Mitä eroa on helluntailaisessa ja luterilaisessa tavassa uskoa ehtoollisen asettaminen ja nauttiminen?
Kyssärii....
Samaatietä
41<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Lyhyesti:
Luterilainen kirkko: HPE:ssä Jeesus Itse on (läsnä) leiväSSÄ ja viiniSSÄ.
Helluntailaisuus: Muistoateriassa nautitaan siunattua leipää ja viiniä ja muistellaan Jeesuksen viimeistä ehtoollista, kärsimystä ja kuolemaa. Hän ei ole leivässä ja viinissä, mutta kuitenkin hengessään läsnä, vierellä.
*
Onko noin? Oletko helluntailainen?
Noin se on. Olin ennen helluntailainen ja tämä kaikki kyllä lukee jossain Helluntaikirkonkin eräänlaisessa uskontunnustuksessa tai selvityksessä kuinka uskovat.
Tuo helluntailainen näkemys, tietynmuotoisena, pohjautuu nk. nestoriolaiseen järkeis-harhaoppiin.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Nestoriolaisuus
"
Nestoriolaiset olivat suuri harhaoppinen ryhmä, jotka erotettiin alkukirkosta tai yleisestä eli katolisesta kirkosta Efeson ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 431. Sai nimensä perustajansa Konstantinopolin patriarkka Nestoriksen mukaan. Harhaoppi korosti Kristuksen ihmisyyttä ja väitti Hänen jumaluutensa olleen vain armon ansiota."
Tästä Jeesuksen "ihmisyydestä" johtuen helluntailaisuus ei voi käsittää, että "Jeesus voisi samanaikaisesti olla läsnä sekä Taivaassa, että myös tuhansilla eukaristioilla, leivässä ja viinissä. Sehän on mahdotonta!"
https://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat :
"8. Ehtoollinen on Jeesuksen seuraajilleen asettama muisto- ja yhteysateria, jossa hän on uskon kautta itse läsnä. Ehtoollinen julistaa Jeesuksen sovitustyötä ja on osallisuutta hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa."
Tämä on kuitenkin pinnallinen ja sanallisesti epämääräinen ilmoitus. Teologisesti he eivät opeta että Jeesus olisi läsnä leivässä ja viinissä, vaan läsnä tällä "yhteysaterialla" joka ei ole sama kuin esim. lut.kirkon HPE.
Jos tiukanlinjan lut.pappi saa tietää seurakuntalaisensa käyvän sekä kirkon HPE:llä sekä helluntailaisten "yhteysaterialla", hänellä on lupa evätä tältä HPE ja vaatia, että seurakuntalainen valitsee mitä hän uskoo ja tunnustaa. Jompi kumpi on jätettävä, sillä kyseessä ei ole opillisesti sama usko eikä sama "ehtoollinen".
Tuossa kuitenkin lukee mm. se, että helluntailaisten "ehtoollinen julistaa Jeesuksen sovitustyötä", eli: ettei sovitustyö ole itse HPE:ssä, kuten klassinen kristinusko opettaa.
Tuolla sivustolla tarkempi lukija huomaa monta ketkua sanankohtaa, joita asiaatuntematon ei ehkä havaitse.
*
Niin eihän ehtoollista saisi jakaa niille jotka ottavat sen antajan mielestä "väärässä hengessä" eli siis epäuskossa.
Henkilökohtaisesti uskon niin että viini ja leipä ovat vertauskuvannollisesti Kristuksen veri ja ruumis, mutta hengessäni nautin kuin ruumiin ja veren.
Eikö kaikki siis uskokkaan noin?
Kun tuon sanan "vertauskuvallisesti" otat pois... Tavallaan voi noinkin ilmaista, mutta HPE:ssä siunattu leipä ja viini, nyt USKOSSA ON Jeesuksen ruumis ja veri.
Kun polvistut alttarille, työnnä sivuun ajatus leivästä ja viinistä ja ajattele papin sanoja kun hän antaa sinulle leivän / öylätin: "Tämä on mInun ruumiini, sinun edestäsi annettu". Kun laitat nyt tuon suuhusi, ajattele kaiken aikaa, että suussasi on pala Kristusta. Samoin viinin kohdalla: "Tämä ON Minun vereni, sinun edestäsi vuodatettu..." Kun juot sen, ajattele ja USKO sen olevan Kristuksen pyhä veri.
https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/ehtoollinen :
"Ehtoollinen on pyhä ateria
Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti ja mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: 'Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.' Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: 'Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.'
Jeesus aterioi yhdessä opetuslastensa kanssa kuolemaansa edeltävänä iltana. Jeesus siunasi leivän ja viinin ja kehotti opetuslapsia viettämään yhteistä ateriaa hänen muistokseen.
Luterilaisen käsityksen mukaan ehtoollisen leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri, Hän on niissä läsnä. Kun vietämme ehtoollista, muistamme Jeesuksen kuolemaa ristillä. Hän kuoli ja kärsi rangaistuksen kaikkien ihmisten puolesta.
Ehtoollinen antaa sen, minkä lupaa: syntien anteeksiantamuksen. Ehtoollinen on hengellinen ateria, joka yhdistää Kristukseen, vahvistaa uskoa ja lisää rakkautta lähimmäisiä kohtaan. Jumala synnyttää luottamuksen siihen, että Kristuksen ruumis on elämän leipä ja Kristuksen veri on kuolemattomuuden lähde."
🙂
*
Ja että ehtoollinen nautitaan uskossa Vapahtajaan.
Minä olen ymmärtänyt, että ruumiin ja veren nauttiminen tarkoittaa uskoa evankeliumiin.
Roomalaiskatoliset uskovat, että viini muuttuu Jeesuksen vereksi, konkreettisella tavalla, ehtoollisen siunaamisen yhteydessä.
Helluntailaisella ja lutherilaisella tavalla viettää ehtoollista. Niissä mitään eroa ole.
Tuon tiesinkin katolilaisista.
Mutta miten helluntailaiset? Luterilaisen vastauksen olen täältä jo saanutkin.
Olisiko joku helluntailainen vastaamassa?
Sehän on hellareiden mukaan yhteysateria, jossa Kristus on läsnä. Muistellaan ristiinnaulittua ja ylösnoussutta. Ehtollinen erotetaan muusta syömisestä, ja sen vuoksi ehtoollisen nauttijan pitää tarkastella ajatuksiaan oikeille raiteille, jotta ei syö ja juo omaksi turmiokseen. Jossain hellseurakunnissa tarjoillaan myös muille kristityille kuin seurakuntaan kuuluville. Erräissä taas vain helluntailaisille.
Kuule herätkää. Nyt älä yritä harhaanjohtaa. Joko et tunne asiaa, tai sitten tietoisesti...
Tästä aiheesta on kyllä keskusteltu muillakin, todella teologisilla foorumeilla.
Luterilainen ehtoolliskäsitys on lähellä katolilaista käsitystä ja periaatteessa luterilainen voisi ehtoollisopin puolesta osallistua niille.
Mutta helluntailainen muistoateriaoppi on eri kuin klassisella kristinuskolla.
*
Ääähhh...ilmeisesti kaikkein paras on kun kysyn helluntaisilta tutuiltani..
Niin, te "muistelette" Jeesusta. Mutta kristitty SYÖ JA JUO JEESUKSEN!
Te hellarithan Netmissiossa pilkkasitte minua "jumalansyöjäksi"!
Kyllä minä nuo metkunne tiedän: tuotahan te seurakunnissannekin sanotte luterilaisille: "Voi! Meillä on aivan sama usko! Sama ehtoollinen!" "Sama Herra!" Etenkin tästä viimeisestä olen aina vain vahvemmin alkanut olla eri mieltä.
Mutta miksi te sitten jo alunalkaen halusitte perustaa oman uskonsuuntanne, "vapaaksi" klassista kirkoista ja niiden opeista? Kyllä jo tätäkin forkkaa lukemalla huomaa kuinka "yhteistä uskoa" te edustatte. Luterilaisella foorumilla pilkkaatte luterilaisia "vauvavaleltuja"!
Gnostilaiset vapaamuurarit ottivat uuteen uskontoonsa KAIKKI kirkon tuomitsemat ikivanhat harhaopit ja niiden uusia muotoja: pelagiolaisuus, nestoriolaisuus, areiolaisuus, arminolaisuus, donatolaisuus, kiliasmi, montanolaisuus, spiritualismi, teosofia (new age), monotelitismi, juutalaisuus eli nk. näennäiskristillinen messiaanisuus... Mitä vielä?
Näitä oppeja eivät kristilliset kirkot opeta.
*
Soffiina se siinä taas. He he. Roomalaiskatoliset ja lutherilaiset eroaa toisistaan ehtoolliskäsityksessään. Paljon. Luterilaiset ei suinkaan usko viinin muuttuvan vereksi, eivätkä myöskään lusikoi viiniä.
Kerran olen käynyt kreikkalaiskatolisten muistoaterialla. En tiedä miten he ajattelevat asian, mutta käytäntö on hieno. Kunnon karahvi lämmitettyä viiniä, jokaiselle. Oli todella hyvää.
Joh. 6: 47-58
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
*
Etkö osaa lukea?
Room.kat.kirkko opettaa konsentraation tapahtuvan aineessa.
Lut.kirkko opettaa konsentraation tapahtuvan uskossa.
Konsentraatio-oppi on sama, mutta kuinka konsentraatio ilmenee, tässä katolilaiset ja luterilaiset edustavat kahta eri käsitystä.
Mikä "kreikkalaiskatolilainen muistoateria"? Kaikki katolilaiset, kreikkalaiset, roomalaiset ja esim. venäläiset opettavat yhtä ja samaa eukaristia-oppia. Oppia, jonka mukaan konsentraatio tapahtuu, mutta miten, tässä voi olla pieniä oppillisia eroavaisuuksia.
Miten sinä olet päässyt litkimään "hyvää ehtoollisviiniä" kreikkalaiskatolilaiseen kirkkoon? Olen minäkin saanut ort.kirkossa jälkiviinin, mutta en totisesti osallistunut itse eukaristiaan! En myöskään maistellut onko jälkiviini hyvää vai huonoa vaan nautin sen hiljaa, siunatun pullapalan kanssa, en nyt muista millä nimellä sitä siunattua leipäpalaa kutsutaan.
*
Juu. Mutta kun Jeesus asetti ehtoollisen pääsiäisenä, hän tarjoili leivän ja viinin.
Jälkiviiniä Jälkiviiniä, mutta hyvää oli, sitä paitsi venäjäläiset on enimmäkseen kreikkalaiskatolisia.
herätkäälle:
Kunnon karahvi jokaiselle? No et sinä kirkossa ole sitä juonut. Mikä lie illanvietto kreikkalaiskatolilaisten kanssa.
*
No, korjataan nyt. Kalkki se oli. Kunnon kalkki korkilla, ei vaan kannella. Ei sitä pikariksikaan voi kutsua. Melkein puoli litraa. Varmaan.
Venäjäläiset (vene-kansa, suom.huom) ovat itäistä katolista kirkkoa. Bysanttia.
Venäjän Kaksoiskotka kuvaa Yhtä, jakaantunutta, apostolista ja katolista kirkkoa. Oikean puol. tipu katsoo kohti itää, Bysanttia, vas.puol. lintu kohti Roomaa.
https://www.youtube.com/watch?v=uEmPaTc589M&list=RDuEmPaTc589M&start_radio=1&t=8
Muistetaan, että monien meidän peräti isovanhemmat syntyivät Venäjän keisarikunnan Suomen autonomiassa. Toisen mummuni toinen etunimi tuli keisarinnan mukaan. Tsaarit olivat myös meidän tsaarejamme. Kunnia heille!
*
Suomessa koskaan tsaaria ollut. Suuriruhtinaita, joista Aleksanteri kakkonen oli Suomen ystävä. Olisi varmaan antanut itsenäisyydenkin jos olisi elänyt tarpeeksi pitkään.
Mistä syystä sinä päädyit juomaan sitä? Tunsitko jonkun langenneen, juopon papin?
Tuollainenhan on Kristuksen pyhän Veren pilkkaa! Olette "vikapäitä" Taivaaseen! Joku tolkku hei...
Konttasitteko loppuillan ympäri ikonostaasia, kikattaen ja kaatuillen? Opit varmaan monta sanaa venäjää? Tämän oikeinlausuminen ei suomalaiselta ainakaan kovassa hutikassa hevin onnistu: "Здравствуйте!"
*
Höpö höpö. Jälkiviiniä ystävällisesti tarjoilivat, sitten mentiin juomaan teetä ja leivon naisia. Humalasta tietoakaan.
Kirjoitit, että "karahvi kullekin"...
Siis tilkka jälkiviiniä? Ok.
Rauha maassa. 🙂
*
Olet kyllä ihmeen nopea vanhemmaksi naiseksi. Mistä nuo venäjäläiset ääkkösetkin mahtavat olla peräisin?
Google-kääntäjästä, copypastattuna.
Tuo google-kääntäjä muutoin kääntää lähes kaiken jotenkin pieleen, sen käännöksiin ei pidä täysin uskoa.
Enkä minä nyt mikään hirmu vanha ole.
Tässä suomalaisugrilainen komi-permjakilainen laulu. Videolla muutama suomalaisugrilainen mummo, muuankin iloinen ja hampaaton. Ehkä tulevaisuuteni? Saisinpa tuollaisen puumökin jostain Laatokan takaa... Kävisin kirkossa ja...
https://www.youtube.com/watch?v=1QfUTuqbx74
*
Huu. Soffiina onkin Pietarin trollitehtaan tiltu. Tunnusta soffiina.
Njiet, njiet, njiet, njiet! Ei mina ei ole mika trollitehas, mina iha aito suometar!
*
Haa! Huono suomen kieli paljastaa sinut.
Hei, ei jatketa. Kohta joku alkaa tosissaan väittämään. 🙂
Tuolta kääntäjästä siis kopsaan venäjän aakkoset, samaten esim. heprean aakkoset: !שלום = shalom!
*
Salalom ei kun shalom!
Ei kun jatkakaa vaan..naureskelen täällä 😂
Sina suomineito, sina jymmärtä mita me puhu? Mina Ivan Petrovits, mina paaljo rakasta sinu! Jaa ljubljuu...
Ei... Nii, meidän piti kirjoittaa kirkkojen ehtoollisista, mutta ikonostaasin kautta kontaten keskustelu alkoi luisua raiteiltaan... Jälkiviinin vaikutusta?
*
Niin sitä tuli kuvatauluihin uusia, kuulumattomia, piirtoja. Kuin täällä tapana onkin.
Aikoinaan oli semmone renkutus, jossa Erkki Liikanen lauloi,;että mie ku läksi syväriltä sottaa.....
Tuo tuli mieleen tuosta viestistäsi..
Toinen on Viktor Klimenkon kun ilta ennättää...passaa tuoho siu jatkoks
Niinpä niin. Edellä komi-permjakilais-ugrilainen laulu. Tässä nenetsien kielellä "Pieni kello". Muistuttaa ehkä hiukan saamen kieltä. Vaikkei sanoja ymmärrä, ne voi arvata. Kohdassa 1 min. mielettömän näköiset porot!
https://www.youtube.com/watch?v=G_nmRwpLAB8
Tämä on minun omaa, laajaa suomalaiskansallistuntoani.
*
Tähän varmasti ihastut, kunhan ensin kunnolla suutut!
Kuuntelin aikoinaan pari kertaa pää kallellani mitä rysy nyt oikein tahtoo sanoa, ennenkuin tajusin "totuuteen" kätketyn venäläisen huumorin:
https://www.youtube.com/watch?v=XB2A0jgldSM
Sota-ajan itäisiä propagandalauluja.
*
En uskalla aukaista linkkiä 😂 nyt paperihommiin...niitä pakko jatkaa, että ehtii joskus nukkumaankn. Hyvää yötä.
1Kor.11:25 Biblia (1776) Niin myös ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistoksi.
1Kor.11:24 Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni. Joh.6:50. 6:58 Siis tämä, "lippu" tuli alas taivaasta.