Tappava katharsis

Kaikkien kulttuurien historiasta tunnetaan veriuhri. Mistä tässä oli kysymys?

Tutkija Rene Girardin mukaan veriuhri oli alkujaan "syntipukki" johon vihan kierteeseen ajautunut heimo kanavoi vihansa. Koska uhraaminen tuotti katarttisen vaikutuksen sitä alettiin toistaa rituaalinomaisesti.

Raamatussa kielletään ihmisten uhraaminen mutta eläinten verta roiskitaan sinne tänne - katarttisen vaikutuksen saamisen vuoksiko (?).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Katarsis
13117
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Kyllä Raamatun Jumala pyysi myös ihmisuhria Abrahamilta.

1 Moos. 22
"""
Jumala sanoi: »Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan.»
...
Iisak sanoi isälleen Abrahamille: »Isä!» Ja Abraham sanoi: »Niin, poikani?» Iisak sanoi: »Tässä on tuli ja puut, mutta missä on karitsa polttouhriksi?» Abraham vastasi: »Jumala katsoo kyllä itselleen karitsan polttouhriksi, poikani.» Sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
...
Kun he tulivat paikkaan, jonka Jumala oli Abrahamille osoittanut, Abraham rakensi sinne alttarin ja latoi puut paikoilleen. Sitten hän sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille puiden päälle. Mutta kun Abraham tarttui veitseen uhratakseen poikansa, ...
"""

Mahtoi siinä poika olla kalpeana, kun isä pisti lapsen istumaan uhrialttarilla puiden päälle sidottuna ja nosti veitsen ilmaan. Onneksi enkelit tulivat ja kertoinvat, että kyseessä oli vain aprillipila. Jumala oli hyvin tyytyväinen, että Abraham tunsi Jumalan luonteen hyvin ja tiesi, että Jumala voi hyvinkin antaa tuollaisia käskyjä ja palkitsi Abrahamin hienosta tottelevaisuudesta runsaskätisesti.

Äänestä
  • Mitä oikein tarkoitat aj miten tuo numerosulkeinen liittyy avaukseeni?

    Äänestä

Vastaus tuohon löytyy "lihanhimosta". Papit ovat pitäneet grillatusta lampaanlihasta ja kuinka helppoa oli saada tuore ruho ruokapöytään kun ensin viskottiin veret ylt'ympäriinsä ja sitten grillattiin lihaa.

Äänestä
  • Voisiko papinlihaa tarjoita turvallisesti pikkulapsille ns. pastorointi
    onko se vaaraksi lapsille? noin alle satavuotiaille.

    Äänestä

Sadistit hakenevat mm. katarttista vaikutusta:

<<<Sadisti saa mielihyvää toiselle ihmiselle tuottamastaan kivusta. Piirteenä patologinen, vahva sadismi on melko harvinainen, mutta suojassa siltä ei ole kukaan.

– Myös keskivertoihmisen toiminnassa voi ilmetä sadistisia piirteitä, jos olosuhteet ovat otolliset, sanoo professori Jyrki Korkeila.>>>

https://yle.fi/uutiset/3-9844257

Äänestä
  • On erittäin suuri mielenkiinnon kohde, miten on mahdollista, että murhaaja muuttuu totaalisesti täysin vastakohdaksi entisestä elämästä. Näitä ihmisiä on paljon. Tieteellisesti prosessin selvittäminen on mahdotonta. Mennään henkimaailmaan ja henkivaikutukseen. Totaalinen siirtyminen ja muutos on ihme.

    Äänestä

"Kaikkien kulttuurien historiasta tunnetaan veriuhri. ... Tutkija Rene Girardin mukaan veriuhri oli alkujaan "syntipukki" johon vihan kierteeseen ajautunut heimo kanavoi vihansa."

En tunnista suomalaisesta muinaiskulttuurista mitään syntipukki-veriuhria. Muutenkin Girard perustelee väitteensä hyvin tarkoitushakuisilla tulkinnoilla kertomuksista. Tuntuu että Girardin "suuret ideat" (mimeettiset halut, syntipukki-hypoteesi jne) ohjaavat hänen tulkintojaan hyvin vahvasti. Tuntuu että hän ei etsi johtopäätöstä, vaan todisteluja ennalta tietämilleen "oikeille" tulkinnoille.

Esimerkiksi tulkinta Kuningas Oidipus -kertomuksesta verhottuna kertomuksena "yhteisöväkivallasta" on outo. Perinteinen hybris-nemesis tulkinta Oidipus-kertomuksesta on paljon uskottavampi ja ilmeisempi.

Äänestä
  • <<<En tunnista suomalaisesta muinaiskulttuurista mitään syntipukki-veriuhria.>>>

    Viikingeiltä sellainen tunnetaan hyvin. Millä perusteella suomalaiset olisivat olleet jotenkin olennaisesti erilaisia?

    - - - Viikingeillä oli vuodessa neljä uhraamistapahtumaa (blót), joissa puihin hirtettiin kerralla jopa kymmeniä uhrattuja ihmisiä ja eläimiä. Joskus tosin pidettiin ylimääräisiä blótteja, esimerkiksi kriisien kohdatessa yhteisöä.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

    <<<Tuntuu että hän ei etsi johtopäätöstä, vaan todisteluja ennalta tietämilleen "oikeille" tulkinnoille.>>>

    Kyse on minusta siitä että "syntipukki-ilmiö" on edelleen selvästi tunnistettavissa lähes kaikkien ihmisyhteisöjen toiminnasta. Erityisen voimakkaana se esiintyy yhteisön kuormittuessa henkisesti. Olisi omituista jos ilmiö ei olisi hallinnut myös muinaisia yhteisöjä. On täysin loogista etsiä ihmisten uhraamisen taustalta tähän ilmiöön liittyvää käyttäytymistä.

