Uskotko sinä, että vauvakaste pelastaa sinut?
Pelastaako vauvakaste.
isomörkö
60
<50
Vastaukset
- Näinseasiaon
En, koska ei ole olemassa mitään "vauvakastetta".
- vai.kirkon.raiskaajilta
Miltä pelastaa? Aikuiseksi tulemiselta vai miltä?
- sdfgjdfsjkjioiopj
miltä vaivalta vauvakastike pelastaa?
- JaripekkaK
Kaste pelastaa, kun uskoo ja omistaa itselleen kasteessa saamansa ( Syntien anteeksiantamus, pukeutuminen Kristukseen ja hänen vanhurskauteensa, Pyhän Hengen lahjan jne.)
- Näinseasiaon
usko.vainen kirjoitti:
Aamen 🙏
Kuinkas sinä nyt noin sanot? Ethän sinä usko että kaste pelastaa, millään muotoa -edes uskon kanssa yhdessä. Oletkos muuttanut mielesi?
Näinseasiaon kirjoitti:
Kuinkas sinä nyt noin sanot? Ethän sinä usko että kaste pelastaa, millään muotoa -edes uskon kanssa yhdessä. Oletkos muuttanut mielesi?
Usko pelastaa eikä kaste tai sen puuttuminen estä sitä 🙏
- Näinseasiaon
usko.vainen kirjoitti:
Usko pelastaa eikä kaste tai sen puuttuminen estä sitä 🙏
Mutta juurihan sinä sanoit aamenen siihen kun todettiin että kaste pelastaa:
"Kaste pelastaa, kun uskoo ja omistaa itselleen kasteessa saamansa ( Syntien anteeksiantamus, pukeutuminen Kristukseen ja hänen vanhurskauteensa, Pyhän Hengen lahjan jne.)"
=> Tuohon sinä sanoit aamen ja siihen pitääkin sanoa aamen koska asia juuri näin on enkä ole koskaan mitään muuta väittänytkään.
Tuliko sinulle vahinko? Näinseasiaon kirjoitti:
Mutta juurihan sinä sanoit aamenen siihen kun todettiin että kaste pelastaa:
"Kaste pelastaa, kun uskoo ja omistaa itselleen kasteessa saamansa ( Syntien anteeksiantamus, pukeutuminen Kristukseen ja hänen vanhurskauteensa, Pyhän Hengen lahjan jne.)"
=> Tuohon sinä sanoit aamen ja siihen pitääkin sanoa aamen koska asia juuri näin on enkä ole koskaan mitään muuta väittänytkään.
Tuliko sinulle vahinko?Ei tullut. Usko pelastaa eikä kaste tai sen puuttuminen estä sitä 🙏 En ole koskaan väittänyt, että kaste ilman uskoa pelstaa mutta sinä ilmeisesti väität vauvavalelun pelastan ilman uskoa 🤔❓
Raamatun mukaan teot pelastavat. Matt. 25: 31-45
Et ole vielä koskaan pystynyt kertomaan missä tuossa sanotaan, että teot pelatavat. Pystytkö nyt 🤔❓
Jos Raamattu luetaan niin kuin siellä sanotaan niin teot pelastavat ja nimenomaan Jeesuksen sanojen mukaan. Paavali oli toista mieltä joka ainoassa asiassa Jeesuksen kanssa. Paavalihan ei koskaan siteerannut Jeesusta, hän luuli olevansa henkinen johtaja ja kunkku yli Jeesuksen.
- bngggb
sage8 kirjoitti:
Jos Raamattu luetaan niin kuin siellä sanotaan niin teot pelastavat ja nimenomaan Jeesuksen sanojen mukaan. Paavali oli toista mieltä joka ainoassa asiassa Jeesuksen kanssa. Paavalihan ei koskaan siteerannut Jeesusta, hän luuli olevansa henkinen johtaja ja kunkku yli Jeesuksen.
Nämä asiat on jo selitetty sagelle mutta mikään oppi ei uppoa häneen. Hän julistaa vain omakeksimäänsä totuutta täällä.
- AteistiVaan
usko.vainen kirjoitti:
Et ole vielä koskaan pystynyt kertomaan missä tuossa sanotaan, että teot pelatavat. Pystytkö nyt 🤔❓
Matteus 7:21-23
"»Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.’ Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: ’En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!’"
Johannes 5 on ehkä vähän ristiriitainen itsensä kanssa, mutta sieltä löytyy selväsanainen lause:
"He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen."
Yleensä luterilainen oppi kai menee, ettei usko ja kaste yksinään pelasta. Oleellista on, että tuo usko myös näkyy tekoina. Jos ei näy, niin silloin ei usko oikealla tavalla. usko.vainen kirjoitti:
Et ole vielä koskaan pystynyt kertomaan missä tuossa sanotaan, että teot pelatavat. Pystytkö nyt 🤔❓
Mm. näillä ylläolevilla "AteistiVaan" jakeilla voin puolustaa tuotakin Matt.25 luvun kohtaa. Onhan siellä Raamatussa muitakin kohtia joila voi puolustella tekoja. Paavali torppasi koko Jeesuksen ideat.
sage8 kirjoitti:
Mm. näillä ylläolevilla "AteistiVaan" jakeilla voin puolustaa tuotakin Matt.25 luvun kohtaa. Onhan siellä Raamatussa muitakin kohtia joila voi puolustella tekoja. Paavali torppasi koko Jeesuksen ideat.
Kerrohan mitkä ovat ne sanat missä sanotaan, että ihminen pelastuu teoillaan 🤔
Ei kaste pelasta vaan Jumala pelastaa uskovat. Tarkatkaa kuitenkin miten ja mihin uskotte. Jumala on YKSI. Paavalilainen monijumalainen kummitususkonto vie kadotuksen tuleen, kun taas Jumala armossaan kutsuu paratiisiin ja anteeksiantoon.
Paavalia minäkin vierastan, tosin muusta syystä kuin sinä, bismillah.
Minä en vierasta Paavalia. Paavali oli viisas mies, joka ymmärsi pelastuksen syvällisen sanoman.
Jeesus pelastaa - ja usko Jeesukseen.
- ÄlliMäkBilika
Tarinaani on, kun kastelin vieraiden jalkineet ekan kerran.
Paavali kirjoitti hyvin ,mutta 80pros uskovista ei tajua ,mitä Paavali kirjoittaa .
Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa ei kaste ,mutta kaste on liitetty uskoon tuloon ,kuten raamattu opettaa.Usko siis pelastaa ja mistä sitten ne työt tulee ,joita monet ei ymmärrä armon alla... no ne tulee uudenliiton sinettinä eli Pyhän Hengen kautta sillä kukaan ei ole uskossa ellei ole saanut uutta Henkeä taivaasta eli on uudesti syntynyt ja kun uusi Henki on kasvattajana jokaisessa USKOVASSA niin Hän kasvattaa tekemään hyviä töitä eri tavoin ihan arjessa siis ei enää mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun siinä jo ollaan vaan Hengen ohjaamana ja kasvattamana ja ne on siis ihan arjen töitä monesti .- mrgoodguy
Usko pelastaa ja kaste pelastaa. Niinhän Jeesus sanoi: joka uskoo JA kastetaan, pelastuu
- tiedän
Vauvakaste pelastaa jos säilyttää lapsuudenuskonsa eikä mene lahkojen kädennostouskojen eksytyksiin.
- Dante.A
Ei pelasta. Kastamattomat joutuvat ensimmäiseen piiriin eikä mikään vaikka kuinka hyvä teko heitä pelasta. Nooh, eihän se ensimmäinen piiri niin paha paikka ole.
- Gfhjk
Miltä sen vauvakasteen pitäisi pelastaa. Tuholaisilta? Sisäisesti vai ulkoisesti käytettynä.
Aika pervoa. Vaipastako sitä meinasit tiristää. - KristuksenLahjakaste
Ei ole olemassa "vauvakastetta" tai "vauvavalelua" kuten helluntailaiset pilkaten sanovat.
On yksi, kristillinen kaste, joka annetaan kristityille ja heidän lapsilleen, heidän uskonansioihinsa katsomatta. Kyseessä on Jumalan lahjakaste. Kirkkoon kuulumalla lapsen vanhemmat itse hyväksyvät tämän.
Helluntailaisilla taas on raamatunvastainen ansiokaste, joka edellyttää ainakin sen, ettei kastettava (enää) tupakoi. Lapsia ei kasteta, koska he eivät osaa tunnustaa järkeisuskoaan, kertomalla kastepuheessaan ensin pitkän, maukkaan listan syntejään "joita ennen tekivät" ja ... sitten Herra pelasti! Muuttuivat synnittömiksi. Vähän tylsää, mutta tulipas helppo sovitus saatua. Entisiä syntejä voi kuitenkin muistella ja pahimmista kirjoitetaan kirja!
Suomalaiset nuoret eivät tunteneet saatananpalvontaa, ennenkuin hellarit levittivät kouluissa 1970-luvun alulla David Wilkersonin kirjoja Nicky Cruz-nimisen puertoricolaisen sikailijan elämästä ja nuoruudesta noituuden ja pahuuden keskellä. Vieläkin hellarit, muutaman vuoden välein, kutsuvat tuon, jo vanhan äijän jaarittamaan rikoksistaan kokonaiselle jäähallilliselle pervoja.
Mutta, onhan hänet sentään aikuis-järkeis-uskoon upottamalla kastettu!
Oletteko koskaan kuulleet hellarin nk. pyytävän anteeksi jotain tekoaan? Itse en ole koskaan kuullut. Tämä johtuu siitä, että esim. pyytämällä anteeksi lähimmäiseltään, hellari tunnustaisi, ettei olekaan synnitön vaan edelleen syntinen! Mitä kaveritkin tästä sanoisivat???!
Minutkin on nuorena hellareissa upotuskastettu, se on ainoa kasteeni, sillä vanhempani olivat jo molemmat ev.lut.kirkosta eronneita. (Olen suorastaan pappissukua.) Kun myöhemmin, aikuisena liityin luterilaiseen kirkkoon, minua ei kuitenkaan "uudelleenkastettu", nyt aidosti kristityksi, luterilaiseksi. Minulle vastattiin kun pyysin sitä: "Kirkko ei ole uudelleenkastaja, yksi kaste riittää". Sen kasteen opillisuus tuli itseni kuitenkin mielessäni tarkistaa ja muuttaa kirkon opin mukaiseksi.
*- eihyvänenaika
ja tuollako mentaalilla meinaat taivaan oven avautuvan aikanaan?
vaikutat kaikkea muuta kuin terveesti uskovalta, miksi niin? Savolaiset saatananpalvojat veivät kirkon kivijalkaan sammakonraatoja pienissä ruumisarkuissa yöaikaan kalaonnen varmistamiseksi vanhoina hyvinä kirkon aikoina...
- gwergtwe
Musti.Hintikka kirjoitti:
Savolaiset saatananpalvojat veivät kirkon kivijalkaan sammakonraatoja pienissä ruumisarkuissa yöaikaan kalaonnen varmistamiseksi vanhoina hyvinä kirkon aikoina...
Veli-KristuksenLahjakaste opettaa ihan oikein.
Kääkän mentaliteetilla ja uhoamisella ei taivaaseen mennä. Tere usko on kauna tuosta sodomia-uskosta mikä kääkällä on - pisteitä
gwergtwe kirjoitti:
Veli-KristuksenLahjakaste opettaa ihan oikein.
Kääkän mentaliteetilla ja uhoamisella ei taivaaseen mennä. Tere usko on kauna tuosta sodomia-uskosta mikä kääkällä onSinullekkin riittää maahan kirjoittaminen vaiti ollen !
kumman rumaa puhetta se lahjakaste näkyy tuottavan. - pointseja
pisteitä kirjoitti:
Sinullekkin riittää maahan kirjoittaminen vaiti ollen !
kumman rumaa puhetta se lahjakaste näkyy tuottavan.Mitä se sodomia-kääkkä taas puhuu rumia, kato mitä sai uudestikaste aikaan, heh!
Jos te voitte osoittaa, että jonkun kastetun elämä on ollut ihan taivaallista, niin ainakin se hänen kohdallaan on auttanut, vaikka me emme tietenkään tiedä, että olisiko se ollut taivaallista ilman kastettakin.
Taivaalliseen vaaditaan niin paljon muutakin, kuten vaikka se, että syntyy rikkaaseen perheeseen ja siksi voi elää kuin taivaan lintu, huolista vapaana.- kunhanmietin
Se on ihme että muutamat pakenee kirkon helmaan jos pettyy omast amielestään johonkin vaikkapa helluntaihin !
mitä he sillä luulevat saavuttavansa, muuttaa jäsenkirjansa jumalattomaan kirkon kortistoon, jossa ei ole hajuakaan terveestä Raamatunmukaisuudesta millään sektorilla !?
Luterilaisuus ei ole päivääkään ollut Raamatun opinmukainen seurakunta, siitä voi alkaa ihmettelynsä.
Missä Raamatun seurakuntaan liitytään syntymisen perusteella ja aletaan maksaa pakkoveroa jäsenyydestä, kerro sinä siinä ylempänä lahjakasteen saanut hah !=?- älämieti
Se on hyvä etä uudestikastajiin pettyvät voivat paeta kirkon helmaan. Vaikka se ujkastajia harmittaakin.
