Jessen ajan tapahtumia ei kirjattu heti muistiin. Sitten tuli eri hmisten kirjoituksia samoista tapahtumista ja usein vielä toisen käden tietoina, esim. Q-lähteen kautta. Tuli erilaisia ja keskenään ristiriitaisiakin sepustuksia, joiden totuusarvoa voi arvuutella. Kun on vielä käännely kielestä toiseen, moni asia on voinut muuttua.
Kerran tuli Kiinan lähihistoriasta kertova Kiinassa kuvattu elokuva, mutta se oli japanilaisten tekemä ja näyttelijät puhuivat japania. TV:ssä se oli tekstitetty ruotsiksi. Minä tulkkasin sitä englanniksi ja toinen henkilö käänsi englannista kiinaksi vanhalle suomessa tuolloin vierailleelle kiinalaiselle. Mietin, että mitenkähän paljon asiat muuttuivat käännösten myötä.
Smithin aikaan asioita dokumentoitiin jo tarkkaan paitsi Smithin omiin kirjoihin ja kirjeisiin myös sanomalehtiin ja mm. kirkon omii julkaisuihin, mm. Journal of Discourses. Silti kaiken maailman ollit yrittävät kiistää selviä asioita tai selittelevät oudosti esim. ensimmäisen näyn monia erilaisia versioita.
Rikkinäinen puhelin
23
<50
Vastaukset
- hopealanka
Tämä juuri on uusien uskontojen, kuten mormonismin ongelma.
Jehovantodistajien piirissä on ennustettu toistuvasti maailmanlopun tuleminen ja jokainen pieleen mennyt ennustus vähentää uskontokunnan uskottavuutta. Olisi onnekasta, jos kaikki väärin ennustetut ja profetoidut ja keskenään ristiriitaiset näyt olisi mahdollista eliminoida, mutta kun ei voi.
Uskonto ei voi olla vain yleistä löpinää. Siksi tulee kirjatuksi verisovitusopit, opit Aadam-jumalasta, oppi mustasta ihonväristä ja monta muuta kirkkokunnan perustuksia murentavaa hutia.
Jos kirkkokunnat malttaisivat pysyä vain Vuorisaarnan opetuksen julistamisessa, kuten Jeesus kehottaa, ei ongelmia olisi... mutta silloin ei olisi myöskään rahansaantimahdollisuuksia eikä papillista patsastelua, joihin jumalattomat ovat mieltyneet. - SittenTuliShiva
Uskonnot on ei savua ilman tulta. Eli henkimaailma on toinen todellisuus KAIKILLE elollisille. Mutta siihen varmat todisteet jotakuinkin uupuvat.
Mitä Jeesukseen tiivistettynä tulee ja tämä todistettavissa on, että hän oli juutalainen (ihminen, ei ali eikä yli), hengasi Johannes kastajan porukassa, otti kasteen ja alkoi levittää muiden käännynnäisten parissa Johanneksen sanomaa.
Jeesuksen uskonnollispoliittinen ura kesti noin vuoden, kunnes roomalaiset mestasivat hänet kuten Johannes kastajankin peläten juutalaiskansan kapinaan lietsoutumista.
Ensimmäiset evankeliset kirjoitukset, joista "virallistettiin" 300-luvulla vain 4 kpl, ilmestyivät vasta vuoden 70 tienoilla, eli kun roomalaiset tuhosivat Jerusalemin temppeleineen. Tällöin katsotaan juutalaiskristillisyyden hävinneen (eli luovuttiin ympärileikkaus, ruokasäännöt ym.) ja painopiste siirtyi Pohjois-Afrikkaan ja Roomaan.
Paavali ei koskaan ollut tavannut Jeesusta vaan operoi kirjeissään perimätiedon ja omien lisäysten kanssa.
JNE. Mielenkiintoista sillä rehellisyys myös perii maan ja hengellinen vapaus taivaan.- Ev.lut
Mitään perusteita ei ole väittää Jeesuksen "henganneen Johannes Kastajan porukoissa" tai levittäneen "Johanneksen sanomaa". Aivan käsittämättömiä väitteitä. Jeesuksen julkinen toiminta kesti noin kolme vuotta eikä vain yhden.
- SittenTuliShiva
Ev.lut kirjoitti:
Mitään perusteita ei ole väittää Jeesuksen "henganneen Johannes Kastajan porukoissa" tai levittäneen "Johanneksen sanomaa". Aivan käsittämättömiä väitteitä. Jeesuksen julkinen toiminta kesti noin kolme vuotta eikä vain yhden.
Kuten kirjoitin, näistä on hard evidenssiä, mutta jätän jutun nyt juryn päätettäväksi.
Ja kuten sanottu jo, usko on uskoa ja siinä on Jo kaikki. - SittenTuliShiva
Ev.lut kirjoitti:
Mitään perusteita ei ole väittää Jeesuksen "henganneen Johannes Kastajan porukoissa" tai levittäneen "Johanneksen sanomaa". Aivan käsittämättömiä väitteitä. Jeesuksen julkinen toiminta kesti noin kolme vuotta eikä vain yhden.
Ja tarkennus: Jeesus aloitti varsinaisen lähetystyönsä vasta Kun roomalaiset mestasivat "valtapoliitiseksi riskiksi arvioidun" Johannes kastajan.
Kun Jeesus mestattiin, mitään hänen ennustamaansa maailmanloppua ei tullutkaan, ja tämä aiheutti epäuskoa murheellisissa seuraajissaan, ja he hajaantuivat.
Vasta kun Jerusalem hävitettiin ja liiton arkki vietiin Roomaan, Jeesukseen uskominen sai uutta uskottavuutta perimätiedon kautta nyt kaksi sukupolvea myöhemmin hänen kuolemastaan.
Näin puolueettomien 2000 vuotta vanhojen Todisteiden valossa, mutta sekin on totta, että ilman Jeesuksen dokumentoitua maallista vaellusta EI olisi kristinuskoa, maailman number One.
Ja mikään ei estä Jeesuksen olleen Jumalallinen !
Nykyinen tieto auttaa myös totuuden löytymiseen oikeista asioista eikä vaan päinvastoin.
Raamatun historia on täynnä tapahtumia joita tiede ei tuntenut, mutta kun on tuntenut, juuri Raamatun kertomus on osoittautunut luotettavaksi.
Mormonin kirjaa ei ole kahdessa sadassa vuodessa pystytty osoittamaan virheelliseksi, väärennökseksi, plagioinniksi, Saatanan huijaukseksi, vaikka on nämä kaikki tieteelliset menetelmät ja vaikka niin kyllä väitetään kovasti.
Se on juuri se mikä se sanookin olevansa. Tosi historia tapahtumista. Jumalan Sanaa, Pyhä Kirjoitus niinkuin Raamattukin.- Höpölöpsistä
Missä kohtaa Raamatun kertomus on osoittautunut luotettavaksi? Onko meren pohjata löytynyt ruttoon kuolleiden ratsujen ja faaraon sotajoukkojen jäänteitä?
Mormonin kirja ON OSOITETTU virheelliseksi. Intiaanit eivät ole juutalaista alkuperää. Kuvattuja asioita ei ole tapahtunut. Kyseessä on huonosti kirjoitettu hsitoriallinen romaani täynnä asiavirheitä. Nykyisin historiallisia romaaneja kirjoittvat tekevät huolellista taustatyötä, joten noin karkeita virheitä ei yleensä tule. Höpölöpsistä kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatun kertomus on osoittautunut luotettavaksi? Onko meren pohjata löytynyt ruttoon kuolleiden ratsujen ja faaraon sotajoukkojen jäänteitä?
Mormonin kirja ON OSOITETTU virheelliseksi. Intiaanit eivät ole juutalaista alkuperää. Kuvattuja asioita ei ole tapahtunut. Kyseessä on huonosti kirjoitettu hsitoriallinen romaani täynnä asiavirheitä. Nykyisin historiallisia romaaneja kirjoittvat tekevät huolellista taustatyötä, joten noin karkeita virheitä ei yleensä tule.Onko Jeesus ilmestynyt nefiläisille 4jKr ylösnousseena? Jumalana.
On. Meneppäs nyt se osoittamaan tieteellisesti todeksi tai vääräksi. Varmasti löytyy tiedemiehiä ja teologeja, jotka mielestään pystyvät sen osoittamaan vääräksi.
Ihan sama kaiken muunkin sisällön kohdalla. Ennakkoasenne, jota sitten todistellaan. Muka tieteellisesti. Ateistista se on. Jumalaa ei voi olla, on usein perusteluna.
Jos sanoisit että Jeesus on kyllä ilmestynyt, mutta siinä on se ja se vika, niin sitten ne viat voisi uskoakin.Olli.S kirjoitti:
Onko Jeesus ilmestynyt nefiläisille 4jKr ylösnousseena? Jumalana.
On. Meneppäs nyt se osoittamaan tieteellisesti todeksi tai vääräksi. Varmasti löytyy tiedemiehiä ja teologeja, jotka mielestään pystyvät sen osoittamaan vääräksi.
Ihan sama kaiken muunkin sisällön kohdalla. Ennakkoasenne, jota sitten todistellaan. Muka tieteellisesti. Ateistista se on. Jumalaa ei voi olla, on usein perusteluna.
Jos sanoisit että Jeesus on kyllä ilmestynyt, mutta siinä on se ja se vika, niin sitten ne viat voisi uskoakin.> Onko Jeesus ilmestynyt nefiläisille 4jKr ylösnousseena? Jumalana.
Ei ole. Jos moista väität, sinulla on todistusvelvollisuus.Höpölöpsis kirjoitti:
> Onko Jeesus ilmestynyt nefiläisille 4jKr ylösnousseena? Jumalana.
Ei ole. Jos moista väität, sinulla on todistusvelvollisuus.Rukoile ja kysy, se asia on hengellisesti tutkittava. Jumalalle täysin mahdollista. Kerrotaan Mormonin kirjassa, 3. Nefi.
Olli.S kirjoitti:
Rukoile ja kysy, se asia on hengellisesti tutkittava. Jumalalle täysin mahdollista. Kerrotaan Mormonin kirjassa, 3. Nefi.
Rukoile ja kysy, että missä Nuuskamuikkunen on talvisn, jolloin muumit oat talviunila. Olli, aikuinen mies, ota sadut satuina!
- Ev.lut
Höpölöpsistä kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatun kertomus on osoittautunut luotettavaksi? Onko meren pohjata löytynyt ruttoon kuolleiden ratsujen ja faaraon sotajoukkojen jäänteitä?
Mormonin kirja ON OSOITETTU virheelliseksi. Intiaanit eivät ole juutalaista alkuperää. Kuvattuja asioita ei ole tapahtunut. Kyseessä on huonosti kirjoitettu hsitoriallinen romaani täynnä asiavirheitä. Nykyisin historiallisia romaaneja kirjoittvat tekevät huolellista taustatyötä, joten noin karkeita virheitä ei yleensä tule.Miten 6000 vuode jälkeen voisi olla sotajoukkojen ja ratsujen jäänteitä?
Onhan eläinten luurankoja satojenkin miljoonien vuosien takaa. Tarpeeksi syvällä meren pojassa mudan peitossa voivat egyptiläisten jäänteetkin säilyä vaikka miten kauan. Ja olihan telkussa hiljattain juttua 10 000 vuotta sitten Britanniassa eläneestä ihmisestä, jonka DNA pystyttiin kartoittamaan. Saatiin selville mm. silmien ja ihon värikin.
Höpölöpsis kirjoitti:
Onhan eläinten luurankoja satojenkin miljoonien vuosien takaa. Tarpeeksi syvällä meren pojassa mudan peitossa voivat egyptiläisten jäänteetkin säilyä vaikka miten kauan. Ja olihan telkussa hiljattain juttua 10 000 vuotta sitten Britanniassa eläneestä ihmisestä, jonka DNA pystyttiin kartoittamaan. Saatiin selville mm. silmien ja ihon värikin.
Mahdollisesti löydettävien ratsujen luista voitaisiin tutkia, että ovatko ne kuolleet ruttoon ennen hukkumistaan. Silloin minäkin voisin alkaa uskoa tuohon kertomukseen.
Raamatussa on monta historiallista kohtaa, joista aikanaan on väitetty, etteivät ne historiallisesti voi pitää paikkansa. Kuitenkin aina sitten on löytynyt. Tai siis usein ja loputkin löytyy. Tästäkin on paksuja kirjoja. Raamatun historian historiasta. Lukemaan vaan. Kyllä löytyy.
Mm Jumala on luonut taivaan ja maan. Ei ole tiede vielä vahvistanut. Mutta niin se vaan on. Sinä vaan et vielä usko, tai enää, mutta jokaisen polven on notkahdettava joskus Jeesuksen edessä. Näin tulee käymään. Poikkeuksetta.Mainitse nyt ihmeessä esimerkkejä! Mitä arkeologisia löytöjä on tehty erämaavaelluksesta? Onko niitä ratsuja ja sotajoukkoja löytynyt?
Monen pikkutytön polvet ovat kyllä notkahtaneet Smithin edessä.
Mormonimilla ei ole mitään tekemistä Jeeuksen edessä notkahtamiseen. Lukuisat ihmiset uskovat Jeesukseen, mutta eivät huijari-Smithiin.Höpölöpsis kirjoitti:
Mainitse nyt ihmeessä esimerkkejä! Mitä arkeologisia löytöjä on tehty erämaavaelluksesta? Onko niitä ratsuja ja sotajoukkoja löytynyt?
Monen pikkutytön polvet ovat kyllä notkahtaneet Smithin edessä.
Mormonimilla ei ole mitään tekemistä Jeeuksen edessä notkahtamiseen. Lukuisat ihmiset uskovat Jeesukseen, mutta eivät huijari-Smithiin.Kyllä tv:ssä juuri oli niistä vaununpyöristä. Mutta se nyt tuskin on varmimmasta päästä. Esim Pontius Pilatuksesta sanottiin, ettei ole historiallinen henkilö. Nyt löytynyt kaiverrus, jossa nimi oli siltä ajalta. Kirjoja on näistä asioista! Senkun vaan lukemaan. Ketä kiinnostaa. Se on erittäin mielenkiintoista.
Raamatun arkeologia. Raamatun historia. Netistä vaan googlaamaan.Olli.S kirjoitti:
Kyllä tv:ssä juuri oli niistä vaununpyöristä. Mutta se nyt tuskin on varmimmasta päästä. Esim Pontius Pilatuksesta sanottiin, ettei ole historiallinen henkilö. Nyt löytynyt kaiverrus, jossa nimi oli siltä ajalta. Kirjoja on näistä asioista! Senkun vaan lukemaan. Ketä kiinnostaa. Se on erittäin mielenkiintoista.
Raamatun arkeologia. Raamatun historia. Netistä vaan googlaamaan.Vaununpyöristä? Kerro ihmeessä? Mihin se liittyy? Raamatun mukaanhan egyptiläiset lähtivät ajamaan juutalaisia RATSAIN. Ja hetkeä aiemminhan Jumala oli tuhonnut egyptiläisten kaikki hyötyeläimet rutolla.
Kuka on sanonut, että Pilatus ei ole historiallinen henkilö? Johan melkoisen luotettavina pidetyt aikalaishistorioitsijat Josephus ja Tacitus mainitsevat Pilatuksen ja vuonna 1961 on löydtty arkeologinenkin todiste. Oliko tuo "nyt löytynyt" -kommenttisi viittaus tuohon 58 vuotta sitten tehtyyn löytöön?
Olli sortuu nyt samaan kuin nestori aikoinaan. Tämä aina sanoi, että jotkut antit ovat joskus sanoneet, että Arabian niemimaalla ei kasva puita. Hyvinkin jotkut amerikkalaiset typerykset ovat voineet niin sanoa. Antin virhe ei kuitenkaan todista sitä, että niistä puista olisi veistelty laivoja, joilla Smithin satuporukat olisivat purjehtineet Amerkkaan.
Tietenkin Raamatussa on ihan oikeita historiallisia asioita ja henkilöitä. Ei keisari Augustusta tarvitse todistaa! Kysymykselläni tarkoitin TODELLISIA kiistanalaisia asioita kuten esim. erämaavaellusta. Onko niitä oikeita todisteita vai ei?Höpölöpsis kirjoitti:
Vaununpyöristä? Kerro ihmeessä? Mihin se liittyy? Raamatun mukaanhan egyptiläiset lähtivät ajamaan juutalaisia RATSAIN. Ja hetkeä aiemminhan Jumala oli tuhonnut egyptiläisten kaikki hyötyeläimet rutolla.
Kuka on sanonut, että Pilatus ei ole historiallinen henkilö? Johan melkoisen luotettavina pidetyt aikalaishistorioitsijat Josephus ja Tacitus mainitsevat Pilatuksen ja vuonna 1961 on löydtty arkeologinenkin todiste. Oliko tuo "nyt löytynyt" -kommenttisi viittaus tuohon 58 vuotta sitten tehtyyn löytöön?
Olli sortuu nyt samaan kuin nestori aikoinaan. Tämä aina sanoi, että jotkut antit ovat joskus sanoneet, että Arabian niemimaalla ei kasva puita. Hyvinkin jotkut amerikkalaiset typerykset ovat voineet niin sanoa. Antin virhe ei kuitenkaan todista sitä, että niistä puista olisi veistelty laivoja, joilla Smithin satuporukat olisivat purjehtineet Amerkkaan.
Tietenkin Raamatussa on ihan oikeita historiallisia asioita ja henkilöitä. Ei keisari Augustusta tarvitse todistaa! Kysymykselläni tarkoitin TODELLISIA kiistanalaisia asioita kuten esim. erämaavaellusta. Onko niitä oikeita todisteita vai ei?On. Lue enemmän, luule vähemmän. En minä niitä rupea sinulle referoimaan enkä niistä tässä väittelemään. Täällä on foorumeita niitä varten.
Olli.S kirjoitti:
On. Lue enemmän, luule vähemmän. En minä niitä rupea sinulle referoimaan enkä niistä tässä väittelemään. Täällä on foorumeita niitä varten.
Et siis taaskaan pysty antamaan edes YHTÄ esimerkkiä! Vain epämääräisiä viittauksia, koska et uskalla ottaa niitä kriittisen tarkastelun ohteeksi. Siis samaan tapaan kuin mormonien pallopurkkiDNA-jutut!
Ihan sama mitä sinä uskot meidän kirkosta. Jeesuksen edessä sinun on kuitenkin polvistuttava. Ja kirkosta on annettava oikea tuomio eikä väärä tuomio. Se on rehellisen kriitikon tehtävä. Sinä uskot kaikki panettelut ja vääristelyt ja keksit niitä lisää.
Kyllä minä paneskelut uskon, koska niistä on ilmiselvät todisteet. Monen tyttörukan polvet ovat todellakin notkistuneet Smithin ja kumppanien edessä.
Ja kuten sanottu, moni on valmis polvistumaan Jeesuksen edessä, mutta onneksi se ei tarkoita sitä, että olisi valmis notkistumaan Smithin ja tämän seuraajien edessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Apua, Gogi ja Kia tippuivat TTK:sta! Oliko Gogin ja Kian tiputus mielestäsi oikein?
Gogi ja Kia tippuivat monen yllätykseksi sunnuntaina TTK:sta. Oliko tämä mielestäsi oikein näin vai kenen olisi pitänyt791965Taas poistuu ABC, nyt Salossa
Ei ole enää ihmisillä varaa ostaa nakkisämpylää myymälän puolelta. Viimeiset roposet menevät polttoaineeseen. Takana on1151842Irak aikoo laskea tyttöjen avioitumisikää yhdeksään vuoteen
Myös avioero naisen aloitteesta kielletään https://yle.fi/a/74-201236943021525Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan vä
Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus – Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan väkivallan Joka neljä2501429Millainen luonne sinä olet?
Itse olen innovatiivinen ja kuunteleva, sekä avoin uusille asioille. Mieheltä1881290Oletko koskaan miettinyt miltä lähempi fyysinen
kontakti tuntuisi hänen kanssaan? Sitä menee sekaisin pelkästä olemuksesta, niin kosketus voisi olla aika räjäyttävää.451157- 2131099
Vasemmistoliiton Minja Koskela lyttäsi Halla-ahon...
...arvion Usan presidentin vaalien voiton syistä, ja löi pöytään täsmälleen oikean arvion. Koskelan arviota tukevat myös3021008- 88986
Aina vaan kalliimmaksi tulee NATO Suomelle
"Kaikkonen ja Kopra: Nato vaatii pian lisää panostusta jäsenmailtaan" https://www.is.fi/politiikka/art-2000010824365.htm225968