuollaisina hetkinä hän ei langennut, kun taas me olemme kuka milloinkin langenneet ja saatamme langeta. Mutta on saatanallinen valhe väittää, että lankeeemuksemme todistavat, että me olemme luonnoltamme ERILAISIA kuin Jeesus. Se on saatanallinen valhe ja saatanallisena se pysyy.

'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä SINÄ sano epäpyhäksi'.
"Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt TÄYDELLISIKSI ne, jotka pyhitetään."

Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen. Kun Kristus kuoli, hän KERTAKAIKKISESTI kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin (ei puoliksi samoin vaan SAMOIN) itsestänne: TE olette kuolleet pois synnistä ja TE elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.

Koska ME olemme Kristuksessa TÄMMÖISINÄMME, silloin on oltava niin, että me olemme SAMANLUONTOISIA KUIN HÄN, koska ylosnousseessa Kristuksessa ei ole vaihteen varjoa. Ei hänessä oli jotakin "turmeltunutta" luontoa. Jos se meissä olisi, se olisi hänessäkin, koska me olemme YHTÄ Hänen kanssaan, ja sillon samainen turmelus olisi Jumalassakin, koska meidät on kätketty yhdessä Kristuksen kanssa Jumalaan.

Täysin saatanallinen on myöskin oppi uskovan luonnon turmeltuneisuudesta; se häpäisee Kristuksen ristin karkealla tavalla. Ja erityisen irvokkaaksi asian tekee se, että tuota oppia pidetään korkeasti "jumalisena". Tuo jumalisuuden ulkokuori kieltää Jumalan voiman uudistaa ihminen Kristuksen ristillä "kerta kaikkiaan" (Room. 6) ja kutsuu epäpyhäksi tätä uutta luomusta, joka me Kristuksessa olemme.
- voi.savis
  2019-03-20 18:18:06
  Kuten olen JO kirjoittanut, niin näissä sinun viesteissäsi olisi NIIIIN paljon korjattavaa, että en enää viitsi niitä alkaa perkaamaan !
  
  Kuten JO sanoin, olen jo itse lopen kyllästynyt tähän turhaan väittelyyn, sillä sinä et luovu harhaopeistasi, vaan jankkaat näitä aina maailman tappiin asti !
  
  Joten sanon enää tämän sinulle !
  
  Mene kadotukseen haraoppeinesi ja valheinesi, joihin olet mielistynyt, sinä olet ITSE tiesi valinnut ja haluat sitä kulkea näköjään katkeraan loppuun asti minä en enää yritä sinua auttaa.
  
  Ja ymmärtäväisille on varmasti jo tulleet asiat selviksi, joten siltäkin osin on kylvöt kylvetty eli Sanaa on kylvetty kyllin, sen itämisen ja kasvun jätän Herran haltuun, sillä Hän vain antaa sille kasvun, se ei Sanan mukaan ole minun tehtäväni.
  
  1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
  
  1. Kor. 3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
  
  Minä siis sanon nyt lopullisesti AMEN, ja poistun tästä keskustelusta !
Savis
2019-03-20 22:58:09
Kysyin että Kysyin onko Jeesus Puhdas, Täydellinen ja synnitön? Onko sulla vaikea vastata ?? Mikä sussa tekee vaikea vastata ??

No se teki malliesimerkkille vaikeus vastata koska sitten olisin kysynyt häneltä miksi sitten riitele selvä Pyhä Raamatun paikka vastaan >>>

Eikö me sitten pystytään olemaan sellaisia kuin Hän ON >> 1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

KUKA ON VALEHTELIJA ???
- ALL_IN_Him
  2019-03-20 23:35:41
  voi.savis lähti kiusaamaan muita.
- Savis
  2019-03-21 01:22:34
  Niinpäs ! Siihen hän on harjaantunut vuosien varrella siitä kun oli alussa aivan suloinen poju joka osas käyttäytyä ja tuli hyvin toimeen Petri Paavolan kanssa.
voi.savis
2019-03-21 08:37:52
Minun piti vielä tulla pyytämään anteeksi erehdystäni ja omaa virhettäni !!!

Siis anteeksi !!!

Minä todellakin olen tulkinnut ALL_IN_Him nikin sanoja väärin !

Syynä siihen on se, että en olisi ikinä uskonut hänen uskovan niin, että Jeesus oli vain ja ainoastaan ihan tavallinen ihminen, eli meidän muiden ihmisten kaltainen, eläissään täällä maan päällä !

Siksi siis LUULIN "ALL_IN_Him" nikin korottavan itse itsensä Jumalaksi !

Mutta hän siis vain alensikin Jeesuksen, eli Jumalan, ihmiseksi !

Tälläiseen en siis hänestä uskonut ja siksi käänsin asian väärin päin, eli hän siis todellakaan ei ylentänyt itseään Jumalaksi ja Jumalan vertaiseksi, vaan alensi siis Jeesuksen, eli Jumalan, vain pelkäksi ihmiseksi !

Joten myönnän erehtyneeni ja yhä pyydän selvää virhettäni siis anteeeksi !!!
- ALL_IN_Him
  2019-03-21 08:57:01
  Tsemppiä!
- voi.savis
  2019-03-21 09:03:13
  ALL_IN_Him kirjoitti:
  Tsemppiä!
  Sopiiko kysyä vielä sitä asiaa ja vahvistaa näkemykseni oikeaksi nyt ?
  
  Eli oliko Jeesus siis vain sinun ja minun kaltainen ihminen, eläissään täällä maan päällä ?
  
  Siis Hän ei mielestäsi ollut Jumala ihmiskehossa, siis sen maan päällisen elämänsä aikana ?
Savis
2019-03-21 15:00:43
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin ! Niinkuin on JUMALALLE OTOLLISEN PALVELUKSAMME KANSSA SAMOIN ON MYÖSKIN HEDELMIEMME. Meidän moninaiset työmme samoin kuin palveluksemmekaan ei ole hedelmiä. Mutta se on hedelmiä , kun Kristuksen ylistettävätpiirteet kaunistavat luonettamme niin , että koko olentomme muuttuu Hänen kaltaisekseen. Ne eivät voi tullameistä tai olla meidän >> valmisteitamme<<, vaan niitä täytyy saada luoda sen saman voiman, mikä tuotti niitä Hänessäkin. Ne hedelmät luetellaan Gal. 5:22 ja samalla mainitaan niiden luojakin: >> Mutta HENGEN hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskolisuus, , sävyisyys, itsensähillitseminen,<< Eivät minkänlaiset inhimmilliset teot voi anastaa tätä yhdeksänkertaista Pyhän Hengen hedelmän paikkaa! Kaikkein suurimmaatkin työt ilman näitä hedelmiä ovat arvottomia. Efeson seurakunnalla oli aivan tekojen >> näyttely <<, mutta kun rakkauden hedelmiä puuttui, olivat kaikki niin arvottomia, että Herran täytyi kehoittaa tätä seurakuntaa paranuksen tekoon. Saakoon Pyhä Henki kaikissa >> Herran istutuksissa << tilaa tämän ylistettävän hedelmän luomiseen ! ( Jes. 61: 3).
Savis
2019-03-23 22:34:51
Kuka sanoi >> Minä siis sanon nyt lopullisesti AMEN, ja poistun tästä keskustelusta ! << Valehtelija sanoi noin. Vielä pahempi kun ottaa mukaan Pyhiä sanoja kuin AMEN.
Savis
2019-03-24 17:21:49
Hups hejjaa ! Näkiskö uskovaisten liha tässä ketjussa?

1. Kor. 3:3
olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?

Näettekö nyt että Paavali kertoi että liha voi poistua meistä meidän elinaikana? Ainoa mahdollisuus pelastua. ??
poistumaliha
2019-03-24 19:32:13
Kyllä liha voi poistua, mutta silloin on hautajaiset jo hyvin lähellä ...

Toisen munuaisen voi luovuttaa .. ei mitiä hätiä

Joitakin muitakin elimiä lienee mahdollista luovuttaa..

Mutta elintärkeitä elimiä kun aletaan luovuttaa, niin silloin kyllä kuolema tulee .. silloin liha poistuu kyllä ..
eitaivaaseen
2019-03-24 19:43:25
Jeesuspa oli Tosi Jumala ja Tosi ihminen samaan aikaan eläessään täällä maan päällä.

Mutta Jeesuksen lihallinen olemuskaan ei mennyt taivaaseen .. koska lihallinen olemus ei voi elää taivaassa, eikä ikuisuudessa!
petskupaavolan
2019-03-24 22:30:31
Voiko uskova elää synnittömästi?

Yhä uudestaan uskovien keskuuteen nousee opetus siitä, että uskova voi olla täydellinen ja elää synnittömästi täällä maan päällä. Edellä oleva opetus on todella paha ja vahingollinen harhaoppi. Kehotan sinua tutkien lukemaan kirjoitukseni rukouksen kera.

Raamatun kokonaisopetus

Monet väärät opetukset ja harhaopit syntyvät sillä tavalla, että irrotetaan yksi tai muutama jae irti asiayhteydestään sekä väärä opetus on aina Raamatun sanan kokonaisopetuksen vastainen.

Herran Jeesuksen opetuslapsen tulee pyrkiä tutkimaan Jumalan sanan kokonaisopetusta sekä sitä missä tekstiyhteydessä jakeet on kirjoitettu. Kun tällä tavalla rukouksen kera tutkit Raamattua, niin sinua on todella vaikeata koittaa eksyttää.

On hyvä tutkia kenelle asia on sanottu ja missä yhteydessä se on sanottu ja onko se vielä voimassa. Osa vanhan testamentin käskyistä eivät ole enää voimassa Uudessa Liitossa. Kun opit erottamaan vanhan ja Uuden Liiton välisen eron, niin et voi eksyä pyrkiä noudattamaan sellaisia käskyjä, jotka eivät ole enää voimassa.

Raamattu opettaa samasta aiheesta monessa eri kohdassa. Tutki kaikki aihetta käsittelevät kohdat, niin pääset selville siitä mikä on Raamatun kokonaisopetus siitä aiheesta.

Opetus synnittömyydestä

Synnittömyyden harhaoppia opetetaan monenlaisen variaation kautta. Jotkut opettavat, että kun ihminen tulee uskoon, niin hänestä tulee täydellinen ja synnitön. Toiset opettavat, että uskovan on mahdollista saavuttaa täydellisyyden ja synnittömyyden tila, niin ettei uskova enää tee tietoisesti syntiä. Synnittömyysoppia opettavat tuovat esille, että uskova on vapautettu synnistä, eikä hän enää voi tehdä syntiä silloin kun hänet on vapautettu synnistä.

1 Joh 3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

Tämä on eräs Raamatun kohta, jonka kautta synnittömyysoppia opettavat sanovat Raamatun opettavan ettei uskova voi tehdä syntiä sen jälkeen kun hän on tullut uskoon.

Kun tutkimme tätä asiaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa, niin ymmärrämme, että 1 Joh 3:6 tarkoittaa sitä ettei kukaan Jumalasta syntynyt voi harjoittaa jatkuvasti syntiä tekemättä parannusta siitä.

Gal 2:
11 ¶ Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.

12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erilläänpeläten ympärileikattuja,

13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.

1 Pie 2:
1 ¶ Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Raamatun sanan opetuksen mukaan ulkokultaisuus on syntiä, jonka mukaan ei tule toimia ja elää. Pietari ja Barnabaskin lankesivat ulkokultaisuuden syntiin, joka tarkoittaa sitä, että 1 Joh 3:6 ei tarkoita sitä, että uskovasta voisi tulla synnitön ja ettei uskova tekisi koskaan syntiä.
- petskupaavolan
  2019-03-24 22:32:16
  Matt 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
  
  Tämän Raamatun kohdan kautta monet opettavat, että uskova voi olla täydellinen. Kun tutkit koko tekstiyhteyden siitä missä tuo kohta sijaitsee, niin huomaat, että siinä kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. Tässä yhteydessä se tarkoittaa, että uskovan tulee pyrkiä elämään Jumalan rakkauden kautta, joka on täydellistä.
  
  Uskovasta ei kuitenkaan tule täydellistä tässä ajassa, jonka todistaa 1 Piet 2:1,2 sekä Paavalin opetus, jossa hän sanoi ettei hänestä ole tullut täydellistä, vaan hän rientää sitä kohti :
  
  Fil 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
  
  Kun tutkimme Jumalan sanaa Raamatusta (Jewish Puclication Society Old Testament), jonka juutalaiset ovat kääntäneet hepreasta englanninkielelle, niin näemme kuinka he ovat kääntäneet täydellinen sanan sanalla wholehearted tai jollakin muulla sanalla, mutta ei koskaan sanalla perfect silloin kun on kyseessä ihminen. Silloin kun on kyse Jumalasta, niin he ovat kääntäneet täydellinen sanan sanalla perfect.
  
  Hepreankielen täydellinen sana tamijm voidaan kääntää siis eri tavalla riippuen kenestä on kyse. Maan päällä vaeltava ihminen ei voi olla koskaan tässä ajassa täydellinen, koska hänen vaelluksensa on aina vajavaista täällä maan päällä. Siksi apostoli Paavali opetti ettei hän ollut tullut täydelliseksi. Jumala on täydellinen, mutta uskovasta ei tule täydellistä ja synnitöntä tässä ajassa. Raamatun kokonaisopetuksen mukaan kenestäkään uskovasta ei voi tulla täydellistä ja synnitöntä tässä ajassa.
  
  Jotkut opettavat, että uskova voi tulla täydelliseksi siten, ettei tee enää koskaan tietoisesti syntiä. Tämäkin on harhaoppia, sillä yksikin väärä ajatus lähimmäisestä on syntiä, eikä vääriä ajatuksia voi tehdä niin ettei niitä tiedostaisi. Monet tämän opetuksen puoltajat kiivailevat oppinsa puolesta ja ovat katkeria ja ylimielisiä niitä kohtaan, jotka eivät usko heitä. Katkeruus ja ylimielisyys ovat tietoisia valintoja. Voisin jatkaa listaa loputtomiin, mutta jo nuo edellä olevat asiat todistavat sen, että kukaan ei voi elää synnittömästi, ei edes siten ettei tee tietoisesti syntiä.
petskupaavolan
2019-03-24 22:54:27
Opetus uskon kasvusta

Harhaoppi ihmisen synnittömyydestä sivuttaa aina uskossa kasvamisen prosessin, joka on Raamatun luovuttamaton opetus koko uskovan ihmisen elinajaksi tähän armotalouskauden aikaan.

Ef 4:
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

2 Piet 3:

15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;

16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,

18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

Uskon kasvun kautta opimme hylkäämään syntejä sekä voittamaan synnin kiusauksia, niin ettei kiusaus koidu synniksi, sillä kiusaus ei ole vielä synti, mutta kiusaukseen lankeaminen on synti. Ilman uskon kasvua uskova ei tunnista sitä mitä synti on koska synti voi pukeutua myös hyvin kavalaan asuun. Syntejä on erilaisia ja erilaisissa tilanteissa esim. paineistettuna ja kiivastuneena voi langeta tekemään syntiä, jota muuten ei tekisi.

2 Tess 1:
1 ¶ Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,

Raamatun opetus on että uskova on jatkuvasti uskon kasvuprosessissa. Raamattu ei kumoa missään kohden uskon kasvuprosessia sanomalla, että uskossa voitaisiin saavuttaa täydellisyyden ja synnittömyyden tila, jolloin ei enää tarvitsisi kasvaa. Uskossa kasvaminen ei pääty koskaan tässä armotalouskauden ajanjaksossa, jota parhaillaan elämme.

1 Piet 2:

1 ¶ Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,

2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".

Pietari ei kirjoittanut noita syntejä siksi, ettei niitä olisi tapahtunut uskovien keskuudessa, vaan siksi että uskovat olivat langenneet noihin synteihin. Koska näin oli, niin he olivat kateellisia toisilleen, ehkäpä väänsivät opillisista kysymyksistä vilppiä tehden, että saisivat olla "oikeassa". He olivat myös ulkokultaisia, eli tekopyhiä teeskentelijöitä panetellen toinen toisiaan vastaan, eli he menivät henkilökohtaisuuksiin sekä valheellisesti puhuivat toisistaan pahaa. Kysymys ei siis ole kuitenkaan siitä, että uskova olisi pakotettu tekemään syntiä, vaan että hän lankeaa tekemään syntiä. Synnit kuten pahuus, vilppi, ulkokultaisuus, kateus ja panettelu johtuivat siitä etteivät he olleet kasvaneet uskossa, eivätkä olleet oppineet Pyhän Hengen voiman kautta kuolemaan lihallisille synneille.

Pietarin ratkaisu oli uskossa kasvaminen Jumalan sanan totuuden kautta, että ymmärrys lisääntyy siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Kun ymmärrys lisääntyy, niin Pyhän Hengen kautta tapahtuu kuoleminen synneille. Kun näin tapahtuu, niin he eivät kuitenkaan tulleet täydellisiksi, eivätkä kyenneet valitsemaan tilaa olla ilman syntiä koko loppuelämänsä ajan. Mutta uskon kasvun kautta he oppivat hylkäämään syntejä, jotka he uskon kasvun kautta tiedostavat ja tulevat tiedostamaan.

1 Joh 2:
1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

Tässä sanotaan, ettette syntiä tekisi, mutta jos joku syntiä tekeekin tarkoittaa juuri sitä, että koska emme tule täydelliseksi tässä ajassa, niin jos joku tekeekin syntiä, niin Jeesus auttaa tekemään parannusta sekä kasvattaa uskovia hylkäämän syntejä.
- petskupaavolan
  2019-03-24 22:55:37
  Fil 3:
  11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
  
  12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
  
  Paavalin opetuksen mukaan emme voi tulla täydellisiksi tässä ajassa, mutta voimme rientää kohti ylösnousemusta kuolleista ja täydellisyyttä, eli kasvaa uskossa kohti täydellisyyttä, mutta sitä kuitenkaan saavuttamatta tässä ajassa.
  
  Hebr 12:
  
  22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
  
  23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
  
  24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
  
  Heb 12:23 To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect, (KJV)
  
  Tässä kohdassa sanotaan, että taivaassa on täydelliseksi tulleet vanhurskaat uskovat. Tämäkin Raamatun kohta todistaa ettei kenestäkään voi tulla täällä maan päällä armotalouskaudessa täydellistä, eli sellaista uskovaa että hän voisi valita elää ilman syntiä tässä ajassa. Tämän Raamatun kohdan todistus on kiistaton siitä, ettei kukaan uskova kykene tulemaan täydelliseksi, eikä valitsemaan elämää ilman syntiä koko loppuelämänsä ajan tässä ajassa.
  
  Rakkauden kaksoiskäsky
  
  Luuk 10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
  
  Rakkauden kaksoiskäskyn opetus johdattaa meidät sen tosiasian eteen ettei yksikään uskova ihminen kykene tulemaan täydelliseksi taqi synnittömäksi tässä maailmanajassa. Kyetäksesi elämään rakkauden kaksoiskäskyn mukaan niin sinun tulisi joka hetki elämässäsi ajatuksin, sanoin ja teoin toteuttaa Jumalan tahtoa ja asettaa Jumalan tahto etusijalle kaikessa sekä sinun tulisi myös aina joka hetki elämässäsi ajatuksin, sanoin ja teoin etsiä lähimmäisesi parasta, eli rakastaa häntä ja kohdella häntä kuten toivoisit, että sinua kohdeltaisiin.
  
  Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi käsky ja opetus on sidottu siihen, että niin kuin rakastat lähimmäistäsi, niin sinun tulee rakastaa itseäsi. Jumalan sana ei opeta sinua rakastamaan itseäsi, vaan rakastamaan itseäsi, niin kuin lähimmäistäsi, sillä siten itserakkaus ja itsekkyys ei saa sinussa sijaa, koska itsensä rakastaminen on sidottu siihen kuinka rakastaisit lähimmäistäsi.
  
  Onko sinun elämäsi jokainen ratkaisu ja valinta tehty siten, että rakastat ensin Jumalaa ja että olet ottanut huomioon lähimmäisesi, etkä ole ajatellut itsekkäästi itseäsi?
  
  Ymmärrät varmasti jos olet itsellesi rehellinen ettet koskaan onnistu täydellisesti elämään rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti, vaan tulet epäonnistumaan siinä. Se ei kuitenkaan saa olla tekosyy synnin tekemiseen, vaan sinun tulee kasvaa ja kypsyä sekä pyrkiä elämään rakkauden kaksoiskäskyn opetuksen mukaisesti. Muista se ettei uskovalla ole lupaa tehdä syntiä ja jos lankeat tekemään syntiä, niin sinun tulee tehdä siitä parannus.
petskupaavolan
2019-03-24 22:57:14
Valehtelijalla ei ole Jumalan sanaa

1 Joh 1:

6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.

7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

8 ¶ Jos sanomme, ettei meillä ole (ekhomen) syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Edellä olevat jakeet ovat opetusta jo uskossa oleville ihmisille. Jakeessa 8 on kreik. ekhomen, joka tarkoittaa, että kyseessä on preesensin aktiivin indikatiivi, joka tarkoittaa että synti oli tehty nyt tässä hetkessä, joka oli tapahtunut tosiasia.

Moni sanoo että kyseessä ei ollut nyt hetki, vaan menneisyydessä uskottomana tapahtuneet synnit. Raamatun todistus kumoaa tämän sillä oli kyse pelastuksen vastaanottaneista uskovista, jotka olivat langenneet tekemään syntiä, siksi heitä kehotettiin tunnustamaan syntinsä ja tekemään niistä parannuksen saadakseen ne anteeksi.

Raamatun opetuksen mukaan uskovan ei ole mahdollista elää täysin ilman syntiä. Tässä kohdassa opetetaan, että jos uskova kieltää tehneensä syntiä, niin hän tekee Jumalan valehtelijaksi eikä Jumalan sana ole hänessä, sillä kenestäkään ihmisestä ei tule täysin synnitöntä tässä ajassa. Jumalan sana opettaa tämän selkeästi. Samoin jos uskova kieltää tehneensä syntiä ja luulee olevansa synnitön niin Jumalan sana ei ole hänessä ja hän elää valheessa.

Tämä on todella tärkeä opetus, sillä Raamattu sanoo, että ihminen joka luulee olevansa synnitön elää valheessa eikä hänellä ole Jumalan sanaa. Monet uskovat sanovat, että otetaan vain se mikä on hyvää eikä välitetä siitä mikä on pielessä. On totta ettei kukaan ole täydellinen ja me kaikki erehdymme jossakin kohdassa. Silloin kun on kyse ihmisestä joka sanoo olevansa synnitön, niin Raamattu sanoo hänen elävän valheessa eikä hänessä ole Jumalan sanaa, niin silloin emme voi ammentaa sellaisesta lähteestä, joka elää valheessa ja jolla ei ole Jumalan sanaa. Siksi tällaisia opetuksia ja ihmisiä tulee välttää eikä osallistua heidän opetukseensa tai heidän yhteyteensä.

Jumala suhtautuu vakavasti ja torjuvasti sellaiseen ihmiseen joka kuvittelee olevansa synnitön. Siksi Hän sanoo ettei sellaisella ihmisellä ole Hänen sanaansa. Tällainen opetus halventaa Herran Jeesuksen sovitustyötä, sillä Herran Jeesuksen sovitustyö ei ainoastaan sovita syntejä, jotka olemme tehneet uskomattomina, vaan myös ne synnit joihin lankeamme uskovina.

Koska Raamattu opettaa, että kukaan uskova ei voi elää synnittömänä täällä maan päällä, niin silloin "synnittömyyden" tilan luulossa oleva ihminen halveksii Jeesuksen sovitusverta, koska hän ei tuo ylpeyden syntiään (synnittömyys) ja muita syntejään Herran Jeesuksen veren puhdistettavaksi. Tämän tähden hän elää valheessa eikä Jumalan sana ole hänessä, siksi emme voi ammentaa tällaisen ihmisen opetuksista, vaan meidän tulee kehottaa häntä tekemään parannus ylpeyden synnistään.

Raamatun kokonaisopetuksen valossa Raamattu ei opeta sellaista että on mahdollista saavuttaa synnittömyyden tila, siksi Raamattu opettaa uskossa kasvamisesta, sillä kasvussa oleva ei ole saavuttanut täydellisyyttä (synnittömyys), vaan kasvaa sitä kohti kuitenkaan saavuttamatta sitä tässä ajassa.

Seurakunnan opetukseen kuuluu, että meidän uskovien tulee karttaa syntiä sekä pyrkiä voittamaan synnin kiusaukset ja tehdä parannus synneistä, jos joku on langennut tekemään tai elämään synnissä. On ihan oikein pyrkiä pysymään erossa synnistä, mutta harha astuu mukaan siinä vaiheessa, kun joku opettaa että synnittömyyden tila on mahdollista saavuttaa tai että uskova on synnitön. Voimme elää vapaana synnistä aina sen mukaan mihin asti Jumala on meitä kasvattanut ja mihin saakka olemme suostuneet kasvamaan, mutta täysin synnittömiä meistä ei tule koskaan.

Ymmärrän monen halua puhtaaseen uskon elämään Herrassa Jeesuksessa, mutta olkoon meidän halumme ja uskomme Raamatun sanan opetuksen mukaista, koska muuten eksymme ja harhaudumme.

On ihan oikein opettaa ja kannustaa uskovia hylkäämään syntejä sekä oppia voittamaan synnin kiusauksia. Harhaksi opetus muuttuu siinä vaiheessa kun opetetaan, että voi saavuttaa synnittömän tilan tai tulla synnittömäksi ja olla synnitön. Raamattu opettaa, että uskon elämä on kasvua kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta. Tämä tarkoittaa sitä ettemme voi tulla täydellisiksi, niin kauan kun me saamme elää uskossa kasvaen täällä maan päällä. Siksi Paavali opetti ettei hän ole tullut täydelliseksi, vaan hän rientää sitä kohti, eli kasvaa sitä kohti.
- petskupaavolan
  2019-03-24 23:00:39
  Synnittömyysopin opetus ei ole Raamatun mukaista opetusta. Se avaa ovia vihollishengen toiminnalle oman kunnian ja ylpeyden kautta, sillä Raamatun kokonaisopetuksen valossa uskovalla ei ole mahdollisuutta elää tässä maailmassa lankeamatta syntiin tai elää täysin synnittömänä. Uskonsana-liike (monet ei kaikki) on harhautunut pois Raamatun totuudesta, siksi siellä vaikuttavat vihollishenget tehden erilaisia manifestaatiota mm. sairaita paranee ja voimallisia tekoja tapahtuu, mutta tekijänä on vihollisen riivaajahenget.
  
  Silloin kun uskotellaan, että uskova voi olla synnitön, niin on kyse ylpeydestä ja Raamatun mukaan siitä, että ihminen elää valheessa, eikä hänessä ole Jumalan sanaa. Uskonsana-liikkeen piirissä (ei kaikki) on opetusta, että ihminen on synnitön ja tällaisen opetuksen sekä "voitelun" takana on valhehenget, sillä Raamatun opetuksen mukaan tällaisella ihmisellä ei ole Jumalan sanaa, sillä hän elää valheessa.
  
  Vihollisella on monia eksytyspaketteja. Täysin Raamatun vastaisia opetuksia ja asioita sekä sitten sellaisia eksytyksiä, missä voidaan puhua ihan oikeista asioista, mutta voiman lähde tulee muualta käyttäen tiettyjä vääriä ja vahingollisia opetuksia sekä ihmisten ylpeyttä, joiden kautta vihollishenget saavat polttoainetta valhevoiman kautta tehdyille teoille. Synnittömyysoppi on sellainen polttoaine, joka avaa oven vihollishengille.
  
  Monet uskovat eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet uskon lahjaa ja Herran Jeesuksen opetuslapseutta. Moni ei ymmärrä olevansa Jumalan armosta vanhurskautettu, jolla on Pyhän Hengen voiman kautta mahdollisuus vapautua synneistä.
  
  Monet uskovat katsovat liiaksi itseensä ja omaan lihaansa, jonka seurauksena he kantavat syyllisyyttä ja häpeää sydämessään. Heidän katseensa on omassa lihassa, siksi he eivät kykene uskossa ojentautumaan Pyhän Hengen voimassa voittoisaan elämään, jossa synnit murtuvat sydämestä ja synnin kiusaukset kyetään voittamaan.
  
  Jotkut uskovat hellivät omia syntejään sydämessään, siksi he eivät voi kokea Pyhän Hengen voiman kautta syntien kukistumista. Kun ymmärrät, että sinun tulee tehdä parannus synneistä ja että sinulla on mahdollisuus voittaa synti Pyhän Hengen voiman kautta, niin opit Jumalan armosta ja voimasta voittamaan syntejä.
  
  Jumala on luvannut vapauttaa meitä synneistä ja sen hän totisesti tekee kun uskossa kasvaen Jumalaa rakastaen ja totuutta noudattaen haluamme kasvaa Jumalan tuntemisessa ja Jumalan tahdon tekemisessä.
  
  Voit voittaa syntejä, esimerkiksi juoppouden synnin siten ettet koskaan enää lankea juomaan (humaltumaan) alkoholia. Et ole kuitenkaan tullut täydelliseksi, sillä on muita alueita, joissa voit langeta. Muista myös se etteivät juomarit voi periä Jumalan valtakuntaa. Et voi leikkiä synnin kanssa, sillä synnillä on tuhovoima, joka johdattaa ihmisen iankaikkiseen kadotukseen.
  
  Terve ja Raamatullinen opetus opettaa, että meidän tulee karttaa ja vältellä syntejä sekä olla valmiita kuolemaan (lihan kuolema) pois synneistä Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta. Se tulee kuitenkin muistaa ettei meistä tule synnittömiä tässä ajassa. Emme saa kuitenkaan tukea syntiä millään tavoin, vaan meidän tulee joka päivä kasvaa uskossa ja Pyhän Hengen voiman avulla torjua ja voittaa synnin kiusauksia aina sen mukaan mihin olemme uskossa kasvaneet.
  
  Uskon sen että joku voi ihan vilpittömästi hairahtua uskomaan sen, että uskova voi saavuttaa tilan, jossa hän ei enää tee syntiä. Mutta tämän jälkeen Jumala itse aktiivisesti haluaa ohjata tällaisen uskovan pois hairahduksen tieltä. Jos ja kun hän ei halua tehdä parannusta ja uskoo synnittömyysoppiin, niin silloin tilanne muuttuu erittäin vakavaksi.
  
  Hän tulee syylistymään kahdenlaisen synnin tekemiseen. Ensimmäinen synti on uskoa, että uskovalle on mahdollista saavuttaa synnittömyyden tila. Hän voi kuitenkin uskoa, ettei hän ole vielä sitä itse saavuttanut, mutta että se on mahdollista. Synti on siinä koska se on valhe, sillä uskova ei voi saavuttaa tässä ajassa synnittömyyden tilaa. On myös ylpeyttä luulla synnittömyyden olevan mahdollista tässä ajassa.
  
  Toinen synti tulee siinä vaiheessa mukaan kuvaan, kun hän luulee olevansa synnitön, eli saavuttaneensa synnittömän tilan. Tässä vaiheessa hän tallaa ja polkee jatkuvasti Herran Jeesuksen sovitusverta, koska hän ei tuo Jeesuksen luokse ylpeyden syntiään ja muita syntejään. Hän elää täydessä valheessa, eikä Jumalan sanan totuus ole hänessä, joka tarkoittaa sitä, että hän on Jumalan tuomion alla.
- petskupaavolan
  2019-03-24 23:01:31
  petskupaavolan kirjoitti:
  Synnittömyysopin opetus ei ole Raamatun mukaista opetusta. Se avaa ovia vihollishengen toiminnalle oman kunnian ja ylpeyden kautta, sillä Raamatun kokonaisopetuksen valossa uskovalla ei ole mahdollisuutta elää tässä maailmassa lankeamatta syntiin tai elää täysin synnittömänä. Uskonsana-liike (monet ei kaikki) on harhautunut pois Raamatun totuudesta, siksi siellä vaikuttavat vihollishenget tehden erilaisia manifestaatiota mm. sairaita paranee ja voimallisia tekoja tapahtuu, mutta tekijänä on vihollisen riivaajahenget.
  
  Silloin kun uskotellaan, että uskova voi olla synnitön, niin on kyse ylpeydestä ja Raamatun mukaan siitä, että ihminen elää valheessa, eikä hänessä ole Jumalan sanaa. Uskonsana-liikkeen piirissä (ei kaikki) on opetusta, että ihminen on synnitön ja tällaisen opetuksen sekä "voitelun" takana on valhehenget, sillä Raamatun opetuksen mukaan tällaisella ihmisellä ei ole Jumalan sanaa, sillä hän elää valheessa.
  
  Vihollisella on monia eksytyspaketteja. Täysin Raamatun vastaisia opetuksia ja asioita sekä sitten sellaisia eksytyksiä, missä voidaan puhua ihan oikeista asioista, mutta voiman lähde tulee muualta käyttäen tiettyjä vääriä ja vahingollisia opetuksia sekä ihmisten ylpeyttä, joiden kautta vihollishenget saavat polttoainetta valhevoiman kautta tehdyille teoille. Synnittömyysoppi on sellainen polttoaine, joka avaa oven vihollishengille.
  
  Monet uskovat eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet uskon lahjaa ja Herran Jeesuksen opetuslapseutta. Moni ei ymmärrä olevansa Jumalan armosta vanhurskautettu, jolla on Pyhän Hengen voiman kautta mahdollisuus vapautua synneistä.
  
  Monet uskovat katsovat liiaksi itseensä ja omaan lihaansa, jonka seurauksena he kantavat syyllisyyttä ja häpeää sydämessään. Heidän katseensa on omassa lihassa, siksi he eivät kykene uskossa ojentautumaan Pyhän Hengen voimassa voittoisaan elämään, jossa synnit murtuvat sydämestä ja synnin kiusaukset kyetään voittamaan.
  
  Jotkut uskovat hellivät omia syntejään sydämessään, siksi he eivät voi kokea Pyhän Hengen voiman kautta syntien kukistumista. Kun ymmärrät, että sinun tulee tehdä parannus synneistä ja että sinulla on mahdollisuus voittaa synti Pyhän Hengen voiman kautta, niin opit Jumalan armosta ja voimasta voittamaan syntejä.
  
  Jumala on luvannut vapauttaa meitä synneistä ja sen hän totisesti tekee kun uskossa kasvaen Jumalaa rakastaen ja totuutta noudattaen haluamme kasvaa Jumalan tuntemisessa ja Jumalan tahdon tekemisessä.
  
  Voit voittaa syntejä, esimerkiksi juoppouden synnin siten ettet koskaan enää lankea juomaan (humaltumaan) alkoholia. Et ole kuitenkaan tullut täydelliseksi, sillä on muita alueita, joissa voit langeta. Muista myös se etteivät juomarit voi periä Jumalan valtakuntaa. Et voi leikkiä synnin kanssa, sillä synnillä on tuhovoima, joka johdattaa ihmisen iankaikkiseen kadotukseen.
  
  Terve ja Raamatullinen opetus opettaa, että meidän tulee karttaa ja vältellä syntejä sekä olla valmiita kuolemaan (lihan kuolema) pois synneistä Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta. Se tulee kuitenkin muistaa ettei meistä tule synnittömiä tässä ajassa. Emme saa kuitenkaan tukea syntiä millään tavoin, vaan meidän tulee joka päivä kasvaa uskossa ja Pyhän Hengen voiman avulla torjua ja voittaa synnin kiusauksia aina sen mukaan mihin olemme uskossa kasvaneet.
  
  Uskon sen että joku voi ihan vilpittömästi hairahtua uskomaan sen, että uskova voi saavuttaa tilan, jossa hän ei enää tee syntiä. Mutta tämän jälkeen Jumala itse aktiivisesti haluaa ohjata tällaisen uskovan pois hairahduksen tieltä. Jos ja kun hän ei halua tehdä parannusta ja uskoo synnittömyysoppiin, niin silloin tilanne muuttuu erittäin vakavaksi.
  
  Hän tulee syylistymään kahdenlaisen synnin tekemiseen. Ensimmäinen synti on uskoa, että uskovalle on mahdollista saavuttaa synnittömyyden tila. Hän voi kuitenkin uskoa, ettei hän ole vielä sitä itse saavuttanut, mutta että se on mahdollista. Synti on siinä koska se on valhe, sillä uskova ei voi saavuttaa tässä ajassa synnittömyyden tilaa. On myös ylpeyttä luulla synnittömyyden olevan mahdollista tässä ajassa.
  
  Toinen synti tulee siinä vaiheessa mukaan kuvaan, kun hän luulee olevansa synnitön, eli saavuttaneensa synnittömän tilan. Tässä vaiheessa hän tallaa ja polkee jatkuvasti Herran Jeesuksen sovitusverta, koska hän ei tuo Jeesuksen luokse ylpeyden syntiään ja muita syntejään. Hän elää täydessä valheessa, eikä Jumalan sanan totuus ole hänessä, joka tarkoittaa sitä, että hän on Jumalan tuomion alla.
  Jotkut voivat hairahtua tähän harhaoppiin vilpittömästi, koska heillä voi olla ihan oikea halu elää Jumalan sanan totuuden mukaan, eivätkä he haluaisi elää synnin petoksen vallan alla. Emme saa missään suhteessa ja kohden suosia syntiä, vaan siitä tulee tehdä aina parannus. Raamatun sanan kokonaisopetuksen valossa sekä Herran Jeesuksen sovitustyötä ymmärtämällä kykenemme ymmärtämään ettei Raamattu ole ristiriidassa itsensä kanssa ja se kehottaa meitä kasvamaan sekä hylkäämään syntejä, mutta tuo myös samalla esille ettei kenestäkään uskovasta voi tulla täydellistä tässä ajassa, siksi Raamattu opettaa uskossa kasvamisesta. Silloin kun oikealla tavalla ymmärtää, etten voi tulla synnittömäksi ja täydelliseksi tässä ajassa, niin se vaikuttaa meissä halua kasvaa joka päivä sekä tehdä parannusta silloin kun siihen on aihetta.
  
  Synnittömyysopin vallassa oleva ihminen tarvitsee apua, emmekä me (minä mukaan lukien) aina onnistu siinä parhaalla mahdollisella tavalla kun pyrimme heitä auttamaan. Ylpeää ihmistä on vaikea auttaa, koska hän on koko ajan sinun yläpuolellasi halveksuen sinua. Onneksi Jumalalla on keinonsa sekä hän voi auttaa meitä auttamaan niitä, jotka ovat kiinni synnittömyysopissa. Ihmisten arkielämän keskellä on kaikkein parhaimmat mahdollisuudet rakkaudella ja totuudella olla auttamassa heitä.
  
  Synnittömyysopin vallassa oleva ei ole enää armontilassa, vaan vaatimusten vanki ja uhri. Hän sanoo olevansa vapaa suullaan, mutta sydämessään hän elää jatkuvan täydellisyyden paineen vaatimusten alla. Jumalan rakkaus ja totuus murtaa ylpeän ja kovan sydämen. Jeesus näytti meille esimerkkiä ristillä kuolleessaan, kun Hän viattomana kärsi puolestamme. Rakkaus voi murtaa kovankin sydämen sekä vapauttaa taakoittuneen ihmisen. Tässäpä meille kaikille oppia ja opetusta sekä käytännön sovellutuksia siitä millä tavalla voisimme olla auttamassa eksymyksen tilassa olevaa uskovaa pois synnittömyysopin kavalista juonista. Jumalan sen työn tekee, mutta käyttää siinä työssä myös Herran Jeesuksen opetuslapsia.
- Totuus222
  2019-03-24 23:22:38
  petskupaavolan kirjoitti:
  Jotkut voivat hairahtua tähän harhaoppiin vilpittömästi, koska heillä voi olla ihan oikea halu elää Jumalan sanan totuuden mukaan, eivätkä he haluaisi elää synnin petoksen vallan alla. Emme saa missään suhteessa ja kohden suosia syntiä, vaan siitä tulee tehdä aina parannus. Raamatun sanan kokonaisopetuksen valossa sekä Herran Jeesuksen sovitustyötä ymmärtämällä kykenemme ymmärtämään ettei Raamattu ole ristiriidassa itsensä kanssa ja se kehottaa meitä kasvamaan sekä hylkäämään syntejä, mutta tuo myös samalla esille ettei kenestäkään uskovasta voi tulla täydellistä tässä ajassa, siksi Raamattu opettaa uskossa kasvamisesta. Silloin kun oikealla tavalla ymmärtää, etten voi tulla synnittömäksi ja täydelliseksi tässä ajassa, niin se vaikuttaa meissä halua kasvaa joka päivä sekä tehdä parannusta silloin kun siihen on aihetta.
  
  Synnittömyysopin vallassa oleva ihminen tarvitsee apua, emmekä me (minä mukaan lukien) aina onnistu siinä parhaalla mahdollisella tavalla kun pyrimme heitä auttamaan. Ylpeää ihmistä on vaikea auttaa, koska hän on koko ajan sinun yläpuolellasi halveksuen sinua. Onneksi Jumalalla on keinonsa sekä hän voi auttaa meitä auttamaan niitä, jotka ovat kiinni synnittömyysopissa. Ihmisten arkielämän keskellä on kaikkein parhaimmat mahdollisuudet rakkaudella ja totuudella olla auttamassa heitä.
  
  Synnittömyysopin vallassa oleva ei ole enää armontilassa, vaan vaatimusten vanki ja uhri. Hän sanoo olevansa vapaa suullaan, mutta sydämessään hän elää jatkuvan täydellisyyden paineen vaatimusten alla. Jumalan rakkaus ja totuus murtaa ylpeän ja kovan sydämen. Jeesus näytti meille esimerkkiä ristillä kuolleessaan, kun Hän viattomana kärsi puolestamme. Rakkaus voi murtaa kovankin sydämen sekä vapauttaa taakoittuneen ihmisen. Tässäpä meille kaikille oppia ja opetusta sekä käytännön sovellutuksia siitä millä tavalla voisimme olla auttamassa eksymyksen tilassa olevaa uskovaa pois synnittömyysopin kavalista juonista. Jumalan sen työn tekee, mutta käyttää siinä työssä myös Herran Jeesuksen opetuslapsia.
  Annapa kun arvaan: sinun etunimesi on Copy ja sukunimesi Paste? Mitäpä jos opettelisit ajattelemaan omilla aivoillasi?
- petskupaavolan
  2019-03-25 02:26:05
  Totuus222 kirjoitti:
  Annapa kun arvaan: sinun etunimesi on Copy ja sukunimesi Paste? Mitäpä jos opettelisit ajattelemaan omilla aivoillasi?
  Ei tarvitse käyttää ihmisen omaa rajallista kapasiteettia, ei omaansa eikä jonkun toisen ihmisen, jos ottaa vain Pyhän Hengen opetuksen vastaan, se riittää.
  
  1. Tim. 4:8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.
  
  Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
  
  Niin ja Pyhä Henki siis opettaa omilleen ihan samat Totuudet !
  
  Mutta miksi te ette tahdo kuulla sanojamme ?
  
  1. Joh. 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
  
  Pyhä Henki ei opeta valhetta koskaan, siksi Hän on henkilökohtainen Opettajamme !
  
  Mutta kuka teille opettaa valhetta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
- Totuus222
  2019-03-25 07:37:27
  petskupaavolan kirjoitti:
  Ei tarvitse käyttää ihmisen omaa rajallista kapasiteettia, ei omaansa eikä jonkun toisen ihmisen, jos ottaa vain Pyhän Hengen opetuksen vastaan, se riittää.
  
  1. Tim. 4:8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.
  
  Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
  
  Niin ja Pyhä Henki siis opettaa omilleen ihan samat Totuudet !
  
  Mutta miksi te ette tahdo kuulla sanojamme ?
  
  1. Joh. 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
  
  Pyhä Henki ei opeta valhetta koskaan, siksi Hän on henkilökohtainen Opettajamme !
  
  Mutta kuka teille opettaa valhetta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  "Ei tarvitse käyttää ihmisen omaa rajallista kapasiteettia, ei omaansa eikä jonkun toisen ihmisen." Tuskin koskaan on kukaan Suomi 24:ssä elänyt niin oman opetuksensa mukaisesti kuin sinä. Se nyt vain on niin, että tuollaiseen edesvastuuttomuuteen syyllistyvät yleensä lähinnä 3-5-vuotiaat. Johtopäätös: lauseen kirjoittaja on hengellisessä kehityksessa 3-5-vuotiaan tasolla. Tällaiseksi tämä on mennyt; 3-5-vuotiaan tasolla olevat opettavat MUITA.
- petskupaavolan
  2019-03-25 15:13:14
  Totuus222 kirjoitti:
  "Ei tarvitse käyttää ihmisen omaa rajallista kapasiteettia, ei omaansa eikä jonkun toisen ihmisen." Tuskin koskaan on kukaan Suomi 24:ssä elänyt niin oman opetuksensa mukaisesti kuin sinä. Se nyt vain on niin, että tuollaiseen edesvastuuttomuuteen syyllistyvät yleensä lähinnä 3-5-vuotiaat. Johtopäätös: lauseen kirjoittaja on hengellisessä kehityksessa 3-5-vuotiaan tasolla. Tällaiseksi tämä on mennyt; 3-5-vuotiaan tasolla olevat opettavat MUITA.
  Minä kirjoitin:
  
  Ei tarvitse käyttää ihmisen omaa rajallista kapasiteettia, ei omaansa eikä jonkun toisen ihmisen, jos ottaa vain Pyhän Hengen opetuksen vastaan, se riittää.
  
  Älä pätki kirjoittamaani kuten saatana Raamattua vääristellessään.
  
  Mutta minä kyllä ymmärrän senkin, että miksi sinä et tuota asiaa tajua.
  
  Sillä sen ymmärtää vain Hengellinen, eikä sitä voi ymmärtää ilman Pyhää Henkeä.
  
  Uskova siis "kasvaa" pienemmäksi, eli tulee tulla lapsen kaltaiseksi, mutta sellaisesta asiasta ei ymmärrä mitään se, joka ei ole elänyt Pyhän Hengen pyhityksessä jo kyllin pitkään.
  
  Minä siis olen ylpeästi "3-5 vuotias", sillä silloin lapsi yhä luottaa sokeasti vanhempiensa huolenpitoon ja on siten huolista vapaa, kuten sen saman luottamuksen kautta saavutettavan vapauden, tulisi uskovankin saavuttaa.
  
  Minä saan jo olla täysin Taivaallisen Isäni avun ja viisauden ja kaikkien antien varassa, minun ei enää tarvitse itsestäni mitään pusertaa, olen siis vapaa huolista, koska uskon ja luotan jo todella Isäni kaikkitäyttävään apuun ja huolenpitoon.
  
  Kiitos Jumalalle siitä, ja se on siis saavutettu sen teidän halveksimanne Pyhän Hengen pyhitystyön kautta jossa Henki laittaa uskovan luopumaan omista voimistaan ja omista teoistaan ja ihan kaikesta maailman avusta.
  
  Mutta Jumala siis ei tee sitäkään väkisin, vaan uskovan tulee luopua kaikesta itse, eli ilmoittaa sydämen halunsa lupua ja luovuttaa ihan kaikki Jumalalle ja Jumalan tahdon alle !
  
  Jumala siis tarvitsee aina meidän oman lupamme, kun Hän meitä pyytää luopumaan kaikesta Kristuksen tähden !
  
  Sen luvan antaminen Jumalalle on meidän tehtävämme pyhityselämässämme, sitä Jumala ei voi tehdä eikä tee meidän oman tahtomme yli, eli Jumala ei tee meille väkivaltaa, vaan on kärsivällinen kasvattaja !
  
  Mutta tämn kaiken te siis kiellätte, eli kiellätte Pyhän Hengen Voiman eli pyhitystyön uskovassa, eli Jumalan lapsessa !
Savis
2019-03-24 23:57:45
Ihminen tulee skitso joka usko sinun opetusta jossa me aina tulisimme kasvattaa itseämme ja opetat että kasvamme pikku hilja kun me kasvatamme itseämme.
. Montako sata vuotta kasvamme että riittää ja saamme taivaspaikka?

(Siis kirjoitat ) >> Emme saa missään suhteessa ja kohden suosia syntiä, vaan siitä tulee tehdä aina parannus. Raamatun sanan kokonaisopetuksen valossa sekä Herran Jeesuksen sovitustyötä ymmärtämällä kykenemme ymmärtämään ettei Raamattu ole ristiriidassa itsensä kanssa ja se kehottaa meitä kasvamaan sekä hylkäämään syntejä, mutta tuo myös samalla esille ettei kenestäkään uskovasta voi tulla täydellistä tässä ajassa, siksi Raamattu opettaa uskossa kasvamisesta. Silloin kun oikealla tavalla ymmärtää, etten voi tulla synnittömäksi ja täydelliseksi tässä ajassa, niin se vaikuttaa meissä halua kasvaa joka päivä sekä tehdä parannusta silloin kun siihen on aihetta. <<

Oletko ollenkaan huomannut että Pyhä Raamattu kertoo sulle parikin paikka että Jeesus tuli ottamaan pois sun synnit?

Oletko ollenkaan huomannut että sun pitäisi olla kuin Hän on tässä ajassa. Ja siksi kysyn sinulta onko Hän synnitön.

Mutta tiedän että kartat kuin rutto opetus kuolemalla Hänen kanssa ja Hänessä Ristillä että voisit yhtäläisessä ylösnousussa tässä ajassa nousta siitä kuolemasta joka jättää sun liha kasteen hautaan jossa sun syntiä sitten on.

no kun et usko tämän niin et voi myöskään saada tämän Elämän joka sitten ei ole sun oma elämä.

Mitä kylvät sitä sä myöskin niittäät. Elikkä mitä uskot sitä myöskin niittäät ja olet tehnyt Jumala hyvin hyvin pieneksi joka ei voi muuttaa sua koska kiellät Hänen muuttava Voima niin kuin Kirjoitettu on että eksyttäjät tekevät.
- petskupaavolan
  2019-03-25 02:20:29
  Lue asiat tuosta edeltä, niin sinun ei tarvitse kysellä tyhmiä ja siten osoittaa ja näyttää kaikille tuota sinun syvää ymmärtämättömyyttäsi.
- Totuus222
  2019-03-25 08:08:26
  petskupaavolan kirjoitti:
  Lue asiat tuosta edeltä, niin sinun ei tarvitse kysellä tyhmiä ja siten osoittaa ja näyttää kaikille tuota sinun syvää ymmärtämättömyyttäsi.
  Näin toteaa ihminen, joka ei osaa tehdä muuta kuin kopioida toisten tekstejä kuin jokin kyberpapukaija! :D
- Savis
  2019-03-25 09:13:07
  Aivan Totuus 222. Aina kun totuuden esittää tuolle papukaijalle niin ei saa vastaus vaan tulee hirveä syytös missä hän valehtele jotain joka on vedetty hatusta. Ja sitten copy joko Petri Paavolan kasvatusopista joka hän rakastaa kun hän ei tarvii jättää synnit vaan kasvaa synnissä niin kuin Petri opettaa. Lihalla kun kasvattaa liha niin siinä on vasta oppi. Tai sitten hän kopioi jotain Pyhästä Raamatusta joka hän sitten väittää tukevan hänen syytös ja tuomitseminen.
- petskupaavolan
  2019-03-25 15:00:32
  Totuus222 kirjoitti:
  Näin toteaa ihminen, joka ei osaa tehdä muuta kuin kopioida toisten tekstejä kuin jokin kyberpapukaija! :D
  Minä hyvin hyvin harvoin kopioin muiden opetuksia, eli se on hyvin harvinaista.
  
  Mutta PP kirjoittaa tuossa hyvin ja kumoaa tuon synnittömyys harhaopin hyvin Raamatun sanalla !
  