Luterilainen oppi on Raamatun oppia kun taas uudestikastajien leikit ei ole päivääkään olleet raamatullisia., siitä voi alkaa ihmettelemään.
Missä Raamatun seurakuntaan liittyviä aletaan pahoinpitelemään, kerro se sodomia-kääkkä, hah!! - kaksjoliikaa
älämieti kirjoitti:
Se on hyvä etä uudestikastajiin pettyvät voivat paeta kirkon helmaan. Vaikka se ujkastajia harmittaakin.
Luterilainen oppi on Raamatun oppia kun taas uudestikastajien leikit ei ole päivääkään olleet raamatullisia., siitä voi alkaa ihmettelemään.
Missä Raamatun seurakuntaan liittyviä aletaan pahoinpitelemään, kerro se sodomia-kääkkä, hah!!...
- Gammamuri
kaksjoliikaa kirjoitti:
...
Jaan näkemyksesi, veli-älämieti!
Vauvakatse pelastaa.
- Eikiitosjeesus
Kamikatse taasen ei pelasta. Käyttikö muuten Kamikaze lentäjät kypärää.
Vauvakatse onkin parasta maailmassa.
- Ihmettelyä
Kasteen pelastavaa vaikutusta korostetaan kai etenkin katolilaisuudessa. Tuon opin ongelmana on, että entäs ne vauvat, jotka kuolivat ennen kuin heitä ehdittiin kastaa. Tässä kirkon oppineet ovat välillä sanoneet, että tuo on erikoistapaus ja tuolloin kastetta ei tarvita. Jotkut taas ovat kiistäneet sen aiheutaen suuren murheen jo ennestään musertuneille onnettomille äideille...
Parasta kai uskoa, ettei kasteella ole merkitystä. Kyseessä on pelkkä rituaali.- totuutta
Noikin voi uskoa, mutta Raamattu ei pidä kastetta "vain rituaalina".
- JOH.3.16
Lapsikaste ei ketään pelesta.
Usko Jeesukseen Kristukseen tuo uuden elämän ja myös pelastuksen.
Tähän saa turvavata ja luottaa.- Mark.1616
Kaste ja usko molemmat pelastavat, kuiten Jeesus sanoi.
Mark.1616 kirjoitti:
Kaste ja usko molemmat pelastavat, kuiten Jeesus sanoi.
Kaste erikeen ei palasta. Ristinryöväriäkään ei kastettu 🤔
- näinsemeneehei
usko.vainen kirjoitti:
Kaste erikeen ei palasta. Ristinryöväriäkään ei kastettu 🤔
Kaste pelastaa kun uskoo.
- korjauspaikallaan
usko.vainen kirjoitti:
Ei kaste ketään pelasta vaan Jeesus 🙏
Raamattu sanoo että kaste pelastaa. Jeesus pelastaa uskon ja kasteen kautta. Kasteen sisältö on Kristus, ei se muuten voisi pelastaa.
- kiitos.sulle
korjauspaikallaan kirjoitti:
Raamattu sanoo että kaste pelastaa. Jeesus pelastaa uskon ja kasteen kautta. Kasteen sisältö on Kristus, ei se muuten voisi pelastaa.
Joo hyvin kirjoitat. Hullua "uskovaiselta" laittaa kaste ja Jeesus vastakkain, Raamattu ei tee niin missään. Sama jos laittaisi Jeesuksen ja armon tai Jeesuksen ja uskon vastakkain.
korjauspaikallaan kirjoitti:
Raamattu sanoo että kaste pelastaa. Jeesus pelastaa uskon ja kasteen kautta. Kasteen sisältö on Kristus, ei se muuten voisi pelastaa.
Jeesus pelastaa mutta pelastus otetaan vastaan mm. kasteessa. Samoin kuin ehtoollisessa 🤓 kaste ilman uskoa on pelkkää veden haaskausta.
- karkas
usko.vainen kirjoitti:
Jeesus pelastaa mutta pelastus otetaan vastaan mm. kasteessa. Samoin kuin ehtoollisessa 🤓 kaste ilman uskoa on pelkkää veden haaskausta.
Niin, vain uskolla kasteen lahja eli Jeesus voidaan ottaa vastaan.
karkas kirjoitti:
Niin, vain uskolla kasteen lahja eli Jeesus voidaan ottaa vastaan.