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<En tunnista suomalaisesta muinaiskulttuurista mitään syntipukki-veriuhria.>>>

    Viikingeiltä sellainen tunnetaan hyvin. Millä perusteella suomalaiset olisivat olleet jotenkin olennaisesti erilaisia?

    - - - Viikingeillä oli vuodessa neljä uhraamistapahtumaa (blót), joissa puihin hirtettiin kerralla jopa kymmeniä uhrattuja ihmisiä ja eläimiä. Joskus tosin pidettiin ylimääräisiä blótteja, esimerkiksi kriisien kohdatessa yhteisöä.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

    <<<Tuntuu että hän ei etsi johtopäätöstä, vaan todisteluja ennalta tietämilleen "oikeille" tulkinnoille.>>>

    Kyse on minusta siitä että "syntipukki-ilmiö" on edelleen selvästi tunnistettavissa lähes kaikkien ihmisyhteisöjen toiminnasta. Erityisen voimakkaana se esiintyy yhteisön kuormittuessa henkisesti. Olisi omituista jos ilmiö ei olisi hallinnut myös muinaisia yhteisöjä. On täysin loogista etsiä ihmisten uhraamisen taustalta tähän ilmiöön liittyvää käyttäytymistä.

    Emme ole viikinkejä. Toiseksi se, että ihmisuhreja (tai eläinuhreja) esiintyy, ei ole välttämättä merkitse että kyse olisi "syntipukki" -ajattelumallista. Uhraamisen idea voi olla myös "lepytys" tai "vero" eli hinta siitä, että maailma pysyy pystyssä (vuodenaikojen kierto, sadon onnistuminen, kalasaaliit jne).

    Paitsi tietenkin Girardin mielestä, joka tulkitsee kaikki uhrit, kaiken väkivallan (myös symbolisen) vaalimansa "syntipukki" -fantasian pohjalta.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Emme ole viikinkejä. Toiseksi se, että ihmisuhreja (tai eläinuhreja) esiintyy, ei ole välttämättä merkitse että kyse olisi "syntipukki" -ajattelumallista. Uhraamisen idea voi olla myös "lepytys" tai "vero" eli hinta siitä, että maailma pysyy pystyssä (vuodenaikojen kierto, sadon onnistuminen, kalasaaliit jne).

    Paitsi tietenkin Girardin mielestä, joka tulkitsee kaikki uhrit, kaiken väkivallan (myös symbolisen) vaalimansa "syntipukki" -fantasian pohjalta.

    <<<se, että ihmisuhreja (tai eläinuhreja) esiintyy, ei ole välttämättä merkitse että kyse olisi "syntipukki" -ajattelumallista. >>>

    Tässä kannattaa huomioida että jos evankeliumin kuvaama tapahtumasarja olisi täysin erilainen kuin pakanalliset uhraamiset niin se ei olisi kyennyt lopettamaan uhrimenoja koko Euroopasta. Niin kuitenkin kävi. Tämä on yksi todiste siitä että evankeliumi edusti läpivalaisua uhrimenojen taustalla vaikuttaneista syy/seuraus-suhteista ja käytösmalleista.

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<se, että ihmisuhreja (tai eläinuhreja) esiintyy, ei ole välttämättä merkitse että kyse olisi "syntipukki" -ajattelumallista. >>>

    Tässä kannattaa huomioida että jos evankeliumin kuvaama tapahtumasarja olisi täysin erilainen kuin pakanalliset uhraamiset niin se ei olisi kyennyt lopettamaan uhrimenoja koko Euroopasta. Niin kuitenkin kävi. Tämä on yksi todiste siitä että evankeliumi edusti läpivalaisua uhrimenojen taustalla vaikuttaneista syy/seuraus-suhteista ja käytösmalleista.

    Koska uhraaminen loppui Euroopassa? Suomessa oli "kallopuita" vielä 1800-luvulla, joiden oksille ja juurelle tuotiin arvoriistan (hirvi, karhu, peura) päitä uhreina ja seidoille uhrattiin vielä 1900-luvun alussa.

    Äänestä

Tutkija Tiina Nikkolan mukaan syntipukki-ilmiö vaivaa korkeasti koulutetuistakin ihmisistä koostuvia työyhteisöjä:

<<< mitä haasteellisemmasta ja itselle merkityksellisemmästä tehtävästä on kysymys ja mitä suurempi on epäonnistumisen pelko, sitä kovemmin syyllisyys painaa.

– Ongelmaksi syyllisyys muuttuu, kun ahdistavien tuntemusten taustoja ei tunnisteta, eikä niitä osata käsitellä avoimesti.

Yksi syntipukki-ilmiön tunnusmerkki on selän takana puhuminen.>>>

https://www.akavalainen.fi/akavalainen/arjessa/tyoelamassa/arkisto_2013/syntipukki_halvaannuttaa_parhaankin_porukan

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


katarttinen_vaikutus kirjoitti:

Kaikkien kulttuurien historiasta tunnetaan veriuhri. Mistä tässä oli kysymys?

Tutkija Rene Girardin mukaan veriuhri oli alkujaan "syntipukki" johon vihan kierteeseen ajautunut heimo kanavoi vihansa. Koska uhraaminen tuotti katarttisen vaikutuksen sitä alettiin toistaa rituaalinomaisesti.

Raamatussa kielletään ihmisten uhraaminen mutta eläinten verta roiskitaan sinne tänne - katarttisen vaikutuksen saamisen vuoksiko (?).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Katarsis

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu