Synnin palkka

Nuo ovat sinun käsityksiäsi. Monet muut ovat päätyneet toiseen käsitykseen. Hengellisissä asioissa hengellisellä tutkimuksella ja maallisissa asioissa maallisella tutkimuksella. Tieteellisesti ei suinkaan tunneta kaikkia asioita ja ateistiset tutkijat rankkaavat Jumalan ihmeet pois. Uskovat uskovat Raamatun ihmeisiin, jos olet sattunut huomaamaan.

Mormonin kirja on ihme, Jumalan ihme, ei niitä kulttuureja vielä arkeologiasta ja historiasta tunneta. Ei arkeologia voi todistaa ilmestyikö Jeesus vai ei. Ilmestyikö Jumala vai ei.

Ja Joseph Smithistä on varma totuus että häntä paneteltiin. Houkka se joka niihin uskoo, ne ovat tutkittavissa. Panettelut leviävät totuuksina ja jostain syystä h on niin hölmö että menee niihin uskomaan. Uskoo vain toista osapuolta maallisen tieteen takia eikä tutki asiaa kunnolla eikä hengellisesti niinkuin pitäisi.

Olli.S kirjoitti:

Nuo ovat sinun käsityksiäsi. Monet muut ovat päätyneet toiseen käsitykseen. Hengellisissä asioissa hengellisellä tutkimuksella ja maallisissa asioissa maallisella tutkimuksella. Tieteellisesti ei suinkaan tunneta kaikkia asioita ja ateistiset tutkijat rankkaavat Jumalan ihmeet pois. Uskovat uskovat Raamatun ihmeisiin, jos olet sattunut huomaamaan.

Mormonin kirja on ihme, Jumalan ihme, ei niitä kulttuureja vielä arkeologiasta ja historiasta tunneta. Ei arkeologia voi todistaa ilmestyikö Jeesus vai ei. Ilmestyikö Jumala vai ei.

Ja Joseph Smithistä on varma totuus että häntä paneteltiin. Houkka se joka niihin uskoo, ne ovat tutkittavissa. Panettelut leviävät totuuksina ja jostain syystä h on niin hölmö että menee niihin uskomaan. Uskoo vain toista osapuolta maallisen tieteen takia eikä tutki asiaa kunnolla eikä hengellisesti niinkuin pitäisi.

Lue lisää

Pikkutyttöjen moninaiskentelu ei muutu "hengellisellä tutkimuksella" yhtään miksikään muuksi. Naiskentelu on hyvin maallista toimintaa.

Mormonin kirjassa on ihmett ainoastaan se, että jotkut moiseen kusetukseen uskovat. Historiallisesti ja geneettisesti aivan täyttä potaskaa. Maalliset on tutkittava maallisesti.

Siitä olemme samaa mieltä, että on historiallinen tosiasia, että Smith paneskeli. Houkka se on joka muuta uskoo.

Olli.S kirjoitti:

Nuo ovat sinun käsityksiäsi. Monet muut ovat päätyneet toiseen käsitykseen. Hengellisissä asioissa hengellisellä tutkimuksella ja maallisissa asioissa maallisella tutkimuksella. Tieteellisesti ei suinkaan tunneta kaikkia asioita ja ateistiset tutkijat rankkaavat Jumalan ihmeet pois. Uskovat uskovat Raamatun ihmeisiin, jos olet sattunut huomaamaan.

Mormonin kirja on ihme, Jumalan ihme, ei niitä kulttuureja vielä arkeologiasta ja historiasta tunneta. Ei arkeologia voi todistaa ilmestyikö Jeesus vai ei. Ilmestyikö Jumala vai ei.

Ja Joseph Smithistä on varma totuus että häntä paneteltiin. Houkka se joka niihin uskoo, ne ovat tutkittavissa. Panettelut leviävät totuuksina ja jostain syystä h on niin hölmö että menee niihin uskomaan. Uskoo vain toista osapuolta maallisen tieteen takia eikä tutki asiaa kunnolla eikä hengellisesti niinkuin pitäisi.

Lue lisää

Onko Olli lintujen ravitsemus hengellinen asia? Pitääkö kanoja alkaa ruokkia hengellisesti rukiilla?

Höpölöpsistä kirjoitti:

Onko Olli lintujen ravitsemus hengellinen asia? Pitääkö kanoja alkaa ruokkia hengellisesti rukiilla?

Tai ehkä Korkein Olento on mieltynyt linnun ripuliin?

samar1n kirjoitti:

Tai ehkä Korkein Olento on mieltynyt linnun ripuliin?

Maanpäällinen elämä on tarkoitettu koetusajaksi :)

linnuillekin

hopealanka kirjoitti:

Maanpäällinen elämä on tarkoitettu koetusajaksi :)

linnuillekin

LOL :)

Ehkä Olli on oikeassa. Kaikkeen on selitys ja olen vaan jättänyt liian heppoisesti Smithin kirkon.

hopealanka kirjoitti:

Maanpäällinen elämä on tarkoitettu koetusajaksi :)

linnuillekin

Tuosta tuli mieleen eräs keskustelu kirkossa kauan sitten seminaariluokassa. Opettajamme oli sitä mieltä että eläimetkin tuomitaan eri kirkkausasteisiin; kaikki eivät suinkaan pääse Selestiseen valtakuntaan. Hän perusteli opetustaan sillä että tiesi muutaman ilkeäluontoisen koiran jotka eivät luonnollisestikaan pääse Selestiseen.

samar1n kirjoitti:

Tuosta tuli mieleen eräs keskustelu kirkossa kauan sitten seminaariluokassa. Opettajamme oli sitä mieltä että eläimetkin tuomitaan eri kirkkausasteisiin; kaikki eivät suinkaan pääse Selestiseen valtakuntaan. Hän perusteli opetustaan sillä että tiesi muutaman ilkeäluontoisen koiran jotka eivät luonnollisestikaan pääse Selestiseen.

Lue lisää

Mormonismista puuttuu teologia. Kukaan ei myöskään valvo, että "evankeliumi julistetaan puhtaasti", kuten ev.lut kirkossa. Tästä seuraa villiä ja vastuutonta opetusta taivaaseen kelvottomista koirista ja moniavioisesta Jeesuksesta, joka muuttaa veden viiniksi omissa häissään.
Paljon taikauskoa ja mormonien rakastamia legendoja. Mielenterveyden horjumista, harhoja, ahdistuneisuutta ja masennusta.
Nefiläissoturit vartioivat Tukholman temppeliä, garmentit näyteikkunaan asettanut pesula palaa yöllä ja kun suomalainen mormoni ajaa autolla öisen hautausmaan ohi, vainajat alkavat juosta perässä.

Huh huh. Samaa oli myös tutuilla helluntailaisilla. Kun tässä lähistöllä auto ajoi pikkupojan päälle ja reisi ja lonkka murtuivat, helluntailaiset ihastelivat sitä, että tajuttoman lapsen päästä valuva veri muodosti ristin pojan otsalle.

hopealanka kirjoitti:

Mormonismista puuttuu teologia. Kukaan ei myöskään valvo, että "evankeliumi julistetaan puhtaasti", kuten ev.lut kirkossa. Tästä seuraa villiä ja vastuutonta opetusta taivaaseen kelvottomista koirista ja moniavioisesta Jeesuksesta, joka muuttaa veden viiniksi omissa häissään.
Paljon taikauskoa ja mormonien rakastamia legendoja. Mielenterveyden horjumista, harhoja, ahdistuneisuutta ja masennusta.
Nefiläissoturit vartioivat Tukholman temppeliä, garmentit näyteikkunaan asettanut pesula palaa yöllä ja kun suomalainen mormoni ajaa autolla öisen hautausmaan ohi, vainajat alkavat juosta perässä.

Huh huh. Samaa oli myös tutuilla helluntailaisilla. Kun tässä lähistöllä auto ajoi pikkupojan päälle ja reisi ja lonkka murtuivat, helluntailaiset ihastelivat sitä, että tajuttoman lapsen päästä valuva veri muodosti ristin pojan otsalle.

Lue lisää

Tuo on jo pelkkää juoruilua. Itte keksittyä virheellistä väittämistä, joka perustuu yksittäisten jäsenten väitettyihin virheisiin.

Olli.S kirjoitti:

Tuo on jo pelkkää juoruilua. Itte keksittyä virheellistä väittämistä, joka perustuu yksittäisten jäsenten väitettyihin virheisiin.

Mistä muusta seurakunta edes voisi koostua kuin yksittäisistä jäsenistä, heidän kokemuksistaan ja seurakunnassa annettavasta opetuksesta?
Tämä on minun kokemaani ja kuulemaani, mitään en joutunut itse keksimään. Paljon hullumpaakin on todennäköisesti muualla, primitiivisemmissä kulttuureissa toimivissa mormoniseurakunnissa.

hopealanka kirjoitti:

Mormonismista puuttuu teologia. Kukaan ei myöskään valvo, että "evankeliumi julistetaan puhtaasti", kuten ev.lut kirkossa. Tästä seuraa villiä ja vastuutonta opetusta taivaaseen kelvottomista koirista ja moniavioisesta Jeesuksesta, joka muuttaa veden viiniksi omissa häissään.
Paljon taikauskoa ja mormonien rakastamia legendoja. Mielenterveyden horjumista, harhoja, ahdistuneisuutta ja masennusta.
Nefiläissoturit vartioivat Tukholman temppeliä, garmentit näyteikkunaan asettanut pesula palaa yöllä ja kun suomalainen mormoni ajaa autolla öisen hautausmaan ohi, vainajat alkavat juosta perässä.

Huh huh. Samaa oli myös tutuilla helluntailaisilla. Kun tässä lähistöllä auto ajoi pikkupojan päälle ja reisi ja lonkka murtuivat, helluntailaiset ihastelivat sitä, että tajuttoman lapsen päästä valuva veri muodosti ristin pojan otsalle.

Lue lisää

Todellakin mormonit ainakin ennen rakastivat legendoja, urbaaneja sellaisia. Tätä seuraavaa kerrottiin kahdeksankymmentäluvun alkupuolella. Japanissa kaksi lähetyssaarnaajanuorukaista olivat pettyneitä huonoon menestykseensä ja tylsistyneinä kävelemässä illalla ulkona kohti asuntoaan. Toinen nuorukaisista päätti jostain syystä hieman pelleillä ja asetti kätensä katuvalopylväälle ja antoi pylväälle pappeuden eli siis toisti pappeuden antamiseen liittyvän siunauksen sanat. No, siitä sitten kotiin. Illalla tämä ilveilijä meni kylpyhuoneeseen iltapesulle ja toveri jäi keittiöön tekeään iltapalaa. Keittiössä ollut lähkäri pelästyi kun kylppäristä alkoi kuulua kovia tömähteleviä ääniä ja toverin vaikerrusta. Hän ryntäsi kylppärin ovelle mutta se oli lukossa eikä auennut. Hädissään hän juoksi puhelinkoppiin ja soitti presidentille joka kiirehti paikalle. Kun presidentti saapui kertoi toveri mitä aiemmin oli tapahtunut tolpan kanssa. Presidetti tokaisi että mitään ei ole tehtävissä ja meni kylpyhuoneen ovelle ja kas se aukesi ja presidentti ja tämän paikalle soittanut lähetyssaarnaaja näkivät pappeutta pilkanneen lähkärin paiskautuvan näkymättömän voiman vaikutuksesta seinästä seinään. Presidentti taisi jotain sanoa Jeesuksen nimessä ja viskely loppui ja lähetyssaarnaaja putosi kuolleena kylpyhuoneen lattialle.
Tätä tarinaa kerrottiin ihan vakavalla naamalla tosi tarinana.

samar1n kirjoitti:

Todellakin mormonit ainakin ennen rakastivat legendoja, urbaaneja sellaisia. Tätä seuraavaa kerrottiin kahdeksankymmentäluvun alkupuolella. Japanissa kaksi lähetyssaarnaajanuorukaista olivat pettyneitä huonoon menestykseensä ja tylsistyneinä kävelemässä illalla ulkona kohti asuntoaan. Toinen nuorukaisista päätti jostain syystä hieman pelleillä ja asetti kätensä katuvalopylväälle ja antoi pylväälle pappeuden eli siis toisti pappeuden antamiseen liittyvän siunauksen sanat. No, siitä sitten kotiin. Illalla tämä ilveilijä meni kylpyhuoneeseen iltapesulle ja toveri jäi keittiöön tekeään iltapalaa. Keittiössä ollut lähkäri pelästyi kun kylppäristä alkoi kuulua kovia tömähteleviä ääniä ja toverin vaikerrusta. Hän ryntäsi kylppärin ovelle mutta se oli lukossa eikä auennut. Hädissään hän juoksi puhelinkoppiin ja soitti presidentille joka kiirehti paikalle. Kun presidentti saapui kertoi toveri mitä aiemmin oli tapahtunut tolpan kanssa. Presidetti tokaisi että mitään ei ole tehtävissä ja meni kylpyhuoneen ovelle ja kas se aukesi ja presidentti ja tämän paikalle soittanut lähetyssaarnaaja näkivät pappeutta pilkanneen lähkärin paiskautuvan näkymättömän voiman vaikutuksesta seinästä seinään. Presidentti taisi jotain sanoa Jeesuksen nimessä ja viskely loppui ja lähetyssaarnaaja putosi kuolleena kylpyhuoneen lattialle.
Tätä tarinaa kerrottiin ihan vakavalla naamalla tosi tarinana.

Lue lisää

Paloi se lontoolainen pieni pesulakin ihan oikeasti. Tarina ei vaan kertonut pesulan nimeä tai katua eikä edes sen lähetyspresidentin nimeä, joka oli turhaan käynyt pyytämässä pesulanpitäjää poistamaan näyteikkunasta lähetyssaarnaaien pestyt garmentit.

Espoon mormonitemppelissä parveilee kastealtaan luona vainajahenkiä sijaiskasteita odottamassa, En viitsi kertoa näitä näkevän jäsenen nimeä, hän on elossa ja aktiivinen mormoni.

samar1n kirjoitti:

Tuosta tuli mieleen eräs keskustelu kirkossa kauan sitten seminaariluokassa. Opettajamme oli sitä mieltä että eläimetkin tuomitaan eri kirkkausasteisiin; kaikki eivät suinkaan pääse Selestiseen valtakuntaan. Hän perusteli opetustaan sillä että tiesi muutaman ilkeäluontoisen koiran jotka eivät luonnollisestikaan pääse Selestiseen.

Lue lisää

Tämä pitää muistaa. Tällä voi uhata koiraa, jos se vapaana ollessaan lähtee peuran tai jäniksen perään.
Rekku tseh, tänne! Et pääse Selestiseen jos et tule nut heti! Rekku, piru sinut perii, tseh!

Tässä kohtaa viestit eivät meinaa pysyä. Koirien luulisi täyttävän ainakin moninaintivaatimuksen. Garmentit ovat hankalampi juttu.

Olli.S kirjoitti:

Nuo ovat sinun käsityksiäsi. Monet muut ovat päätyneet toiseen käsitykseen. Hengellisissä asioissa hengellisellä tutkimuksella ja maallisissa asioissa maallisella tutkimuksella. Tieteellisesti ei suinkaan tunneta kaikkia asioita ja ateistiset tutkijat rankkaavat Jumalan ihmeet pois. Uskovat uskovat Raamatun ihmeisiin, jos olet sattunut huomaamaan.

Mormonin kirja on ihme, Jumalan ihme, ei niitä kulttuureja vielä arkeologiasta ja historiasta tunneta. Ei arkeologia voi todistaa ilmestyikö Jeesus vai ei. Ilmestyikö Jumala vai ei.

Ja Joseph Smithistä on varma totuus että häntä paneteltiin. Houkka se joka niihin uskoo, ne ovat tutkittavissa. Panettelut leviävät totuuksina ja jostain syystä h on niin hölmö että menee niihin uskomaan. Uskoo vain toista osapuolta maallisen tieteen takia eikä tutki asiaa kunnolla eikä hengellisesti niinkuin pitäisi.

Lue lisää

Juuri näin. Ja MK:n kertoman historian tutkiminen on juuri "maallista" tiedettä. Mitään todisteita kirjan tueksi ei edelleenkään ole,.

Kyllä sinun akateemisesti koulutettuna pitäisi tietää, että ei asioita voi väittää todistetuksi väittämällä, että todisteet vielä ilmestyvät jostain. Samoin ei voi todistaa, ettei jotain ole tapahtunut. Tietenlään ei voi todistaa, että Jeesus olisi käynyt Amerikan mantereella, mutta väittäjän pitääkin todistaa, että hän on käynyt.

Saa kritisoida mutta panetella ei saa. Levitellä tietoja, jotka eivät pidä paikkaansa. Tai väittää kiistanalaista tietoa tiedoksi.

Kritiikin pitää olla oikeata eikä väärää. Tämähän on ihan selvä asia, muuten se on syntiä. Kriitikot tuntevat lain kun kerran kirkkoa arvostelevat. Eivät kaikki tosiaan ole lain alla, niin ei sovi sanaani väärinkäsittää.

Olli.S kirjoitti:

Saa kritisoida mutta panetella ei saa. Levitellä tietoja, jotka eivät pidä paikkaansa. Tai väittää kiistanalaista tietoa tiedoksi.

Kritiikin pitää olla oikeata eikä väärää. Tämähän on ihan selvä asia, muuten se on syntiä. Kriitikot tuntevat lain kun kerran kirkkoa arvostelevat. Eivät kaikki tosiaan ole lain alla, niin ei sovi sanaani väärinkäsittää.

Lue lisää

Kritiikkihän on oikeaa kun sanotaan Smithin keksineen mininaintiopin ystäviensä avustuksella.

He ovat kai ihmisiä jotka osaavat erottaa mikä on syntiä ja mikä ei, eivätkä tunne minkäänlaista hinkua tehdä mitään syntiä. Jotain semmoista. Jotain mihin kannattaa pyrkiä, Jumalan hyväksymiä. Aabeleita, joita Kain kadehtii.

En tunne vielä tuota oppia enkä käytäntöä.

Olli.S kirjoitti:

He ovat kai ihmisiä jotka osaavat erottaa mikä on syntiä ja mikä ei, eivätkä tunne minkäänlaista hinkua tehdä mitään syntiä. Jotain semmoista. Jotain mihin kannattaa pyrkiä, Jumalan hyväksymiä. Aabeleita, joita Kain kadehtii.

En tunne vielä tuota oppia enkä käytäntöä.

Lue lisää

Ehkäpä siksi Tom Phillips ja Birgitta ja Hans Mattsson ovat jättäneet kirkon.

samar1n kirjoitti:

Ehkäpä siksi Tom Phillips ja Birgitta ja Hans Mattsson ovat jättäneet kirkon.

Ehkä. Ehkä sillä tasolla on jo muita tehtäviä. Vaikka sinun harhaanjohtaminen, ettet vaan tulisi takaisin kirkkoon.

Siellä yläpäässä on varmaan hirvittävä taistelu ihmisten sieluista Jeesuksen ja Saatanan kannattajien välillä ja kumpi osapuoli saa johtaa kirkkoa. Ja rintamalinjat vaihtuvat ja on vaikea nähdä missä rajat menevät. Toisaalta selkeä. Ne jotka pyyteettömästi rakastavat toisiaan ovat Jumalan kirkko.

Niinkuin täällä alapäässäkin.

Olli.S kirjoitti:

Ehkä. Ehkä sillä tasolla on jo muita tehtäviä. Vaikka sinun harhaanjohtaminen, ettet vaan tulisi takaisin kirkkoon.

Siellä yläpäässä on varmaan hirvittävä taistelu ihmisten sieluista Jeesuksen ja Saatanan kannattajien välillä ja kumpi osapuoli saa johtaa kirkkoa. Ja rintamalinjat vaihtuvat ja on vaikea nähdä missä rajat menevät. Toisaalta selkeä. Ne jotka pyyteettömästi rakastavat toisiaan ovat Jumalan kirkko.

Niinkuin täällä alapäässäkin.

Lue lisää

Saatanahan on johtanut mormonikirkkoa iha alusta asti.

Alapäässä eritoten;-)

Olli.S kirjoitti:

Ehkä. Ehkä sillä tasolla on jo muita tehtäviä. Vaikka sinun harhaanjohtaminen, ettet vaan tulisi takaisin kirkkoon.

Siellä yläpäässä on varmaan hirvittävä taistelu ihmisten sieluista Jeesuksen ja Saatanan kannattajien välillä ja kumpi osapuoli saa johtaa kirkkoa. Ja rintamalinjat vaihtuvat ja on vaikea nähdä missä rajat menevät. Toisaalta selkeä. Ne jotka pyyteettömästi rakastavat toisiaan ovat Jumalan kirkko.

Niinkuin täällä alapäässäkin.

Lue lisää

Saatana tietenkin johtaa mormonikirkkoa, kun on sen perustanutkin. Ei siitä mitään taisteluja käydä.

Tähän on perinteisellä kristinuskolla ihan hyvät vastaukset. Meillä selkeämmin, koska palautettu evankeliumi on selkeämpi. Vastaukset liittyvät siihen, että maapallo on koetuspaikka, ihmisellä on vapaa tahto ja Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Hän ajattelee kaikkea jokaisen yksilön ikuisen elämän toteuttamisen kannalta. Sen hän ilmoittaa tehtäväkseen.

Ins Allah sanoo muslimi. Siinä asia on pähkinänkuoressa. Kaikki on Jumalan kädessä, lopulta kaikki kääntyy hyväksi. Ensin ja ennenkaikkea niille, jotka turvaavat Jumalaan kaikessa. Kaikenlaista pahaa tapahtuu. Jos ei ole maistanut karvasta, ei ymmärrä makeeta.

Vasta taivaassa on kaikki hyvin.

Olli.S kirjoitti:

Tähän on perinteisellä kristinuskolla ihan hyvät vastaukset. Meillä selkeämmin, koska palautettu evankeliumi on selkeämpi. Vastaukset liittyvät siihen, että maapallo on koetuspaikka, ihmisellä on vapaa tahto ja Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Hän ajattelee kaikkea jokaisen yksilön ikuisen elämän toteuttamisen kannalta. Sen hän ilmoittaa tehtäväkseen.

Ins Allah sanoo muslimi. Siinä asia on pähkinänkuoressa. Kaikki on Jumalan kädessä, lopulta kaikki kääntyy hyväksi. Ensin ja ennenkaikkea niille, jotka turvaavat Jumalaan kaikessa. Kaikenlaista pahaa tapahtuu. Jos ei ole maistanut karvasta, ei ymmärrä makeeta.

Vasta taivaassa on kaikki hyvin.

Lue lisää

Kristiuskolla ei ole hyvää vastausta teodikean ongelmaan. Eikä mormonismilla. Eikä millään muullakaan uskonnolla.

Olli.S kirjoitti:

Tähän on perinteisellä kristinuskolla ihan hyvät vastaukset. Meillä selkeämmin, koska palautettu evankeliumi on selkeämpi. Vastaukset liittyvät siihen, että maapallo on koetuspaikka, ihmisellä on vapaa tahto ja Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Hän ajattelee kaikkea jokaisen yksilön ikuisen elämän toteuttamisen kannalta. Sen hän ilmoittaa tehtäväkseen.

Ins Allah sanoo muslimi. Siinä asia on pähkinänkuoressa. Kaikki on Jumalan kädessä, lopulta kaikki kääntyy hyväksi. Ensin ja ennenkaikkea niille, jotka turvaavat Jumalaan kaikessa. Kaikenlaista pahaa tapahtuu. Jos ei ole maistanut karvasta, ei ymmärrä makeeta.

Vasta taivaassa on kaikki hyvin.

Lue lisää

Sinulla ei taida olla kunnollista käsitystä maailman pahuudesta. Muuten en voi vastaustasi ymmärtää. Vastasitko edes kysymykseeni? Et vastannut, mutta pidit tarpeellisena pyöritellä sanoja kumminkin.

Toki kaikkeen voi vastata myös rehellisesti, jos suoraselkäisyyttä löytyy. En tiedä olisi ollut hyvä vastaus. Tuo ei kelpaa.

samar1n kirjoitti:

Kristiuskolla ei ole hyvää vastausta teodikean ongelmaan. Eikä mormonismilla. Eikä millään muullakaan uskonnolla.

Hinduilla ja buddhalaisilla on vastaus teodikean ongelmaan. Tosin kumpikaan ei ole uskonto perinteisessä mielessä.

samar1n kirjoitti:

Kristiuskolla ei ole hyvää vastausta teodikean ongelmaan. Eikä mormonismilla. Eikä millään muullakaan uskonnolla.

Se on kyllä totta, se on ikuinen ongelma myös eikä siihen ole kenelläkään täydellistä vastausta. Jotain siihen suuntaan kuitenkin että joka tapaiksessa kuolemme kaikki niin että Jumalalle vain kuoleman hetkellä ja elämän tavalla on merkitystä, me emme hänen aivoituksiaan voi ymmärtää. Ja on tärkeätä ihmisen koetusaikanaan kokea ja nähdä myös kärsimyksiä.

Ateistinen johtopäätös ei missään tapauksessa ole ainoa mahdollinen. Kyllä Jumala on olemassa ja sekä hyvä että kaikkivaltias. Emme vain täysin tiedä niiden ristiriidan ratkaisua, varsinkin on vaikea ymmärtää viattomien kärsimyksiä.

hopealanka kirjoitti:

Sinulla ei taida olla kunnollista käsitystä maailman pahuudesta. Muuten en voi vastaustasi ymmärtää. Vastasitko edes kysymykseeni? Et vastannut, mutta pidit tarpeellisena pyöritellä sanoja kumminkin.

Toki kaikkeen voi vastata myös rehellisesti, jos suoraselkäisyyttä löytyy. En tiedä olisi ollut hyvä vastaus. Tuo ei kelpaa.

Lue lisää

Siinä ne perinteiset vastaukset oli lyhyesti ja vähän lisää samarinille ja lopuksi en tiedä. Ei tästä tässä nyt mitään esitelmää voi eikä tarvitse pitää.

Kysymys on filosofiassa varsinainen klassikko. Meidän kirkolla on yleensä jokaisesta uskon kysymyksestä tarkempi tieto, mutta tämä menee enemmän filosofian puolelle uskonasioista.

Olli.S kirjoitti:

Siinä ne perinteiset vastaukset oli lyhyesti ja vähän lisää samarinille ja lopuksi en tiedä. Ei tästä tässä nyt mitään esitelmää voi eikä tarvitse pitää.

Kysymys on filosofiassa varsinainen klassikko. Meidän kirkolla on yleensä jokaisesta uskon kysymyksestä tarkempi tieto, mutta tämä menee enemmän filosofian puolelle uskonasioista.

Lue lisää

Mitä tarkempaa tietoa teillä on? Lintujen ruokinta?

Kuka täällä on Jeesuken kirkkoa lokaan vetänyt? Smithin kirkkoa täällä arvostellaan ja syystäkin.

Ihminen ei ilmeisesti tiedä tuollaisia asioita. Oikeudenmukaisuus vaatii, että pahoista teoista ja synnistä tulee rangaistus. Katuvalle syntiselle rikkomukset annetaan anteeksi Jeesuksen veren jumalallisella voimalla.

Tämä se peruskuvio kuitenkin on ja vaikuttava kehitys, voima ja tapahtuma jokaisen elämässä, miten se kullakin menee, ja ketä se koskee. Ei esim pieniä lapsia.

Olli.S kirjoitti:

Ihminen ei ilmeisesti tiedä tuollaisia asioita. Oikeudenmukaisuus vaatii, että pahoista teoista ja synnistä tulee rangaistus. Katuvalle syntiselle rikkomukset annetaan anteeksi Jeesuksen veren jumalallisella voimalla.

Tämä se peruskuvio kuitenkin on ja vaikuttava kehitys, voima ja tapahtuma jokaisen elämässä, miten se kullakin menee, ja ketä se koskee. Ei esim pieniä lapsia.

Lue lisää

Ei pitäisi koskea pieniä lapsia, mutta "rangaistuksia" vaan tulee. Miten Eerika Tarkki tuli ansainneeksi kohtalonsa? Hän ehti nipin napin mormonismin määrittelemään "vastuulliseen ikään" osatakseen erottaa hyvän ja pahan ja valitakseen, mihin kirkkoon liitty - ja hups, sitten hänet murhattiin vuosia kestäneen kiduttamisen jälkeen omassa kodissaan.

Kahdeksan vuotta aikaisemmin tämä Taivaallisen isämme "henkilapsi" oli lähtenyt ylhäisestä kodistaan syntyäkseen ihmisruumiiseen, Jumalan hänelle valitsemille vanhemmille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

hopealanka kirjoitti:

Ei pitäisi koskea pieniä lapsia, mutta "rangaistuksia" vaan tulee. Miten Eerika Tarkki tuli ansainneeksi kohtalonsa? Hän ehti nipin napin mormonismin määrittelemään "vastuulliseen ikään" osatakseen erottaa hyvän ja pahan ja valitakseen, mihin kirkkoon liitty - ja hups, sitten hänet murhattiin vuosia kestäneen kiduttamisen jälkeen omassa kodissaan.

Kahdeksan vuotta aikaisemmin tämä Taivaallisen isämme "henkilapsi" oli lähtenyt ylhäisestä kodistaan syntyäkseen ihmisruumiiseen, Jumalan hänelle valitsemille vanhemmille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

Lue lisää

Kamala tapaus näkyy olevan.

Mutta ei mitään yhteyttä tähän keskusteluun.

Olli.S kirjoitti:

Kamala tapaus näkyy olevan.

Mutta ei mitään yhteyttä tähän keskusteluun.

Otin Eerika-esimerkin lähinnä tämän kirjoittamasi vuoksi: "Jotain siihen suuntaan kuitenkin että joka tapaiksessa kuolemme kaikki niin että Jumalalle vain kuoleman hetkellä ja elämän tavalla on merkitystä, me emme hänen aivoituksiaan voi ymmärtää. Ja on tärkeätä ihmisen koetusaikanaan kokea ja nähdä myös kärsimyksiä."

-"joka tapauksessa kuolemme kaikki" Totta. Jotkut synnittömät lapset vain mitä hirveimmällä tavalla.
- "Jumalalle vain kuoleman hetkellä ja elämän tavalla on merkitystä." Jumalalle oli siis merkitystä Eerikan pitkään kestäneen ja hitaan tukehtumiskuoleman hetkellä?
- Jumalalle oli merkitystä Eerikan elämäntavalla? Miten elämäntavan merkitys ilmenee?
- Eerikalla oli koetusaika? Miten hänellä oli koetusaika?
- Eerika sai nähdä myös kärsimyksiä, ei hän paljon muuta ehtinytkään nähdä.

Huomaatko, miten onttoa?

hopealanka kirjoitti:

Otin Eerika-esimerkin lähinnä tämän kirjoittamasi vuoksi: "Jotain siihen suuntaan kuitenkin että joka tapaiksessa kuolemme kaikki niin että Jumalalle vain kuoleman hetkellä ja elämän tavalla on merkitystä, me emme hänen aivoituksiaan voi ymmärtää. Ja on tärkeätä ihmisen koetusaikanaan kokea ja nähdä myös kärsimyksiä."

-"joka tapauksessa kuolemme kaikki" Totta. Jotkut synnittömät lapset vain mitä hirveimmällä tavalla.
- "Jumalalle vain kuoleman hetkellä ja elämän tavalla on merkitystä." Jumalalle oli siis merkitystä Eerikan pitkään kestäneen ja hitaan tukehtumiskuoleman hetkellä?
- Jumalalle oli merkitystä Eerikan elämäntavalla? Miten elämäntavan merkitys ilmenee?
- Eerikalla oli koetusaika? Miten hänellä oli koetusaika?
- Eerika sai nähdä myös kärsimyksiä, ei hän paljon muuta ehtinytkään nähdä.

Huomaatko, miten onttoa?

Lue lisää

Nyt puhut asiaa. Nuo ovat juuri ne kysymykset joihin kukaan ei ole keksinyt vastausta. Ei se silti ole ainoa ratkaisu että ateismi sitten on totta.

Yksi asia tuli vielä mieleen. Jumalan omat päätökset myös sitovat häntä. Siksi hän ei aina voi puuttua asioihin. Ei voi joka kerta viedä ihmiseltä vapautta tehdä pahaa.

Emmekä voi tietää kuinka monta kertaa hän on tällaisiin tilanteisiin puuttunut ja miksi ei nyt puuttui. Tai jos puuttuikin tavoilla joita emme tunne.

Olli.S kirjoitti:

Nyt puhut asiaa. Nuo ovat juuri ne kysymykset joihin kukaan ei ole keksinyt vastausta. Ei se silti ole ainoa ratkaisu että ateismi sitten on totta.

Yksi asia tuli vielä mieleen. Jumalan omat päätökset myös sitovat häntä. Siksi hän ei aina voi puuttua asioihin. Ei voi joka kerta viedä ihmiseltä vapautta tehdä pahaa.

Emmekä voi tietää kuinka monta kertaa hän on tällaisiin tilanteisiin puuttunut ja miksi ei nyt puuttui. Tai jos puuttuikin tavoilla joita emme tunne.

Lue lisää

En minä ole ateisti. Minun ymmärrykseni mukaiseen Jumaluuteen mahtuu kaikenlaiset tapahtumat sekä maailmankaikkeudessa että elollisten elämässä. On vain annettava Jumalan suoraan johdattaa ja opettaa itseään.

Ei kannata turvautua minkäänlaisiin ihmisten keksimiin kirkkoihin ja uskontoihin. Ne vievät pois Jumalan yhteydestä. Minulla on tästä kantapään kautta saatu opetus, sillä minut kastettiin 8-vuotiaana lapsena mormonikirkon jäseneksi.

hopealanka kirjoitti:

En minä ole ateisti. Minun ymmärrykseni mukaiseen Jumaluuteen mahtuu kaikenlaiset tapahtumat sekä maailmankaikkeudessa että elollisten elämässä. On vain annettava Jumalan suoraan johdattaa ja opettaa itseään.

Ei kannata turvautua minkäänlaisiin ihmisten keksimiin kirkkoihin ja uskontoihin. Ne vievät pois Jumalan yhteydestä. Minulla on tästä kantapään kautta saatu opetus, sillä minut kastettiin 8-vuotiaana lapsena mormonikirkon jäseneksi.

Lue lisää

Sinä et ole saavuttanut uskoa ja todistusta siihen, että tämä on se Jumalan kirkko. Tämä organisaatio on se Jumalan Valtakunta maan päällä. Kirkko, josta tulee koko maailman valtio tuhatvuotisessa valtakunnassa. Ja tekee työnsä ihan oikein ja täsmällisesti. Koska Jeesus johtaa tätä Pyhän Hengen kautta. Yksin Kristuksen voiman ja vallan takia tämä on se Jumalan kirkko. Ei profeettojemme takia. Kaikki Jumalan työ maailmassa vaan tehdään ihmisten kautta.

Ei tietenkään mikään ainoa oikea kirkko. Muuallakin on Jumalan valtakuntaa ja uskoa, Kristuksen ruumista. Hyvää esivaltaa, ihmisiä ja järjestöjä.

Kun tämä valkenee lopulta kunnolla niin tuollaiset epäilykset haihtuvat. Toivottavasti se joskus valkenee.

Olli.S kirjoitti:

Sinä et ole saavuttanut uskoa ja todistusta siihen, että tämä on se Jumalan kirkko. Tämä organisaatio on se Jumalan Valtakunta maan päällä. Kirkko, josta tulee koko maailman valtio tuhatvuotisessa valtakunnassa. Ja tekee työnsä ihan oikein ja täsmällisesti. Koska Jeesus johtaa tätä Pyhän Hengen kautta. Yksin Kristuksen voiman ja vallan takia tämä on se Jumalan kirkko. Ei profeettojemme takia. Kaikki Jumalan työ maailmassa vaan tehdään ihmisten kautta.

Ei tietenkään mikään ainoa oikea kirkko. Muuallakin on Jumalan valtakuntaa ja uskoa, Kristuksen ruumista. Hyvää esivaltaa, ihmisiä ja järjestöjä.

Kun tämä valkenee lopulta kunnolla niin tuollaiset epäilykset haihtuvat. Toivottavasti se joskus valkenee.

Lue lisää

Minusta tuli vuosikausiksi ateisti juuri mormonismin takia. Menetin uskoni Kristukseen, kun minulle kirkossa sanottiin että "Mikä sinä olet arvostelemaan sitä, miten Kristus johtaa kirkkoaan" ihmetellessäni kirkon mustaihoisten sisarten ja veljien kohtelua.

Raamatun tunsin hyvin ja luotin sen lupaukseen, että viisautta saa anoa ja sitä annetaan soimaamatta rukoilijaa esimerkiksi siitä, että hän eronnut jostakin rasistisesta amerikkalaisesta kirkosta.

Anovalle annettiin ja kolkuttavalle avattiin - ja avataan joka päivä.
Mikään organisaatio ei ole Jumalan valtakunta maan päällä. Etsi, mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta.

hopealanka kirjoitti:

Minusta tuli vuosikausiksi ateisti juuri mormonismin takia. Menetin uskoni Kristukseen, kun minulle kirkossa sanottiin että "Mikä sinä olet arvostelemaan sitä, miten Kristus johtaa kirkkoaan" ihmetellessäni kirkon mustaihoisten sisarten ja veljien kohtelua.

Raamatun tunsin hyvin ja luotin sen lupaukseen, että viisautta saa anoa ja sitä annetaan soimaamatta rukoilijaa esimerkiksi siitä, että hän eronnut jostakin rasistisesta amerikkalaisesta kirkosta.

Anovalle annettiin ja kolkuttavalle avattiin - ja avataan joka päivä.
Mikään organisaatio ei ole Jumalan valtakunta maan päällä. Etsi, mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta.

Lue lisää

Taivasten valtakunta on tullut lähelle. Ilman Jeesuksen tunnustamista sitä ei löydä. Jeesuksen Kristuksen kirkko on sitä. Mutta joka kirkossa voi olla muulla kuin Jeesuksen tavalla. Tässä kirkossa opetetaan parhaiten se Jeesuksen tapa. Ei sitä silti kaikki löydä kuin vasta jossain toisessa kirkossa, kun tässä kirkossa ei ristiriidattomasti voi olla kuin puhtaissa häävaatteissa, kelvollisena kirkon termein.

Se voi tuntua vaatinalta.

Olli.S kirjoitti:

Taivasten valtakunta on tullut lähelle. Ilman Jeesuksen tunnustamista sitä ei löydä. Jeesuksen Kristuksen kirkko on sitä. Mutta joka kirkossa voi olla muulla kuin Jeesuksen tavalla. Tässä kirkossa opetetaan parhaiten se Jeesuksen tapa. Ei sitä silti kaikki löydä kuin vasta jossain toisessa kirkossa, kun tässä kirkossa ei ristiriidattomasti voi olla kuin puhtaissa häävaatteissa, kelvollisena kirkon termein.

Se voi tuntua vaatinalta.

Lue lisää

Nimivarkaus ei todista mitään. Jeesus ei ollut polyteisti, ei vaatinut garmentteja eikä moninaintia.

Muut kirkot kuuluvat oppinne mukaan Perkeleen kirkkoon, joten turhaan luot uutta mormoiteologiaa, jonka mukaan muissakin kirkoissa voisi löytää Jeesuksen.

Olli.S kirjoitti:

Taivasten valtakunta on tullut lähelle. Ilman Jeesuksen tunnustamista sitä ei löydä. Jeesuksen Kristuksen kirkko on sitä. Mutta joka kirkossa voi olla muulla kuin Jeesuksen tavalla. Tässä kirkossa opetetaan parhaiten se Jeesuksen tapa. Ei sitä silti kaikki löydä kuin vasta jossain toisessa kirkossa, kun tässä kirkossa ei ristiriidattomasti voi olla kuin puhtaissa häävaatteissa, kelvollisena kirkon termein.

Se voi tuntua vaatinalta.

Lue lisää

Kovin kulunut väite, että mormonikirkosta erottaisiin siksi, että "häävaatteet" eivät ole puhtaat. Kirkosta ei erota sen takia, että haluttaa huorata, juopotella tai tehdä rikoksia.
Kirkosta eroamista on tutkittu ja kiihtyvän jäsenkadon syyt ovat ihan muualla.

Eroamisen syitä on tullut aika kattavasti esille tälläkin palstalla.

Siis jos ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalalta niin rangaistusta ei tule. Mutta jos ei ole saanut anteeksi, rangaistus tulee. Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii sen. Siitä ei ole puhuttu tässä mikä se rangaistus Jumalalta on milloinkin mistäkin. Vaan siitä että rangaistus tulee. Varmaan rikkomuksen mukaan.

Olli.S kirjoitti:

Siis jos ihminen saa syntinsä anteeksi Jumalalta niin rangaistusta ei tule. Mutta jos ei ole saanut anteeksi, rangaistus tulee. Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii sen. Siitä ei ole puhuttu tässä mikä se rangaistus Jumalalta on milloinkin mistäkin. Vaan siitä että rangaistus tulee. Varmaan rikkomuksen mukaan.

Lue lisää

Ja viestejä poistuu!

Smithän on saanut syntinsä anteeksi vain itsensä perustamalta kirkolta. Mistään muusta ei ole näyttöä.

Ette te evankeliumin mukaista elämää elä vaan Smithin opin mukaista. Tuleehan siinä kieltämättä ammottavia aukkoja vastaan.

Jokainen meistä lähestyy jumalaa jos tällä kielikuvalla tarkoitetaan väistämätöntä lopullista kuolemaa.
Mutta mietippä kun kuoltuasi vastassa onkin läski budha joka virnuilee että veikkasit polonen väärää hevosta.