Aivan, usko on lahja jota ihnisessä itsessän ei ole 🤓
- Luterilainenpietisti
Mikään kaste ei yksistään pelasta. Raamatun mukaan henkilökohtainen usko Jeesukseen pelastaa joko vauvakasettuna, tai aikuisena kastettuna.Vauvat tietenkin pelastuvat koska he eivät voi vielä ymmärtää näitä asioita. Kirkon kasterukous on harhaanjohtava ,koska siinä ei korosteteta henkilökohtaisen uskon merkitystä.
- muista.hana
Kun ensin käy kastautumassa vauva.fi:ssä, niin tänne jo uskaltaa kommentoida. Vauvassa tosin keskustelujen taso on huomattavasti korkeammalla ja myös moderointi on parempaa.
Vauva.fi pelastaa! - Takapenkkiläinen
Uskontoihin on luotu erilaisia toimintoja, joita noudattamalla on kohotettu hartautta ja pyhitetty hetkiä.
Nämä kasteet, kulkueet, hymnit, kynttilöiden sytyttämiset, olvirukoukset, jne ovat peräisin kaukaisilta pakana-ajoilta, jolloin luonnon ihmiskunta palvoi luonnonvoimia.
En voi ikimaailmassa uskoa, että armollinen Jumalamme hylkäisi lapsensa, jos nämä eivät olisi noudattaneet kirkkoisien määräämiä toimia, kastaneet lapsiaan, toisissa uskonnoissa ympärileikanneet poikalapsensa, vannoneet vihkivaloja, julistaneet määrätyllä tavalla uskoaan yhteisrukouksilla. Miksi Jumala vaatisi tällaisia ulkokohtaisia toimia. Monissa tapauksissa olosuhteet estävät toimitukset. Sekö veisi sitten asianomaiset kadotukseen?
Jokainen pelastuu kuitenkin vain armosta.- maallistunut
Laulaminen kirkossa on maallistuneellekin yhtä juhlaa.
Vauvakaste eli lasten pakkoliittäminen kirkon verovelvolliseksi on pelastanut (tähän asti) kirkon talouden. Jos kirkon jäseneksi pitäisi liittyä vasta täysi-ikäisenä tietoisella päätöksellä ei kirkolla olisi välttämättä varaa maksaa 10.000e kuukausipalkkoja piispoille eikä ostaa heidän käyttöönsä miljoona-asuntoja.
- Takapenkkiläinen
Aivan oikein. Järkevät syyt puoltavat näitä toimituksia, ja on ihan oikein, että hartauden harjoituksessa on omat kaavansa ja tutut toimenpiteet.
Vanha tuttu virsi tai pelkkä kirkon hiljaisuus, urkujen tunnelmallinen musiikki, papin arvokas olemus alttarilla, kaikkihan se luo tunnelmaa ja herättää hartauden tunteen.
Vihkikaavalla sidotaan kaksi henkilöä avioliittoon, johon on sitten omat lakinsa ja asetuksensa maallisessakin yhteiskunnassa.
Kasteessa lapsi liitetään seurakunnan jäseneksi, rippikoulun käynyt saa kirkollisen vihkimisen aikanaan. Aikaisempina vuosisatoina se oli jopa välttämätön koulutus, että ylipäätään sai vihkiluvan. Luteerus oli tunnettava! Kyllä se Jukolan pojillekin kovan työn takana oli, mutta suomalainen on saanut lukemisen alkeet jo 1700-luvulla näissä lukkarin kouluissa. Mutta ilman uskonnon mukanaan tuomia Jumalan määräyksiä jukuripäinen suomalainen ei olisi alistunut noudattamaan sääntöjä. Olihan seurakuntien jo niissäkin oloissa valittava kuudennusmies, joka seurasi yhteisön siveellistä käytöstä j a toimi usein hätäkasteen suorittajana.
Voimme kuitenkin uskoa, että esi-isillämme on paikka taivaallisessa ilossa, vaikka raamatuntuntemus ja Paavalin kirjeet eivät olleet kovin hyvin hallussa.
En usko, että oikein mikään pelastaa ketään hengellisessä mielessä.
>>Jokainen pelastuu kuitenkin vain armosta.>>
Eli kynttilöitä saa sytyttää.- 12____13
Raamatun mukaan kasteen tarkoitus on tehdä henkilöstä Jeesuksen opetuslapsi:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""
Mat.28:19-20
Ja Jeesuksen opetuslapsi on ihminen, joka pysyy Jeesuksen sanassa:
"Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"."
Joh. 8:31-32
Ja Jeesuksen sanat voivat pelastaa ja antaa ikuisen elämän:
"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Joh. 6:63
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1975938Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442807- 442287
- 932029
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382001Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2291375- 761352
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131277Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j41217Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa2831203