  Olen itse saanut samat Sanat ja opetuksen Herralta suoraan, ja hämmästyin sitä sitä niin suurta samankaltaisuutta !
  
  Mutta Sana sanookin, että Herra puhuu samat asiat kaikille, jotka kuulevat ja kuuntelevat myös.
  
  Ilm. 3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
  
  Matt. 7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
  
  Mutta miksi te siis valehtelette vastoin Totuutta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Siis hedelmistään puu tunnetaan !
  
  Luuk. 6:44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
  
  Matt. 3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
- Totuus222
  2019-03-25 15:05:56
  petskupaavolan kirjoitti:
  Minä hyvin hyvin harvoin kopioin muiden opetuksia, eli se on hyvin harvinaista.
  
  Mutta PP kirjoittaa tuossa hyvin ja kumoaa tuon synnittömyys harhaopin hyvin Raamatun sanalla !
  
  Olen itse saanut samat Sanat ja opetuksen Herralta suoraan, ja hämmästyin sitä sitä niin suurta samankaltaisuutta !
  
  Mutta Sana sanookin, että Herra puhuu samat asiat kaikille, jotka kuulevat ja kuuntelevat myös.
  
  Ilm. 3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
  
  Matt. 7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
  
  Mutta miksi te siis valehtelette vastoin Totuutta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Siis hedelmistään puu tunnetaan !
  
  Luuk. 6:44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
  
  Matt. 3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
  Paskanjauhajia kaikki tyynni, sinä ja gurusi.
- petskupaavolan
  2019-03-25 15:17:53
  Totuus222 kirjoitti:
  Paskanjauhajia kaikki tyynni, sinä ja gurusi.
  Minun "guruni" on vain Jumala, ja opettajani vain ja ainoastaan Pyhä Henki !
  
  Eli nyt sanoit siis jopa Jumalaa paskanjauhajaksi !
  
  Voi voi !
  
  Ei kukaan ihminen ole minulle Opettaja, eli en ota suoraan kenenkään ihmisen opetusta, vaan haluan aina opetuksen itselleni suoraan Sanasta eli Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
  
  Toisin on teillä itsellänne, sillä Pyhä Henki ei opeta valhetta, ja mistä te nuo velheenne olette itse siis oppineet ?
- Totuus222
  2019-03-25 15:42:20
  petskupaavolan kirjoitti:
  Minun "guruni" on vain Jumala, ja opettajani vain ja ainoastaan Pyhä Henki !
  
  Eli nyt sanoit siis jopa Jumalaa paskanjauhajaksi !
  
  Voi voi !
  
  Ei kukaan ihminen ole minulle Opettaja, eli en ota suoraan kenenkään ihmisen opetusta, vaan haluan aina opetuksen itselleni suoraan Sanasta eli Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
  
  Toisin on teillä itsellänne, sillä Pyhä Henki ei opeta valhetta, ja mistä te nuo velheenne olette itse siis oppineet ?
  Paskanjauhaja, jolla on noussut pissa päähän! Jätteenpuhdistuslaitoksen vihollinen nro 1!:D
- petskupaavolan
  2019-03-25 17:27:32
  Totuus222 kirjoitti:
  Paskanjauhaja, jolla on noussut pissa päähän! Jätteenpuhdistuslaitoksen vihollinen nro 1!:D
  Nyt siis Kristus/ Jumala/ Pyhä Henki onkin paskanjauhaja, jolla on pissa noussut päähän ???
  
  Varo nyt vähän sanojasi !
- Totuus222
  2019-03-25 21:29:41
  petskupaavolan kirjoitti:
  Nyt siis Kristus/ Jumala/ Pyhä Henki onkin paskanjauhaja, jolla on pissa noussut päähän ???
  
  Varo nyt vähän sanojasi !
  Sinulla on näköjään kusi noussut niin pahasti päähän, että sinä pidät ITSEÄSI Kristuksena/Jumalana/Pyhänä Henkenä. Ja yhtä sinä oletkin Kristuksen kanssa, mutta muista, etttei oksa kannata koko Köynnöstä eikä käsi ole koko Kristuksen ruumis. Joten hillitsehän vähän suurudenhulluuttasi.
- petskupaavolan
  2019-03-25 21:54:08
  Totuus222 kirjoitti:
  Sinulla on näköjään kusi noussut niin pahasti päähän, että sinä pidät ITSEÄSI Kristuksena/Jumalana/Pyhänä Henkenä. Ja yhtä sinä oletkin Kristuksen kanssa, mutta muista, etttei oksa kannata koko Köynnöstä eikä käsi ole koko Kristuksen ruumis. Joten hillitsehän vähän suurudenhulluuttasi.
  Sinun omasta kirjoittelustasi voimme lukea pyhittömättömyytesi !
  
  Vai kehoittaako sinua Jeesus ja Pyhä Henki kirjoittamaan noita "kusi juttujasi" ja herjaamaan muita kirjoittajia ?
  
  Minä sanoin sinulle Totuuden ja sinä väitit sitä vastaan, ja haukuit vielä sen päälle, eli jos minä pysyn Totuudessa, niin et sinä silloin minua vastaan taistele vaan Herraa Jeesusta joka siis On Tie Totuus ja Elämä !
  
  Mutta miksi te siis valehtelette vastoin Totuutta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Siis hedelmistään puu tunnetaan !
  
  Luuk. 6:44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
  
  Matt. 3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
- Totuus222
  2019-03-25 23:14:29
  petskupaavolan kirjoitti:
  Sinun omasta kirjoittelustasi voimme lukea pyhittömättömyytesi !
  
  Vai kehoittaako sinua Jeesus ja Pyhä Henki kirjoittamaan noita "kusi juttujasi" ja herjaamaan muita kirjoittajia ?
  
  Minä sanoin sinulle Totuuden ja sinä väitit sitä vastaan, ja haukuit vielä sen päälle, eli jos minä pysyn Totuudessa, niin et sinä silloin minua vastaan taistele vaan Herraa Jeesusta joka siis On Tie Totuus ja Elämä !
  
  Mutta miksi te siis valehtelette vastoin Totuutta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Siis hedelmistään puu tunnetaan !
  
  Luuk. 6:44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
  
  Matt. 3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
  Ja täysin käsittämätöntä on se, ettet tajua sitä. Mutta toisaalta, kun pää on täynnä keltaista nestettä, sinne ei kai sitten itsekritiikin hitustakaan voi mahtua sekaan.
- petskupaavolan
  2019-03-25 23:26:25
  Totuus222 kirjoitti:
  Ja täysin käsittämätöntä on se, ettet tajua sitä. Mutta toisaalta, kun pää on täynnä keltaista nestettä, sinne ei kai sitten itsekritiikin hitustakaan voi mahtua sekaan.
  Siunausta vaan sinullekin !
  
  Ei näihin enää muuta oikein voi sanoa.
  
  Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
  
  22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan-Ihmisen Pojan tähden.
  23 Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
- Totuus222
  2019-03-26 00:46:56
  petskupaavolan kirjoitti:
  Siunausta vaan sinullekin !
  
  Ei näihin enää muuta oikein voi sanoa.
  
  Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
  
  22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan-Ihmisen Pojan tähden.
  23 Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
  Jos kansalaisopisto paikkakunnallasi haluaa järjestää läpinäkyvän uskonnollisen omahyväisyyden, lipevyyden ja uhriutumisen kursseja, ilmoittaudu ihmeessä opettajaksi. Sinulla on nimittäin siinä seitsemännen danin musta vyö. Otsikko voisi olla "Näin koristelet uhriutumisesi raamatunlausein".
- petskupaavolan
  2019-03-26 01:08:32
  Totuus222 kirjoitti:
  Jos kansalaisopisto paikkakunnallasi haluaa järjestää läpinäkyvän uskonnollisen omahyväisyyden, lipevyyden ja uhriutumisen kursseja, ilmoittaudu ihmeessä opettajaksi. Sinulla on nimittäin siinä seitsemännen danin musta vyö. Otsikko voisi olla "Näin koristelet uhriutumisesi raamatunlausein".
  Sinä olet tainnut käydä kansalaisopiston kurssin:
  
  " Kuinka haukkua kusipääksi ja paskanjauhajaksi lähimmäisiäsi"
  
  Se nimittäin sinulla on hallussa todella.
  
  Kuka sinua tuollaiseen touhuun siis kehoittaa, Herra Jeesusko ?
  
  Pyhä Henkikö sinua siihen ohjaa ja johtaa ?
  
  Katsotko vihdoin peiliin, ja mietit edes hetken omaa toimintaasi ja onko se sopivaa edes uskosta osattomalle saati itseään uskovaksi nimittävälle ?
- Totuus222
  2019-03-26 08:52:06
  petskupaavolan kirjoitti:
  Sinä olet tainnut käydä kansalaisopiston kurssin:
  
  " Kuinka haukkua kusipääksi ja paskanjauhajaksi lähimmäisiäsi"
  
  Se nimittäin sinulla on hallussa todella.
  
  Kuka sinua tuollaiseen touhuun siis kehoittaa, Herra Jeesusko ?
  
  Pyhä Henkikö sinua siihen ohjaa ja johtaa ?
  
  Katsotko vihdoin peiliin, ja mietit edes hetken omaa toimintaasi ja onko se sopivaa edes uskosta osattomalle saati itseään uskovaksi nimittävälle ?
  Toisen kurssisi otsikon nimi voisi kuulua "Näin te kestäväisyydellä, raamattujargonilla, perkele-sitaateilla ja peiliin katsomattomuudella vältytte omissa silmissänne olemasta naurettavia (mutta vain omissa silmisssänne)"
- Totuus222
  2019-03-26 08:57:08
  petskupaavolan kirjoitti:
  Sinä olet tainnut käydä kansalaisopiston kurssin:
  
  " Kuinka haukkua kusipääksi ja paskanjauhajaksi lähimmäisiäsi"
  
  Se nimittäin sinulla on hallussa todella.
  
  Kuka sinua tuollaiseen touhuun siis kehoittaa, Herra Jeesusko ?
  
  Pyhä Henkikö sinua siihen ohjaa ja johtaa ?
  
  Katsotko vihdoin peiliin, ja mietit edes hetken omaa toimintaasi ja onko se sopivaa edes uskosta osattomalle saati itseään uskovaksi nimittävälle ?
  Toisaalta sitten voisit mennä oppilaaksi kurssille "Kuinka kasvaa fyysisesti aikuisena henkisestä rääpäleestä edes teini-ikäiseksi. Osa 1. Peili. Mikä se on ja mitä sillä tehdään?"
- Totuus222
  2019-03-26 10:16:21
  petskupaavolan kirjoitti:
  Sinä olet tainnut käydä kansalaisopiston kurssin:
  
  " Kuinka haukkua kusipääksi ja paskanjauhajaksi lähimmäisiäsi"
  
  Se nimittäin sinulla on hallussa todella.
  
  Kuka sinua tuollaiseen touhuun siis kehoittaa, Herra Jeesusko ?
  
  Pyhä Henkikö sinua siihen ohjaa ja johtaa ?
  
  Katsotko vihdoin peiliin, ja mietit edes hetken omaa toimintaasi ja onko se sopivaa edes uskosta osattomalle saati itseään uskovaksi nimittävälle ?
  Mihin oikein pyrin? Siihen että sinä ja kaltaisesi kaikkitietävät raamattusiteeraajat edes hetkeksi pohtisivat miettimään, kuinka idioottimaisesti, väärin ja henkisesti alaikäisesti te kääyttäydytte. Te kuvittelette, että kun sitaaraaa riitävän monta jaetta Raamattua, voi päästää näppikseltään kaikenlaista sontaa. Ja sinä olet aivan samanlainen kuin esimerkiksi tooraoppiset toisissa ketjuissa; kun teidän jorinoihinne ei lähde mukaan eikä teitä ala palvoa kuin jotakin gurua, ennen pitkää teitä alkaa se ärsyttääse niin paljon, etttä perkelsitaatit allkavat lennellä, Ja nimenomaan TÄMÄ osoittaa teidän henkisen alaikäisyyytenne. Mutta koska te olette niin paksusti vuoranneet ja eristäneet ymmärryksenne omahyväisellä "raamatullisuudellanne", on otettava käyttöön muunlaisia keinoja - samanlaisia kuin mitä Jeesus käytti kuvaillessaan fariseuksia ja Paavali samoin; he eivät menneet sinun laillasi Kirjoitusten taakse piiloon, vaan ilmaisivat aivan suoraan ja kunistelematta, mitä heistä ajattelivat. Ja TÄMÄHÄN on toki teistä nykypäivän fariseuksista kovin järkyttävää! Eli historia toistaa hauskalla tavalla itseään. Mutta tätähän sinä et voi ymmärtää. Farisealainen ylpeytesi on kokenut ikävän kolauksen ja sinun on kiirehdittävä "siteeraamaan Raamattua" palauttaaksesi mielentasapainosi. Sinä päivänä kun sinä tajuat, ettei tuo sinun palvomasi oppisi riippunut ristillä maailman syntitaakan vuoksi, alkaa helpottaa. Mutta siihen menee vielä aikaa.
- petskupaavolan
  2019-03-26 13:40:05
  Totuus222 kirjoitti:
  Mihin oikein pyrin? Siihen että sinä ja kaltaisesi kaikkitietävät raamattusiteeraajat edes hetkeksi pohtisivat miettimään, kuinka idioottimaisesti, väärin ja henkisesti alaikäisesti te kääyttäydytte. Te kuvittelette, että kun sitaaraaa riitävän monta jaetta Raamattua, voi päästää näppikseltään kaikenlaista sontaa. Ja sinä olet aivan samanlainen kuin esimerkiksi tooraoppiset toisissa ketjuissa; kun teidän jorinoihinne ei lähde mukaan eikä teitä ala palvoa kuin jotakin gurua, ennen pitkää teitä alkaa se ärsyttääse niin paljon, etttä perkelsitaatit allkavat lennellä, Ja nimenomaan TÄMÄ osoittaa teidän henkisen alaikäisyyytenne. Mutta koska te olette niin paksusti vuoranneet ja eristäneet ymmärryksenne omahyväisellä "raamatullisuudellanne", on otettava käyttöön muunlaisia keinoja - samanlaisia kuin mitä Jeesus käytti kuvaillessaan fariseuksia ja Paavali samoin; he eivät menneet sinun laillasi Kirjoitusten taakse piiloon, vaan ilmaisivat aivan suoraan ja kunistelematta, mitä heistä ajattelivat. Ja TÄMÄHÄN on toki teistä nykypäivän fariseuksista kovin järkyttävää! Eli historia toistaa hauskalla tavalla itseään. Mutta tätähän sinä et voi ymmärtää. Farisealainen ylpeytesi on kokenut ikävän kolauksen ja sinun on kiirehdittävä "siteeraamaan Raamattua" palauttaaksesi mielentasapainosi. Sinä päivänä kun sinä tajuat, ettei tuo sinun palvomasi oppisi riippunut ristillä maailman syntitaakan vuoksi, alkaa helpottaa. Mutta siihen menee vielä aikaa.
  Ai nyt jo väität siis, että Jeesus haukkui ihmisiä "kusipäiksi" ja "paskan jauhajiksi" !!!
  
  Ennenaikojaan suusi olisi tuossa kohtaa pesty saippualla, jotta suusi puhdistuisi ja ymmärtäisit olla törkyä suustasi enää työntämättä.
  
  Mutta minkäs sinä omalla puhdistumattomuudellesi nyt ja tässä enää mahdat, sillä Sana sanoo sinusta oikein:
  
  Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  
  Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  
  Eli sinä vain olet sanoillasi paljastanut oman pyhittymättömyytesi ja sen myös, että sydämesi on yhä täynnä saastaa !
  
  Ja surkuhupaisaa siis on se, että sinä itse vielä väität minua kehittymättömäksi henkisesti ja Hengellisesti !!!
  
  Siis alaikäinen ja pyhittymätön suoltaa suustaan yhä vain, ihan mitä saastaa tahansa siitä sydämensä kyllyydestä !
  
  Niin ja Sanassa ja sen opetuksissa minä pysyn loppuun asti, niistä en luovu, sillä Kristuksessa eli Sanassa on kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettynä !
  
  2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
  3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
  
  Uskovan perusta siis tulisi olla AINA Sana eli Kristus, ja sille perustalle KAIKKI pitää rakentaa.
  
  Mutta sinä siis halveksut Sanaa eli Kristusta ja pidät Hänet halpana ja turhana.
  
  No, se on sinun oma valintasi, sille en minä voi mitään muuta, kuin kertoa sen vain, että miten asioiden pitäisi olla jokaikisen uskovan kohdalla, eli Sanaan eli Kristukseen tulee perustaa ihan kaikki elämässään, sillä Hänessä eli Sanassa on kaikki, mitä Elämään ja jumalisuuteen tarvitaan:
  
  2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
  
  Kun me siis opimme tuntemaan ja tunnemme Sanan, niin me tunnemme silloin Herrammekin paljon paremmin ja syvemmin !
- Totuus222
  2019-03-26 13:58:21
  Tällaista sanojen paljoutta ja läpäläpäläpätystä sinulta voi odottaakin. Sinä olet kuin pikkulapsi, jonka tekemiset ovat täysin ennustettavissa. Ja jonkinlainen paniikki tuon loputtoman raamatun lainaamisen taustalta on nähtävissä - fyysisesti aikuiselta ihmiseltä. Voi hellanlettas sentään.
- Totuus222
  2019-03-26 14:04:58
  petskupaavolan kirjoitti:
  Ai nyt jo väität siis, että Jeesus haukkui ihmisiä "kusipäiksi" ja "paskan jauhajiksi" !!!
  
  Ennenaikojaan suusi olisi tuossa kohtaa pesty saippualla, jotta suusi puhdistuisi ja ymmärtäisit olla törkyä suustasi enää työntämättä.
  
  Mutta minkäs sinä omalla puhdistumattomuudellesi nyt ja tässä enää mahdat, sillä Sana sanoo sinusta oikein:
  
  Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  
  Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  
  Eli sinä vain olet sanoillasi paljastanut oman pyhittymättömyytesi ja sen myös, että sydämesi on yhä täynnä saastaa !
  
  Ja surkuhupaisaa siis on se, että sinä itse vielä väität minua kehittymättömäksi henkisesti ja Hengellisesti !!!
  
  Siis alaikäinen ja pyhittymätön suoltaa suustaan yhä vain, ihan mitä saastaa tahansa siitä sydämensä kyllyydestä !
  
  Niin ja Sanassa ja sen opetuksissa minä pysyn loppuun asti, niistä en luovu, sillä Kristuksessa eli Sanassa on kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettynä !
  
  2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
  3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
  
  Uskovan perusta siis tulisi olla AINA Sana eli Kristus, ja sille perustalle KAIKKI pitää rakentaa.
  
  Mutta sinä siis halveksut Sanaa eli Kristusta ja pidät Hänet halpana ja turhana.
  
  No, se on sinun oma valintasi, sille en minä voi mitään muuta, kuin kertoa sen vain, että miten asioiden pitäisi olla jokaikisen uskovan kohdalla, eli Sanaan eli Kristukseen tulee perustaa ihan kaikki elämässään, sillä Hänessä eli Sanassa on kaikki, mitä Elämään ja jumalisuuteen tarvitaan:
  
  2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
  
  Kun me siis opimme tuntemaan ja tunnemme Sanan, niin me tunnemme silloin Herrammekin paljon paremmin ja syvemmin !
  Oletko siinä muuten vanhapiika? Sinä jotenkin kuulostat vanhaltapiialta.
- petskupaavolan
  2019-03-26 14:24:01
  Totuus222 kirjoitti:
  Tällaista sanojen paljoutta ja läpäläpäläpätystä sinulta voi odottaakin. Sinä olet kuin pikkulapsi, jonka tekemiset ovat täysin ennustettavissa. Ja jonkinlainen paniikki tuon loputtoman raamatun lainaamisen taustalta on nähtävissä - fyysisesti aikuiselta ihmiseltä. Voi hellanlettas sentään.
  Vai vielä paniikki !
  
  Tosi hauska heitto.
  
  Minä kirjoitan ihan rauhassa ja rauhasta käsin, enkä panikoi, enkä pelkää mitään, sillä olen oppinut Herran kanssa sen, että jos ja kun pysyn Totuudessa, niin olen silloin vahvoilla aina.
  
  Joten mitään syytä paniikkiin tai pelkoon ei ole, sen tiedän jo kokemuksesta !
  
  Siis se joka pysyy Totuudessa tiukasti, se on aina vahvoilla näissä kesksuteluissa, mutta valehtelijan valheet sen sijaan niissä keskusteluissa kyllä paljastuvat aina.
  
  Kokemus on sen todistanut käytännössä siis !
- Totuus222
  2019-03-26 14:27:01
  petskupaavolan kirjoitti:
  Vai vielä paniikki !
  
  Tosi hauska heitto.
  
  Minä kirjoitan ihan rauhassa ja rauhasta käsin, enkä panikoi, enkä pelkää mitään, sillä olen oppinut Herran kanssa sen, että jos ja kun pysyn Totuudessa, niin olen silloin vahvoilla aina.
  
  Joten mitään syytä paniikkiin tai pelkoon ei ole, sen tiedän jo kokemuksesta !
  
  Siis se joka pysyy Totuudessa tiukasti, se on aina vahvoilla näissä kesksuteluissa, mutta valehtelijan valheet sen sijaan niissä keskusteluissa kyllä paljastuvat aina.
  
  Kokemus on sen todistanut käytännössä siis !
  Niin mutta oletko sinä vanhapiika? Sinä kuuliostat ihan vanhaltapiialta.
- Totuus222
  2019-03-26 19:04:26
  petskupaavolan kirjoitti:
  Vai vielä paniikki !
  
  Tosi hauska heitto.
  
  Minä kirjoitan ihan rauhassa ja rauhasta käsin, enkä panikoi, enkä pelkää mitään, sillä olen oppinut Herran kanssa sen, että jos ja kun pysyn Totuudessa, niin olen silloin vahvoilla aina.
  
  Joten mitään syytä paniikkiin tai pelkoon ei ole, sen tiedän jo kokemuksesta !
  
  Siis se joka pysyy Totuudessa tiukasti, se on aina vahvoilla näissä kesksuteluissa, mutta valehtelijan valheet sen sijaan niissä keskusteluissa kyllä paljastuvat aina.
  
  Kokemus on sen todistanut käytännössä siis !
  Päättelin tuon vanhapiikuutesi siitä, että sinussa on niin paljon kärttyisää energiaa, josta oikein huokuu se, ettei sinun ole koskaan tarvinnut ottaa toista osapuolta huomioon. Lisäksi sinun toimintatapasi näillä foorumeilla on sillä tavoin kiero, että vaikuttaa siltä, että sinulla on liikaa aikaa olla itseksesi ja kehitellä näitä taktiikoitasi vanhapiikaisessa päässäsi.
- petskupaavolan
  2019-03-26 20:24:26
  Totuus222 kirjoitti:
  Päättelin tuon vanhapiikuutesi siitä, että sinussa on niin paljon kärttyisää energiaa, josta oikein huokuu se, ettei sinun ole koskaan tarvinnut ottaa toista osapuolta huomioon. Lisäksi sinun toimintatapasi näillä foorumeilla on sillä tavoin kiero, että vaikuttaa siltä, että sinulla on liikaa aikaa olla itseksesi ja kehitellä näitä taktiikoitasi vanhapiikaisessa päässäsi.
  Sinä se kehittelet kaikenlaista omasta harhaisesta päästäsi.
  
  Ja kai kuvittelet vieläpä niin, että siten löytäisit / arvaisit totuuden minusta.
  
  Mutta Raamattu jo sanoo, uskovaan eli Hengelliseen ihmiseen kohdistuvasta tutkistelusta seuraavasti :
  
  6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
  7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
  8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
  9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
  10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
  12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
  13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  
  15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
  
  16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
- Totuus222
  2019-03-26 22:48:24
  petskupaavolan kirjoitti:
  Sinä se kehittelet kaikenlaista omasta harhaisesta päästäsi.
  
  Ja kai kuvittelet vieläpä niin, että siten löytäisit / arvaisit totuuden minusta.
  
  Mutta Raamattu jo sanoo, uskovaan eli Hengelliseen ihmiseen kohdistuvasta tutkistelusta seuraavasti :
  
  6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
  7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
  8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
  9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
  10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
  12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
  13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
  14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  
  15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
  
  16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
  Joka tapauksessa sinä käyttäydyt kuin olisit vanhapiika. Minä en sille mahda mitään. Eikä sinunkaan toki tarvitse, senkus käyttäydyt.
Savis
2019-03-25 17:04:54
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin !
Oletteko ajatelleet sitä, että Vapahtajamme lihassa oleminen ei riittänyt korvamaan Pyhä Henkeä ? Useat luulevat opetuslapsilla olleen suuria etuisuuksia mihin nähden siinä, kun he saivat Kristuksen maallisen vaelluksen aikana olla 3 vuotta Hänen välittömässä laheisyydessään, kuulla Hänen opetuksiaan ja nähdä Hänen vaelluksensa, menettelytapansa, ihmetyönsä, rakkautensa kärsivällisyytensä, säväisyytensä, nöyryytensä, yhteytensä Isänkanssa, katkeamaton rukouselämänsä ja kuolemaan saakka, niin vieläpäristinkuolemaan saakka kestävän kuuliaisuutensa. Tuo kaikkioli heistä ihmeellistä, että he eivät tahtoneet laskea Herra pois luotaan, vaan tulivat kovin murheelliseksi, kun Kristus ilmaisi jättävänsä heidät ( Joh. 16: 5, 6) Mutta Hän sanoi heille : >> Teille on hyödyksi, että minä menen pois. Sillä jos minä en mene pois , ei puolustaja tule teidän luoksenne<< Ja niin Puolustajan tuleminen oli tärkempi heille kuin Kristuksen jatkuva läsnäoleminen. Ilman Pyhän Hengen vuodatusta olisi koko Kristuksen elämäntyö jäänyt siihenkohtaan, mihin Hän sen jätti. Opetuslapset vaikka olivatkin kääntyneitä olisisvat edelleenkin jatkaneet vaellusta lihassa. Heidän totuudessa vaeltamisensa olisi ollut kuin sumussa haparoimista siksi, että Kristus ei voinut sanoa heilleläheskään kaikkea, mitä Hänellä oli sanottava. Varsinkin kirkastumisensa jälkeistä ylösnousemuselämäänsä Hän ei voinut ilmaista heille muutoin kuin ainoastaan Pyhän Hengen kautta. Samoin on meidän laitamme. Jos Puolustaja ei tule luoksemme, jää kaikki samanlaiseksi kuin opetuslapsillakin oli ennen helluntaita.
Savis
2019-03-25 17:14:22
Voi voi kirjoittaa tosi hyvin>> Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Siis hedelmistään puu tunnetaan !<< Ja se minusta sopii hyvin hänelle . Siis kunnia Jumalalle !!

Hedelmät tulisi olla samanlaisia kuin Jeesus Kristuksen joka Kargell kuvaa textissä,, (lue viimeisen) koska samanlaisia kuin Hän On sellaisia mekin OLEMME tässä AJASSA !!
- petskupaavolan
  2019-03-25 17:24:53
  Kirjoitit siis:
  
  " Hedelmät tulisi olla samanlaisia kuin Jeesus Kristuksen joka Kargell kuvaa textissä,, (lue viimeisen) koska samanlaisia kuin Hän On sellaisia mekin OLEMME tässä AJASSA !! "
  
  1) Joko sinusta on tullut/tulee Jumala, sillä Jeesus oli ja On Jumala !
  
  Vai uskotko sinä samoin kuin tämä kehumasi eksyttäjä, eli nikki "ALL_IN_Him" ?
  
  2) Eli että Jeesus olikin vain pelkkä ihminen eläissään täällä maan päällä, ja Hän lakkasi olemasta Jumala kun Hän eli Sana eli Jumala tuli lihaksi/lihaan ?
  
  Allekirjoitatko sinä Savis siis kumman noista väittämistä ?
- sivusta-seurannut
  2019-03-25 21:32:54
  petskupaavolan kirjoitti:
  Kirjoitit siis:
  
  " Hedelmät tulisi olla samanlaisia kuin Jeesus Kristuksen joka Kargell kuvaa textissä,, (lue viimeisen) koska samanlaisia kuin Hän On sellaisia mekin OLEMME tässä AJASSA !! "
  
  1) Joko sinusta on tullut/tulee Jumala, sillä Jeesus oli ja On Jumala !
  
  Vai uskotko sinä samoin kuin tämä kehumasi eksyttäjä, eli nikki "ALL_IN_Him" ?
  
  2) Eli että Jeesus olikin vain pelkkä ihminen eläissään täällä maan päällä, ja Hän lakkasi olemasta Jumala kun Hän eli Sana eli Jumala tuli lihaksi/lihaan ?
  
  Allekirjoitatko sinä Savis siis kumman noista väittämistä ?
  Koetahan nyt pikkusieluinen piipertäjä rauhoittua. On olemassa paikko, jonne voit tunkea nuo galluppisi. Se löyhkää samalle kuin sinun asenteesi.
- petskupaavolan
  2019-03-26 13:41:53
  sivusta-seurannut kirjoitti:
  Koetahan nyt pikkusieluinen piipertäjä rauhoittua. On olemassa paikko, jonne voit tunkea nuo galluppisi. Se löyhkää samalle kuin sinun asenteesi.
  Siunaausta vain sinullekin, Herra sinua siunatkoon sillä siunauksella, jota kipeimmin tarvitset juuri nyt !
- sivusta-seurannut
  2019-03-26 14:06:15
  Siunaukset ovat aina tervetulleita, niin pikkusieluilta kuin muiltakin saadut!
Savis
2019-03-26 07:54:47
No nyt on voi voi taas äänessä ja vaatii vastauksia vaikka hän sanoi kauan sitten että nyt riittää ( lähden) kun ei kukaan hänen toisten copyja usko. Ja vielä naurettava on että hän sitten sanoo että hän saa kaikki Pyhältä Hengeltä vaikka hän saa kaikki copysta. Ja se tekee se vielä naurettaviksi että ne copyt jotka hän kopioi ovat Petrin tekstejä joka hän taas on kopioinut vaikka on kyllä kääntänyt tekstin englannista. hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
- petskupaavolan
  2019-03-26 13:27:02
  Valhetta vain valheen päälle ja perään, etkö muuhun pysty ?
  
  No, et näköjään, sillä sanoohan Raamattu selvästi kaltaisistasi, että totuudessa te ette pysy.
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Minä olen JO edellä kirjoittanut hyvin selvästi seuraavaa:
  
  " Minä hyvin hyvin harvoin kopioin muiden opetuksia, eli se on hyvin harvinaista.
  
  Mutta PP kirjoittaa tuossa hyvin ja kumoaa tuon synnittömyys harhaopin hyvin Raamatun sanalla !
  
  Olen itse saanut samat Sanat ja opetuksen Herralta suoraan, ja hämmästyin sitä sitä niin suurta samankaltaisuutta !
  
  Mutta Sana sanookin, että Herra puhuu samat asiat kaikille, jotka kuulevat ja kuuntelevat myös.
  
  Ilm. 3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
  
  Matt. 7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
  
  Mutta miksi te siis valehtelette vastoin Totuutta ?
  
  Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
  
  Siis hedelmistään puu tunnetaan !
  
  Luuk. 6:44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
  
  Matt. 3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen. "
  
  Eli miksi annoit TAAS väärän todistuksen lähimmäisestäsi ???
  
  Miksi Savis TAAS teit syntiä, vaikka väität itse, että et enää sitä tee ???
Savis
2019-03-26 12:06:01
Jos sellainen ihme uskovissa tapahtuu että liha tuo Aadamin luonne lähtee ja tilalle tulee Jumalan luonne ja ihminen saa vaeltaa Pyhässä Hengessä niin hän on tullut samanlaiseksi kuin Hän tässä aikakaudessa. Siis rukoilemme ja itkemme Pyhä Papiston kanssa Armahda meitä säästä Kansa !!
- petskupaavolan
  2019-03-26 13:21:37
  VASTAA NYT VAAN SAVIS !!!!!!!!
  
  Kirjoitit siis:
  
  " Hedelmät tulisi olla samanlaisia kuin Jeesus Kristuksen joka Kargell kuvaa textissä,, (lue viimeisen) koska samanlaisia kuin Hän On sellaisia mekin OLEMME tässä AJASSA !! "
  
  1) Joko sinusta on tullut/tulee Jumala, sillä Jeesus oli ja On Jumala !
  
  Vai uskotko sinä samoin kuin tämä kehumasi eksyttäjä, eli nikki "ALL_IN_Him" ?
  
  2) Eli että Jeesus olikin vain pelkkä ihminen eläissään täällä maan päällä, ja Hän lakkasi olemasta Jumala kun Hän eli Sana eli Jumala tuli lihaksi/lihaan ?
  
  Allekirjoitatko sinä Savis siis kumman noista väittämistä ?
  
  Toisen on pakko olla totuus ja toisen valhetta !
- Totuus222
  2019-03-26 22:52:24
  petskupaavolan kirjoitti:
  VASTAA NYT VAAN SAVIS !!!!!!!!
  
  Kirjoitit siis:
  
  " Hedelmät tulisi olla samanlaisia kuin Jeesus Kristuksen joka Kargell kuvaa textissä,, (lue viimeisen) koska samanlaisia kuin Hän On sellaisia mekin OLEMME tässä AJASSA !! "
  
  1) Joko sinusta on tullut/tulee Jumala, sillä Jeesus oli ja On Jumala !
  
  Vai uskotko sinä samoin kuin tämä kehumasi eksyttäjä, eli nikki "ALL_IN_Him" ?
  
  2) Eli että Jeesus olikin vain pelkkä ihminen eläissään täällä maan päällä, ja Hän lakkasi olemasta Jumala kun Hän eli Sana eli Jumala tuli lihaksi/lihaan ?
  
  Allekirjoitatko sinä Savis siis kumman noista väittämistä ?
  
  Toisen on pakko olla totuus ja toisen valhetta !
  Vastaa nyt vain petskukopio!
  Sinun on OLTAVA joko
  1) spinsteri
  tai
  2) sfinkteri!
  Allekirjoitatko sinä siis kumman noista väittämistä ?
  Toisen on pakko olla totuus ja toisen valhetta !
- petskupaavolan
  2019-03-26 23:21:00
  Totuus222 kirjoitti:
  Vastaa nyt vain petskukopio!
  Sinun on OLTAVA joko
  1) spinsteri
  tai
  2) sfinkteri!
  Allekirjoitatko sinä siis kumman noista väittämistä ?
  Toisen on pakko olla totuus ja toisen valhetta !
  Oliko liian vaikesti tai epäselvästi ilmaistu tuo edellinen asia ?
  
  No, minä selvennän sitä hieman !
  
  Koska Savis siis sanoi tulevansa Jeesuksen kaltaiseksi, niin jos Savis pitää Jeesusta Jumalana, niin silloin Saviksesta pitää siis tulla itse Jumala myös, siis hänen oman oppinsa mukaan !
  
  Jos taas Savis uskoo samoin kuin uskoi tämä nikki "ALL_IN_Him", eli että Jeesus ei maan päällä ollessaan ollutkaan Jumala vaan vain PELKKÄ ihminen, niin sitten Saviksesta voisi teroriassa tulla synnitön eli kuten Jeesus oli ja on !
  
  Siis jompi kumpi vain voi olla Saviksen oman opin mukaan totta, sillä ne sulkevat siis toinen toisensa pois vääjäämättä !
  
  Ja sen nyt jokaiselle ihmiselle pitäisi siis olla selvää, että kukaan Aadamin jälkeläinen eli ihminen ei ole Jumala, vaan vain pelkkä ihminen, eikä ihmisestä tule millään siis Jumalaa !
  
  Nyt on siis enää siis kyse siitä, että mihin Savis ITSE uskoo ?
  
  1) Eli oliko Jeesus siis sinun ja minun kaltainen ihminen pelkästään, eläissään täällä maan päällä ???
  
  2) Vai oliko Hän Jumala joka eli ihmiskehossa, eli oliko Hän Immanuel, eli "Jumala kanssamme" tai toisin sanoin sanottuna "Jumala keskellämme":
  
  Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
  
  Tässä siis ei sanota, että " Ihminen keskellämme" vaan "Jumala keskellämme" !
- Totuus222
  2019-03-27 00:48:48
  petskupaavolan kirjoitti:
  Oliko liian vaikesti tai epäselvästi ilmaistu tuo edellinen asia ?
  
  No, minä selvennän sitä hieman !
  
  Koska Savis siis sanoi tulevansa Jeesuksen kaltaiseksi, niin jos Savis pitää Jeesusta Jumalana, niin silloin Saviksesta pitää siis tulla itse Jumala myös, siis hänen oman oppinsa mukaan !
  
  Jos taas Savis uskoo samoin kuin uskoi tämä nikki "ALL_IN_Him", eli että Jeesus ei maan päällä ollessaan ollutkaan Jumala vaan vain PELKKÄ ihminen, niin sitten Saviksesta voisi teroriassa tulla synnitön eli kuten Jeesus oli ja on !
  
  Siis jompi kumpi vain voi olla Saviksen oman opin mukaan totta, sillä ne sulkevat siis toinen toisensa pois vääjäämättä !
  
  Ja sen nyt jokaiselle ihmiselle pitäisi siis olla selvää, että kukaan Aadamin jälkeläinen eli ihminen ei ole Jumala, vaan vain pelkkä ihminen, eikä ihmisestä tule millään siis Jumalaa !
  
  Nyt on siis enää siis kyse siitä, että mihin Savis ITSE uskoo ?
  
  1) Eli oliko Jeesus siis sinun ja minun kaltainen ihminen pelkästään, eläissään täällä maan päällä ???
  
  2) Vai oliko Hän Jumala joka eli ihmiskehossa, eli oliko Hän Immanuel, eli "Jumala kanssamme" tai toisin sanoin sanottuna "Jumala keskellämme":
  
  Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
  
  Tässä siis ei sanota, että " Ihminen keskellämme" vaan "Jumala keskellämme" !
  Et vastannut kysymykseeni! Olen harmituksen vallassa, nyyhkis!
- Savis
  2019-03-27 07:35:52
  Ja voi voi jatkaa valheen uransa edelleen ja on nyt sitten myöskin harmissaan ! En voi sinua auttaa. Olen yrittänyt yli kymmenen vuotta saada sinua kysymään Jumalala. Vaan mitä teet ?? Juokset sun opettajan luokse Petri Paavolan ja postitat hänen kirjoituksia joka hän on kopsannut ulkomaan sivuilta ja opettajilta.
- petskupaavolan
  2019-03-27 07:44:24
  Savis kirjoitti:
  Ja voi voi jatkaa valheen uransa edelleen ja on nyt sitten myöskin harmissaan ! En voi sinua auttaa. Olen yrittänyt yli kymmenen vuotta saada sinua kysymään Jumalala. Vaan mitä teet ?? Juokset sun opettajan luokse Petri Paavolan ja postitat hänen kirjoituksia joka hän on kopsannut ulkomaan sivuilta ja opettajilta.
  Eli et uskalla vastata kysymykseeni siis !
  
  Vai etkö itsekkään tiedä edes sitä, että mihin uskot ja mihin et ?
Savis
2019-03-27 07:42:48
Eikö ole ihana kun saamme tässä ajassa olla samanlaisia kuin Hän,, kun Hän muuttaa meitä !

Tiedätkö ollenkaan mitä Tämän Pyhän Sanan tarkoittaa >> 1. Joh. 4:9
Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
- petskupaavolan
  2019-03-27 07:46:08
  Oliko liian vaikesti tai epäselvästi ilmaistu tuo edellinen asia ?
  
  No, minä selvennän sitä hieman !
  
  Koska Savis siis sanoi tulevansa Jeesuksen kaltaiseksi, niin jos Savis pitää Jeesusta Jumalana, niin silloin Saviksesta pitää siis tulla itse Jumala myös, siis hänen oman oppinsa mukaan !
  
  Jos taas Savis uskoo samoin kuin uskoi tämä nikki "ALL_IN_Him", eli että Jeesus ei maan päällä ollessaan ollutkaan Jumala vaan vain PELKKÄ ihminen, niin sitten Saviksesta voisi teroriassa tulla synnitön eli kuten Jeesus oli ja on !
  
  Siis jompi kumpi vain voi olla Saviksen oman opin mukaan totta, sillä ne sulkevat siis toinen toisensa pois vääjäämättä !
  
  Ja sen nyt jokaiselle ihmiselle pitäisi siis olla selvää, että kukaan Aadamin jälkeläinen eli ihminen ei ole Jumala, vaan vain pelkkä ihminen, eikä ihmisestä tule millään siis Jumalaa !
  
  Nyt on siis enää siis kyse siitä, että mihin Savis ITSE uskoo ?
  
  1) Eli oliko Jeesus siis sinun ja minun kaltainen ihminen pelkästään, eläissään täällä maan päällä ???
  
  2) Vai oliko Hän Jumala joka eli ihmiskehossa, eli oliko Hän Immanuel, eli "Jumala kanssamme" tai toisin sanoin sanottuna "Jumala keskellämme":
  
  Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
  
  Tässä siis ei sanota, että " Ihminen keskellämme" vaan "Jumala keskellämme" !
Savis
2019-03-27 07:46:25
Tiedätkö ollenkaan mitä tä tarkoittaa joka rakentajat ja opettajat ovat hyljänneet tai siirtänyt Taivaaseen vaikka me tarvitsemme sitä niin kipeästi Suomen Sioniin. >>> 2. Kor. 3:18
Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
Savis
2019-03-27 07:49:38
voi voi ? Harmittaako jotain sua ? Jos kokeilisit käydä Jumalan luokse välillä eikä aina feikki jumalien luona niin kuin sulla on tapana. Niin vois helpottaa.. : ) : ) : )
- petskupaavolan
  2019-03-27 08:21:38
  Olet jo todella säälittävä tapaus Savis !
  
  Tässäkin viestissäsi näkyy sinun suuri ymmärtämättömyytesi !
  
  Ei minun enää tarvitse lähteä tai mennä minnekkään ollakseni Jumalan luona !
  
  Mutta sinun näköjään tarvitse juosta Jumalan perässä yhä.
  
  Luukas 17: 21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
  
  Mutta sinun Savis siis näköjään tarvitsee yhä juosta ja etsiä Jumalaa, koska noin kirjoitat, eli Jumala ei ole sinussa selvästikkään !
  
  Siksi sinä itse olet juossut milloin kenenkin julistajan perässä opetusta ottamassa, kuten Sana sanoo ja siksi oletkin itse noin pahasti eksynyt Totuudesta !
  
  1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
  2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
  3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
  4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  !!!
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  !!!
  
  Tuo kertoo todella osuvasti sinusta ja touhuistasi, olet kimpoillut sinne ja tänne, olet tungetellut taloihin ja syntien raskauttamia naisparkoja olet kietonut pauloihisi.
  
  Miten tämä Raamatunkohta voikin olla niin totta kohdallasi.
- sivusta-seurannut
  2019-03-27 09:49:43
  petskupaavolan kirjoitti:
  Olet jo todella säälittävä tapaus Savis !
  
  Tässäkin viestissäsi näkyy sinun suuri ymmärtämättömyytesi !
  
  Ei minun enää tarvitse lähteä tai mennä minnekkään ollakseni Jumalan luona !
  
  Mutta sinun näköjään tarvitse juosta Jumalan perässä yhä.
  
  Luukas 17: 21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
  
  Mutta sinun Savis siis näköjään tarvitsee yhä juosta ja etsiä Jumalaa, koska noin kirjoitat, eli Jumala ei ole sinussa selvästikkään !
  
  Siksi sinä itse olet juossut milloin kenenkin julistajan perässä opetusta ottamassa, kuten Sana sanoo ja siksi oletkin itse noin pahasti eksynyt Totuudesta !
  
  1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
  2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
  3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
  4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
  5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
  !!!
  6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
  7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
  8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
  9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
  !!!
  
  Tuo kertoo todella osuvasti sinusta ja touhuistasi, olet kimpoillut sinne ja tänne, olet tungetellut taloihin ja syntien raskauttamia naisparkoja olet kietonut pauloihisi.
  
  Miten tämä Raamatunkohta voikin olla niin totta kohdallasi.
  Kuulostaa siltä, että syntien raskauttama naisparka on äänessä...
petskupaavolan
2019-03-27 13:17:24
Joko Savis kävit kysymässä tuota asiaa opettajiltasi ???

Osasivatko hekään vastata siihen, että mihin te uskotte ???

Vai etsitkö itse vastausta toiselta opettajalta, eli Kargelin kirjasta ???
- sivusta-seurannut
  2019-03-27 14:01:36
  Sinä totta tosiaan käyttäydyt kuin vanhapiika.
- petskupaavolan
  2019-03-27 22:01:32
  Todella älykästä sanailua !
  
  Mutta Savikselle pieni vastine, hänen esittämiinsä TAHALLISIIN valheisiin.
  
  Savis, sinä hyvin tiedät sen, että en ole väleissä Petri Paavolan kanssa, en ole ollut sen jälkeen, kun uskalsin arvostella ja nuhdella häntä hänen vääristä toimistaan !
  
  Lisäksi olen arvostellut hänen "opettajana" toimimistaan, sillä sekään ei ole Raamatullista eli Sanan mukaista !
  
  Mös hänen oppejaan ja kirjoituksiaan olen arvostellut !
  
  Joten sinun väitteesi että olisin Petrin oppilas ja hän opettajani, on siis TAHALLISTA TOTUUDEN VÄÄRISTELYÄ ELI VALHETTA !
  
  Ja sinä itse siis tiedät levittäväsi valhetta, ja silti sinä sitä levität, ikäänkuin totuutena !
  
  Mutta muuta kai ei sinulta voi odottaakkaan, sillä olethan jäänyt täysin vaille Pyhän Hengen pyhitystä, sillä sinähän kiellät, sen Pyhän Hengen pyhityksen/pyhitystyön, vääränä asiana ja harhaoppina !
  
  Joten puhdistumattomasta sydämestäsi ei varmaan voi muuta odottaakkaan, kuin vain valhetta ja saastaa vain ?
  
  Mutta älä enää jatka tuon selvääkin selvemmän valheen levittelyä, jonka siis ITSE hyvin tiedät valheeksi ja totuuden vääristelyksi !
  
  Siis eikö sinun pitäisi olla tai tulla synnittömäksi ???
  
  Se ei toteudu millään, jos jatkat loputtomasti valehteluitasi ja väärien todistuksien antamista lähimmäisistäsi !
  
  Niin ja Savis, tästä syystä en enää pidä sinua edes uskonveljenäni, vaan olet minulle kuten uskosta osaton, sillä sitenhän sinä juuri käyttäydyt, kuten uskosta osaton.
  
  Sana siis kehoittaa minua tähän, ja näin toimimaan:
  
  15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
  16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
  17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
  
  Minä jo yli 10 vuotta sitten nuhtelin sinua kahden kesken !
  
  Muutkin uskovat ovat sinua jatkuvista valheistasi ja vääristä todistuksista eli synneistäsi nuhdelleet, mutta et ole ketään kuullut.
  
  Nähdäkseni tässä hajaannuksen ajassa tuo Seurakunta kohtakin jo siten täyttyy, kun kyllin moni on sinua varoittanut ja nuhdellut, mutta silti et ole parannusta tehnyt !
  
  Et siis ole tehnyt parannusta selvistä synneistäsi, vaan yhä vain jatkat siis TAHALLISTA valehteluasi, joten et jätä enää muuta vaihtoehtoa minulle !
  
  Joten Savis, tästä eteenpäin olet minulle kuten uskosta osaton pahantekijä !
Savis
2019-03-27 18:20:47
Vieläkö ""voi voi"" olet harmissaan. Niin käy kun valehtelee !!

Et vastannut kysymykseeni! Olen harmituksen vallassa, nyyhkis!
- petskupaavolan
  2019-03-27 18:48:27
  Et siis uskalla tai et kykene vastaamaan edes selvään kysymykseen !
  
  Sen sijaan sinä kiertelet ja kaartelet ja puhut yhä lisää valhetta.
  
  Heikot on näköjään eväät sinulla.
  
  Mutta Savis, eikö sinun pitänyt olla jo synnitön, sillä niin sinä itse yhdessä vaiheessa jo menit väittämään ???
  
  Kuinka yhä vain esität valheitasi ja vääriä todistuksia ???
  
  Huomaatko, touhusi ja oppisi eivät ole ollenkaan linjassa, joten olet lähinnä jo naurettava ja säälittävä.
  
  Ja Savis yhäkö se sinun "hengellisyytesi" on sitä, että arvot arkisia asioita kolikkoa heittämällä ???
  
  Sitäkö on se sinun Pyhän Hengen johdatuksessa elämisesi ?
  
  Niin ja sinähän sanoit yli 10 vuotta sitten varmaksi sen, että Jumala vie sinut ja uuden vaimosi Israeliin, puolen vuoden sisään, joten sieltäkö sinä siis nyt kirjoitat ?
  
  Millainen keli siellä Israelissa on ?
  
  Täällä Suomessa alkaa kevät koittamaan vihdoin ! :)
Savis
2019-03-27 22:43:33
voi voi jatkaa vaikka piti lopettaa. No eihän voi muuta kun valehdella. Nyt hän on kuulemma kasvatusoppiisännänsä taas riidoissa ? Vaikka jonkun vuosi sitten kertoi sopineensa kaiken suuressa anteeksiannossa. Mutta tuossa hän minulle kirjoitti >> voi.savis
20.3.2019 18:18
Kuten olen JO kirjoittanut, niin näissä sinun viesteissäsi olisi NIIIIN paljon korjattavaa, että en enää viitsi niitä alkaa perkaamaan !

Kuten JO sanoin, olen jo itse lopen kyllästynyt tähän turhaan väittelyyn, sillä sinä et luovu harhaopeistasi, vaan jankkaat näitä aina maailman tappiin asti !

Joten sanon enää tämän sinulle !

Mene kadotukseen haraoppeinesi ja valheinesi, joihin olet mielistynyt, sinä olet ITSE tiesi valinnut ja haluat sitä kulkea näköjään katkeraan loppuun asti minä en enää yritä sinua auttaa.

Ja ymmärtäväisille on varmasti jo tulleet asiat selviksi, joten siltäkin osin on kylvöt kylvetty eli Sanaa on kylvetty kyllin, sen itämisen ja kasvun jätän Herran haltuun, sillä Hän vain antaa sille kasvun, se ei Sanan mukaan ole minun tehtäväni.

1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.

1. Kor. 3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

Minä siis sanon nyt lopullisesti AMEN, ja poistun tästä keskustelusta ! <<

Ei lopullisesti vaan Amen valehtelit.. Jatkat kiusamaan !!
- petskupaavolan
  2019-03-27 23:35:07
  Älä vääristele sanomisiani.
  
  En ole koskaan sanonut mitään sellaista, että "olemme sopineet Petrin kanssa suuressa anteeksiannossa" !
  
  Joten miksi yhä jatkat valehtelujasi !
  
  Joo voin myöntää toimineeni toisin, kuin sinulle ensin sanoin, mutta silti yritin yhä auttaa sinua totuuteen, pyydän nöyrimmin anteeksi tuota asiaa sinulta !
  
  Olisi pitänyt osata vain jättää sinut sinne kadotukseen menemään, mutta en vain malttanut/kyennyt siihen.
  
  No, ehkäpä jos niin sitten sinulle lopulta käy, että kadotukseen johtaa tiesi, ehkäpä sitten olisit toivonut minulta vielä lisää sinnikkyyttä ???
  
  Mutta et ainakaan sitten voi sanoa, että "Miksi ei kukaan varoittanut ?" sillä kuten sanoin MONI varoitti sinua tuosta väärästä tiestäsi.
  
  Siis Raamattu yhä sanoo, että ilman pyhitystä, eli pyhityselämää ei ole kukaan näkevä Herraa :
  
  Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
  
  Kuten sanottua, säälin sinua Savis, ja mitä sinulla on vielä edessäsi, se ei tule olemaan kivaa sinulle itsellesi, jos et tee täyskäännöstä.
- sivusta-seurannut
  2019-03-28 00:04:10
  petskupaavolan kirjoitti:
  Älä vääristele sanomisiani.
  
  En ole koskaan sanonut mitään sellaista, että "olemme sopineet Petrin kanssa suuressa anteeksiannossa" !
  
  Joten miksi yhä jatkat valehtelujasi !
  
  Joo voin myöntää toimineeni toisin, kuin sinulle ensin sanoin, mutta silti yritin yhä auttaa sinua totuuteen, pyydän nöyrimmin anteeksi tuota asiaa sinulta !
  
  Olisi pitänyt osata vain jättää sinut sinne kadotukseen menemään, mutta en vain malttanut/kyennyt siihen.
  
  No, ehkäpä jos niin sitten sinulle lopulta käy, että kadotukseen johtaa tiesi, ehkäpä sitten olisit toivonut minulta vielä lisää sinnikkyyttä ???
  
  Mutta et ainakaan sitten voi sanoa, että "Miksi ei kukaan varoittanut ?" sillä kuten sanoin MONI varoitti sinua tuosta väärästä tiestäsi.
  
  Siis Raamattu yhä sanoo, että ilman pyhitystä, eli pyhityselämää ei ole kukaan näkevä Herraa :
  
  Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
  
  Kuten sanottua, säälin sinua Savis, ja mitä sinulla on vielä edessäsi, se ei tule olemaan kivaa sinulle itsellesi, jos et tee täyskäännöstä.
  Ainoastaan äärimmäisen yksinkertainen ihminen tekee itselleen opin yhdestä jakeesta. Minun pitää sanoa sinulle, että jollet ole synnyttänyt nainen, et voi pelastua. Väitteeni perustuu yhteen jakeeseen.
- petskupaavolan
  2019-03-28 11:20:47
  sivusta-seurannut kirjoitti:
  Ainoastaan äärimmäisen yksinkertainen ihminen tekee itselleen opin yhdestä jakeesta. Minun pitää sanoa sinulle, että jollet ole synnyttänyt nainen, et voi pelastua. Väitteeni perustuu yhteen jakeeseen.
  Älä yritä esittää ulkopuolista tai "sivusta seuraajaa" !!!
  
  Sinä et ole mitenkään sivullinen, kun puolustelet tälläisiä oppeja ja syyttelet minua "syntien raskauttamaksi naisparaksi" ja heität minulle näitä olkiukkojasi !
  
  Puhutaan itse asiasta kuitenkin !
  
  Uskovan pyhityselämä ei ole vain yhden jakeen oppi eikä yhden jakeen varassa.
  
  Jopa ymmärtämättömänkin pitäisi se ymmärtää, sillä se on ihan perus asia.
  
  13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
  14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
  15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
  16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
  17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut
  
  Ihan kuten ei luonnollisesta ihmisestä tule aikuista, eli ns. "täydellistä" ihmistä muuten kuin henkisen kasvun kautta ja avulla, ei Hengellisestä lapsesta kasva hengellistä aikuista ilman Hengellistä kasvua !
  
  11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
  12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
  !!!
  13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
  14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
  15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
  16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
  !!!
  
  Mutta jos siis uskova ei kasva ja pyhity Pyhän Hengen pyhityksessä Sanan opetuksen kautta ja avulla, hän jää siis kasvamattomaksi ja pyhittymättömäksi kuin pieneksi maitoa imeväksi vauvaksi.
  
  11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
  12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
  14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
  
  Siis teille pitää yhä opettaa jopa ihan "Jumalan Sanan ensimmäisiä alkeita", eli juuri te olette siis noita maitoa nauttivia "imeväisiä" .
  
  Siis te raukat ette ole koskaan vielä lähteneet kasvamaan, ettekä suostu syömään vahvaa ruokaa, vaan litkitte vain maitoa loputtomiin.
  
  Monet vauvatkin siis kieltäytyvät kiinteästä ruuasta, ja sylkevät sen teidän laillanne pois suustaan vain ja huutavat pelkkää makoisaa maitoa.
  
  Tätä samaa te teette, Savis on oikein malliesimerkki tälläisestä vauva uskovasta, joka ei ole koskaan alkanut kasvaa ja oppia, kun ei kiinteä eli vahva ruoka vain maistu, ja hän kieltäytyy täysin sitä nauttimasta eli elämästä Pyhän Hengen Sanan opetuksessa nauttien sitä vahvempaakin ruokaa.
  
  Te olette siis taantuneet, tai sitten te ette ole koskaan Hengelliseen kasvuun edes lähteneet !
  
  Ja kuitenkin te itse kuvittelette paljon tietävänne ja ymmärtävänne, vaikka ette edes todellisesta uskovan uskon elämästä vielä ymmärrä yhtään mitään, vaan te jopa kiellätte sen kokonaan !
  
  Kuvastavaa tälle touhullenne on Saviksen väite, että hänen ei tarvitse pyydellä enää keltään anteeksi, kun hän on saanut uskoontulossaan jo syntinsä anteeksi !!!
  
  On aivan käsittämätöntä tälläinen sokeus ja se siis kertoo siitä, että vain ja ainoastaan maitoa on nautittu.
sivusta-seurannut
2019-03-28 14:03:15
Sinä totta tosiaan käyttäydyt kuin vanhapiika. Tiedätkö mitä? En jaksa lukea sinun jorinoitasi kahta riviä pidempään. "Missä on paljon sanoja, sieltä ei syntiä puutu."
- petskupaavolan
  2019-03-28 14:46:52
  Sinun ei tarvitse kirjoittaa, kuin pari sanaa, ja silloinkin jo syyllistyt syntiin.
  
  Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
  
  Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
- petskupaavolan
  2019-03-28 14:51:59
  Niin ja sinä todistit taas Raamatun Sanan totuudeksi !
  
  Ensin vastasin vain lyhyesti, ja sinä sanoit " Väärin, yhden jakeen oppi" !
  
  Sitten näytin sinulle sen saman asian laajemmin Raamatusta, ja sinä sanot " Liikaa sanoja, syntiä " !
  
  Sinulle ei siis kelpaa mikään vaan KAIKKI on väärin mukamas !
  
  Mitä se Sana sanoikaan siis:
  
  31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
  32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
  33 Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
  34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
  35 Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."
  
  Eli on aivan se ja sama, miten teidän kanssanne toimii, kertoessaan teille Totuutta, sillä se vain ei kelpaa teille !!!
  
  1. Joh. 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
- sivusta-seurannut
  2019-03-28 16:36:40
  Hei vanhapiika! Kun sinä vastasit "vain lyhyesti", sinä kirjoitit tekstiä kymmenen kappaleen verran. Minusta on jo aika riemastuttavaa, että sinä kuvittelet voivasi kirjoittaa tänne aivan mitä paskaa hyvänsä ja kuvittelet sen menevän läpi. Ehkä olet oppinut tuollaiseksi Paavolan Peten jalkojen juuressa, mene tiedä. Mutta tuolla Golgatan Olga -menolla tulet kyllä jäämään vanhaksipiiaksi loppuelämäksesi.
- petskupaavolan
  2019-03-28 17:02:35
  sivusta-seurannut kirjoitti:
  Hei vanhapiika! Kun sinä vastasit "vain lyhyesti", sinä kirjoitit tekstiä kymmenen kappaleen verran. Minusta on jo aika riemastuttavaa, että sinä kuvittelet voivasi kirjoittaa tänne aivan mitä paskaa hyvänsä ja kuvittelet sen menevän läpi. Ehkä olet oppinut tuollaiseksi Paavolan Peten jalkojen juuressa, mene tiedä. Mutta tuolla Golgatan Olga -menolla tulet kyllä jäämään vanhaksipiiaksi loppuelämäksesi.
  Minua enää naurattaa, nämä sinun hölmöilysi !
  
  Mutta varmastikkin jään siis ikuiseksi vanhaksipiiaksi ! :) :)
- sivusta-seurannut
  2019-03-28 17:13:54
  petskupaavolan kirjoitti:
  Minua enää naurattaa, nämä sinun hölmöilysi !
  
  Mutta varmastikkin jään siis ikuiseksi vanhaksipiiaksi ! :) :)
  Ihmeiden aika ei ole ohi! Golgatan Olga aka Sfinkteri-spinsteri kirjoitti vain kaksi riviä tekstiä!
- petskupaavolan
  2019-03-28 18:47:30
  sivusta-seurannut kirjoitti:
  Ihmeiden aika ei ole ohi! Golgatan Olga aka Sfinkteri-spinsteri kirjoitti vain kaksi riviä tekstiä!
  Mieleeni tuli tuossa, että ehkäpä minun ei pitäisikään nauraa ?
  
  Siis sinulla on syystä tai toisesta selvästi paha olo, ja sitä sinä noin purat minuun.
  
  Joten kysynkin sinulta nyt, että olenko tehnyt sinulle jotakin pahaa, ja siksi nyt purat pahaa mieltäsi noin minuun ?
  
  Jos niin on, niin puhu itse asioista, sillä ei se sinun paha olosi katoa mihinkään vain herjaamalla minua, vain ne todelliset asiat ja syyt tähän toimintaasi käsittelemällä voit vapautua pahasta olostasi !
  
  Vai meneekö sinulla muuten huonosti elämässäsi ja sitten purat sitä pahaa oloasi syyttömiinkin ihmisiin jostain syystä ?
  
  No, joka tapauksessa puhu asiat halki niiden kanssa, jotka sinulle pahaa oloa tuottavat, siten vain pääset siitä pahasta olostasi eroon ja vapaaksi.
  
  Sillä jos toimit jopa syyttömiä kohtaan väärin, niin se vain lisää sinun huonoa oloasi, koska tunnet siitä syyllisyyttä, jos siis et ole luonnevikainen, joka ei syyllisyyttä siis koe ollenkaan.
  
  Mutta niin tai näin, ohjeeni on siis se, että selvitä sinua ahdistavat asiat, se helpottaa sinua itseäsi !!!
- sivusta-seurannut
  2019-03-28 19:26:53
  Kuulepas Olga. Minä olen seurannut näitä sinun päällepäsmäröintitouhujasi eri ketjuissa eri nikeillä tässä nyt jonkin aikaa. Sanon tämän aivan vakavissani; mielestäni sinä täytät jokseenkin kaikki narsistin tuntomerkit. Narsismia meillä esiintyy itse kullakin käyttäytymisessä enemmän tai vähemmän, mutta sinun käytöksesi on niin patologisen ja parantumattoman narsistista, että siihen ei pysty järkipuhe. Sinä pystyt käyttämään jopa anteeksipyytämistä agendasi ajamiseksi. Ja SE on mielestäni ala-arvoista. (Ylläoleva "äidillinen" lähestymistapa on nähtävästi uusi tyylikokeilu.) Onneksi sinun loputon jaanamisesi ja turruttavat raamattuselityksesi ovat niin puuduttavan tylsää luettavaa, ettei sinua JAKSA ottaa vakavissaan. Sinä karkotat lukijasi TYLSYYDELLÄSI. Sinä saisitkin paljon enemmän pahaa aikaan, jos osaisit kirjoittaa luettavaa tekstiä, mutta onneksi et osaa. Kaino ehdotus: hanki itsellesi elämä. Enempää en taida sinun jorinoitasi jaksaa lukea, joten eiköhän tämä ollut tässä. Eiköhän sinulle löydy päällepäsmäröitäviä muistakin ketjuista. Niinhän se on, että narsisti ei taida voida elää ilman yleisöä.
- sivusta-seurannut
  2019-03-28 19:35:21
  Korostan, että viittaan yllä käytökseesi. Kukaan ei ole ytimeltään narsisti. Heippa ja tsemppiä!
- petskupaavolan
  2019-03-28 19:37:06
  sivusta-seurannut kirjoitti:
  Kuulepas Olga. Minä olen seurannut näitä sinun päällepäsmäröintitouhujasi eri ketjuissa eri nikeillä tässä nyt jonkin aikaa. Sanon tämän aivan vakavissani; mielestäni sinä täytät jokseenkin kaikki narsistin tuntomerkit. Narsismia meillä esiintyy itse kullakin käyttäytymisessä enemmän tai vähemmän, mutta sinun käytöksesi on niin patologisen ja parantumattoman narsistista, että siihen ei pysty järkipuhe. Sinä pystyt käyttämään jopa anteeksipyytämistä agendasi ajamiseksi. Ja SE on mielestäni ala-arvoista. (Ylläoleva "äidillinen" lähestymistapa on nähtävästi uusi tyylikokeilu.) Onneksi sinun loputon jaanamisesi ja turruttavat raamattuselityksesi ovat niin puuduttavan tylsää luettavaa, ettei sinua JAKSA ottaa vakavissaan. Sinä karkotat lukijasi TYLSYYDELLÄSI. Sinä saisitkin paljon enemmän pahaa aikaan, jos osaisit kirjoittaa luettavaa tekstiä, mutta onneksi et osaa. Kaino ehdotus: hanki itsellesi elämä. Enempää en taida sinun jorinoitasi jaksaa lukea, joten eiköhän tämä ollut tässä. Eiköhän sinulle löydy päällepäsmäröitäviä muistakin ketjuista. Niinhän se on, että narsisti ei taida voida elää ilman yleisöä.
  Kiitos palautteestasi !
  
  Tämä kirjoittamasi kertoo paljon sinusta itsestäsi ja monista muista uskovaksi itseään nimittävistä:
  
  " Onneksi sinun loputon jaanamisesi ja turruttavat raamattuselityksesi ovat niin puuduttavan tylsää luettavaa, ettei sinua JAKSA ottaa vakavissaan "
  
  Siis Raamatun opetukset ovat teille puuduttavaa ja tylsää luettavaa, ja sen olen huomannut monien kohdalla, eli Sana eli toisin sanoin siis Kristus ei ole teille rakas ja arvokas.
  
  Se on huono asia se !
Savis
2019-03-28 16:48:28
Tarviiko Jeesus pyytää anteeksi joltain? Tarviiko kenties sinulta voi voi.

Onko sulla joku näkövika tai luettu teksti et ehkä ymmärrä niin kuin toiset?

Tiedätkö että tässä ajassa on nyt. Siis tässä maailmassa ? Jos me olisimme syntisiä niin me olisimme tästä maailmasta

ONKO VAIKEA TAJUTA

1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
- petskupaavolan
  2019-03-28 17:05:10
  Eli sinä siis olet itse jo Jumala ?
  
  Vai oliko Jeesus vain sinun kaltaisesi pelkkä ihminen ?
- Totuus222
  2019-03-28 17:18:08
  Älä tuhlaa Savis energiaasi. Tämä Paavolan pohkeiden nuolija kieroilee kieroilemistaan. Olen varma, että jos sillä olisi kotikissana tiikeri, se nimeäisi sen Täpläksi.
Savis
2019-03-29 00:42:51
Täpläksi ? hiiii . Voi voille ei riittää että Pyhä Raamattu sano että tässä maailmanajassa olemme samanlaisia Kuin Hän. Minulle riittää !! Ja uskon että Hän voi tehdä ja luoda meidät sellaiseksi. Mutta se on voi voi että Hänellä ei ole Usko siihen.
- montauskoa
  2019-03-29 02:17:19
  Monta on uskoa ja moni perustelee omaa uskoaan Raamatulla.
  
  Esim. toorauskovat uskovat vanhan liiton kaikkien säädösten olevan yhä voimassa.
  
  Ja Raamatulliset perusteet heillä mielestään on hyvin selvät.
  
  4. Moos. 15:15 Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä.
  
  Mutta onko se sittenkään noin ?
  
  Sananl. 14:12 Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
- vaskimuuri
  2019-03-29 07:43:35
  montauskoa kirjoitti:
  Monta on uskoa ja moni perustelee omaa uskoaan Raamatulla.
  
  Esim. toorauskovat uskovat vanhan liiton kaikkien säädösten olevan yhä voimassa.
  
  Ja Raamatulliset perusteet heillä mielestään on hyvin selvät.
  
  4. Moos. 15:15 Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä.
  
  Mutta onko se sittenkään noin ?
  
  Sananl. 14:12 Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
  Mooseksen lain muukalaiset asuivat Israelin rajojen sisäpuolella, eikä Mooseksen laki ole koskaan koskenut koko maailman ihmisiä.
MrHyvis
2019-03-29 06:41:09
Liha on meidän matkakumppani koko matkan ajan ja se on pilalla sen alkutapahtuman takia .Paavali kirjoittaa asian niin selvästi kuin kirjoittaa voi .Ihmettelen tällä saitilla olevaa eksynyttä porukkaa ,joka luulee ja uskoo aina pelastettu eksytys oppiin.
Vaeltakaa Hengessä on juuri se ,millä voimme pysyä lihan himoista erossa ja se tuo ikuisen elämän ,jos me vaellamme lihassa niin sen palkka on kuolema .On karmeaa ,kuinka nuo selvät asiat on käännetty lahkojen toimesta täysin väärin ,kuten tämäkin saitti paljastaa ...ei minkäänlaista ymmärrystä raamatun asiasta ..siis ei minkäänlaista ja syy ,jonka ymmärrän heti on se ,että on kristityiksi itseään kutsuvia ,jotka eivät ole saanut maistaa sitä Hengessä vaellusta ja siksi eivät tajua yhtään mitään asiasta ,mitä raamatussa kirjoitetaan.
Moni vaeltaa nykyään sielullisena ja täysin erillään Jumalasta ja ei pääse Totuuteen kiinni kun on itse lukinnut itsensä vääryyteen ja siihen mieltynyt.
29.3.2019.osa.luettu
2019-03-29 07:59:20
Tuossa lueskelin puoleenväliin tämän kirjoitusnipun.
Tavallaan hyvää - puolin ja toisin, älkääkä nyt toisianne repikö, ihan hengiltä.
Näyttää siltä, että toinen puhuu aidan seipäistä ja toinen aidasta, eli ei ihan näe toisiaan.
Seipäät on oltava - aidassa ja kun seipäät ei ihan riitä, on oltava aitakin.

