Sen enempää vihjailematta voi olla että neuvostoarkistojen avautuminen riippumattomille tutkijoille saattaakin johtaa Suomessa siihen että entiset väitteet vihollisen tappioista sodissa Suomea vastaan saattavat pikemminkin tarkentua alaspäin eikä ylöspäin kuten hyvin usein kuvitellaan. Mitä mieltä olet tästä mahdollisuudesta?
Neuvostoarkistojen avautuminen voi johtaa epämiellyttäviin yllätyksiin Suomessa?
v....v....v....v....v
47<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Sehän+on+jo+nyt+toteutunut.+III./JG+5+Luftwaffen+lentäjät+pohjoisessa+esittivät+väitteitä+joista+erittäin+tarkoissa+7.ilma-armeijaa+ja+Neuvostoliiton+Pohjoisenmeren+Laivaston+ilmavoimia+ja+niiden+tappioita+tutkineissa+selvityksissä+Rune+Rautio+ja+Juri+Rybin+havaitsivat+valtavaa+ilmavoittojen+liioittelua+eteenkin+vuonna+1944.+Raution+ja+Rybinin+mukaan+Luftwaffen+lentäjien+väitteistä+vuonna+1944+vain+10-15%+piti+paikkaansa.+Neuvostolentäjien+väitteistä+vain+1/16+piti+paikkaansa.+
Niinpä, kävin Berliinissä sekä muurin aikana, että heti sen murtumisen jälkeen. En ala kuvailemaan, miltä itäpuolella näytti, mutta muurin murtumisen jälkeinen aika oli länsipuolella hyvin mielenkiintoinen.
Kurfurstendamilla kävelevät ja näyteikkunoita katselevat siviilipukuiset venäläiset sotilaat olivat hyvin vaiteliaita. Itäpuolellahan näyteikkunoita ei juuri ollut. He olivat voittaneet sodan, mutta hävinneet sen jälkeisen rauhan.
Ihan aina kaikki höpötykset jostain torjuntavoitoista sun muista hömpötyksistä on kumminkin nyt ihan aina vain sen sodan hävinneen osapuolen propagandaa kansalaisilleen yleisen mielialan nostamiseksi.
Oikeasti nyt turpiin tuli aikoinaan suomipojalle niin että nuppi tutisi. Siitä todisteena ovat isänmaan luovutukset ja jätkyttävän suuret sotakorvaukset tuolle suurelle ja mahtavalle itänaapurillemme.
Ne "höpötykset" torjuntavoitosta ovat totta. Stalin ei ollut luopunut Suomen valloitusaikeista vielä Talvisodan jälkeenkään. Eikö Pöhveli tiedä mitään Molotovin matkasta Berliiniin. Siellä hän aneli 13.11.1940 lupaa saattaa Suomen valloitus loppuun. Suomi oli luvattu Neuvostoliiton valtaan Molotov-Ribbentrop sopimuksessa 23.8.1939. Molotov sanoi: "Kaikki muu tästä sopimuksesta on suoritettu paitsi Suomen kysymys on ratkaisematta".
Lupaa Hitler ei antanut hyökätä Suomeen siksi kun oli itse tehnyt päätöksen hyökätä Neuvostoliittoon. Tämän päätöksen hän oli tehnyt 31.7.1940.
Oikeasti nyt turpiin tuli aikoinaan suomipojalle niin että nuppi tutisi, väittää Pöhveli.
Turpiin tuli myöskin venäläisille. Tämän tunnustaa venäläinen kenraaliluutnantti S.P. Platonov. Kirjassaan Taistelut Suomen rintamalla 1941-44, näin hän kirjoittaa:
"Yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana kesäkuun 21. päivästä heinäkuun puoliväliin saakka, Leningradin rintaman oikean sivustan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21. päivänä antoi. Rintaman joukot eivät onnistuneet etenemään valtakunnan ja Suomen rajalle ja täysin puhdistamaan Karjalan kannasta vihollisista. Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen".
Siinä rehellinen tunnustus Platonovilta, ettei venäläisten voimat riittäneet tunkeutua syvälle Suomeen.
Se torjuntavoitto kun on totta ihan venäläistenkin tunnustamana.
Se saa Pöhvelien nupin tutisemaan raivosta ja pettymyksestä, niin kauan kuin he elävät. Sille harmille kun ei ole muuta lohtua kuin yrittää vääristellä totuutta.
Kyllä nyt kun lukee tuota toisen maailmansodan päättänyttä Pariisin rauhansopimusta.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2
Niin siinä kyllä todella selkeästi kerrotaan että itsenäinen Suomi on ihan aina hävinnyt ihan kaikki jotain toista valtiota vastaan sotimansa sodat.
Sinun ainakin nyt kannattaa tutustua tuon Pariisin rauhansopparin toisen luvun artiklihin 8. ja 9.
Ja voit myös tutustua tuon kyseisen sopparin 4. osan 23. ja 24 artiklaan. Niin toivottavasti nyt opit edes jotain.
Olen lukenut ne Pariisin rauhansopimuksen kaikki luvut ja artiklat. Eikä minulla ole niistä mitään oppimista, mikä koskee torjuntavoittoa.
Lue Pöhveli Martti Turtolan vuonna 1993 Venäjän arkistoista löytämää Suomen ehdotonta antautumista koskevaa asiakirjaa. Tästä 28.6.1944 laaditusta asikirjasta muutamia pieniä näytteitä.
A. Yleiset sotaehdot
1. Täten Suomen maa-, meri- ja ilmavoimat, sijainnistaan riippumatta antautuvat ehdoitta.
7. Suomen puolustusvoimain ylipäällystö suorittaa kaikkien Suomen maa-, ilma- ja merivoimien aseistariisumisen Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystön määräysten, aikataulun ja järjestyksen mukaisesti sen valvonnan alaisena.
8. Tämän asiakirjan allekirjoittimishetkestä lähtien siihen saakka kunnes Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö on ottanut valvontaansa kaikki Suomen tietoliikenneyhteydet kaikki radiolähetykset Suomen alueelta on kielletty ja Suomen lennätin-, puhelin- ja radioyhteydet muihin maihin katkaistaan.
10. Antautumisehtojen täyttämiseksi ja SNTL.n etujen turvaamiseksi Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö - omin asevoimin ja oman harkintansa mukaan - miehittää osittain tai kokonaan Suomen alueen, sen satamat, Ahvenanmaan saariston ja Suomenlahden saaret.
SNTL:n hallitus toteuttaa kaikkia miehitysvaltiolle kuuluvia oikeuksia Suomen miehitetyllä alueilla. Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö julkaisee omat käskyt ja määräykset.
Suomen hallitus ja Suomen kansa pyrkivät kaikin tavoin myötävaikuttamaan näiden käskyjen ja määräysten täytäntöönpanoon. Tätä tarkoitusta varten Suomen hallitus antaa viipymymättä määräyksen kaikille keskus- ja paikallishallinon viranomaisille, oikeuslaitokselle, julkisille organisaatioille ja kaikille virkamiehille pysyä entisissä asemissaan, totella ehdoitta määräyksiä ja suorittaa tunnollisesti tehtävänsä kunnes Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö antaa määräyksensä
13. Suomen hallitus vastaa kaikista miehittämisestä johtuvista kuluista.
V. Sotataloudelliset ehdot
48. Tämän asiakirjan allekirjoittamishetkestä alkaen ja koko sen voimassaolon ajaksi määrätään Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystön valvonnan alaisiksi:
a) Suomen raaka-aine-, jalostus- ja muu teollisuus; b) raaka-ainevarastot; c) kaikki viljatuote-, elintarvike- ja rehuvarastot; d) sisä- ja ulkomaankauppa sekä pankkitoiminta; e) koko rautatie-, vesi ja maantieliikenne sekä siviili-ilmailu; f)viestintäyhteydet kuten posti, radio, puhelin ym;
g) painotuotteiden julkaisu teatteri- ja elokuvaesitykset, radiolähetykset ja muut propaganda- ja huvitilaisuudet.
VI. Loppuasetukset
55. Mikäli Suomen hallitus tai puolustusvoimain ylipäällystö eivät täytä jotakin tässä asiakirjassa olevaa ehtoa, Neuvostoliiton sotavoimien ylipäällystö käyttää pakkokeinoja, joilla taataan ehtojen täyttäminen. Tarvittaessa SNTL:n hallitus irtisanoo tämän asiakirjan jolloin irtisanominen astuu voimaan välittömästi.
Tällaisia ehtoja et Pöhveli löydä Pariisin rauhansopimuksesta. Toivottavasti sinulla järki riittää ymmärtämään mikä ero on ehdoitta antautumisessa ja Pariisin rauhansopimuksessa.
Se ero johtuu siitä torjuntavoitosta, Ihantalassa, Vuosalmella, Viipurinlahdella ja Ilomantsissa.
Vielä haluan sinulta vastauksen siihen, että puhuuko kenraaliluutnantti Platonov totta, kun hän sanoo: "Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen".
Suomi ei ole sinun isänmaasi. Et ole tervetullut Suomeen.
Minuako tarkoitat vai Pöhveliä
I tasavallan Suomea ei ole ollut olemassa 74 vuoteen. Sen loppu tuli käytännössä 10.6.44 Valkeasaaressa ja virallisesti Moskovassa syyskuussa 1944.
Neuvostoliitto lakkasi olemasta 1991. Venäjä jäi. Nykyinen Suomi ei muistuta tuota jatkosotaan innolla 1941 rynnistänyttä millään tavalla kuten ei Venäjäkään enää Stalinin Neuvostoliittoa vaikka demonisoijat kuinka tätä yrittävät.
Lopullinen-totuus ei ole huomannut, että nykypäivän Venäjä muistuttaa Stalinin Neuvostoliittoa vahvasti siinä, että täytyy mennä rajanaapureiltaan valloittamaan maata. Vai mitä siellä Krimillä tapahtuu.
Virallisten dokumenttien perusteella Neuvostoliitto kärsi 2.5 kertaiset tappiot Vuosalmella suomalaisiin verrattuna ja kolminkertaiset Ihantalassa. Maiden väestösuhde oli 1:45. Tietäähän sen miten siinä sodassa kävi.
Ilmasodan saldo jatkosodassa: Suomi menetti 209 lentokonetta taisteluista ja ampui alas n. 800-1000 viholliskonetta. Suomen ilmavoimilla oli n.300 erityyppistä (etupäässä ajastaan jälkeen jääneitä) lentokonetta. Neuvostoliitolla vuoden 1944 lopulla n. 21,000. Tietäähän sen miten siinä ilmasodassa kävi.
Vuoden 1944 syksystä lähtien NL olisi voinut milloin tahansa halutessaan Suomen vallata. Suomi pääsi lopulta pälkähästä tunnustettuaan tosiasiat.
Suomi on Venäjälle yhä lähinnä puskurivaltio.
Neuvostoliitto menetti kaatuniena ja havoihinsa kuolleina n. 14 000 000 sotilasta. Miehiä ja naisia. Suomeen verrattuna tämä olisi ollut sama kuin 309 000 sotilaan tappiot jatkosodassa.
"Vuoden 1944 syksystä lähtien NL olisi voinut milloin tahansa halutessaan Suomen vallata. Suomi pääsi lopulta pälkähästä tunnustettuaan tosiasiat. "
Todellisuudessa ei voinut! Stalin solmi resurssien puutteessa Välirauhan ja rauhansopimuksen ja sota päättyi 4.9.1944.
Sodan päätyttyä Euroopassa oli kovin kyseenalaista aloitella uusia sotia. Tarkkispoika niistä vain haaveilee, kun hänelle Suomen säilyminen itsenäisenä ja demokraattisena oli katkera kalkki! Sitä tuskaa hän kantaa yhä vielä!
"Suomi on Venäjälle yhä lähinnä puskurivaltio. "
Tarkoittanet Neuvostoliitolle? Saattoi olla, mutta sekin ilo loppui 26.12.1991 kuk se mukava neukku meni ja romahti!
Elä,ä on jatkuvaa taistelua ja siinä heikot sortuu:-D
Ns. tietosi 14 000 000 kaatuneesta ja haavoihinsa kuolleesta sotilaasta perustuu mihin?
Esim tällä palstalla usein viitattun Lohubhovskin mukaan, noin 14 miljoonaa kuollutta sotilasta, mihin lukuun susältyy kaikki kuolemantapaukset, kuten sairaudet ja vankileireillä kuolleet.
Lev Lopukhovskyn, Boris Kavalerchikin ja Harold Orensteinin tutkimuksen mukaan neuvostoliittolaisia sotilaita, miliisejä, rajavartijoita, partisaaneja (jotka olivat muuten sotilaallisia organisaatioita) sekä NKVD:n sotilasorgaanin henkilöitä menehtyi sodassa eri tavoin noin 14.6 miljoonaa. Kuten Suomenkin tapauksessa tappioihin on lisätty myös ns. työkomppanioiden ja pataljoonien menehtyneet joita jäi paljon myös sotavangeiksi (ja kuoli sitä kautta). Suomenkin kuolleissa on myös mm. suojeluskuntapiirien menehtyneet sotilashenkilöt.
Itse taisteluissa kaatuneita ei ole ollut tietenkään edes puoltakaan tuosta määrästä ja kuolleisuutta lisäsi heikko elintarvike- ja hygieniatilanne. Anthony Beevorin väite 420 000 teloitetusta neuvostosotilaasta ei pidä paikkaansa. Todellinen luku on noin 153 000.
Suomalaisia sotilashenkilöiksi luokiteltuja menehtyi sodassa 1.9.39-14.5.45 muun kuin vihollistoiminnan takia 10 526.
14 000 000 sodassa kuollutta neuvostoliittolaista on jokseenkin oikein, mutta
-Kaikki kuolleet eivät olleet sotilaita. Valtaosa oli siviilejä, joita kuoli mm. Leningradin ja Stalingradin piirityksissä. Molemmet olivat miljoonakaupunkeja jo tuolloin.
-Olet oikeassa siinä, että neuvostoliittolaisia sotilaita kaatui sodassa todella paljon enemmän kuin suomalaisia (mutta ei siis 14.000.000).
Unohdat vain, että Neuvostoliitto soti muuallakin kuin Suomen rintamalla. Valtaosa kaatui ihan muilla rintamilla.
Todennäköistä on, että Neuvostoliiton Suomen rintamalla kuoli enemmän sotilaita kuin Suomen puolella, mutta pientä realismia noihin lukuihin kuitenkin.
14 miljoonaa on sotilaalliset tappiot. Siviileitä kuoli Neuvostoliitossa 14 miljoonaa. Raja resursseissa näkyi jo kesällä 1944 suomalaistenkin ottamissa vangeìssa. Suomelta itseältään oli toisaalta joka viides mies poissa pelistä heinäkuun lopussa 1944. Marski ei halunut tappaa loppua kansasta Hitlerin takia.
Neuvostoarkistoissa ei välttämättä ole se totuus.
NL olisi voinut panna tilille Moskovassa Rytin, Mannerheimin, Kekkosen, Rangellin, Kivimäen ym muut mutta sille oli olellisempaa että Suomi muuttaa ulkopoliittista kurssiaan ja niin Suomi tekikin.
Kopsaa nyt vielä muutamaan kertaan tuo sama juttu, niin johan on kumma jos ei uskota.
Tottakai! Koska täällä kopsataan samalla ahkeruudella jo aiemmin tyrmättyjä väittämiä niin miksikäs se vastaus liioin muuttuisi?
Jos olet eri mieltä niin kerro ihmeessä! Tämä kun on keskustelupalsta!
"huonommin kävi voittajan...."
Muistaakseni jo 2000-luvun alkuvuosina luin tätä samaa litaniaa mm. Iltasanomien sivustoilta joten sama tyyppi on pian 20 vuotta latkatellut samaa sanomaa.
Mitäs tuohon nyt sanoisi?
1. En ole 20 vuotta sitten kirjoittanut mitää IS:iin!
2. Voihan olla, että jollain muullakin on ollut samoja näkemyksiä
3. Skippaatte nyt olennaisen? Jos olette eri mieltä niin todistelkaa väittämäni suohon! Nyt vain itkette ettekä osaa kumota mitään?
Ei ole mitään epäilystäkään siitä että kopioimasi kirjoitukset olisivat omiasi, mutta hyvä että sinnikkäästi vaan jaksat.
Vielä muuta tuhat copy.pastea, niin a´vot, eiköhän mene perille.
"Voihan olla, että jollain muullakin on ollut samoja näkemyksiä..."
Olet kirjoittanut itse ne kirjoitukset tai sitten olet copy-pastella niitä viljellyt kaikki nämä vuodet. Itse kirjoittelin Iltasanomiin niihin aikoihin ja muistan oikein hyvin tuon saman litanian jota viljelet. Ja se jatkokin meni aivan samoilla sanoilla aina....
"...riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan."
Siinä jää jo Päätalokin toiseksi julkaisujen lukumäärässä mitattuna:)
Hienoa, että teksti keittää teitä yhä! Mikä siinä on niin väärin sitten kun ette kerran kiistää sitä osaa.
Mutta älkää pojat surko. Ellei joku asiavirhettä siinä todista niin toki sen saatte vastauksena stallariökyilyyn lopun ikäänne:-D
Naakanketale menee ihan omissa luvuissaan, kirjaimellisesti. On reilu miljoonaa kertaa tuonut verkkokalvoillemme numerot: 1918, 1944, 4500, 27 000, 100 000 ja 1 500 000 höystettynä eri variaatioilla. Vähintään yhtä usein löytyy samasta lauseesta sanat: lahtari, natsi, porvari.
Typeriä ja mahdollisimman kaukan todellisuudesta olevia avauksia 10 v, useampia päivässä.
On tavallaan ansainnut banaanin, mutta tekstit niin järjettömiä, että eivät todellakaan aja idiootin asiaa, päinvastoin. Ja se on ihan hyvä :)
Eikä tuo suuri Venäjän maa ole vieläkään saanut maatansa kuntoon. Pietaria ja Moskovaa on kunnostettu, että jossain näkyisi tuo olematon valta ja rikkaus. Maaseutu kauttaaltaan on vielä samassa kunnossa kuin 1940 luvulla. Ihmiset ovat koettaneet korjata mökkiröttelöitään, mutta kaikki tiet ovat kärrikunnossa. Suomessa tuskin löytyy sellaisessa kunnossa olevaa maaseutua.
Suomalaiset ovat suuressa ystävällisyydessään koettaneet auttaa venäläisiä mökkiläisiä vointinsa mukaan ja yhä sinne viedään lastenkoteihin vaatteita ja leluja, kun tuo suuri ja mahtava ei pysty huolehtimaan omistansa.
Siinä teidän voittaja-Venäjä on. Eipä paljon kannattaisi kehuskella. Yksi mies siellä rahaa käärii kukkaroonsa ja tietysti Putia ympäröivät oligargit.
Hahahaa kylläpäs se nyt ottaa pannuun, kun piti oikein usealla nimimerkillä pistää "stallarit" taas ojennukseen, mutta hauskaa jatka samaan malliin:)
"...menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ."
Onhan se niinkin mutta toisaalta mitä yhteistä joillakin ministeri Ritavuoren murhaajilla, kuningasseikkailijoilla, muiluttajilla ja "silimien välliin ryssää"-hoilottelijoilla on liberaalien porvarien ja Porsche-kokoomusjuppien kanssa?
Luulosairaus on vakava tauti etenkin vanhana. Yritähän pärjätä sen kanssa.
Jos Neuvostoliiton sotilastappioista ei ole mitään varmuutta länsimaissa niin niitä automaattisesti paisutellaan ylöspäin. Tähän ovat Suomessakin syyllistyneet hyvin monet aina Richard Lorenzista ilmatorjuntatarkastaja Ahti Lappiin. Sivulauseissa kyllä mainitaan kuin ohimennen että kyse on "arvioista" mutta kuitenkin asiallisesti niihin uskotaan kuin joulupukkiin. Huippua edustavat tietenkin jotkin tee-se-itse-historioitsijat kuten kersantti Juhani Putkinen.
Muistutettakoon siitäkin että tämä tietämättömyyden musta aukko johti myös arvioihin Pohjois-Vietnamin ja NLF:n tappioiden paisutteluun myös USA:ssa. Väitettiin USA:n tappaneen yli miljoona vihollisotilasta ja kärsineen itse 45 000 sotilaan kaatumiset Vietnamissa. Charles Hirschman, Samuel Preston ja Vu Manh Loi kuitenkin 1990-luvun puolivälissä saivat tutkimuksessaan Vietnamin demografiasta tulokseksi että yhteenä kaikkia vietnamilaisia kuoli sodassa 966 000 /- 100 000. Heistä 350 000 siviilejä ja loput noin 600 000 - 650 000 eri sotilasorganisaatioissa ja armeijoissa palvelleita. Koska USA:n tukeman Saigonin hallinnon asevoimissa olleista oli kuollut jo lähes 200 000 vuoden 1973 alkuun mennessä ei näitä USA:n vihollisia ole kuollut koko sodassa enempää kuin 400 000 - 450 000, ja heistä suurin osa Etelä-Vietamin ns. Saigonin hallinnon asevoimia vastaan sotiessaan. Nykyisin jopa West Pointin tutkijat ovat todenneet että USA:n väittämistä sotilaista 1/3 on ollut siviilejä ja 1/3 lisäksi liioittelua.
Taistelukentällä USA oli suurissa vaikeuksissa eikä koskaan lähelläkään voittoa.
Yksikään sodassa surmansa saanut ei herää henkiin, vaikka kaatuneiden tilastoja mulkattaisiin uusille numeroille.
Ilmastonmuutostakin on yritetty dramatisoida hävittämällä tilastoista 1930-luvun lämpimät vuodet. Todellisuus ei muutu tilastoväärennöksillä.
"Sen enempää vihjailematta voi olla että neuvostoarkistojen avautuminen riippumattomille tutkijoille saattaakin johtaa Suomessa siihen että entiset väitteet vihollisen tappioista sodissa Suomea vastaan saattavat pikemminkin tarkentua alaspäin eikä ylöspäin kuten hyvin usein kuvitellaan. "
Kun ja jos Venäjän arkistot joskus avautuvat löytyy sieltä varmasti yllätys. Nyky Venäjä on ennättänyt ennen avautumista muuntaa arkistot mieleisekseen.
IMF:n+ja+Maailmanpankin+tilastojen+mukaan+Venäjän+ostovoimakorjattu+BKT+viime+vuonna+(GDP-PPP,2018)+oli+38%+suurempi+kuin+Britannian+ja+40%+suurempi+kuin+Ranskan.+Se+oli+vain+4%+pienempi+kuin+yhdistyneen+Saksan.+Suhteessa+Venäjä+on+itseasiassa+selvästi+vahvistunut+eteenkin+Britanniaan+verrattuna+jos+vertaamme+jonkin+1913+tai+1938+tilannetta.+Taloudellisesti+Venäjä+kutistumisestaan+huolimatta+pärjää+nyt+yllättävän+hyvin.+Moskova+ja+Pietari+ovat+suuria+moderneja+metropoleja.+Venäjän+kehittyminen+on+tietenkin+näille+täkäläisille+Venäjän+demonisoijille+hieman+kiusallinen+tosiasia.
Venäjä on järkyttävän kehittynyt ja ylivoimaisesti rikkain maa
Sinä et tietenkään vieläkään tajua mitä tarkoittaa asukaskohtainen BKT. Jos Venäjä on kerta todella rikas, nii miksi kymmenet miljoonat venäläiset eläkeläiset sinnittelevät 130 eurolla kuukaudessa. Ääliö!
Olisi oikein mielenkiintoista saada tietää mitä Kekkonen keskusteli ja mistä hän sopi neuvostoliittolaisten kanssa silloin, kun paikalla ei ollut muita suomalaisia; tulkkinakin oli itäkarjalainen Vladimir Stepanov.
Myös Ahti Karjalaisen, Paavo Väyrysen ja Ilkka Kanervan aihevalinnat kiinnostaisivat. Jonkinlainen yhteenveto Mauno Koiviston aloitteista ja lupauksista avartaisi tuon karskin sotilaan julkisuuskuvaa niin ikään.
Mutta epäilen, että tiedot taitavat pysyä piilossa.
Koko Suomen kansa ihailee Venäjää
Tuskinpa arkistoihin joissa väitetään desanttien ja partisaanien kaatuneen normaalissa taistelussa on luottamista. Partisaanit leikkasivat suomalaisten lasten kurkut auki ja raiskasivat talon naiset. Desantit oli keino päästä eroon suomalais-ugrilaisista.
" Niin. Ja Suomihan hävisi jatkosodan vaikka nykyisin väitetään täällä naama peruslukemilla että voitimme sodan. "
Sovitaan näin.
Kerrotko mitä tästä häviämisestä seurasi, vihollisen operatiivisten päämäärien eli tavoitteisiin peilattuna. Tavoitteet edellä. Siitä on hjyvä lähteä rakentamaan vastausta kysymykseeni.
Emme voittaneet sitä sotaa, mutta estimme Suomen joutumasta miehitetyksi.
Molotov-Ribbentrop sopimuksesta joka tehtiin 23.8.1939, Suomi jäi Neuvostoliiton valloitettavaksi. Kun tästä sopimuksesta toteutui kaikki muu, niin Suomi jäi valloittamatta.
Kuka on väittänyt sotaa voitetuksi.
Sitä sanotaan torjuntavoitoksi kun vihollinen ei saavuta tavoitteitaan. Eikä Suomessa Neuvostoliitto saanutkaan mitä se halusi. Ymmärrätkö näiden käsitteitten eron.
Suomalaisilla hävittäjälentäjillä Kannaksella kesäkuussa 1944 kerrassaan 326 ilmavoittoväitettä ja Osasto Kuhlmeyllä 92. Suomalaisella ilmatorjunnalla lähes 300 pudotusväitettä. Kasassa yli 700 koneen pudottamisväitteet.
Valtonen, Rautio, Stenman ja Keskinen löytäneet neuvostoarkistoista vastineita vain n. 180 koneen pudotuksista vaikka kaikki osastot kammattu läpi. Vain 1/4 suomalais-saksalaisista väitteistä pitänyt siis paikkaansa.
Voiko joku olla niin Hölmö, että uskoo venäläiseen arkistoon? Suurempi kuin emävale on ryssän arkisto.
Kovasti yrittävät Suomea panetella, mutta kummasti Suomi on monissa mittauksissa yksi maailman parhaista paikoista elää ja asua. Valitettavasti on oman pesän likaajia ja naapurista.
Miksi ne siellä Venäjällä yhä vieläkin pihtaavat niitä arkistojen avaamisia. Eivät halua avata edes niitä arkistoja 80 vuoden takaa jotka koskevat Talvisotaa. Eivät halua avata siksi kun sieltä löytyisi raskauttavia todisteita syyllisyydestä sotaan.
Ei näin loogisesti ajatellen voi muuta syytä olla. Eihän 80 vuoden takaisilla arkistoilla voi nykypäivän Venäjän turvallisuutta vaarantaa, paitsi jos ihmisille Venäjällä paljastuisi, että minkälaisia roistoja Neuvostoliiton johtajat silloin olivat, niin saattaisi se saada ihmisten mieliin epäilyksiä Putininkin rehellisyydestä.
Isolla maalla kuten Neuvostoliitossa musikan henki ei ollut edes kopeekan arvoinen, kun oli vara teloittaa 430 000 neuvostoihmistä suuressa isänmaallisessa sodassa.