Ja toisaalta, ei kaikki tieto ole täydellistä kenenkään päässä. Mutta asiallisesti pohtien, paljon on hyvää, kummassakin.
Se vain alkaa robleemaksi, kun aidanseipäät alkavat isannnoimaan, että riittää se, että me olemme tässä, tai se aita, että ei tarvita seipäitä, ne ei pidä mitään, tarvitaan "vain" tämä aita. jne.

Siksi - älkää repikö toisianne.

Nähkää hyvä ja antaa Pyhälle Hengelle tila - opettaa ja kasvattaa elämää.
KM
Savis
2019-03-29 09:22:21
Lihallinen ihminen ei pääsee perille ja ei ole otollinen Kertoo Pyhä Raamattu meille. Jeesus oli otollinen eikä hänellä ollut liha vaivana. Koska Adamin liha ei ollut Jeesuksessa.
- petskupaavolan
  2019-03-29 09:53:31
  Jaha, nytkö joku "opettajasi" sitten keksi selityksen ?
  
  Eikä mennyt aikaakaan, kuin ensimmäisestä kysymys kerrastani 8 päivää !
  
  Mutta selityksesi ei poista kysymysparia, eikä vastaa siihen kuitenkaan, eli:
  
  1) Joko sinusta on tullut/tulee Jumala, sillä Jeesus oli ja On Jumala !
  
  Vai uskotko sinä samoin kuin tämä kehumasi eksyttäjä, eli nikki "ALL_IN_Him" ?
  
  2) Eli että Jeesus olikin vain pelkkä ihminen eläissään täällä maan päällä, ja Hän lakkasi olemasta Jumala kun Hän eli Sana eli Jumala tuli lihaksi/lihaan ?
  
  Niin ja tuo selityksesikin on pielessä ja ontuva, sinä et edes ymmärrä sitä, että mitä on se "liha" !
  
  Hepr. 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
  
  12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä LIHAN TAHDOSTA eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  
  Jeesuksella oli ihmisen kaltaisena OMA tahto, eli se on lihan tahto, ja Hän olisi siis voinut toimia siten OMAN TAHTONSA mukaan, mutta Hän ei niin toiminut vaan ALISTI OMAN ELI LIHAN TAHTONSA Isän tahdon alle !
  
  Mutta sinulle on näistä turha kirjoittaa, kun et näistä Hengellisistä asioista ymmärrä itse mitään, vaan joudut niitä kyselemään muilta eli "opettajiltasi" !
  
  Sinulle en näitä kirjoitakkaan, vaan niille jotka niitä kykenevät ymmärtämään, eli Hengellisille uskoville, jotka KUULEVAT ja kuuntelevat Herran ääntä.
  
  Sinä itse kun et kuule, niin sinä vain arvailet ja heität kolikkoa siksi !
- näin.ymmärrän
  2019-03-29 20:29:00
  Savis. Sitä voi pohtia raamatun opetusmerkitystä, mitä tarkoitetaan oppimisessa näistä "Aadameista".
  Kyse on valintojen opettamisesta ja mitä valinnat merkitsevät.
  Ensimmäinen Adam - jolle Herra oli puhunut silmästä silmään. Opettanut ja ohjeistanut Edenissä. Eikös vain?
  Hänellä oli mahdollisuus elää iankaikkisesti. Syö kaikista puista - siis vapaus.
  Sitten ehto, johon ihmisen ymmärryksellä ei ole valta-aluetta, eli "Hyvän ja pahantiedon" mittamiehen osaa. Siihen tuli ehto - siitä älä syö ja syömisen jälkeen tuli sitten määre.
  Eli Adam ei ole valmis olemaa jumalan rinnalla- mittamiehenä. Siksi älä syö.
  Aivan tätäpäivääkin, meidän mittamiehen osa, hallitaanko? Vai onko Herra kerran tämä mittamies meille -
  Adamin lankeemus - ja opetus, joka on meille armollinen näköalaltaan.
  Jumala on ainut, joka pelastaa - ja tässä on tuo ennen luomista sanottu Sana. Ja jonka varaan on kaikki luotu, sekä pysyy pystyssä.
  Adam- Edenissä sai opin, julistukseensa, tekojensä jälkeen.
  Hänen ja Evan alastomuus peitettiin sijaisuhriin.
  Eli oppia tänäänkin. Ja tämä sijaisuhri on siten Uusi-Adam.
  Ja tämä Uusi Adam toi esiin sen, että Jumalan tahto on ainut, jota kumarretaan, eli tullaan Jumalan eteen ja kuuliaisuus- opetus ja oppi.
  Ei Jumalantahto ollut mahdottomuus- sen Henki on rakkaus. Ja meidän huulilla - Sinulla ainoalla on Iankaikkisen elämän sanat. Kun Jeesus- Uusi Adam esittää Isän rakkauden meille, eli halun kihlata nyt meidät morsiamekseen.
  Onko morsian - suhteessa - uskollinen - Yljälle. Se rakkaus.
  Samanmielisyys, jossa Jumalanvaltakunta voi vain rakentua tähän aikaan.
  SE on Elämä. Jumalalla on Elämä ja Hän antaa elämän. Siitähän on kyse.
  
  Eli Eden - ja tule uusi Eden. Elämänpuu- ja Uusi Elämänpuu.
  Elämämme - ja Uusi Adam- elämänpuu - hedelmänä.
  Tämä kaikki rakentaa mieltämme käsittämään Jumalan aivoituksia elämänkoulussamme.
  
  Siksi se "Vanha-Adam" - sitä katsellen ymmärrämme kuuliaisuuden merkityksen elämänkannalta.
  Uusi-Adam - jota Pyhä Henki kirkastaa, sitä katsellen näemme tekomme ja näemme Jumalanrakkauden, meitä kohtaan ja nyt menemme niin mittaamattomille alueille, että vain Pyhä Henki voi avata tätä Jumalanrakkautta kullekin omalla tavallaan.
  
  Meidän elämä on henkilökohtaista elämää Herran edessä. Kun tavallaan mietitään sitä murrettua Herran leipää ravinnoksi, se on jokaiselle omanäköinen pala.
  Se ei ole sinulle sama, kuin minulle, Meille murretaan elämäksi aivan sennäköinen ja oloinen pala - kuin kukin tarvitaan tässä hetkessä.
  Ja Herranpöydän sijaisuhrin "veri" siis viini - se julistaa maahanvuotaneena uhrikaritsan kuolemaa, sekä synnittömän kohdalla, Uusi Adam, että kuoleman ota, ei voinut häntä pitää vaan Elämänantaja antoi Elämän ja tässä Pojassa, Yljässä, voimme Häntä katsellen nähdä Isän.
  Ja Sana on ne silmät, joilla ymmärrys käy Jumalanesikartanoihin ja matkalle evästettynä.
  Se opettaa meille kuuliaisuutta Jumalantahdolle, se on uskollisuutta, tahtoelämää ja rakkautta, kun Hän ensin rakasti meitä. Ja tämä rakkaus julistettiin ennen luomista.
  
  Siksi Sanan kertomus luomistapahtumassa julistaa valkeutta. Siksi on Vanha- ja Uusi Adam, että me ymmärrämme mihin Valtakunnan Henki opetuksessa rakentuu meihin.
  Henki tekee eläväksi. Elävä näkee, elävä ymmärtää, elävä - elää- ja on Elämässä samanmielinen itse Elämänantajan kanssa.
  
  Niin, siksi lihallinen ei pääse perille. Hänen huulillaan on "hyväntiedonpuun tai pahantiedonpuu hedelmä ja itsemääräämishenki. Hänessä on "vanhan-aadamin ajatus" elämänä. Hän ei ole Kristuksessa, ehkä elää tietämättömyyden ajassa, jossa Pyhä Henki ei ole vielä avannut, tai saanut avata tietä ja näkökykyä elämään.
  
  KM
- Savis
  2019-03-29 22:08:46
  Kirjoitat >> Niin, siksi lihallinen ei pääse perille. <<
  
  Ei mitään vanha pääsee perille. Sehän tulisi kuolla.
  
  >> Meidän elämä on henkilökohtaista elämää Herran edessä. <<
  Sellainen on lihallinen elämä. Taas Kristuksen Elämä minussa,, on annettu ylhäältä.
petskupaavolan
2019-03-29 10:00:50
Vai yrititkö sinä Savis sanoa siis, että Jeesus oli ihan samanlainen ihminen kuin sinäkin, eli EI Jumala.

Mutta sillä erolla sinuun, että Hän ei vain syntynyt turmeltuneeseen lihaan, kuten Aadamin jälkeläiset ?

Mutta että Jeesus siis oli pelkkä ihminen kuitenkin maan päällä eläissään ?
Savis
2019-03-29 22:22:35
Mutta voi voi. Aivan kuin jotain harmittaa , Joko se on niin kuin se Lukee Pyhässä Raamatussa että olemme samanlaisia kuin Hän tässä ajassa . Tai sitten Jumala on valehtelija ja nauraa meille kun yritämme olla kuin Jeesus tässä ajassa.
Savis
2019-03-29 22:24:37
Onko jo voi voi ymmärtänyt miten me tulemme Jeesuksen Kristuksen kaltainen tässä ajassa?
Savis
2019-03-30 05:35:27
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin !
Siksi on ihanaa tietääjokaisen Jumalan lapsen olevanaosallisen Pyhästä Hengestä ! Jokin aika sitten sattui käsiini kirjoitus, jossa kehoitettiin Jumalan lapsia kysymään omaavako he vieläkin Pyhän Hengen. Tällainen lubastuksesta osallistuneille sieluille asetettu kysymys on mitä aidointa epäsuskoa. Eihän lapseuteen voida päästä muutoin kuin Pyhän Hengen kautta. >> jolla ei ole Kristuksen henkeä , se ei ole Hänen omansa << (Room. 8:9). Pyhä Henki kutsuu sieluja maailmasta ja synnyttää lapseuteen (Joh. 3:5). Pyhä Henki on lapseuden Henkenä jokaisessa Uudestisyntyneessä ihmisessä ( Room. 8:15;Gal. 4:6). Lapseus ja Pyhä Henki ovat eroiiamattomassa yhteydessä keskenään..
Mutta se , mikä on kaikkein tärkeintä jokaisella lunastuksesta osallistuneena sieluilla, ON HÄNEN SUHTEENSA TAI ASENTEENSA PYHÄN HENKEEN NÄHDEN.
Veljeni, voitkko sanoa, että tuunustat Hänen olemassaolonsa itsessäsi ja elätkö Hänessä? Jos et, on suhteesi Pyhään Henkeen kielteisen näköistä. Ja silloin Hän ei voi täydellistyttä työtään sinussa. Tunnustamisemme Hänen siunatusta asumisestaan meissä on myöskin uskon asia samoin kuin sovinnosta , armahduksesta ja vanhurskaudesta osallistumisemmekin oli. Minkäänlainen näkeminen tai tunteminen siinä ei tule kysymykseen . Jumalan sanan mukainen lapseksi ottamisemme on riittävä todistus siitä että Hän asuu meissä. Jumala on alusta alkaen ja jatkuvasti ilmoittanut itsensä salaisuudessa. Hän on ilmaantunut milloin ihmisen ja milloin enkelin muodosaa, vieläpä kerran palavassa pensassakin Hoorebin vuorella Moosekselle. Meidänkin luoksemme Jumala tuli Kristuksessa niinkuin todellisena ihmisenä, palvelijan muodossa, niin, että useat eivät nähneet Hänessä muuta kuin rakentaja Joosefin pojan. Ja Herra ei tehnyt mitään tavallisuudesta poikkeavaa siinä tarkoituksessa että olisi saanut ihmisiltä tämän harhaluulon poistetuksi. Aina ja kaikkialla on ollut yksi sama tie: USKO HÄNEEN ja sitten tunteminen >> Me uskomme ja olemme tulleet tuntemaan, että sinä olet Jumalan Pyhä<< ( Joh. 6: 69). Ja jos Pyhä Henki näkisi hyvä ilmoittautua vielä salaisemmin kuin Isä tai Poika, olisko siin mitään ihmeteltävä?
Usko juuri nyt Hänen läsnäolonsa itessäsi ja sinä saat pian tuntea sen autuaallisena kokemuksenasi.
- selvääopetusta
  2019-04-01 23:46:21
  Raamatusta selvää opetusta:
  
  2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
  
  Mitä Kargell siis opettikaan:
  
  " Jokin aika sitten sattui käsiini kirjoitus, jossa kehoitettiin Jumalan lapsia kysymään omaavako he vieläkin Pyhän Hengen. Tällainen lunastuksesta osallistuneille sieluille asetettu kysymys on mitä aidointa epäsuskoa. Eihän lapseuteen voida päästä muutoin kuin Pyhän Hengen kautta. "
  
  Eikö mennyt nyt ihan päinvastoin opetus ja ohje ?
  
  Niin ja uskova voi siis luopua uskostaan, ja menettää Pyhän Hengen !
  
  Eräs selvä tapaus Jumalan voidellusta, eli Hengen omistaneesta jo vanhan testamentin puolelta, joka sen menetti:
  
  1. Samuelin kirja 16
  14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
  15 Niin Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Katso, Jumalan lähettämä paha henki vaivaa sinua.
Savis
2019-04-01 23:04:11
Kargell kyllä tietää mistä kirjoittaa !!
Savis
2019-04-08 05:56:31
WauWautsi !!
Savis
2019-04-08 22:22:59
I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin !
Mutta jos haluat jokapäiväisessä elämässä nauttia Pyhän Hengen valtavasta vaikutuksesta , niin palvoHäntä Hänellekuuluvalla kunnioituksella. Siksi, kun tätä pyhää palvonta puuttuu , jää Pyhä Henki useimissa tapauksissa salaisuudeksi. Hän vaeltaa ja elää heidän kanssaan (Inkognito) ikäänkuin tuntemattomana. Älkää toki unohtako . että Hän on Jumaluuden kolmas henkilö, joka on valinnut ruumimme temppelikseen ( 1 Kor. 6: 19). Kunniotuksessa! Pyhä Henki on itsensä Jumalan kaikkein suurin ilmaantuminen maissä. Ja ainoastaan sien voi Jumala ilmoitaa itsensä meidän Herranamme. Tässä varmaankin pilee syy sihen, miksi P yhä Henkeä vastaan tehtyä syntiä ei anneta anteeksi. Hän ei vuodattaa pyhittävä laupeuttansa javoiaansa niihin sieluiihiin, jotka ovat välinpitämättömiä, kylmiä ja huolimattomia Hänen nähden.
- Anonyymi
  2023-01-16 11:53:39
  Savis huutelet: "I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin" Teidätkö, sinulta puutttu usko ja kaikki muu sen ohessa.
- Savis
  2023-01-16 16:49:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Savis huutelet: "I. B. KARGELL KIRJOITTAA ja jatkaa näin" Teidätkö, sinulta puutttu usko ja kaikki muu sen ohessa.
  Wau Wautsi !! Ihana että olet huomannut rakas että puuttuu usko. Joka Uskot niin se tapahtuu ,, kuin sinappisiemen uskolla !!

Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
24.04.2024 23:47Ikävä
26
1366
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
7
1292
Ei luottoa lakko maahan
Patria menetti sovitun ksupan.
25.04.2024 00:45Suomen Keskusta
5
1206
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
25.04.2024 00:55Ikävä
2
1204
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
25.04.2024 00:14Ikävä
1
1183
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
25.04.2024 00:38Maailman menoa
1
1181
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
25.04.2024 02:23Jyväskylä
42
1177
Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
25.04.2024 00:43Vaipat
2
1154
Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
25.04.2024 01:00Tunteet
3
1139
Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
25.04.2024 00:32Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
2
1130

Vastaukset

Kokki_kolmonen kirjoitti:

IsänPojanJaPHengenNimeen kirjoitti:

Teofilus kirjoitti:

PyhäPyhäHenki kirjoitti:

Teofilus kirjoitti:

Savis kirjoitti:

Eenokki12 kirjoitti:

Eenokki12 kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Trolliontrolli kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

häntäheikkikö kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Trolliontrolli kirjoitti:

SivustaLaitan kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him1 kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Luetun-ymmärtäminen kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

Luetun-ymmärtäminen kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

Lammas kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Sivustavaan kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

HuomaatkoRikan kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

RabbuuniJeesus kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

PahatHedelmät kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

Savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

Savis kirjoitti:

Savis kirjoitti:

Savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti:

voi.savis kirjoitti:

ALL_IN_Him kirjoitti: