Uudestikastaminen Raamatussa

Jeesus tai jumala ei tainnut sanoa ylipäätään siitä kasteestakaan mitään, ei ainuttakaan ohjetta tai sakramenttia.

ohjeet kirjoitti:

Jeesus tai jumala ei tainnut sanoa ylipäätään siitä kasteestakaan mitään, ei ainuttakaan ohjetta tai sakramenttia.

Mutta Jeesus kylläkin kastettiin eli upotettiin veteen ja sieltä vedestä hän sitten nousi kuten evankelista elävästi tapauksesta raportoi.

Apt19:1--> on tuo aloittjan tarkoittama kohta

Jeesus sanoi mm. Mark 16, lähetyskäskyssään
joka uskoo ja kastetaan se pelastuu

Johannes Kastajan Jumala TAivaallinen Isä lähetti Kastamaan

ohjeet kirjoitti:

Jeesus tai jumala ei tainnut sanoa ylipäätään siitä kasteestakaan mitään, ei ainuttakaan ohjetta tai sakramenttia.

Jeesus kehoitti opetuslapsiaan menemään kaikkien kansojen keskuuteen opetta heitä ja kastaa 🤓 ja tehdä näin heistä uusia opetuslapsia.

usko.vainen kirjoitti:

Jeesus kehoitti opetuslapsiaan menemään kaikkien kansojen keskuuteen opetta heitä ja kastaa 🤓 ja tehdä näin heistä uusia opetuslapsia.

Didakhee ( n. 50-150 jaa. ) eli apostolien opetus antaa kasteesta seuraavat ohjeet:

Luku 7:1 Mutta liittyen kasteeseen, kastakaa näin: selostettuanne ensin kaikki nämä säännöt, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä. 2 Mutta jos ei ole juoksevaa vettä, kastakaa jossain muussa vedessä, ja jos et voi kastaa kylmässä niin lämpimässä vedessä. 3 Mutta jos ei ole kumpaakaan, kaada vettä kolme kertaa päähän Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. 4 Mutta ennen kastetta, paastotkoon kastaja ja kastettava, ja muut, jotka kykenevät. Ja käskekää kastettavaa paastoamaan yksi tai kaksi päivää aikaisemmin.

Ei suinkaan tyhjää vaan sinun halusi jopa käsityksesi miten eri tasoja on mukava tai ainakin tarpeellista sekoittaa sinun mielestäsi

Nykyään esiintyy uudestikastamista kn nämä lahkot kastavat uudesti omia jäseniäänkin. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia. Uudestikastaminen ei ole kristililnen kaste,

selkeääoppia kirjoitti:

Nykyään esiintyy uudestikastamista kn nämä lahkot kastavat uudesti omia jäseniäänkin. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia. Uudestikastaminen ei ole kristililnen kaste,

Lue lisää

Kuitenkin tuota uudelleenkastamista esiintyy vain pahojen ihmisten mielikuvissa. Aina täytyy tiedostaa mitä kaste on kun kasteesta ohjeet apostolien toimesta annettiin.

älävikoile kirjoitti:

Kuitenkin tuota uudelleenkastamista esiintyy vain pahojen ihmisten mielikuvissa. Aina täytyy tiedostaa mitä kaste on kun kasteesta ohjeet apostolien toimesta annettiin.

Hyvä malli upottamiselle eli kasteelle on tapa miten Jeesus upotettiin veteen mistä hän sitten nousi ja heti kun nousi ylös vedestä niin taivaat aukenivat. Tämä on se kasteen malli, Jeesuksen kaste.

Kun Jeesus oli upotettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ...



Matt. 3:16

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.


Siinä se kristillisen kasteen malli, suoraan Vapahtajaltamme tarjottuna. Kelpaako?

baptitzoo kirjoitti:

Hyvä malli upottamiselle eli kasteelle on tapa miten Jeesus upotettiin veteen mistä hän sitten nousi ja heti kun nousi ylös vedestä niin taivaat aukenivat. Tämä on se kasteen malli, Jeesuksen kaste.

Kun Jeesus oli upotettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ...



Matt. 3:16

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.


Siinä se kristillisen kasteen malli, suoraan Vapahtajaltamme tarjottuna. Kelpaako?

Lue lisää

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste ja Kristililnen kaste on oma kasteensa. Tuossa mallissa ei muuten ole vikaa, mutta veden määrä ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi.

Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin...

kasteonhyvä kirjoitti:

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste ja Kristililnen kaste on oma kasteensa. Tuossa mallissa ei muuten ole vikaa, mutta veden määrä ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi.

Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin...

Lue lisää

"Tuossa mallissa ei muuten ole vikaa, mutta veden määrä ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi. "

Jeesuksen kaste oli Jeesuksen kaste, sillä Jeesus siinä kastettiin. Ja näin toimii hyvänä mittatikkuna mitä kaste. Jos tästä asiasta tulee riidellä, niin Jeesus on hyvä lähde minkä mukaan tulee toimia ja lukea ko. kohta tarkoin, sillä upotuksen jälkeen Jeesus nousi vedestä.

Kirkkolaitosten kaste myös siinä mielessä on harhaoppinen, koska siinä ei kasteta uskoontullutta, mikä on apostolien ohjeissa se keskeisin asia. Siellä aina upotettiin veteen Jeesuksen ym. nimessä uskoontulleet, myös perhekuntakasteissa.

Jos halutaan olla kristittyjä niin tulee olla kaikessa kristitty eikä vain osittain. Me pelastumme kokonaan eikä vain meidän päälakemme kuten kirkon piirissä epäsuoraan annetaan ymmärtää :)

kasteonhyvä kirjoitti:

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste ja Kristililnen kaste on oma kasteensa. Tuossa mallissa ei muuten ole vikaa, mutta veden määrä ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi.

Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin...

Lue lisää

"Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin..."

Tämä on sitten taas jo valhetta! On vakavaa valehdella Jeesukseen liittyen näin pääsiäisen alla. Mikään oppi ei oikeuta tällaiseen röykeyteen.


Matt. 3:16

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.

Tuossa kohdassa nimenomaan todetaan, että Jeesus oli upotettu eli baptistheis, mikä tarkoittaa upottamista tai pesemistä. Myös pesemissä esim. käsien pesussa pystään koko käsi ja se upotetaan välillä kokonaan veteen eikä pestä pelkästään sormenpäitä.

älävalehtele kirjoitti:

"Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin..."

Tämä on sitten taas jo valhetta! On vakavaa valehdella Jeesukseen liittyen näin pääsiäisen alla. Mikään oppi ei oikeuta tällaiseen röykeyteen.


Matt. 3:16

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.

Tuossa kohdassa nimenomaan todetaan, että Jeesus oli upotettu eli baptistheis, mikä tarkoittaa upottamista tai pesemistä. Myös pesemissä esim. käsien pesussa pystään koko käsi ja se upotetaan välillä kokonaan veteen eikä pestä pelkästään sormenpäitä.

Lue lisää

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Johannes ei tuntenut kristillsitä kastetta.

Nouseminen vedestä ei tarkoita sitäe ttä Hänet upotettiin. Jos joku on vaikka polviaan myöten vedessä niin silloinkin hän nousee vedestä. En sano ettei Jeesus upotettu vaan sanon ettei tuo kohta kertto suoraan että Hänet upotettiin.

Jos pesen vaikka lusikan niin en upota sitä veteen vaan virutan sitä veden alla tai valelen sen suussa käynyttä osaa. Veden määrä ei ratkaise eikä usko tai uskon puute tee kastetta kasteeksi.

Uudestikastajissakin kastetaqan uskosta osattomia ja luterilaisessa kirkossa kastetaan uskovia, joten se siitä.

äläpäsyritä kirjoitti:

Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Johannes ei tuntenut kristillsitä kastetta.

Nouseminen vedestä ei tarkoita sitäe ttä Hänet upotettiin. Jos joku on vaikka polviaan myöten vedessä niin silloinkin hän nousee vedestä. En sano ettei Jeesus upotettu vaan sanon ettei tuo kohta kertto suoraan että Hänet upotettiin.

Jos pesen vaikka lusikan niin en upota sitä veteen vaan virutan sitä veden alla tai valelen sen suussa käynyttä osaa. Veden määrä ei ratkaise eikä usko tai uskon puute tee kastetta kasteeksi.

Uudestikastajissakin kastetaqan uskosta osattomia ja luterilaisessa kirkossa kastetaan uskovia, joten se siitä.

Lue lisää

"Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Johannes ei tuntenut kristillsitä kastetta. "

Lues kohta uudestaan! Kyllä siinä Jeesus kastettiin!

Jeesus kyllä tunsi jo etukäteen kristillisen upotuksen eli tässäkin asiassa turha väittää ettei Jeesus olisi ollut Kaikkivaltias.

"Nouseminen vedestä ei tarkoita sitäe ttä Hänet upotettiin. "

Jeesus nousi kohta (heti) vedestä kun Hänet oli upotettu eli baptisheis veteen. Kaste koettiin tuohon aikaan aina upottamisena. Valelukuviot tuli sitten myöhemmin.


"Jos pesen vaikka lusikan niin en upota sitä veteen vaan virutan sitä veden alla ..."

Peseminen tarkoittaa aina, että pestään joku kokonaan eikä vain osittain.

Lisäksi sana baptitzoo tarkoittaa ensisijaisesti upottamista. Täytyy aina tiedostaa, mitä sana tarkoitti kun apostolit tai evankelistat kirjoittivat upotuksesta eli kasteesta.

Luterilaisessa kirkossa valellaan AINA epäuskoinen lapsi, koska kirkko väittää että vasta valelussa ihminen uudestisyntyy.

Ainut oikea upotus eli kaste on että uskoontullut upotetaan veteen ja sieltä sitten nousee kuten Jeesus uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

näinsiiskristinuskossa kirjoitti:

"Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Johannes ei tuntenut kristillsitä kastetta. "

Lues kohta uudestaan! Kyllä siinä Jeesus kastettiin!

Jeesus kyllä tunsi jo etukäteen kristillisen upotuksen eli tässäkin asiassa turha väittää ettei Jeesus olisi ollut Kaikkivaltias.

"Nouseminen vedestä ei tarkoita sitäe ttä Hänet upotettiin. "

Jeesus nousi kohta (heti) vedestä kun Hänet oli upotettu eli baptisheis veteen. Kaste koettiin tuohon aikaan aina upottamisena. Valelukuviot tuli sitten myöhemmin.


"Jos pesen vaikka lusikan niin en upota sitä veteen vaan virutan sitä veden alla ..."

Peseminen tarkoittaa aina, että pestään joku kokonaan eikä vain osittain.

Lisäksi sana baptitzoo tarkoittaa ensisijaisesti upottamista. Täytyy aina tiedostaa, mitä sana tarkoitti kun apostolit tai evankelistat kirjoittivat upotuksesta eli kasteesta.

Luterilaisessa kirkossa valellaan AINA epäuskoinen lapsi, koska kirkko väittää että vasta valelussa ihminen uudestisyntyy.

Ainut oikea upotus eli kaste on että uskoontullut upotetaan veteen ja sieltä sitten nousee kuten Jeesus uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Lue lisää

Kyllä, Jeesus kastettiin ja Johannes kastoi. Jeesus kyllä tunsi kristillisen kasteen mutta ei ollut sitä vielä asettanut. Hän kehotti kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Johannes ei kastanut tuohon nimeen.

Raamattu ei kerro että Jeesus upotettiin. Näin todennäköisesti tapahtui.

Upottaminen oli yksi kastetapa jo alkuseurakunnassa, kuten pirskottaminen ja valelukin. Babtizoo tarkoittaa upottamista ja pesemistä. Ei alkukirkossa tapeltu tuollaisesta asiasta, kun kasteen sisältö oli selvä.

Luterilainen kirkko kastaa muitakin kuin lapsia. Sitähän sinä et tiedä, onkop lapsi epäuskoinen. Usko ei tee kastetta kasteeksi.

Ainoa oikea kaste on kaste vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sinun ei kannattaisi tulla tänne luterilaisuua-paslatalle uudestikastettasi kauppaamaan.

selkeääoppia kirjoitti:

Nykyään esiintyy uudestikastamista kn nämä lahkot kastavat uudesti omia jäseniäänkin. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia. Uudestikastaminen ei ole kristililnen kaste,

Lue lisää

<<<Nykyään esiintyy uudestikastamista kun nämä lahkot kastavat uudesti omia jäseniäänkin. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia. Uudestikastaminen ei ole kristililnen kaste<<<

Hyvin selitetty. Ja niinpä kristinusko on nyt vain Paavalin lahko, koska Paavali kastoi opetuslapset uudelleen apostolien tekojen 19 luvun mukaan. Aloitusviestissä puhutaan seurakunnasta, mutta kyse oli Jeesuksen opetuslapsista.

näintotuudessa kirjoitti:

Kyllä, Jeesus kastettiin ja Johannes kastoi. Jeesus kyllä tunsi kristillisen kasteen mutta ei ollut sitä vielä asettanut. Hän kehotti kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Johannes ei kastanut tuohon nimeen.

Raamattu ei kerro että Jeesus upotettiin. Näin todennäköisesti tapahtui.

Upottaminen oli yksi kastetapa jo alkuseurakunnassa, kuten pirskottaminen ja valelukin. Babtizoo tarkoittaa upottamista ja pesemistä. Ei alkukirkossa tapeltu tuollaisesta asiasta, kun kasteen sisältö oli selvä.

Luterilainen kirkko kastaa muitakin kuin lapsia. Sitähän sinä et tiedä, onkop lapsi epäuskoinen. Usko ei tee kastetta kasteeksi.

Ainoa oikea kaste on kaste vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sinun ei kannattaisi tulla tänne luterilaisuua-paslatalle uudestikastettasi kauppaamaan.

Lue lisää

"Kyllä, Jeesus kastettiin ja Johannes kastoi. Jeesus kyllä tunsi kristillisen kasteen mutta ei ollut sitä vielä asettanut. "

Ja se Jeesuksen tuntema kaste oli upottaminen, sitähän pelkästään tuo sana tarkoittaa.


"Upottaminen oli yksi kastetapa jo alkuseurakunnassa, kuten pirskottaminen ja valelukin. "

Upottaminen oli se ainut tapa kastaa minkä Uuden Testamentin kirjoittajat tunsivat. Kirjoitushetki ratkaisee.


"Babtizoo tarkoittaa upottamista ja pesemistä."

Näin on ja myös pesussa pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä.



"Sitähän sinä et tiedä, onkop lapsi epäuskoinen."

Kyse on vauvasta, joka ei ole kuullut evankeliumia eikä ole suullaan tunnustanut uskoaan. Usko tulee kuulemisesta ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Vain uskoontulleet voidaan upottaa ja vauva ei ole tullut uskoon, koska kirkko väittää että vauvojen päälaen valelussa vasta uudestisynnytään.


"Ainoa oikea kaste on kaste vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. "

Juuri näin - upottamisen yhteydessä näin todetaan!



"Sinun ei kannattaisi tulla tänne luterilaisuua-paslatalle uudestikastettasi kauppaamaan."

Ei niin koska Uuden Testamentin kirjoittajat ovat tämän upottamisen kristinuskoon liittäneet.

paavalilahkolaiset1 kirjoitti:

<<<Nykyään esiintyy uudestikastamista kun nämä lahkot kastavat uudesti omia jäseniäänkin. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia. Uudestikastaminen ei ole kristililnen kaste<<<

Hyvin selitetty. Ja niinpä kristinusko on nyt vain Paavalin lahko, koska Paavali kastoi opetuslapset uudelleen apostolien tekojen 19 luvun mukaan. Aloitusviestissä puhutaan seurakunnasta, mutta kyse oli Jeesuksen opetuslapsista.

Lue lisää

"Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen asia."

Veden määrä ei ole tosiaankaan oleellinen asia kuten luterilaisetkin myöntävät, vaan oleellinen asia on miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät ja mielsivät upottamisen kun kristinuskon perusteet kirjoittivat.

älävalehtele kirjoitti:

"Eikä tuo kohta ei sano että Jeesus upotettiin..."

Tämä on sitten taas jo valhetta! On vakavaa valehdella Jeesukseen liittyen näin pääsiäisen alla. Mikään oppi ei oikeuta tällaiseen röykeyteen.


Matt. 3:16

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.

Tuossa kohdassa nimenomaan todetaan, että Jeesus oli upotettu eli baptistheis, mikä tarkoittaa upottamista tai pesemistä. Myös pesemissä esim. käsien pesussa pystään koko käsi ja se upotetaan välillä kokonaan veteen eikä pestä pelkästään sormenpäitä.

Lue lisää

Näitä valehtelijoita minä nimitän lahkoriivatuiksi huom! Elleivät sitten ole trolleja?

Eenokki12 kirjoitti:

Näitä valehtelijoita minä nimitän lahkoriivatuiksi huom! Elleivät sitten ole trolleja?

Uskoisin että olet luterilaisen kirkon uskollinen jäsen? Näin siis oletan viestiesi tasosta päätellen.

näinoletan kirjoitti:

Uskoisin että olet luterilaisen kirkon uskollinen jäsen? Näin siis oletan viestiesi tasosta päätellen.

"Ja se Jeesuksen tuntema kaste oli upottaminen, sitähän pelkästään tuo sana tarkoittaa. 2

Turha inttää kun sana tarkoittaa muutakin kuin upottamista.

"Kyse on vauvasta, joka ei ole kuullut evankeliumia eikä ole suullaan tunnustanut uskoaan. "

Vauva kylläkin ON kuullut evankeliumia kun sitä kastetilaisuudessa luetaan.

"Vain uskoontulleet voidaan upottaa j"

Tuollaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Missään ei ole ksäkyä upottaa uskoontulleita.

Alkuseurakunnan todistus eri kastetavoista on selvä. Uudestikastetta ei kannata täällä kaupata

näintotuudessa kirjoitti:

"Ja se Jeesuksen tuntema kaste oli upottaminen, sitähän pelkästään tuo sana tarkoittaa. 2

Turha inttää kun sana tarkoittaa muutakin kuin upottamista.

"Kyse on vauvasta, joka ei ole kuullut evankeliumia eikä ole suullaan tunnustanut uskoaan. "

Vauva kylläkin ON kuullut evankeliumia kun sitä kastetilaisuudessa luetaan.

"Vain uskoontulleet voidaan upottaa j"

Tuollaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Missään ei ole ksäkyä upottaa uskoontulleita.

Alkuseurakunnan todistus eri kastetavoista on selvä. Uudestikastetta ei kannata täällä kaupata

Lue lisää

""Ja se Jeesuksen tuntema kaste oli upottaminen, sitähän pelkästään tuo sana tarkoittaa. 2

Turha inttää kun sana tarkoittaa muutakin kuin upottamista."

Olet oikeassa, sillä tuo sana tarkoittaa myös pesemistä, mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä.


""Kyse on vauvasta, joka ei ole kuullut evankeliumia eikä ole suullaan tunnustanut uskoaan. "

Vauva kylläkin ON kuullut evankeliumia kun sitä kastetilaisuudessa luetaan."

Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään, vaan siinä luetaan tietyt ennaltamäärätyt liturgiat ja annetaan nimi. Tästä syystä ihmiset kutsuukin nykyään tilaisuutta aivan oikein ristiäisiksi, koska mitään kastetilaisuus se ei ole.


""Vain uskoontulleet voidaan upottaa j"

Tuollaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Missään ei ole ksäkyä upottaa uskoontulleita."

Tässäkin olet oikeassa, mutta kuitenkin apostolit antoivat ja myös ylöskirjasivat sen periaatteen miten asiat nimenomaan kristinuskossa menee. Ensin evankeliointi, sitten usko Jeesukseen kuulemisen kautta ja sen jälkeen upotus. Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa.


"Alkuseurakunnan todistus eri kastetavoista on selvä. Uudestikastetta ei kannata täällä kaupata"

Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa, vaan se on Jumalan Sanaa mitä Uuteen Testamenttiin on Kirjoitettu. Amen

näinsiiskristinuskossa kirjoitti:

""Ja se Jeesuksen tuntema kaste oli upottaminen, sitähän pelkästään tuo sana tarkoittaa. 2

Turha inttää kun sana tarkoittaa muutakin kuin upottamista."

Olet oikeassa, sillä tuo sana tarkoittaa myös pesemistä, mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä.


""Kyse on vauvasta, joka ei ole kuullut evankeliumia eikä ole suullaan tunnustanut uskoaan. "

Vauva kylläkin ON kuullut evankeliumia kun sitä kastetilaisuudessa luetaan."

Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään, vaan siinä luetaan tietyt ennaltamäärätyt liturgiat ja annetaan nimi. Tästä syystä ihmiset kutsuukin nykyään tilaisuutta aivan oikein ristiäisiksi, koska mitään kastetilaisuus se ei ole.


""Vain uskoontulleet voidaan upottaa j"

Tuollaistakaan opetusta ei ole Raamatussa. Missään ei ole ksäkyä upottaa uskoontulleita."

Tässäkin olet oikeassa, mutta kuitenkin apostolit antoivat ja myös ylöskirjasivat sen periaatteen miten asiat nimenomaan kristinuskossa menee. Ensin evankeliointi, sitten usko Jeesukseen kuulemisen kautta ja sen jälkeen upotus. Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa.


"Alkuseurakunnan todistus eri kastetavoista on selvä. Uudestikastetta ei kannata täällä kaupata"

Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa, vaan se on Jumalan Sanaa mitä Uuteen Testamenttiin on Kirjoitettu. Amen

Lue lisää

"mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä. "

Ei pestä koko kättä vaan kämmen. Eikä sitä upoteta veteen kun pestään.

"Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään,"

Kyllä siellä luetaan Jumalan Sanaa.

"Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa. "

Näin on kuvattu, mutta ohjetta siitä että näin pitää tehdä, ei ole. On selvää että aikuisten ihmiten kohdalla näin toimitaan. Ympärileikkauksen suhteen ihan sama toimintapa. Poikavauvat ympärileikattiin pienenä, käännynnäiset sitten kun itse halusivat Jumalan kansaan liittyä. Jeesuksen kastekäsky koskee kaiken ikäisiä. Oppisi tueksi joko pitäisi löytää kielto kastaa vauvat tai kehotus kastaa vain uskovia, eikä kumpaakaan Raamatussa ole.

"Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa,"

ei niin, eikä Jumala Sana puhu mitään upottamisesta. Alkuseurakunnan toiminta ei ole Raamatun Sanan rinnalla vaan alisteinen sille, ja koska Raamattu ei kastetapaa opeta, voimme alkuseurakunnan toiminnasta saatujen todisteiden nojalla niin upottaa, valella kuin pirskottaakin. Aamen"

näintotuudessa kirjoitti:

"mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä. "

Ei pestä koko kättä vaan kämmen. Eikä sitä upoteta veteen kun pestään.

"Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään,"

Kyllä siellä luetaan Jumalan Sanaa.

"Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa. "

Näin on kuvattu, mutta ohjetta siitä että näin pitää tehdä, ei ole. On selvää että aikuisten ihmiten kohdalla näin toimitaan. Ympärileikkauksen suhteen ihan sama toimintapa. Poikavauvat ympärileikattiin pienenä, käännynnäiset sitten kun itse halusivat Jumalan kansaan liittyä. Jeesuksen kastekäsky koskee kaiken ikäisiä. Oppisi tueksi joko pitäisi löytää kielto kastaa vauvat tai kehotus kastaa vain uskovia, eikä kumpaakaan Raamatussa ole.

"Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa,"

ei niin, eikä Jumala Sana puhu mitään upottamisesta. Alkuseurakunnan toiminta ei ole Raamatun Sanan rinnalla vaan alisteinen sille, ja koska Raamattu ei kastetapaa opeta, voimme alkuseurakunnan toiminnasta saatujen todisteiden nojalla niin upottaa, valella kuin pirskottaakin. Aamen"

Lue lisää

""mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä. "

Ei pestä koko kättä vaan kämmen. Eikä sitä upoteta veteen kun pestään."


Itse ainakin pesän aina koko käden enkä pelkästään sormenpäitä. Samoin sairaaloissa kehoitetaan pesemään koko käsi.


""Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään,"

Kyllä siellä luetaan Jumalan Sanaa."

Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon, mutta Jumalan Sanaa ja liturgioita ladellaan tulemaan ulkomuistista.


""Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa. "

Näin on kuvattu, mutta ohjetta siitä että näin pitää tehdä, ei ole. "

Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. Uskoontullut upotetaan veteen kuten apostolit toimivat. Siinä se malli kasteelle on aina ollut. Toiset keksii omia ratkaisujaan, mutta Jeesukseen uskovat toimivat miten apostolien aikaan toimittiin.


"Jeesuksen kastekäsky koskee kaiken ikäisiä. "

Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei.


""Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa,"

ei niin, eikä Jumala Sana puhu mitään upottamisesta. "

Hyvä - alkuseurakunta ei ole se malli, vaan Uusi Testamentti missä useassakin kohtaa puhutaan upottamisesta. Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen eli upottamisen ja he käyttivät sanaa - baptitzoo, mikä tarkoittaa upottamista ja pesemistä, missä pestään koko ihminen tai käsi jne.

tässäseratkaisu kirjoitti:

""mutta esim. käsien pesussakin pestään koko käsi eikä pelkästään sormenpäitä. "

Ei pestä koko kättä vaan kämmen. Eikä sitä upoteta veteen kun pestään."


Itse ainakin pesän aina koko käden enkä pelkästään sormenpäitä. Samoin sairaaloissa kehoitetaan pesemään koko käsi.


""Kastetilaisuudessa ei evankelioida vauvaa mitenkään,"

Kyllä siellä luetaan Jumalan Sanaa."

Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon, mutta Jumalan Sanaa ja liturgioita ladellaan tulemaan ulkomuistista.


""Näin se on aina kuvattu Uudessa Testamentissa. "

Näin on kuvattu, mutta ohjetta siitä että näin pitää tehdä, ei ole. "

Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. Uskoontullut upotetaan veteen kuten apostolit toimivat. Siinä se malli kasteelle on aina ollut. Toiset keksii omia ratkaisujaan, mutta Jeesukseen uskovat toimivat miten apostolien aikaan toimittiin.


"Jeesuksen kastekäsky koskee kaiken ikäisiä. "

Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei.


""Alkuseurakunta ei ole suoraa Jumalan Sanaa,"

ei niin, eikä Jumala Sana puhu mitään upottamisesta. "

Hyvä - alkuseurakunta ei ole se malli, vaan Uusi Testamentti missä useassakin kohtaa puhutaan upottamisesta. Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen eli upottamisen ja he käyttivät sanaa - baptitzoo, mikä tarkoittaa upottamista ja pesemistä, missä pestään koko ihminen tai käsi jne.

Lue lisää

"Itse ainakin pesän aina koko käden enkä pelkästään sormenpäitä"

Minä pesen vain kämmenen ja sormet, muuten kastuu paita jos koko kättä aletaan pesemään.

"Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon"

Nimenomaan siellä luetaan Jumalan Sanaa, jonka kautta usko syntyy. Se on evankeliointia.

"Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. "

Eikä Uudessa Testementissa ole sanaakaan upottamisesta. Aika hankala tuo teidän käytäntö ja vaatimus niile joita ei terveydellisistä syistä voida upottaa...

"Siinä se malli kasteelle on aina ollut. "

Malli kasteelle on se, että uskovat kastamattomat kastetaan perheineen, ketään eikä kastettu toista kertaa kristillisellä kasteella. Onko Raamatussa malli, jossa uskovan perhen lapset jätetään seurakunnan ulkopuolelle ja heille pidetään siunaustilaisuus? Jos on niin missä? Jos ei ole niin miksi noudatatte mallia, jota ei apostolien toimesta annettu?

"Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei. "

Mutta Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia. Missään ei ole käskyä kastaa uskovia. Ja pieni lapsi jos kuka uskoo Jeesukseen, joten siksikin heidät on hyvä kastaa. Ikä ei ratkaise, vaan Jeesus haluaa pienet öapsetkin luokseen, mikä rapahtuu kasteessa.

". Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen"

Nimenomaan! Eikä upottamista korosteta missään. Kokonaan pinnan alle painamiselle on omsa sanansa, jota Uusi Testamentti ei käytä

näintotuudessa kirjoitti:

"Itse ainakin pesän aina koko käden enkä pelkästään sormenpäitä"

Minä pesen vain kämmenen ja sormet, muuten kastuu paita jos koko kättä aletaan pesemään.

"Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon"

Nimenomaan siellä luetaan Jumalan Sanaa, jonka kautta usko syntyy. Se on evankeliointia.

"Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. "

Eikä Uudessa Testementissa ole sanaakaan upottamisesta. Aika hankala tuo teidän käytäntö ja vaatimus niile joita ei terveydellisistä syistä voida upottaa...

"Siinä se malli kasteelle on aina ollut. "

Malli kasteelle on se, että uskovat kastamattomat kastetaan perheineen, ketään eikä kastettu toista kertaa kristillisellä kasteella. Onko Raamatussa malli, jossa uskovan perhen lapset jätetään seurakunnan ulkopuolelle ja heille pidetään siunaustilaisuus? Jos on niin missä? Jos ei ole niin miksi noudatatte mallia, jota ei apostolien toimesta annettu?

"Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei. "

Mutta Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia. Missään ei ole käskyä kastaa uskovia. Ja pieni lapsi jos kuka uskoo Jeesukseen, joten siksikin heidät on hyvä kastaa. Ikä ei ratkaise, vaan Jeesus haluaa pienet öapsetkin luokseen, mikä rapahtuu kasteessa.

". Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen"

Nimenomaan! Eikä upottamista korosteta missään. Kokonaan pinnan alle painamiselle on omsa sanansa, jota Uusi Testamentti ei käytä

Lue lisää

""Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon"

Nimenomaan siellä luetaan Jumalan Sanaa, jonka kautta usko syntyy. "

Olet oikeassa, että ristiäisissä luetaan ehkä Jumalan Sanaa ja sitten joitain liturgioita.

Evankeliointi on sitten toinen juttu. Siinä evankelioidaan julistamalla ihmisiä kuten apostolien teoista ja evankeliumeista voimme lukea ja sitten ihmisiä tulee uskoon Jeesukseen ja senjälkeen heidät kastettiin kuten voimme lukea.


""Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. "

Eikä Uudessa Testementissa ole sanaakaan upottamisesta. "

Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!


""Siinä se malli kasteelle on aina ollut. "

Malli kasteelle on se, että uskovat kastamattomat kastetaan perheineen, ketään eikä kastettu toista kertaa kristillisellä kasteella. "

Tässä olet oikeassa, että toista kertaa ei enää tarvitse upottaa veteen Jeesuksen nimeen tai Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen. Yksi kerta riittää.


"Onko Raamatussa malli, jossa uskovan perhen lapset jätetään seurakunnan ulkopuolelle ja heille pidetään siunaustilaisuus? "

Kyllä on!

"14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."


""Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei. "

Mutta Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia. "

Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta.

Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee.



"Ikä ei ratkaise, vaan Jeesus haluaa pienet öapsetkin luokseen, mikä rapahtuu kasteessa."

Tässä kohdin sitten jo valehtelet. Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä.


"". Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen"

Nimenomaan! "

Näin on ja apostolit ymmärsivät kirjoittamishetkellä kasteen upottamiseksi (baptitzoo), koska kirkkokin tämän myöntää. Kirkkohan väittää, että valelu tuli sitten vasta toisella vuosisadalla.

lisäopetusta kirjoitti:

""Juuri näin - siellä ei evankelioida vauvaa uskoon"

Nimenomaan siellä luetaan Jumalan Sanaa, jonka kautta usko syntyy. "

Olet oikeassa, että ristiäisissä luetaan ehkä Jumalan Sanaa ja sitten joitain liturgioita.

Evankeliointi on sitten toinen juttu. Siinä evankelioidaan julistamalla ihmisiä kuten apostolien teoista ja evankeliumeista voimme lukea ja sitten ihmisiä tulee uskoon Jeesukseen ja senjälkeen heidät kastettiin kuten voimme lukea.


""Ja sen mukaan upotuksen suhteen toimitaan miten Uudessa Testamentissa on asiat kuvattu. "

Eikä Uudessa Testementissa ole sanaakaan upottamisesta. "

Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!


""Siinä se malli kasteelle on aina ollut. "

Malli kasteelle on se, että uskovat kastamattomat kastetaan perheineen, ketään eikä kastettu toista kertaa kristillisellä kasteella. "

Tässä olet oikeassa, että toista kertaa ei enää tarvitse upottaa veteen Jeesuksen nimeen tai Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen. Yksi kerta riittää.


"Onko Raamatussa malli, jossa uskovan perhen lapset jätetään seurakunnan ulkopuolelle ja heille pidetään siunaustilaisuus? "

Kyllä on!

"14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."


""Tässä kohtaa ei ole ikä se ratkaiseva asia, vaan se, että uskooko ihminen Jeesukseen vai ei. "

Mutta Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia. "

Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta.

Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee.



"Ikä ei ratkaise, vaan Jeesus haluaa pienet öapsetkin luokseen, mikä rapahtuu kasteessa."

Tässä kohdin sitten jo valehtelet. Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä.


"". Aina täytyy tarkata sitä miten Uuden Testamentin kirjoittajat ymmärsivät kasteen"

Nimenomaan! "

Näin on ja apostolit ymmärsivät kirjoittamishetkellä kasteen upottamiseksi (baptitzoo), koska kirkkokin tämän myöntää. Kirkkohan väittää, että valelu tuli sitten vasta toisella vuosisadalla.

Lue lisää

"Evankeliointi on sitten toinen juttu"

Ei ole toinen juttu.

"Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!"

Siellä puhutaan kastamisesta.

"Yksi kerta riittää. "

Aivan oikein!

"Kyllä on!"

Eipä ole. Nyt oli puhe uuden liiton kristillisestä seurakunnasta ja APOSTOLIEN mallista. Missä siunataan sylivauvoja, annatko kohdan? Missä kohtaa uskoontulleiden aikuisten vauvoille pidetään siunaustilaisuus?

"Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta"

Ei käske mitään tuollaista. Sanoit itskein aiemmin ettei ole mitään käskyä kastaa uskoontulleita. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

"Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee. "

Niin tekee kirkkokin.

"Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä. "

Kyllä, mutta NYT uudessa liitossa kaste on se paikka jossa pääsemme Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Mitään kristillistä kastetta ei ollut olemasskaan vielä tuossa Jeesuksen siunaustapauksessa. Jeesus haluaa jokaisen lapsen luokseen ja nin kristityt vanhemmat toimivat.

näintotuudessa kirjoitti:

"Evankeliointi on sitten toinen juttu"

Ei ole toinen juttu.

"Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!"

Siellä puhutaan kastamisesta.

"Yksi kerta riittää. "

Aivan oikein!

"Kyllä on!"

Eipä ole. Nyt oli puhe uuden liiton kristillisestä seurakunnasta ja APOSTOLIEN mallista. Missä siunataan sylivauvoja, annatko kohdan? Missä kohtaa uskoontulleiden aikuisten vauvoille pidetään siunaustilaisuus?

"Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta"

Ei käske mitään tuollaista. Sanoit itskein aiemmin ettei ole mitään käskyä kastaa uskoontulleita. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

"Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee. "

Niin tekee kirkkokin.

"Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä. "

Kyllä, mutta NYT uudessa liitossa kaste on se paikka jossa pääsemme Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Mitään kristillistä kastetta ei ollut olemasskaan vielä tuossa Jeesuksen siunaustapauksessa. Jeesus haluaa jokaisen lapsen luokseen ja nin kristityt vanhemmat toimivat.

Lue lisää

Niin tekevät. Tuolla kasteenuusijalla tuntuu menevän kasteet ja liitot sekaisin. Väite että "Jeesus siunasi lapsia, eikä kastanut" on kastekeskustelussa konteksti huomioiden onneton argumentti. Ei Vapahtaja kastanut aikuisiakaan. Jätetäänkö nyt aikuisetkin kastamatta?

näintotuudessa kirjoitti:

"Evankeliointi on sitten toinen juttu"

Ei ole toinen juttu.

"Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!"

Siellä puhutaan kastamisesta.

"Yksi kerta riittää. "

Aivan oikein!

"Kyllä on!"

Eipä ole. Nyt oli puhe uuden liiton kristillisestä seurakunnasta ja APOSTOLIEN mallista. Missä siunataan sylivauvoja, annatko kohdan? Missä kohtaa uskoontulleiden aikuisten vauvoille pidetään siunaustilaisuus?

"Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta"

Ei käske mitään tuollaista. Sanoit itskein aiemmin ettei ole mitään käskyä kastaa uskoontulleita. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

"Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee. "

Niin tekee kirkkokin.

"Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä. "

Kyllä, mutta NYT uudessa liitossa kaste on se paikka jossa pääsemme Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Mitään kristillistä kastetta ei ollut olemasskaan vielä tuossa Jeesuksen siunaustapauksessa. Jeesus haluaa jokaisen lapsen luokseen ja nin kristityt vanhemmat toimivat.

Lue lisää

""Evankeliointi on sitten toinen juttu"

Ei ole toinen juttu."

Taisit nyt valehdella, sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu. Liturgiaa ei kuuntele aidosti kukaan, mutta evankeliumia kuuntelee kaikki Jumalan valitut.


""Uudessa Testamentissa puhutaan upottamisesta noin 50 kohtaa!"

Siellä puhutaan kastamisesta."

Tässä olet oikeassa, että Uudessa Testamentissa puhutaan noin 50 kohdassa kastamisesta eli upottamisesta ( baptitzoo).


"Missä siunataan sylivauvoja, annatko kohdan?"

Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, mutta mitä tulee lapsiin niin Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut.


""Tarkasti ottaen Jeesus käski uskoontulleet kastaa eli upottaa Pyhän hengen kautta"

Ei käske mitään tuollaista."

Ilmeisesti et tunne kristinuskoa, sillä ...

"15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo). Tämän kirkkokin tunnustaa, koska opettaa että vasta toisella vuosisadalla alettiin valella vauvojen päälakea vesitilkalla.


#"Kasteen jälkeen opetamme ihmiset seuraamaan Jeesusta ja siinä todellisuudessa sitten elämään, mitä kirkko ei tee. "

Niin tekee kirkkokin."

Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden.


""Jeesus ei kastanut lapsia, vaan siunasi lapsia jotka tuotiin Hänen luokseen ja syliinsä. "

Kyllä, mutta NYT uudessa liitossa kaste on se paikka jossa pääsemme Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. "


Ja taas valehtelet!!! Laskettelet nyt valheita ihan sarjana jostain aivan kummallisesta syystä. Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen. Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen ja nousella sieltä ylös kuten Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös haudastaan.

Pyydän tässä nöyrästi, että et nyt koko aikaa laskettele valheita. Tietenkin on vaihtoehtona sekin, että et valehtele, vaan että et tunne ollenkaan kristinuskoa. Oletko muuten kirkko pappi? Tämä vaan selittäisi tietämättömyytesi.

Totuus.Jumalan.Sanassa kirjoitti:

Niin tekevät. Tuolla kasteenuusijalla tuntuu menevän kasteet ja liitot sekaisin. Väite että "Jeesus siunasi lapsia, eikä kastanut" on kastekeskustelussa konteksti huomioiden onneton argumentti. Ei Vapahtaja kastanut aikuisiakaan. Jätetäänkö nyt aikuisetkin kastamatta?

Lue lisää

"Väite että "Jeesus siunasi lapsia, eikä kastanut" on kastekeskustelussa konteksti huomioiden onneton argumentti. "

Ei ollenkaan! Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi! Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Jeesus on se Sana mikä aina pätee kaikissa tilanteissa. Amen

"Ei Vapahtaja kastanut aikuisiakaan. Jätetäänkö nyt aikuisetkin kastamatta?"

Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa. Se millainen periaate on luterilaisuudessa niin sillä ei ole kristinuskon suhteen mitään merkitystä.

Jeesus itse ei kastanut ketään muuta kuin sitten myöhemmin Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen.

Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä ja Pyhä henki opetti myös Paavalia ja apostoleita toimimaan kuten on Jumalan tahto. Amen

opetanhiemantaas kirjoitti:

"Väite että "Jeesus siunasi lapsia, eikä kastanut" on kastekeskustelussa konteksti huomioiden onneton argumentti. "

Ei ollenkaan! Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi! Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Jeesus on se Sana mikä aina pätee kaikissa tilanteissa. Amen

"Ei Vapahtaja kastanut aikuisiakaan. Jätetäänkö nyt aikuisetkin kastamatta?"

Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa. Se millainen periaate on luterilaisuudessa niin sillä ei ole kristinuskon suhteen mitään merkitystä.

Jeesus itse ei kastanut ketään muuta kuin sitten myöhemmin Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen.

Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä ja Pyhä henki opetti myös Paavalia ja apostoleita toimimaan kuten on Jumalan tahto. Amen

Lue lisää

Kannattaa muuten ottaa tämä keskustelu talteen, sillä tässä on hyvää kasteopetusta miten näin lopunaikana tässäkin suhteessa suunnistamme.

kasteopetusta kirjoitti:

Kannattaa muuten ottaa tämä keskustelu talteen, sillä tässä on hyvää kasteopetusta miten näin lopunaikana tässäkin suhteessa suunnistamme.

", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta. Se on evankeliointia. Ja liturgiaa kyllä ainakin itse kuuntelen.

"Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole. Sellaista mallia ei siis ole, että heidät jätetään kastamatta uskovissa perheissä?

"Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. Ei hän puhu mitään uskovien kastamisesta. Kirkko muuten opettaa, että valelemista oli jo alussa.

"Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. Ja lähimmäisen työtä kirkko tekee enemmän kuin mikän uudestikastajaporukka, resusseistakin johtuen.

"Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! Raamattu opettaa, että kasteessa pääsemme Jumalan lapseksi, ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Se on kasteen merkitys Raamatussa; uudestisyntymisen peso. Nyt olet pahasti hukassa.

"Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. Mutta ei se sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.

"Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi. Kasteessa tulemme osalliseksi Kristuksesta.

Pyydän että sinä et koko ajan keksi omasta päästäsi Raamattuun sellaista mitä se ei sano. Pappi en ole. Minusta tuntuu että sinä et tunne kristinuskoa ollenkaan

" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. Tämäkin tulee tunnustaa. Ei ollut olemassa kristillsitä kastetta jolla kastaa kun Jeesus asetti sen vasta myöhemmin. Siksi on hlömöä vedota siihen että Jeesus kastanut.

"Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. Missä kohden lapset suljetaan pois?? VAin aikuiset, uskomaton väite, jolla ei ole mitään Raamatun tukea.

"Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi.

"Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste.

"Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen.

näintodellisuudessa kirjoitti:

", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta. Se on evankeliointia. Ja liturgiaa kyllä ainakin itse kuuntelen.

"Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole. Sellaista mallia ei siis ole, että heidät jätetään kastamatta uskovissa perheissä?

"Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. Ei hän puhu mitään uskovien kastamisesta. Kirkko muuten opettaa, että valelemista oli jo alussa.

"Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. Ja lähimmäisen työtä kirkko tekee enemmän kuin mikän uudestikastajaporukka, resusseistakin johtuen.

"Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! Raamattu opettaa, että kasteessa pääsemme Jumalan lapseksi, ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Se on kasteen merkitys Raamatussa; uudestisyntymisen peso. Nyt olet pahasti hukassa.

"Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. Mutta ei se sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.

"Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi. Kasteessa tulemme osalliseksi Kristuksesta.

Pyydän että sinä et koko ajan keksi omasta päästäsi Raamattuun sellaista mitä se ei sano. Pappi en ole. Minusta tuntuu että sinä et tunne kristinuskoa ollenkaan

" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. Tämäkin tulee tunnustaa. Ei ollut olemassa kristillsitä kastetta jolla kastaa kun Jeesus asetti sen vasta myöhemmin. Siksi on hlömöä vedota siihen että Jeesus kastanut.

"Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. Missä kohden lapset suljetaan pois?? VAin aikuiset, uskomaton väite, jolla ei ole mitään Raamatun tukea.

"Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi.

"Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste.

"Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen.

Lue lisää

Nyt täytyy kyllä sanoa, että tuo kasteenuusija ei ole ollenkaan perillä kristillisestä kasteesta, eikä hänen oppinsa edusta kristillisyyttä ollenkaan. Kristillisen kasteen merkitys on Raamatussa hyvin selvästi kerrottu. Kaste on Jumala lahja, johon liittyy pelastus, syntien anteeksianto, ja Kristuksen sovitustyöhön liittyminen, sekä Pyhä Henki ja uudestisyntyminen. Kaikki ovat myös lapsia varten. On täydellistä välinpitämättömyyttä väittää, että joku pelastuisi ikänsä perusteella.

Kaiken tämän sijasta tulee jatkuvaa jankkaamista upottamisesta, jota kaste ei ole, eikä Raamattu kyseistä sanaa edes käytä. Ensin pyyhitään Raamatulla lattiaa ja sitten lisätään sinne omia sanoja. Nämä kasteenuusijat yrittävät saada luterilaisia uskovia kasteopeillaan omiin joukkoihinsa sinne lain ja tekojen tielle, missä ei pelastusta ole. Pelastus on yksi armosta Kristuksen tähden, ja kasteessa saamme tämän lahjan uskolla omistettavaksi. Kasteenuusijoiden kasteopilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä raamatullisen kristillisyyden kanssa, mitataanpa asiaa Raamatun opetuksilla, alkukristittyjen todistuksella, tai kristittyjen yhteisillä uskontunnustuksilla.

näintodellisuudessa kirjoitti:

", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta. Se on evankeliointia. Ja liturgiaa kyllä ainakin itse kuuntelen.

"Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole. Sellaista mallia ei siis ole, että heidät jätetään kastamatta uskovissa perheissä?

"Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. Ei hän puhu mitään uskovien kastamisesta. Kirkko muuten opettaa, että valelemista oli jo alussa.

"Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. Ja lähimmäisen työtä kirkko tekee enemmän kuin mikän uudestikastajaporukka, resusseistakin johtuen.

"Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! Raamattu opettaa, että kasteessa pääsemme Jumalan lapseksi, ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Se on kasteen merkitys Raamatussa; uudestisyntymisen peso. Nyt olet pahasti hukassa.

"Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. Mutta ei se sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.

"Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi. Kasteessa tulemme osalliseksi Kristuksesta.

Pyydän että sinä et koko ajan keksi omasta päästäsi Raamattuun sellaista mitä se ei sano. Pappi en ole. Minusta tuntuu että sinä et tunne kristinuskoa ollenkaan

" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. Tämäkin tulee tunnustaa. Ei ollut olemassa kristillsitä kastetta jolla kastaa kun Jeesus asetti sen vasta myöhemmin. Siksi on hlömöä vedota siihen että Jeesus kastanut.

"Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. Missä kohden lapset suljetaan pois?? VAin aikuiset, uskomaton väite, jolla ei ole mitään Raamatun tukea.

"Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi.

"Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste.

"Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen.

Lue lisää

"", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta."

Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa!

Evankeliointi on sitten toinen juttu. Siinä kehoitetaan ihmisiä tekemään parannus ja ottamaan vastaan usko Jeesukseen.


""Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole."

Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia. Jeesus ei valellut vauvojen päitä vesitilkalla. Näillä eväillä siis mennään kristinuskossa.


""Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. "

Jeesus puhuu upottamisesta (baptitzoo) ja jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu.



""Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. "

Jatkat nyt tahallasi valehtelua, koska epäsuorasti tuot esiin, että sinä olet koko kirkko. Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään elämäänsä evankelioimistyötä ja lähimmäistyötä tehden.

Voisitko nyt lopettaa valehtelun!!



""Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! "

Kyllä sinä valehtelet. Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen. Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen ja nousella sieltä ylös kuten Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös haudastaan.


""Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. "

Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! Mikään toimitus ei pelasta ketään kuten miljoonat luterilaiset tänäänkin todistavat elämällään mm. pedofilisia tekoja tehden.

Mark. 16:16

Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Usko Jeesukseen tai uskoontulo Jeesukseen on keskeisin asia pelastuksessa. Ilman uskoa Jeesukseen ei ole pelastusta.


""Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi."

Taas valehtelet! Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.


1. Piet. 3:21

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

näintodellisuudessa kirjoitti:

", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta. Se on evankeliointia. Ja liturgiaa kyllä ainakin itse kuuntelen.

"Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole. Sellaista mallia ei siis ole, että heidät jätetään kastamatta uskovissa perheissä?

"Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. Ei hän puhu mitään uskovien kastamisesta. Kirkko muuten opettaa, että valelemista oli jo alussa.

"Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. Ja lähimmäisen työtä kirkko tekee enemmän kuin mikän uudestikastajaporukka, resusseistakin johtuen.

"Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! Raamattu opettaa, että kasteessa pääsemme Jumalan lapseksi, ja Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi. Se on kasteen merkitys Raamatussa; uudestisyntymisen peso. Nyt olet pahasti hukassa.

"Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. Mutta ei se sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.

"Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi. Kasteessa tulemme osalliseksi Kristuksesta.

Pyydän että sinä et koko ajan keksi omasta päästäsi Raamattuun sellaista mitä se ei sano. Pappi en ole. Minusta tuntuu että sinä et tunne kristinuskoa ollenkaan

" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. Tämäkin tulee tunnustaa. Ei ollut olemassa kristillsitä kastetta jolla kastaa kun Jeesus asetti sen vasta myöhemmin. Siksi on hlömöä vedota siihen että Jeesus kastanut.

"Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. Missä kohden lapset suljetaan pois?? VAin aikuiset, uskomaton väite, jolla ei ole mitään Raamatun tukea.

"Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi.

"Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste.

"Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen.

Lue lisää

"" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. "

Tässä kohdin lopetit valehtelun, mikä on hyvä asia! Jatkossa toimit samalla tavalla nyt muissakin kohdin.

Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua ja siunata heitä Jeesuksen nimissä ja rukoilla näiden lasten puolesta, ja näillä eväillä sitten mennään Vapahtajamme opettamana.

Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään eikä tätä ristiäistoimitusta mainita koko Jumalan Sanassa yhtään mitään. Ei yli sen mitä on Kirjoitettu - totesi myös Martti Luther.


""Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. "

Uudestta Testamentissa on ehkä jopa 10 kohtaa missä aikuisia uskoontulleita upotetaan veteen uskoon Jeesukseen.

Lisäksi on myös lähetyskäsky ...

Matt. 28:19

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla (upottamalla) heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen


Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla.


"Missä kohden lapset suljetaan pois?? "

Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???


""Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi."

Jeesus antoi mallin ja todisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta eikä taivaaseen mene syntiä. Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! Lisäksi ne lapset olivat kävelykykyisiä (antakaa lasten TULLA ...) eivätkä siis vauvoja.

Synti vasta erottaa ihmisen Jumalasta - ei mikään perisynti!!


""Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. "

Taas valehtelet!! Jeesus upotettiin veteen koska valelu-operaatio tuli kirkonkin opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla.

Aina kun Uudessa Testamentissa puhutaan kasteesta niin siinä tarkoitetaan upottamista.


"Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste."

En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!

Jeesuksen saama kaste oli upottaminen veteen koska Hän nousi vedestä!! Tärkeä sanavalinta - ei sanottu että Jeesus nousi järvestä tai joesta. Jeesus nousi vedestä!



""Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. "

Jos tiesit niin valheesi ovat tahallisia.

Miksi muuten pyrit valehtelemaan tai vähintään manipuloimaan koko ajan? Toimit kuten kirkon edustajat yleensäkin kasteasiassa. Koska faktista näyttöä valelu-operaatiosta ei ole niin turvaudutaan selviin valheisiin, manipulointeihin ja sitten sanoilla ja asioilla leikkimisiin.

Miksi muutenkin kirkko ihan välttämättä haluaa rakentaa oppinsa valheen varaan? Miksi se Raamatussa oleva totuus ei kelpaa?


"Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen."

Ja sitten tuo papeille niin tavanomainen tunteenpurkaus! Älä syytä minua! Jos jotain syyttää sinun pitäisi niin syytä sitten Jumalaa joka ei opettanut kuten luterilainen haluaisi. Mutta älä syytä ketään, lue Sanaa ja usko se mitä on Kirjoitettu äläkä sitten muuta usko! Tämä on neuvoni sinulle.

vastaus2 kirjoitti:

"" Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut ja tämä tosiasia tulee nyt vaan tunnustaa! "

Eikä Jeesus kastanut aikuisiakaan. "

Tässä kohdin lopetit valehtelun, mikä on hyvä asia! Jatkossa toimit samalla tavalla nyt muissakin kohdin.

Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua ja siunata heitä Jeesuksen nimissä ja rukoilla näiden lasten puolesta, ja näillä eväillä sitten mennään Vapahtajamme opettamana.

Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään eikä tätä ristiäistoimitusta mainita koko Jumalan Sanassa yhtään mitään. Ei yli sen mitä on Kirjoitettu - totesi myös Martti Luther.


""Uskoontulleet aikuiset upotetaan kristinuskossa."

Eipä ole tuollaistakaan Raamatussa. "

Uudestta Testamentissa on ehkä jopa 10 kohtaa missä aikuisia uskoontulleita upotetaan veteen uskoon Jeesukseen.

Lisäksi on myös lähetyskäsky ...

Matt. 28:19

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla (upottamalla) heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen


Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla.


"Missä kohden lapset suljetaan pois?? "

Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???


""Jeesus antoi mallin miten lapsi on Hänelle kelvollinen, koska hän on lapsi"

Taas käsittämötln väite! Lalpsi on kelvollinen siksi että uskoo, ei siksi että on lapsi."

Jeesus antoi mallin ja todisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta eikä taivaaseen mene syntiä. Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! Lisäksi ne lapset olivat kävelykykyisiä (antakaa lasten TULLA ...) eivätkä siis vauvoja.

Synti vasta erottaa ihmisen Jumalasta - ei mikään perisynti!!


""Pyhän hengen kautta antoi mallin miten uskoontulleet aikuiset kastetaan upottamalla veteen."

Näinkin, muta upottamisesta Raamattu ei puhu Jeesuksen kasteen kohdalla mitään. "

Taas valehtelet!! Jeesus upotettiin veteen koska valelu-operaatio tuli kirkonkin opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla.

Aina kun Uudessa Testamentissa puhutaan kasteesta niin siinä tarkoitetaan upottamista.


"Pitää muistaa että Jeesuksen saama kaste oli Johanneksen kaste ei kristillinen kaste."

En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!

Jeesuksen saama kaste oli upottaminen veteen koska Hän nousi vedestä!! Tärkeä sanavalinta - ei sanottu että Jeesus nousi järvestä tai joesta. Jeesus nousi vedestä!



""Et varmaan tiennyt, että Jeesus lähetti Pyhän hengen edustamaan Häntä "

Kyllä tiesin oikein hyvin. Olen sen verran Raamattua elämäni aikana opiskellut. "

Jos tiesit niin valheesi ovat tahallisia.

Miksi muuten pyrit valehtelemaan tai vähintään manipuloimaan koko ajan? Toimit kuten kirkon edustajat yleensäkin kasteasiassa. Koska faktista näyttöä valelu-operaatiosta ei ole niin turvaudutaan selviin valheisiin, manipulointeihin ja sitten sanoilla ja asioilla leikkimisiin.

Miksi muutenkin kirkko ihan välttämättä haluaa rakentaa oppinsa valheen varaan? Miksi se Raamatussa oleva totuus ei kelpaa?


"Sinulle se tuntuu olevan varsin vieras kun kiellät koko Raamatun opettaman kasteen."

Ja sitten tuo papeille niin tavanomainen tunteenpurkaus! Älä syytä minua! Jos jotain syyttää sinun pitäisi niin syytä sitten Jumalaa joka ei opettanut kuten luterilainen haluaisi. Mutta älä syytä ketään, lue Sanaa ja usko se mitä on Kirjoitettu äläkä sitten muuta usko! Tämä on neuvoni sinulle.

Lue lisää

Edelleen kannattaa ottaa talteen tämä keskustelu, koska tässä käydään jo aika hyvin se mitä Uudessa Testamentissa esiintuotu kaste eli upottaminen veteen on Jeesuksen, evankelistojen ja apostolien aikoihin ja heidän opettamanaan. Itse lähestyn asiaa vain tämän kautta enkä huomioi mitään mitä on opetettu kasteesta vuoden 100 jälkeen.

vastaus1 kirjoitti:

"", sillä evankeliointi on aivan toinen juttu kuin ulkoaopitun liturgian laskettelu"

En puhunut liturgiasta vaan Jumalan Sanan lukemisesta."

Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa!

Evankeliointi on sitten toinen juttu. Siinä kehoitetaan ihmisiä tekemään parannus ja ottamaan vastaan usko Jeesukseen.


""Sylivauvoista ei puhuta yhtään mitään, "

Aivan. Eli mallia heidän siunaamiselleen ei ole."

Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia. Jeesus ei valellut vauvojen päitä vesitilkalla. Näillä eväillä siis mennään kristinuskossa.


""Tuossa muuten Jeesus tarkoittaa upottamista (baptitzoo"

Mitä horiset? Jeesushan lupaa tuossa että uskova kastettu pelastuu. "

Jeesus puhuu upottamisesta (baptitzoo) ja jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu.



""Tässäkin kohtaa valehtelet. Kirkko ei opeta päälakivaleltuja (näinhän ristiäisissä tehdään) elämään Kristuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. "

Tässä kohtaa sinä valehtelet. Kirkossa kasvaneena ja sen helmassa koko ikäni olleena olen saanut opetusta elämässä Kristuksessa. "

Jatkat nyt tahallasi valehtelua, koska epäsuorasti tuot esiin, että sinä olet koko kirkko. Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään elämäänsä evankelioimistyötä ja lähimmäistyötä tehden.

Voisitko nyt lopettaa valehtelun!!



""Ja taas valehtelet!!"

En valehtele! "

Kyllä sinä valehtelet. Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen. Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen ja nousella sieltä ylös kuten Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös haudastaan.


""Myös Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen."

Ja näin uskon mimäkin. "

Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! Mikään toimitus ei pelasta ketään kuten miljoonat luterilaiset tänäänkin todistavat elämällään mm. pedofilisia tekoja tehden.

Mark. 16:16

Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Usko Jeesukseen tai uskoontulo Jeesukseen on keskeisin asia pelastuksessa. Ilman uskoa Jeesukseen ei ole pelastusta.


""Upotuksessa sitten samaistumme Jeesuksen kuolemaan menemällä veteen"

Ja taas valehtelet! Raamattu ei puhu missään että "samaistumme", tuo on ihan oma keksintösi."

Taas valehtelet! Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.


1. Piet. 3:21

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Lue lisää

"Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa! "

Ymmärsit väärin. Kastetilaisuudessa luetaan Jumalan Sanaa.

"Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia"

Kyllä, mutta ei siunannut vauvoja. Missä on malli vauvoista ja heidän siunaustilaisuuksistaan Uuden liiton seurakunnassa?

" jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu."

Muuttelet kohtaa ihmeellisesti. "Sitten" -sanaa siinä ei ole. Jeesus lupaa että uskova kasetettu pelastuu. Uskovia hän ei käske erikseen kastamaan.

"Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään"

Kyllä kirkko opettaa. Tai kirkon paimenet. Sehän on kirkon tehtävä! Ehkei sinun kannata kirkosta pajon sanoa kun et sitä näköjään tunne.

" Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen"

Kyllä Raamattu opettaa että pelastumme kasteen kautta, uskosta! Ei usko ja kaste ole toisiaan vastaan, vaan ne pelastavat yhdessä. Huomaa että Luther opettaa myös että kaste pelastaa, eikä hän nähnyt siinä ristiriitaa kuten ei nähnyt Jeesuskaan.

"Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! "

Niin väitin ja näin väittää Jumalan Sana. Uskon siihen.

"Ilman uskoa Jeesukseen ei ole pelastusta. "

Aamen! Vain uskolla Jeesus voidaan ottaa vastaan.

"Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. "

Sinä valtehtelt jatkuvasta, sillä Raamattu ei opeta että kaste on samaistumista, eikä Raamattu opeta että kaste on vertauskuva. Kasteessa liitytään konkreettisesti Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Hyvä että toit tuon Pietarin kirjeen kohdan esiin. Siinä selvästi sanotaan että arkki on vertauskuva ja kaste pelastaa konkreettisesti, eikä se ole mikään vertauskuva. Tarkkana!

Kerronpa sinulle vielä tarinan. Kolmea kristittyä pydettiin kertomaan yhdellä sanalla, mikä kristunuskossa pelastaa. Saatiin kolme eri vastausta. Ensimmäienn sanoi että usko, toinen sanoi että Jeesus ja kolmas että Jumalan armo. Kaikki olivat oikeassa eikä kenenkään vastaus ollut ristiriidassa keskenään. Samoin on sen laita että kaste pelastaa kun pelastumme yksin uskosta Kristuksen tähden. Näin Raamattu opettaa.

näintotuudessa kirjoitti:

"Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa! "

Ymmärsit väärin. Kastetilaisuudessa luetaan Jumalan Sanaa.

"Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia"

Kyllä, mutta ei siunannut vauvoja. Missä on malli vauvoista ja heidän siunaustilaisuuksistaan Uuden liiton seurakunnassa?

" jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu."

Muuttelet kohtaa ihmeellisesti. "Sitten" -sanaa siinä ei ole. Jeesus lupaa että uskova kasetettu pelastuu. Uskovia hän ei käske erikseen kastamaan.

"Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään"

Kyllä kirkko opettaa. Tai kirkon paimenet. Sehän on kirkon tehtävä! Ehkei sinun kannata kirkosta pajon sanoa kun et sitä näköjään tunne.

" Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen"

Kyllä Raamattu opettaa että pelastumme kasteen kautta, uskosta! Ei usko ja kaste ole toisiaan vastaan, vaan ne pelastavat yhdessä. Huomaa että Luther opettaa myös että kaste pelastaa, eikä hän nähnyt siinä ristiriitaa kuten ei nähnyt Jeesuskaan.

"Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! "

Niin väitin ja näin väittää Jumalan Sana. Uskon siihen.

"Ilman uskoa Jeesukseen ei ole pelastusta. "

Aamen! Vain uskolla Jeesus voidaan ottaa vastaan.

"Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. "

Sinä valtehtelt jatkuvasta, sillä Raamattu ei opeta että kaste on samaistumista, eikä Raamattu opeta että kaste on vertauskuva. Kasteessa liitytään konkreettisesti Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Hyvä että toit tuon Pietarin kirjeen kohdan esiin. Siinä selvästi sanotaan että arkki on vertauskuva ja kaste pelastaa konkreettisesti, eikä se ole mikään vertauskuva. Tarkkana!

Kerronpa sinulle vielä tarinan. Kolmea kristittyä pydettiin kertomaan yhdellä sanalla, mikä kristunuskossa pelastaa. Saatiin kolme eri vastausta. Ensimmäienn sanoi että usko, toinen sanoi että Jeesus ja kolmas että Jumalan armo. Kaikki olivat oikeassa eikä kenenkään vastaus ollut ristiriidassa keskenään. Samoin on sen laita että kaste pelastaa kun pelastumme yksin uskosta Kristuksen tähden. Näin Raamattu opettaa.

Lue lisää

"Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua"

Kyllä, eli tuoda ne Hänen luokseen. Tämä tapahtuu Raamatun opetuksen mukaan kasteessa.

"Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään"

Kyllä Jeesus puhuu kasteesta paljonkin.

"Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla."

Ei puhuta upottamisesta mitään. Ja ensimmäiet todisteet valelusta ovat ensimmäiseltä vuosisadalta, upottamisen todisteet löyutyvät vielä myöhempää. Nyt ei kilpailla siitä mistä löyty todisteet aiemmin, vaan luotetaan siihen, mitä Jumalan Sana opettaa.

"Uudestta Testamentissa on ehkä jopa 10 kohtaa missä aikuisia uskoontulleita upotetaan veteen uskoon Jeesukseen."

Ja lapsia ei missään.

"Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???"

He eivät kuulu "kaikkiin kansoihin"

"Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! "

Sitä Jeesus ei sanonut. Raamattu sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. EI Jeesus puhu synnitöömyydestä vaan lasten uskosta. Syntisiä olemme kaikki.

"En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!"

Jeesus oli juutalainen, etkö tuon vertaa tiennyt? Kristililstä kastetta hän ei saanut, eikä sitä tarvinnut. Kristillinen kaste liittää Hänen kuolemaansa ja siksi se asetettiin asta Jeesuksen noustua kuolleista. Siksi Jeesus ei kastanut sen paremmin lapsia kuin aikuisiakaan. Tämä taisi olla sinulle ihan uusi asia?

Sinusta jää kuva ette ollenkan lue Raamattua vaan pelkästään uudestikastajien selostuksia siitä. Upottamista ksatetapana Raamattu ei missään opeta, eikä kasteen idea ole veden määrä vaan se, mitä siinä tapahtuu ja jonka sinä kiellät. Sekä Raamatun että alkukrisittyjen selvä todistus on että pienet lapset tuodaaan Jeesuken luo eli kasteelle, niin miksi tämä todistus ei kelpaa? Ensimmäisen tuohannen vuoden aikana kristikunta ei tapellut koko asiasta koska asia on niin selvä. Miksi uudestikastajat rakentavat oppinsa ja koko kasteensa ihmisen varaan, kun se pitäisi rakentaa Jumalan Sanan lupausten varaan? Miksi pitää hylätä se, mitä Uuden Testamentin kirjoitukset kasteesta opettavat? Luterilaisuus pitäytyy nimenomaan siinä mitä Raamattu opettaa ja käskee tehdä, mutta sinä lisäät sinne omiasi. Tärkeää ei ole se, mitä Raamatusa ei ole, vaan se, mitä siellä on.

Lue Raamattua, ja lue sitä sen valossa mitä kristikunta on ennen laitoskirkkoja aina opettanut ja miten Raamattu on ymmärretty ennen luterilaisuutta ja uudestiksatajaporukoiden syntyä. Siinä minun neuvoni

näintotuudessa kirjoitti:

"Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa! "

Ymmärsit väärin. Kastetilaisuudessa luetaan Jumalan Sanaa.

"Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia"

Kyllä, mutta ei siunannut vauvoja. Missä on malli vauvoista ja heidän siunaustilaisuuksistaan Uuden liiton seurakunnassa?

" jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu."

Muuttelet kohtaa ihmeellisesti. "Sitten" -sanaa siinä ei ole. Jeesus lupaa että uskova kasetettu pelastuu. Uskovia hän ei käske erikseen kastamaan.

"Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään"

Kyllä kirkko opettaa. Tai kirkon paimenet. Sehän on kirkon tehtävä! Ehkei sinun kannata kirkosta pajon sanoa kun et sitä näköjään tunne.

" Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen"

Kyllä Raamattu opettaa että pelastumme kasteen kautta, uskosta! Ei usko ja kaste ole toisiaan vastaan, vaan ne pelastavat yhdessä. Huomaa että Luther opettaa myös että kaste pelastaa, eikä hän nähnyt siinä ristiriitaa kuten ei nähnyt Jeesuskaan.

"Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! "

Niin väitin ja näin väittää Jumalan Sana. Uskon siihen.

"Ilman uskoa Jeesukseen ei ole pelastusta. "

Aamen! Vain uskolla Jeesus voidaan ottaa vastaan.

"Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. "

Sinä valtehtelt jatkuvasta, sillä Raamattu ei opeta että kaste on samaistumista, eikä Raamattu opeta että kaste on vertauskuva. Kasteessa liitytään konkreettisesti Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Hyvä että toit tuon Pietarin kirjeen kohdan esiin. Siinä selvästi sanotaan että arkki on vertauskuva ja kaste pelastaa konkreettisesti, eikä se ole mikään vertauskuva. Tarkkana!

Kerronpa sinulle vielä tarinan. Kolmea kristittyä pydettiin kertomaan yhdellä sanalla, mikä kristunuskossa pelastaa. Saatiin kolme eri vastausta. Ensimmäienn sanoi että usko, toinen sanoi että Jeesus ja kolmas että Jumalan armo. Kaikki olivat oikeassa eikä kenenkään vastaus ollut ristiriidassa keskenään. Samoin on sen laita että kaste pelastaa kun pelastumme yksin uskosta Kristuksen tähden. Näin Raamattu opettaa.

Lue lisää

""Juuri näin ymmärsinkin, että siinä tilaisuudessa vaan on liturgiaa! "

Ymmärsit väärin. Kastetilaisuudessa luetaan Jumalan Sanaa."

Ymmärsin oikein - siellä luetaan Jumalan Sanaa mutta ei evankelioida, että "Tehkää parannus".


""Jeesushan julisti, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi siunasi vain lapsia"

Kyllä, mutta ei siunannut vauvoja. "

Jeesus siunasi lapsia! Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi.



"" jokainen joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan (baptitzoo) niin pelastuu."

Muuttelet kohtaa ihmeellisesti. "Sitten" -sanaa siinä ei ole. "

Uskoontulen jälkeen kastetaan. Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!



""Kirkko ei opeta ollenkaan ihmisiä elämään Kristuksessa ja tässä todellisuudessa sitten elämään"

Kyllä kirkko opettaa. "

Ei opeta kirkko ihmisiä elämään jumalista elämää Kristuksessa Jeesuksessa ja tässä todellisuudessa sitten evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta.



"" Ihminen ei pelastu kaste-toimituksessa, vaan Luther opetti, että ihminen vanhurskautuu uskosta Jeesukseen"

Kyllä Raamattu opettaa että pelastumme kasteen kautta, uskosta! "

No alkoihan se usko-sanakin sieltä tulla esiin Lutherin opettamana. Ihminen pelastuu yksin ja vain ja ainoastaan uskon kautta Jeesukseen.


""Mutta kuitenkin väitit valheellisesti, että kaste pelastaa!! "

Niin väitin ja näin väittää Jumalan Sana."

Ja nyt sitten muutat mieltäsi. Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa.



""Viestisi alkaa muodostua nyt kokonaan pelkistä valheista, sillä upotus on vertauskuva Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. "

Sinä valtehtelt jatkuvasta, sillä ..."

Turhaan ärhentelet. Puhu vaan totta niin valheet loppuu siihen.


"Kasteessa liitytään konkreettisesti Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen."

Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.



" Siinä selvästi sanotaan että arkki on vertauskuva ja kaste pelastaa konkreettisesti, eikä se ole mikään vertauskuva. "

Tässä taas valehtelet. Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. Näin opetti myös Martti Luther.


"Samoin on sen laita että kaste pelastaa kun pelastumme yksin uskosta Kristuksen tähden. "

Mark. 16:16

Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Usko Jeesukseen on ainut pelastuksen ehto!! Amen

näintotuudessa kirjoitti:

"Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua"

Kyllä, eli tuoda ne Hänen luokseen. Tämä tapahtuu Raamatun opetuksen mukaan kasteessa.

"Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään"

Kyllä Jeesus puhuu kasteesta paljonkin.

"Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla."

Ei puhuta upottamisesta mitään. Ja ensimmäiet todisteet valelusta ovat ensimmäiseltä vuosisadalta, upottamisen todisteet löyutyvät vielä myöhempää. Nyt ei kilpailla siitä mistä löyty todisteet aiemmin, vaan luotetaan siihen, mitä Jumalan Sana opettaa.

"Uudestta Testamentissa on ehkä jopa 10 kohtaa missä aikuisia uskoontulleita upotetaan veteen uskoon Jeesukseen."

Ja lapsia ei missään.

"Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???"

He eivät kuulu "kaikkiin kansoihin"

"Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! "

Sitä Jeesus ei sanonut. Raamattu sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. EI Jeesus puhu synnitöömyydestä vaan lasten uskosta. Syntisiä olemme kaikki.

"En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!"

Jeesus oli juutalainen, etkö tuon vertaa tiennyt? Kristililstä kastetta hän ei saanut, eikä sitä tarvinnut. Kristillinen kaste liittää Hänen kuolemaansa ja siksi se asetettiin asta Jeesuksen noustua kuolleista. Siksi Jeesus ei kastanut sen paremmin lapsia kuin aikuisiakaan. Tämä taisi olla sinulle ihan uusi asia?

Sinusta jää kuva ette ollenkan lue Raamattua vaan pelkästään uudestikastajien selostuksia siitä. Upottamista ksatetapana Raamattu ei missään opeta, eikä kasteen idea ole veden määrä vaan se, mitä siinä tapahtuu ja jonka sinä kiellät. Sekä Raamatun että alkukrisittyjen selvä todistus on että pienet lapset tuodaaan Jeesuken luo eli kasteelle, niin miksi tämä todistus ei kelpaa? Ensimmäisen tuohannen vuoden aikana kristikunta ei tapellut koko asiasta koska asia on niin selvä. Miksi uudestikastajat rakentavat oppinsa ja koko kasteensa ihmisen varaan, kun se pitäisi rakentaa Jumalan Sanan lupausten varaan? Miksi pitää hylätä se, mitä Uuden Testamentin kirjoitukset kasteesta opettavat? Luterilaisuus pitäytyy nimenomaan siinä mitä Raamattu opettaa ja käskee tehdä, mutta sinä lisäät sinne omiasi. Tärkeää ei ole se, mitä Raamatusa ei ole, vaan se, mitä siellä on.

Lue Raamattua, ja lue sitä sen valossa mitä kristikunta on ennen laitoskirkkoja aina opettanut ja miten Raamattu on ymmärretty ennen luterilaisuutta ja uudestiksatajaporukoiden syntyä. Siinä minun neuvoni

Lue lisää

""Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua"

Kyllä, eli tuoda ne Hänen luokseen. Tämä tapahtuu Raamatun opetuksen mukaan kasteessa."

Taas valhe!

Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!


""Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään"

Kyllä Jeesus puhuu kasteesta paljonkin."

Ja tuolloin se ymmärrettiin upottamisena!! Valelu tuli muotiin vasta toisella vuosisadalla.

Valelusta Jeesus ei puhunut yhtään mitään.


""Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla."

Ei puhuta upottamisesta mitään. "


Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena. Valelusta alettiin puhua vasta toisella vuosisadalla.


""Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???"

He eivät kuulu "kaikkiin kansoihin""

Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen.


""Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! "

Sitä Jeesus ei sanonut. Raamattu sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. "

Jeesus totesi että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta eikä taivaaseen syntiä mene. Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! Muutenhan ei-valelut vauvat joutuisivat kadotukseen.


""En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!"

Jeesus oli juutalainen, etkö tuon vertaa tiennyt? "

Itse en menisi väittämään että Jeesus ei ole kristitty!! Myös juutalainen voi olla kristitty eli uskoa Jeesukseen.



"Upottamista ksatetapana Raamattu ei missään opeta, eikä kasteen idea ole veden määrä vaan se, mitä siinä tapahtuu ja jonka sinä kiellät."

Noin 10 kohtaa puhutaan upottamisesta eli käytetään sanaa baptitzoo.



"Miksi pitää hylätä se, mitä Uuden Testamentin kirjoitukset kasteesta opettavat? "

Ei ollenkaan tarvi hylätä mitä Uusi Testamentti upottamisesta eli kasteesta opettaa, mutta se tulee hylätä mitä Raamattu ei opeta eli Uusi Testamentti ei puhu mitään vauvojen päälaen valelusta. Tämä kuvio on tullut ihmisten toimesta vasta 100 vuoden jälkeen, kun Uusi Testamentti oli jo kokonaan kirjoitettu.

Meidän ero on nyt se, että sinä puolustat luterilaisuutta, kuten itsekin myönnät, ja minä taasen puhun ainoastaan ja vain siitä mitä on kristitty ennen 100 vuotta kirjoitetun Uuden Testamentin kautta katsottuna. Tämä ero meillä nyt on. Ja se ero on suuri.

"Tärkeää ei ole se, mitä Raamatusa ei ole, vaan se, mitä siellä on."

Keskeistä tässä on nyt se mitä Raamatussa on eikä se mitä siellä ei ole!!!

Upottaminen eli baptitzoo esiintyy Raamatussa mutta vauvojen päälaen valelua siellä ei ole.

lisääopetusta kirjoitti:

""Jeesus antoi hyvän ja kauniin mallin miten lapsiin tulee suhtautua"

Kyllä, eli tuoda ne Hänen luokseen. Tämä tapahtuu Raamatun opetuksen mukaan kasteessa."

Taas valhe!

Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!


""Vauvojen päälaen valelusta Jeesus ei puhunut mitään"

Kyllä Jeesus puhuu kasteesta paljonkin."

Ja tuolloin se ymmärrettiin upottamisena!! Valelu tuli muotiin vasta toisella vuosisadalla.

Valelusta Jeesus ei puhunut yhtään mitään.


""Tuossahan puhutaan upottamisesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska valelu-periaate tuli myös kirkon opetuksen mukaan vasta toisella vuosisadalla."

Ei puhuta upottamisesta mitään. "


Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena. Valelusta alettiin puhua vasta toisella vuosisadalla.


""Kerro sinä nyt ensin missä kohdin eläimet suljetaan pois???"

He eivät kuulu "kaikkiin kansoihin""

Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen.


""Eli Jeesuksen mukaan lapsi ei ole tehnyt syntiä!! "

Sitä Jeesus ei sanonut. Raamattu sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet. "

Jeesus totesi että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta eikä taivaaseen syntiä mene. Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! Muutenhan ei-valelut vauvat joutuisivat kadotukseen.


""En itse kyllä menisi väittämään näin epäsuoraan, että Jeesus ei olisi kristitty!"

Jeesus oli juutalainen, etkö tuon vertaa tiennyt? "

Itse en menisi väittämään että Jeesus ei ole kristitty!! Myös juutalainen voi olla kristitty eli uskoa Jeesukseen.



"Upottamista ksatetapana Raamattu ei missään opeta, eikä kasteen idea ole veden määrä vaan se, mitä siinä tapahtuu ja jonka sinä kiellät."

Noin 10 kohtaa puhutaan upottamisesta eli käytetään sanaa baptitzoo.



"Miksi pitää hylätä se, mitä Uuden Testamentin kirjoitukset kasteesta opettavat? "

Ei ollenkaan tarvi hylätä mitä Uusi Testamentti upottamisesta eli kasteesta opettaa, mutta se tulee hylätä mitä Raamattu ei opeta eli Uusi Testamentti ei puhu mitään vauvojen päälaen valelusta. Tämä kuvio on tullut ihmisten toimesta vasta 100 vuoden jälkeen, kun Uusi Testamentti oli jo kokonaan kirjoitettu.

Meidän ero on nyt se, että sinä puolustat luterilaisuutta, kuten itsekin myönnät, ja minä taasen puhun ainoastaan ja vain siitä mitä on kristitty ennen 100 vuotta kirjoitetun Uuden Testamentin kautta katsottuna. Tämä ero meillä nyt on. Ja se ero on suuri.

"Tärkeää ei ole se, mitä Raamatusa ei ole, vaan se, mitä siellä on."

Keskeistä tässä on nyt se mitä Raamatussa on eikä se mitä siellä ei ole!!!

Upottaminen eli baptitzoo esiintyy Raamatussa mutta vauvojen päälaen valelua siellä ei ole.

Lue lisää

Edelleen kehoitan ihmisiä ottamaan talteen tämän keskustelun jos on kiinnostunut siitä kasteesta mitä Uudessa Testamentissa esiintuodaan, sillä uskon vakaasti, että tässä keskustelussa vastapuolena toiminut luterilainen on tuonut tähän keskusteluun kaiken mitä luterilainen kirkko voi tarjota ja itse olen taasen tuonut lähes kaiken mutta vain ja ainoastaan mitä Raamattu tähän keskusteluun voi tarjota.

On tärkeää tiedostaa tässä nyt että tämä vastakeskustelija puolustaa luterilaisuutta kovastikin ja itse taasen tuon esiin vain sitä mitä Uusi Testamentti tarjoaa.

lisäkommentti kirjoitti:

Edelleen kehoitan ihmisiä ottamaan talteen tämän keskustelun jos on kiinnostunut siitä kasteesta mitä Uudessa Testamentissa esiintuodaan, sillä uskon vakaasti, että tässä keskustelussa vastapuolena toiminut luterilainen on tuonut tähän keskusteluun kaiken mitä luterilainen kirkko voi tarjota ja itse olen taasen tuonut lähes kaiken mutta vain ja ainoastaan mitä Raamattu tähän keskusteluun voi tarjota.

On tärkeää tiedostaa tässä nyt että tämä vastakeskustelija puolustaa luterilaisuutta kovastikin ja itse taasen tuon esiin vain sitä mitä Uusi Testamentti tarjoaa.

Lue lisää

"siellä luetaan Jumalan Sanaa mutta ei evankelioida, että "Tehkää parannus"."

Jumalan Sana synnyttää uskon, tuo "tehkää parannus" on Jumalan Sanasta.

"Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi. "

Aivain oikein! Lapsi mikä lapsi. Myös uskon kannalta. Eli myönnät ettei sitä mallia siunata vauvoja ole.

"Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta. "

Eikö vika ole siinä ettei hakeuduta opetuksen piiriin? Ei pelkkä jäsenyys riitä missään kristillisessä yhteysössä.

"Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!"

Taas ihme vale. Ei kasteen ja uskon järjestyksellä ole merkitystä. Molemmat tarvitaan.

"Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. "

Sinulla on sairas tapa laittaa kaste ja usko vastakkin. Mistä tuo tapa johtuu? Jeesushan yhdis kasteen ja uskon. Kaste pelastaa kun ihminen pelastuu uskosta. Miksi et usko sitä että kaste pelastaa, vaan intät että vain usko pelastaa? Miksi et usko Jeesusta ja Pietaria?

"Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. "

Ei samaistuta vaan päästään osalliseksi.

"Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!"

Turhaa hoet tuota kun Jeesus ei kastanut ketään. Nyt Jeesus ei ole enää konkreettisesti täällä, joten Hän asetti kasteen sitä varten että Hänen luokseen ja Jumalan omaksi pästään.

"Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena"

Ei ymmärretty. Todisteet puutuvat täysin. Yhtä hyvin voisin väittää että kaste ymmärrettiin vain valelemisena.

"Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen. "

Vastasin että eläimet suljetaan pois Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä.

" Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! "

Olet ymmärtänyt synniin täysin väärin. Synti on ihmiskunann tila lankeemusken jälkeen. Se on myös tekoja, mutta teot, ajatuksen ja tekemättä jättämiset syntyvät juuri siitä että olemme synnin turmelemia - kaikki.

"peta eli Uusi Testamentti ei puhu mitään vauvojen päälaen valelusta"

Ei vauvoista tarvitse puhua erikseen. Jeesuksen käsky kattaa kaikki. Sinä hylkäät sen, mitä Raamattu opettaa kasteen merkityksestä.

Meidän ero on se, että minä pysyn siinä Raamatun opettamssa apostolisessa kasteesa, kun taas sinä opetat uudestikastajien 1000-luvulla keksimää uutta kastetta, joka riisuu siitä Jeesuksen ja ne lupaukset jotka Raamattu kasteeseen liittää. Sinä puhut selityksillä jotka on keksitty viime vuosi tuhannella ja jotka olivat vieraita alkukrisityille. Minä puolusta Raamatullisuutta, jota luterilaisuuskin edustaa ja sinä puollat uudestikastajien harhatulkintoja synnittömine ihmisineen ja kuuliaisuuskasteineen.

näintotuudessa kirjoitti:

"siellä luetaan Jumalan Sanaa mutta ei evankelioida, että "Tehkää parannus"."

Jumalan Sana synnyttää uskon, tuo "tehkää parannus" on Jumalan Sanasta.

"Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi. "

Aivain oikein! Lapsi mikä lapsi. Myös uskon kannalta. Eli myönnät ettei sitä mallia siunata vauvoja ole.

"Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta. "

Eikö vika ole siinä ettei hakeuduta opetuksen piiriin? Ei pelkkä jäsenyys riitä missään kristillisessä yhteysössä.

"Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!"

Taas ihme vale. Ei kasteen ja uskon järjestyksellä ole merkitystä. Molemmat tarvitaan.

"Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. "

Sinulla on sairas tapa laittaa kaste ja usko vastakkin. Mistä tuo tapa johtuu? Jeesushan yhdis kasteen ja uskon. Kaste pelastaa kun ihminen pelastuu uskosta. Miksi et usko sitä että kaste pelastaa, vaan intät että vain usko pelastaa? Miksi et usko Jeesusta ja Pietaria?

"Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. "

Ei samaistuta vaan päästään osalliseksi.

"Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!"

Turhaa hoet tuota kun Jeesus ei kastanut ketään. Nyt Jeesus ei ole enää konkreettisesti täällä, joten Hän asetti kasteen sitä varten että Hänen luokseen ja Jumalan omaksi pästään.

"Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena"

Ei ymmärretty. Todisteet puutuvat täysin. Yhtä hyvin voisin väittää että kaste ymmärrettiin vain valelemisena.

"Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen. "

Vastasin että eläimet suljetaan pois Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä.

" Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! "

Olet ymmärtänyt synniin täysin väärin. Synti on ihmiskunann tila lankeemusken jälkeen. Se on myös tekoja, mutta teot, ajatuksen ja tekemättä jättämiset syntyvät juuri siitä että olemme synnin turmelemia - kaikki.

"peta eli Uusi Testamentti ei puhu mitään vauvojen päälaen valelusta"

Ei vauvoista tarvitse puhua erikseen. Jeesuksen käsky kattaa kaikki. Sinä hylkäät sen, mitä Raamattu opettaa kasteen merkityksestä.

Meidän ero on se, että minä pysyn siinä Raamatun opettamssa apostolisessa kasteesa, kun taas sinä opetat uudestikastajien 1000-luvulla keksimää uutta kastetta, joka riisuu siitä Jeesuksen ja ne lupaukset jotka Raamattu kasteeseen liittää. Sinä puhut selityksillä jotka on keksitty viime vuosi tuhannella ja jotka olivat vieraita alkukrisityille. Minä puolusta Raamatullisuutta, jota luterilaisuuskin edustaa ja sinä puollat uudestikastajien harhatulkintoja synnittömine ihmisineen ja kuuliaisuuskasteineen.

Lue lisää

"sillä uskon vakaasti, että tässä keskustelussa vastapuolena toiminut luterilainen on tuonut tähän keskusteluun kaiken mitä luterilainen kirkko voi tarjota "

Kyllä, ja se kaikki on Jumalan Sana! Muuta ei luterilaisuudella ole tarjota.

"On tärkeää tiedostaa tässä nyt että tämä vastakeskustelija puolustaa luterilaisuutta kovastikin ja itse taasen tuon esiin vain sitä mitä Uusi Testamentti tarjoaa. "

On tärkeää huomata että minä puolustan Raamattua ja apostolien perintöä kun taas vastakesksustelija puolustaa omaa lahkoaan, jonka missio on houktella jäseniä muista kristityistä seurakunnista. Sinähän hylkäät sen, mitä UT tarjoaa, aina synnistä ja kasteen olemuksesta lähtien.

Tutkipa vaikka mitä kasteesta on alusta saaka opetettu, äläkä usko kaikkia valheita mitä uudestikastajat sulle tuputtaa. Ei ole sattumaa että ne likkuu täällä luterilaisuus-palstalla alinomaan.

lisäkommentti kirjoitti:

"sillä uskon vakaasti, että tässä keskustelussa vastapuolena toiminut luterilainen on tuonut tähän keskusteluun kaiken mitä luterilainen kirkko voi tarjota "

Kyllä, ja se kaikki on Jumalan Sana! Muuta ei luterilaisuudella ole tarjota.

"On tärkeää tiedostaa tässä nyt että tämä vastakeskustelija puolustaa luterilaisuutta kovastikin ja itse taasen tuon esiin vain sitä mitä Uusi Testamentti tarjoaa. "

On tärkeää huomata että minä puolustan Raamattua ja apostolien perintöä kun taas vastakesksustelija puolustaa omaa lahkoaan, jonka missio on houktella jäseniä muista kristityistä seurakunnista. Sinähän hylkäät sen, mitä UT tarjoaa, aina synnistä ja kasteen olemuksesta lähtien.

Tutkipa vaikka mitä kasteesta on alusta saaka opetettu, äläkä usko kaikkia valheita mitä uudestikastajat sulle tuputtaa. Ei ole sattumaa että ne likkuu täällä luterilaisuus-palstalla alinomaan.

Lue lisää

Kieltämättä tuo kasteenuusija ei tunnu uskovan itsekään niitä kohta mitä täällä siteeraa, vaan hän mielessään muokkaa niitä. Jos Raamattu sanoo esim. että "tuon esikuvan mukaan teidät pelastaa nyt kaste" tai "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois" niin kantsii kyllä uskoa nuo kun täällä ylpeilee pysyvänsä vain Raamatussa.

Siinä mielessä tuo hänen "lisäkommenttinsa" on puhdasta aivopesua.

näintotuudessa kirjoitti:

"siellä luetaan Jumalan Sanaa mutta ei evankelioida, että "Tehkää parannus"."

Jumalan Sana synnyttää uskon, tuo "tehkää parannus" on Jumalan Sanasta.

"Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi. "

Aivain oikein! Lapsi mikä lapsi. Myös uskon kannalta. Eli myönnät ettei sitä mallia siunata vauvoja ole.

"Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta. "

Eikö vika ole siinä ettei hakeuduta opetuksen piiriin? Ei pelkkä jäsenyys riitä missään kristillisessä yhteysössä.

"Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!"

Taas ihme vale. Ei kasteen ja uskon järjestyksellä ole merkitystä. Molemmat tarvitaan.

"Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. "

Sinulla on sairas tapa laittaa kaste ja usko vastakkin. Mistä tuo tapa johtuu? Jeesushan yhdis kasteen ja uskon. Kaste pelastaa kun ihminen pelastuu uskosta. Miksi et usko sitä että kaste pelastaa, vaan intät että vain usko pelastaa? Miksi et usko Jeesusta ja Pietaria?

"Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. "

Ei samaistuta vaan päästään osalliseksi.

"Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!"

Turhaa hoet tuota kun Jeesus ei kastanut ketään. Nyt Jeesus ei ole enää konkreettisesti täällä, joten Hän asetti kasteen sitä varten että Hänen luokseen ja Jumalan omaksi pästään.

"Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena"

Ei ymmärretty. Todisteet puutuvat täysin. Yhtä hyvin voisin väittää että kaste ymmärrettiin vain valelemisena.

"Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen. "

Vastasin että eläimet suljetaan pois Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä.

" Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! "

Olet ymmärtänyt synniin täysin väärin. Synti on ihmiskunann tila lankeemusken jälkeen. Se on myös tekoja, mutta teot, ajatuksen ja tekemättä jättämiset syntyvät juuri siitä että olemme synnin turmelemia - kaikki.

"peta eli Uusi Testamentti ei puhu mitään vauvojen päälaen valelusta"

Ei vauvoista tarvitse puhua erikseen. Jeesuksen käsky kattaa kaikki. Sinä hylkäät sen, mitä Raamattu opettaa kasteen merkityksestä.

Meidän ero on se, että minä pysyn siinä Raamatun opettamssa apostolisessa kasteesa, kun taas sinä opetat uudestikastajien 1000-luvulla keksimää uutta kastetta, joka riisuu siitä Jeesuksen ja ne lupaukset jotka Raamattu kasteeseen liittää. Sinä puhut selityksillä jotka on keksitty viime vuosi tuhannella ja jotka olivat vieraita alkukrisityille. Minä puolusta Raamatullisuutta, jota luterilaisuuskin edustaa ja sinä puollat uudestikastajien harhatulkintoja synnittömine ihmisineen ja kuuliaisuuskasteineen.

Lue lisää

""Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi. "

Aivain oikein! Lapsi mikä lapsi. Myös uskon kannalta. Eli myönnät ettei sitä mallia siunata vauvoja ole."


Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia.



""Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta. "

Eikö vika ole siinä ettei hakeuduta opetuksen piiriin? "

Ja näin miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta.


""Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!"

Taas ihme vale. Ei kasteen ja uskon järjestyksellä ole merkitystä. "

Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla.


""Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. "

Sinulla on sairas tapa laittaa kaste ja usko vastakkin. "

Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta.


""Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. "

Ei samaistuta vaan päästään osalliseksi."


Hyvä juttu - eli myönsit että kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.



""Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!"

Turhaa hoet tuota kun Jeesus ei kastanut ketään. "


En ollenkaan turhaan, koska Jeesus antoi mallin siunata lapsia.


"Nyt Jeesus ei ole enää konkreettisesti täällä, joten Hän asetti kasteen sitä varten että Hänen luokseen ja Jumalan omaksi pästään."

Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi.


""Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena"

Ei ymmärretty. Todisteet puutuvat täysin. "

Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen! Uuden Testamentin kirjoittamisen aikoihin kaste ymmärrettiin aina upottamisena.


""Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen. "

Vastasin että eläimet suljetaan pois Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä."

Väitit että Jeesus ei siunannut vauvoja ollenkaan eikä Jeesus myöskään siunannut eläimiä eikä suomalaisia. Ei tuo ole argumentti kieltää vauvojen siunaaminen.

Kyllä jos vauvoja siunataan Jeesuksen nimeen, niin Jeesus on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu tätä vauvaa siunaamaan Jeesuksen nimeen.


"" Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! "

Olet ymmärtänyt synniin täysin väärin."

Synti on aina teko, lain rikkomus. Kuten Aatamin ja Eevan tapaus myös osoittaa. Ja vauva ei ole synnintekoa tehnyt.

Room. 5:18

Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;


"Ei vauvoista tarvitse puhua erikseen. Jeesuksen käsky kattaa kaikki. Sinä hylkäät sen, mitä Raamattu opettaa kasteen merkityksestä."

Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia eikä kirkkokaan kaikkia maailman ihmisiä kasta.

Vain Jeesukseen uskoontulleet kastetaan, sillä ensin on aina usko Jeesukseen ja sitten tulee kasteen upotus.


"Meidän ero on se, että minä pysyn siinä Raamatun opettamssa apostolisessa kasteesa, kun ..."

Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään.

Tuon esiin vain sen mitä Jumalan Sanassa on kirjoitettu ennen vuotta 100 systemaattisesti enkä mitään muutu. Itse turvaat kaikessa siihen mitä kasteesta on puhuttu vuoden 100 jälkeen ihmisten toimesta.

Tässä on se ero välillämme ja se ero on suuri. Vauvojen päälaen valelu on ollut paholaisen suurimpia keksintöjä hajottaa uskovien seurakuntaa, mutta tässäkin paholainen on onnistunut huonosti.

Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta. He puhuvat lähes alvariinsa ristiäisistä eivätkä elämässään enää koskaan noteeraa koko toimistusta muuta kuin ne luterilaiset jotka tulevat uskoon Jeesukseen ja hekin käsittävät että usko Jeesukseen on heidät pelastanut ja tätä myös opettavat kaikelle kansalle.

lisäoppiataas kirjoitti:

""Tuskin Hän ikään katsoi - lapsi mikä lapsi. "

Aivain oikein! Lapsi mikä lapsi. Myös uskon kannalta. Eli myönnät ettei sitä mallia siunata vauvoja ole."


Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia.



""Miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta. "

Eikö vika ole siinä ettei hakeuduta opetuksen piiriin? "

Ja näin miljoonat ja taas miljoonat jäävät vaille opetusta.


""Eli se menee myös näin kirkon opetuksen mukaan - ensin usko ja sitten kastetaan!!"

Taas ihme vale. Ei kasteen ja uskon järjestyksellä ole merkitystä. "

Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla.


""Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen pelastaa. "

Sinulla on sairas tapa laittaa kaste ja usko vastakkin. "

Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta.


""Juuri näin - kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. "

Ei samaistuta vaan päästään osalliseksi."


Hyvä juttu - eli myönsit että kasteessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.



""Jeesus ei kastanut siinä vaan Jeesus siunasi!!"

Turhaa hoet tuota kun Jeesus ei kastanut ketään. "


En ollenkaan turhaan, koska Jeesus antoi mallin siunata lapsia.


"Nyt Jeesus ei ole enää konkreettisesti täällä, joten Hän asetti kasteen sitä varten että Hänen luokseen ja Jumalan omaksi pästään."

Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi.


""Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kaste ymmärrettiin vain upottamisena"

Ei ymmärretty. Todisteet puutuvat täysin. "

Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen! Uuden Testamentin kirjoittamisen aikoihin kaste ymmärrettiin aina upottamisena.


""Niin -- missä kohdin eläimet suljetaan pois??? Et osannut vastata vielä tähän kysymykseen. "

Vastasin että eläimet suljetaan pois Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä."

Väitit että Jeesus ei siunannut vauvoja ollenkaan eikä Jeesus myöskään siunannut eläimiä eikä suomalaisia. Ei tuo ole argumentti kieltää vauvojen siunaaminen.

Kyllä jos vauvoja siunataan Jeesuksen nimeen, niin Jeesus on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu tätä vauvaa siunaamaan Jeesuksen nimeen.


"" Synti on aina teko eikä vauva ole vielä tehnyt synnin tekoa! "

Olet ymmärtänyt synniin täysin väärin."

Synti on aina teko, lain rikkomus. Kuten Aatamin ja Eevan tapaus myös osoittaa. Ja vauva ei ole synnintekoa tehnyt.

Room. 5:18

Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;


"Ei vauvoista tarvitse puhua erikseen. Jeesuksen käsky kattaa kaikki. Sinä hylkäät sen, mitä Raamattu opettaa kasteen merkityksestä."

Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia eikä kirkkokaan kaikkia maailman ihmisiä kasta.

Vain Jeesukseen uskoontulleet kastetaan, sillä ensin on aina usko Jeesukseen ja sitten tulee kasteen upotus.


"Meidän ero on se, että minä pysyn siinä Raamatun opettamssa apostolisessa kasteesa, kun ..."

Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään.

Tuon esiin vain sen mitä Jumalan Sanassa on kirjoitettu ennen vuotta 100 systemaattisesti enkä mitään muutu. Itse turvaat kaikessa siihen mitä kasteesta on puhuttu vuoden 100 jälkeen ihmisten toimesta.

Tässä on se ero välillämme ja se ero on suuri. Vauvojen päälaen valelu on ollut paholaisen suurimpia keksintöjä hajottaa uskovien seurakuntaa, mutta tässäkin paholainen on onnistunut huonosti.

Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta. He puhuvat lähes alvariinsa ristiäisistä eivätkä elämässään enää koskaan noteeraa koko toimistusta muuta kuin ne luterilaiset jotka tulevat uskoon Jeesukseen ja hekin käsittävät että usko Jeesukseen on heidät pelastanut ja tätä myös opettavat kaikelle kansalle.

Lue lisää

"Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia. "

Samoin voin sanoa että Jeesuksen malli on olla kastamatta aikuisia. Kyllä lapset siunataan mutta ei se ole kasteen korvike.

"Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla. "

Niin toimii. Ja pieni lapsikin uskoo. Perhekunnittain kastetiin alussakin.

"Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi. "

Jeesuksen luo päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, siis kasteessa.

"Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta. "

Ei vaan sinun tavassasi laittaa kaste ja usko vastakkain on sairas. Kun Jeesus sanoo että uskova kastettu pelastuu, niin tervejärkinen lukee että pitää sekä uskoa että olla kastettu. Ei jompikumpi vaan molemmat. Usko pelastaa ja kaste pelastaa.

"Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen!"

Muotiin ehkä mutta sen juuren ovat ihan alussa.

"Synti on aina teko, lain rikkomus."

Synti tulli lankeemuksesta. Jos vauva olisisynnitön, hän ei kuolisi, koska synnin palkka on kuolema. Kaikilla on syntinen turmeltunut luonto, joka on synti ja josta teot kumpuavat. Huomaatk mitä itse siteerasit?:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi," Ei erityismainintaa vauvoista.

"Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia eikä kirkkokaan kaikkia maailman ihmisiä kasta. "

Jeesus käske kastaa ja opettaa kaikkia. Kaikkia ei tietenkään voida kastaa.

"Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään. "

Sinun oppisi on uudestikastajein käsikirjasta suoraan. Sinä itse hylkäät sen mitä Raamattu sanoo, oli kyse sitten synnistä tai kasteesta. Pahoilainen on iskenyt lujee juuri kasteeseen, vienyt siitä Kristuksen pois ja siitä seuraa uudelleen kastamiset. Vauvojen kastaminen taas on ollut seurakunnan käytössä aina, mistä on selvä todistus. Ja Jeesus itse todistaa sen että haluaa lapset luokseen.

"Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta."

Niinkuin sinäkin teet. Meille krsitityille taas kaste on Jumalan armoa kumpuava Kristuksen teko, josta henkilökohtainen Jumalan valtakunnassa vaeltaminen alkaa. Totisesti usko Jeesukseen on pelastanut ja tämä pelastus annetaan kasteen kautta uskolla omistettavaksi.

näintotuudessa kirjoitti:

"Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia. "

Samoin voin sanoa että Jeesuksen malli on olla kastamatta aikuisia. Kyllä lapset siunataan mutta ei se ole kasteen korvike.

"Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla. "

Niin toimii. Ja pieni lapsikin uskoo. Perhekunnittain kastetiin alussakin.

"Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi. "

Jeesuksen luo päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, siis kasteessa.

"Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta. "

Ei vaan sinun tavassasi laittaa kaste ja usko vastakkain on sairas. Kun Jeesus sanoo että uskova kastettu pelastuu, niin tervejärkinen lukee että pitää sekä uskoa että olla kastettu. Ei jompikumpi vaan molemmat. Usko pelastaa ja kaste pelastaa.

"Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen!"

Muotiin ehkä mutta sen juuren ovat ihan alussa.

"Synti on aina teko, lain rikkomus."

Synti tulli lankeemuksesta. Jos vauva olisisynnitön, hän ei kuolisi, koska synnin palkka on kuolema. Kaikilla on syntinen turmeltunut luonto, joka on synti ja josta teot kumpuavat. Huomaatk mitä itse siteerasit?:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi," Ei erityismainintaa vauvoista.

"Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia eikä kirkkokaan kaikkia maailman ihmisiä kasta. "

Jeesus käske kastaa ja opettaa kaikkia. Kaikkia ei tietenkään voida kastaa.

"Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään. "

Sinun oppisi on uudestikastajein käsikirjasta suoraan. Sinä itse hylkäät sen mitä Raamattu sanoo, oli kyse sitten synnistä tai kasteesta. Pahoilainen on iskenyt lujee juuri kasteeseen, vienyt siitä Kristuksen pois ja siitä seuraa uudelleen kastamiset. Vauvojen kastaminen taas on ollut seurakunnan käytössä aina, mistä on selvä todistus. Ja Jeesus itse todistaa sen että haluaa lapset luokseen.

"Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta."

Niinkuin sinäkin teet. Meille krsitityille taas kaste on Jumalan armoa kumpuava Kristuksen teko, josta henkilökohtainen Jumalan valtakunnassa vaeltaminen alkaa. Totisesti usko Jeesukseen on pelastanut ja tämä pelastus annetaan kasteen kautta uskolla omistettavaksi.

Lue lisää

"Kieltämättä tuo kasteenuusija ei tunnu uskovan itsekään niitä kohta mitä täällä siteeraa,"

Sama havainto!

"Siinä mielessä tuo hänen "lisäkommenttinsa" on puhdasta aivopesua. "

Näinpä.

näintotuudessa kirjoitti:

"Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia. "

Samoin voin sanoa että Jeesuksen malli on olla kastamatta aikuisia. Kyllä lapset siunataan mutta ei se ole kasteen korvike.

"Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla. "

Niin toimii. Ja pieni lapsikin uskoo. Perhekunnittain kastetiin alussakin.

"Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi. "

Jeesuksen luo päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, siis kasteessa.

"Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta. "

Ei vaan sinun tavassasi laittaa kaste ja usko vastakkain on sairas. Kun Jeesus sanoo että uskova kastettu pelastuu, niin tervejärkinen lukee että pitää sekä uskoa että olla kastettu. Ei jompikumpi vaan molemmat. Usko pelastaa ja kaste pelastaa.

"Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen!"

Muotiin ehkä mutta sen juuren ovat ihan alussa.

"Synti on aina teko, lain rikkomus."

Synti tulli lankeemuksesta. Jos vauva olisisynnitön, hän ei kuolisi, koska synnin palkka on kuolema. Kaikilla on syntinen turmeltunut luonto, joka on synti ja josta teot kumpuavat. Huomaatk mitä itse siteerasit?:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi," Ei erityismainintaa vauvoista.

"Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia eikä kirkkokaan kaikkia maailman ihmisiä kasta. "

Jeesus käske kastaa ja opettaa kaikkia. Kaikkia ei tietenkään voida kastaa.

"Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään. "

Sinun oppisi on uudestikastajein käsikirjasta suoraan. Sinä itse hylkäät sen mitä Raamattu sanoo, oli kyse sitten synnistä tai kasteesta. Pahoilainen on iskenyt lujee juuri kasteeseen, vienyt siitä Kristuksen pois ja siitä seuraa uudelleen kastamiset. Vauvojen kastaminen taas on ollut seurakunnan käytössä aina, mistä on selvä todistus. Ja Jeesus itse todistaa sen että haluaa lapset luokseen.

"Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta."

Niinkuin sinäkin teet. Meille krsitityille taas kaste on Jumalan armoa kumpuava Kristuksen teko, josta henkilökohtainen Jumalan valtakunnassa vaeltaminen alkaa. Totisesti usko Jeesukseen on pelastanut ja tämä pelastus annetaan kasteen kautta uskolla omistettavaksi.

Lue lisää

""Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia. "

Samoin voin sanoa että Jeesuksen malli on olla kastamatta aikuisia. "

No sano vaan jos noin ajattelet!!

Mutta Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia.


""Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla. "

Niin toimii. Ja pieni lapsikin uskoo. Perhekunnittain kastetiin alussakin."


Vauvan uskosta ei sanota mitään, mutta lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi Jeesus katsoi että vauvat ja lapset pääsevät taivaaseen, koska heillä ei syntiä ole.

Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. Yleensäkin tuohon aikaan noteerattiin vain aikuiset ihmiset.


""Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi. "

Jeesuksen luo päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, siis kasteessa."

Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa vastaan kuten esim. opetuslasten kohdalla tapahtui. He eivät tulleet Jeesuksen luo kasteen kautta vaan tulemalla Hänen luokseen uskoen että Hän on Vapahtaja, Messias, se luvattu.


""Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta. "

Ei vaan sinun tavassasi laittaa kaste ja usko vastakkain on sairas. "

No tuo "sairaus" on sinun keksintöäsi! Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus.

"Room. 10:14
Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Room. 10:15
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!""



""Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen!"

Muotiin ehkä mutta sen juuren ovat ihan alussa."

Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! Puhutaan vain kasteen upotuksesta eli baptitzoo.


""Synti on aina teko, lain rikkomus."

Synti tulli lankeemuksesta. "

Ja se synti oli Jumalan tahdon rikkomus eli synnin teko. Ottivat kiellettyä hedelmää. Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin. Muutoihan esim. abortoidut lapset joutuisivat kaiken muun lisäksi vielä kadotukseenkin. Kuinka julma kirkon oppi voikaan olla.


"Kaikilla on syntinen turmeltunut luonto, joka on synti ja josta teot kumpuavat. Huomaatk mitä itse siteerasit?:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi," "

Ja se lankeemus on sitten synnin teko eli lain rikkomus. Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan. Vauva ei ole synnin tekoa eli lain rikkomusta tehnyt.

Kuka on se pappi joka synnytyksen jälkeen heti kuolleen lapsen äidille menee sanomaan, että sinun lapsesi meni juuri helvettiin?


""Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään. "

Sinun oppisi on uudestikastajein käsikirjasta suoraan. "

Uudelleen kastajien opetuksia en ole koskaan kuunnellut enkä heidän käsikirjaansa tunne. Turhaan tuollaisia väität.


" Sinä itse hylkäät sen mitä Raamattu sanoo, oli kyse sitten synnistä tai kasteesta. "

En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta enkä myöskään opeta ihmisoppeja jotka on kehitetty ihmisten toimesta vuoden 100 jälkeen.


"Vauvojen kastaminen taas on ollut seurakunnan käytössä aina, mistä on selvä todistus. "

Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen kun Uusi Testamentti oli jo kirjoittettu kokonaan.


"Ja Jeesus itse todistaa sen että haluaa lapset luokseen."

Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla Hänen syliinsä ilman mitään vippaskonsteja, mitä myös ihmisten keksimä päälaen valelu on.


""Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta."

Niinkuin sinäkin teet. "

No et ihan kokonaan ole tässäkään oikeassa, sillä en viisveisaa valelu-operaatiosta, vaan väitän, että siitä ei puhuta Raamatussa yhtään mitään.


" Meille krsitityille taas kaste on Jumalan armoa kumpuava Kristuksen teko, josta ..."

Tässä taas suoraan valehtelet. Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko, joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta. Mutta uskovien kaste on Jumalan tahto mistä vain mainitaan Raamatussa.


"Totisesti usko Jeesukseen on pelastanut ja tämä pelastus annetaan kasteen kautta uskolla omistettavaksi."

Tässä kohdin olen samaa mieltä, sillä joka uskoo ja kastetaan, niin pelastuu. Amen

lisäopetustataas kirjoitti:

""Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia. "

Samoin voin sanoa että Jeesuksen malli on olla kastamatta aikuisia. "

No sano vaan jos noin ajattelet!!

Mutta Jeesuksen antama malli on siunata lapsia. Jeesus siunasi lapsia.


""Vain uskovia kastetaan! Myös kirkko toimii näin aikuisten kohdalla. "

Niin toimii. Ja pieni lapsikin uskoo. Perhekunnittain kastetiin alussakin."


Vauvan uskosta ei sanota mitään, mutta lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi Jeesus katsoi että vauvat ja lapset pääsevät taivaaseen, koska heillä ei syntiä ole.

Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. Yleensäkin tuohon aikaan noteerattiin vain aikuiset ihmiset.


""Jeesus luo ei päästä kasteen kautta, vaan kuulemalla ja uskomalla evankeliumi. "

Jeesuksen luo päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, siis kasteessa."

Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa vastaan kuten esim. opetuslasten kohdalla tapahtui. He eivät tulleet Jeesuksen luo kasteen kautta vaan tulemalla Hänen luokseen uskoen että Hän on Vapahtaja, Messias, se luvattu.


""Usko Jeesukseen pelastaa!! Ei tuossa Raamatun opetuksessa ole mitään sairasta. "

Ei vaan sinun tavassasi laittaa kaste ja usko vastakkain on sairas. "

No tuo "sairaus" on sinun keksintöäsi! Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus.

"Room. 10:14
Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Room. 10:15
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!""



""Valelu tuli muotiin vasta 100 vuoden jälkeen!"

Muotiin ehkä mutta sen juuren ovat ihan alussa."

Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! Puhutaan vain kasteen upotuksesta eli baptitzoo.


""Synti on aina teko, lain rikkomus."

Synti tulli lankeemuksesta. "

Ja se synti oli Jumalan tahdon rikkomus eli synnin teko. Ottivat kiellettyä hedelmää. Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin. Muutoihan esim. abortoidut lapset joutuisivat kaiken muun lisäksi vielä kadotukseenkin. Kuinka julma kirkon oppi voikaan olla.


"Kaikilla on syntinen turmeltunut luonto, joka on synti ja josta teot kumpuavat. Huomaatk mitä itse siteerasit?:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi," "

Ja se lankeemus on sitten synnin teko eli lain rikkomus. Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan. Vauva ei ole synnin tekoa eli lain rikkomusta tehnyt.

Kuka on se pappi joka synnytyksen jälkeen heti kuolleen lapsen äidille menee sanomaan, että sinun lapsesi meni juuri helvettiin?


""Itse en tässä opeta mitään uudelleenkastajien opetuksia, koska en tiedä niistä yhtään mitään. "

Sinun oppisi on uudestikastajein käsikirjasta suoraan. "

Uudelleen kastajien opetuksia en ole koskaan kuunnellut enkä heidän käsikirjaansa tunne. Turhaan tuollaisia väität.


" Sinä itse hylkäät sen mitä Raamattu sanoo, oli kyse sitten synnistä tai kasteesta. "

En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta enkä myöskään opeta ihmisoppeja jotka on kehitetty ihmisten toimesta vuoden 100 jälkeen.


"Vauvojen kastaminen taas on ollut seurakunnan käytössä aina, mistä on selvä todistus. "

Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen kun Uusi Testamentti oli jo kirjoittettu kokonaan.


"Ja Jeesus itse todistaa sen että haluaa lapset luokseen."

Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla Hänen syliinsä ilman mitään vippaskonsteja, mitä myös ihmisten keksimä päälaen valelu on.


""Nimittäin nykyään myös Suomessa ihmiset viisveisaa koko vauvojen valelusta."

Niinkuin sinäkin teet. "

No et ihan kokonaan ole tässäkään oikeassa, sillä en viisveisaa valelu-operaatiosta, vaan väitän, että siitä ei puhuta Raamatussa yhtään mitään.


" Meille krsitityille taas kaste on Jumalan armoa kumpuava Kristuksen teko, josta ..."

Tässä taas suoraan valehtelet. Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko, joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta. Mutta uskovien kaste on Jumalan tahto mistä vain mainitaan Raamatussa.


"Totisesti usko Jeesukseen on pelastanut ja tämä pelastus annetaan kasteen kautta uskolla omistettavaksi."

Tässä kohdin olen samaa mieltä, sillä joka uskoo ja kastetaan, niin pelastuu. Amen

Lue lisää

"No sano vaan jos noin ajattelet!!"

Noin se mee sinun logiikkasi mukaan.

"Vauvan uskosta ei sanota mitään, mutta lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi Jeesus katsoi että vauvat ja lapset pääsevät taivaaseen, koska heillä ei syntiä ole. "

Ensimmäkin lapsi kuin lapsi. Pieni lapsi ei pääse taivaaseen siksi että on synnitön sillä Paavali kumoaa sellaisen, vaan pieni lapsi pääsee taivaaseen koska uskoo. Siksi heidät pitää kastaakin koska ovat oikeutettuja taivasten valtakuntaan.

"Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. "

Eli ei puhuta että heille pidettiin siunaustilaisuus? Jeesuksen suhtautuminen lapsiin ratkaisee sen että he ovat oikeutettuja kasteelle.

"Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa v"

Kyllä, ja kasteessa Jeesuksen omaksi päästään. Kun Jeesus valitsi opetuslapset, ei ollut kristillistä kastetta vielä olemassakaan. Uudessa liitossa kaste kuuluu Kristuksen yhteyteen pääsemiseen, kuten uskokin.

"Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus. "

Ja tuotakaan ei Raamattu sano. Se sanoo että uskova kastettu pelastuu. Järjestyksestä se ei opeta mitään. Aikuisten kohdalla tietysti pitää julistaa ensin. Näin toimittiin ympärileikkauksenkin kohdalla.

"Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! "

Juuri saman verran kuin upottamisesta. Sen sijaan vihmomisesta puhutaan.

"Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin"

Vauva on syntinen, koska on osa langennutta luomakuntaa. Tuo on ihan hirveä harha kieltää syntiinlankeemus. Kaikki kuolemme koska olemme syntisiä. Kuolemma vaikka emme olisi tehneet yhtään väärää tekoa. Syntinen luonto on meissä. Syntisellä luonnolla ei ole pääsyä taivaaseen ilman Jeesusta.

"Kuinka julma kirkon oppi voikaan olla. "

Ei ole kirkon oppi vaan Raamatun oppi. Oppia jonka mukaan kastamton joutuu kadotukseen kastamattomuutensa tähden, ei ole olemassakaan.

" Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan."

Huomaatko miten taas lisäät Raamattuun? Siellä ei sanota että "heti kun erottavat hyvän ja pahat", tuo on oma lisäyksesi. Sielä sanotaan että "kaikki ovat syntiä tehneet" ilman sinun sisäystäsi. Kaikki olemme syntisiä ja kaikilla on turhemltunut luonto. Siksi kaikkien pitää syntyä uudesti.

"En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta"

Juuri hylkästi sen, että kaikki ovat syntiä tehneet, hylkäsit sen että kaste pelastaa ja pesee synnit pois jne jne jne.

"Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen"

Paras todistus meille on Jeesuksen oma asene lapsiin. Vauvojen siunaustilaisuuksista taas ei ole todistuksia ensimmäiseen 500 vuoteen, joten logiikkasi ei nyt pelaa. Uudestikastamisesta ei ole mitään todisteita 1000 vuoteen, eikä kukaan alkuseuraknnan kristitty pidä lapsten kastyeta vääränä.

"Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla "

Kyllä ja Hän tekee sen Sanansa kautta, kastessa.

"Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko"

Raamatun mukaan se on Jumalan teko. Uskovien kastetta taas ei Raamatussa mainita missään, siellä mainitaan vain kaste. Koska lapsi uskoo, niin logiikkasi mukaan hänetkin voi kastaa. Älä sitten tappele sitä vastaan. Lapsi kuin lapsi.

"joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta"

Onko uudestikastjien suorittama vauvojen siunaaminen ihmisen teko, kun se on vanhempien päätös? Eikös sekin tapahdu ihmisen tahdosta?

näintotuudessa kirjoitti:

"No sano vaan jos noin ajattelet!!"

Noin se mee sinun logiikkasi mukaan.

"Vauvan uskosta ei sanota mitään, mutta lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ja siksi Jeesus katsoi että vauvat ja lapset pääsevät taivaaseen, koska heillä ei syntiä ole. "

Ensimmäkin lapsi kuin lapsi. Pieni lapsi ei pääse taivaaseen siksi että on synnitön sillä Paavali kumoaa sellaisen, vaan pieni lapsi pääsee taivaaseen koska uskoo. Siksi heidät pitää kastaakin koska ovat oikeutettuja taivasten valtakuntaan.

"Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. "

Eli ei puhuta että heille pidettiin siunaustilaisuus? Jeesuksen suhtautuminen lapsiin ratkaisee sen että he ovat oikeutettuja kasteelle.

"Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa v"

Kyllä, ja kasteessa Jeesuksen omaksi päästään. Kun Jeesus valitsi opetuslapset, ei ollut kristillistä kastetta vielä olemassakaan. Uudessa liitossa kaste kuuluu Kristuksen yhteyteen pääsemiseen, kuten uskokin.

"Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus. "

Ja tuotakaan ei Raamattu sano. Se sanoo että uskova kastettu pelastuu. Järjestyksestä se ei opeta mitään. Aikuisten kohdalla tietysti pitää julistaa ensin. Näin toimittiin ympärileikkauksenkin kohdalla.

"Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! "

Juuri saman verran kuin upottamisesta. Sen sijaan vihmomisesta puhutaan.

"Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin"

Vauva on syntinen, koska on osa langennutta luomakuntaa. Tuo on ihan hirveä harha kieltää syntiinlankeemus. Kaikki kuolemme koska olemme syntisiä. Kuolemma vaikka emme olisi tehneet yhtään väärää tekoa. Syntinen luonto on meissä. Syntisellä luonnolla ei ole pääsyä taivaaseen ilman Jeesusta.

"Kuinka julma kirkon oppi voikaan olla. "

Ei ole kirkon oppi vaan Raamatun oppi. Oppia jonka mukaan kastamton joutuu kadotukseen kastamattomuutensa tähden, ei ole olemassakaan.

" Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan."

Huomaatko miten taas lisäät Raamattuun? Siellä ei sanota että "heti kun erottavat hyvän ja pahat", tuo on oma lisäyksesi. Sielä sanotaan että "kaikki ovat syntiä tehneet" ilman sinun sisäystäsi. Kaikki olemme syntisiä ja kaikilla on turhemltunut luonto. Siksi kaikkien pitää syntyä uudesti.

"En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta"

Juuri hylkästi sen, että kaikki ovat syntiä tehneet, hylkäsit sen että kaste pelastaa ja pesee synnit pois jne jne jne.

"Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen"

Paras todistus meille on Jeesuksen oma asene lapsiin. Vauvojen siunaustilaisuuksista taas ei ole todistuksia ensimmäiseen 500 vuoteen, joten logiikkasi ei nyt pelaa. Uudestikastamisesta ei ole mitään todisteita 1000 vuoteen, eikä kukaan alkuseuraknnan kristitty pidä lapsten kastyeta vääränä.

"Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla "

Kyllä ja Hän tekee sen Sanansa kautta, kastessa.

"Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko"

Raamatun mukaan se on Jumalan teko. Uskovien kastetta taas ei Raamatussa mainita missään, siellä mainitaan vain kaste. Koska lapsi uskoo, niin logiikkasi mukaan hänetkin voi kastaa. Älä sitten tappele sitä vastaan. Lapsi kuin lapsi.

"joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta"

Onko uudestikastjien suorittama vauvojen siunaaminen ihmisen teko, kun se on vanhempien päätös? Eikös sekin tapahdu ihmisen tahdosta?

Lue lisää

""No sano vaan jos noin ajattelet!!"

Noin se mee sinun logiikkasi mukaan. "

Ei kyllä se oli sinun omaa keksintöäsi!!


"Pieni lapsi ei pääse taivaaseen siksi että on synnitön sillä Paavali kumoaa sellaisen, vaan pieni lapsi pääsee taivaaseen koska uskoo. "

Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen.


""Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. "

Eli ei puhuta että heille pidettiin siunaustilaisuus?"

Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään.

""Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa v"

Kyllä, ja kasteessa Jeesuksen omaksi päästään. Kun Jeesus valitsi opetuslapset, ei ollut kristillistä kastetta vielä olemassakaan. "

Ja samoin eka helluntaina uskoon tuli eli Jeesuksen luo tultiin ottamalla vastaan evankeliumin Sana.


""Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus. "

Ja tuotakaan ei Raamattu sano. Se sanoo että uskova kastettu pelastuu. "

Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste - näin se menee kristinuskossa.


""Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! "

Juuri saman verran kuin upottamisesta. "

Valelusta ei puhuta yhtään mitään, se on vain ihmisten taikka paremmin sanoen paholaisen keksintöä kristikunnan hajottamiseksi, mikä näyttää olevan kirkon tehtävä. Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin.


""Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin"

Vauva on syntinen, koska on osa langennutta luomakuntaa. "

Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä. Tämä on julmaa harhaoppia, vaan jokainen ihminen on itse vastuussa omista synneistään.

Vauva on synnitön koska hän ei ole lain rikkomusta vielä ehtinyt tekemään.


"" Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan."

Huomaatko miten taas lisäät Raamattuun? Siellä ei sanota että "heti kun erottavat hyvän ja pahat", tuo on oma lisäyksesi. Sielä sanotaan että "kaikki ovat syntiä tehneet" ilman sinun sisäystäsi. "

Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt. Jeesuksen todistus lasten taivaskelpoisuudesta on tästä paras todiste.


""En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta"

Juuri hylkästi sen, että kaikki ovat syntiä tehneet, hylkäsit sen että kaste pelastaa ja pesee synnit pois jne jne jne."

Tässä valehtelet taas. Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta. Et tosiaankaan huomaa nyt käyttämääsi sanaa "tehneet".


""Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen"

Paras todistus meille on Jeesuksen oma asene lapsiin. "

Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta.


"Vauvojen siunaustilaisuuksista taas ei ole todistuksia ensimmäiseen 500 vuoteen, joten logiikkasi ei nyt pelaa. "

Mikä ei kuitenkaan todista etteivät kristityt olisi siunannut Jeesuksen esimerkin innoittamina myös vauvoja.

Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?


""Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla "

Kyllä ja Hän tekee sen Sanansa kautta, kastessa."

Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla.


""Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko"

Raamatun mukaan se on Jumalan teko. "

Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. Jumala ei missään kohdin tällaista ehdotellut kellekään. Ihmiset siellä toimittaa rituaalin mistä tämä lapsi aikuisena ei välitä yhtään mitään kunnes kuolee pois. Vain uskoontulleet luterilaiset välittävät.

Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo.


""joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta"

Onko uudestikastjien suorittama vauvojen siunaaminen ihmisen teko, kun se on vanhempien päätös? "

Ei ollenkaan! Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista. Ei siunaamisessa ole mitään pahaa. Siinä tilanteessa Jeesus tulee keskellemme missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Amen

lisääopetusta kirjoitti:

""No sano vaan jos noin ajattelet!!"

Noin se mee sinun logiikkasi mukaan. "

Ei kyllä se oli sinun omaa keksintöäsi!!


"Pieni lapsi ei pääse taivaaseen siksi että on synnitön sillä Paavali kumoaa sellaisen, vaan pieni lapsi pääsee taivaaseen koska uskoo. "

Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen.


""Perhekuntakasteissa kastettiin USKOONTULLEET eikä vauvoista puhuta mitään. "

Eli ei puhuta että heille pidettiin siunaustilaisuus?"

Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään.

""Jeesuksen luo tullaan ottamalla Hänet uskossa v"

Kyllä, ja kasteessa Jeesuksen omaksi päästään. Kun Jeesus valitsi opetuslapset, ei ollut kristillistä kastetta vielä olemassakaan. "

Ja samoin eka helluntaina uskoon tuli eli Jeesuksen luo tultiin ottamalla vastaan evankeliumin Sana.


""Itse tiedostaan, että ensin evankeliumin julistus, sitten usko ja sitten kasteen upotus. "

Ja tuotakaan ei Raamattu sano. Se sanoo että uskova kastettu pelastuu. "

Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste - näin se menee kristinuskossa.


""Valelusta ei puhuta Raamatussa mitään! "

Juuri saman verran kuin upottamisesta. "

Valelusta ei puhuta yhtään mitään, se on vain ihmisten taikka paremmin sanoen paholaisen keksintöä kristikunnan hajottamiseksi, mikä näyttää olevan kirkon tehtävä. Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin.


""Vauva on synnitön koska hän ei ole tehnyt lain rikkomusta millään muodoin"

Vauva on syntinen, koska on osa langennutta luomakuntaa. "

Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä. Tämä on julmaa harhaoppia, vaan jokainen ihminen on itse vastuussa omista synneistään.

Vauva on synnitön koska hän ei ole lain rikkomusta vielä ehtinyt tekemään.


"" Tämä koskee kaikkia ihmisiä heti kun erottavat hyvän ja pahan."

Huomaatko miten taas lisäät Raamattuun? Siellä ei sanota että "heti kun erottavat hyvän ja pahat", tuo on oma lisäyksesi. Sielä sanotaan että "kaikki ovat syntiä tehneet" ilman sinun sisäystäsi. "

Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt. Jeesuksen todistus lasten taivaskelpoisuudesta on tästä paras todiste.


""En hylkää pienintäkään piirtoa Jumalan Sanasta"

Juuri hylkästi sen, että kaikki ovat syntiä tehneet, hylkäsit sen että kaste pelastaa ja pesee synnit pois jne jne jne."

Tässä valehtelet taas. Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta. Et tosiaankaan huomaa nyt käyttämääsi sanaa "tehneet".


""Vauvojen kastamisesta on todisteita vasta vuoden 100 jälkeen"

Paras todistus meille on Jeesuksen oma asene lapsiin. "

Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta.


"Vauvojen siunaustilaisuuksista taas ei ole todistuksia ensimmäiseen 500 vuoteen, joten logiikkasi ei nyt pelaa. "

Mikä ei kuitenkaan todista etteivät kristityt olisi siunannut Jeesuksen esimerkin innoittamina myös vauvoja.

Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?


""Jeesus ei halua lapsia luokseen, vaan Jeesus OTTAA lapset luokseen ja SALLII heidän tulla "

Kyllä ja Hän tekee sen Sanansa kautta, kastessa."

Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla.


""Vauvojen päälaen valelu on ihmisten tekemä teko"

Raamatun mukaan se on Jumalan teko. "

Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. Jumala ei missään kohdin tällaista ehdotellut kellekään. Ihmiset siellä toimittaa rituaalin mistä tämä lapsi aikuisena ei välitä yhtään mitään kunnes kuolee pois. Vain uskoontulleet luterilaiset välittävät.

Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo.


""joka vielä tapahtuukin ihmisten tahdosta eli papin, vanhempien ja kummien tahdosta"

Onko uudestikastjien suorittama vauvojen siunaaminen ihmisen teko, kun se on vanhempien päätös? "

Ei ollenkaan! Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista. Ei siunaamisessa ole mitään pahaa. Siinä tilanteessa Jeesus tulee keskellemme missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Amen

Lue lisää

"Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! "

Ei kun siksi että Jeesus hänet pelastaa. Ei kukaan pelastu omana itsenään.

"On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen. "

En ole sellaista väittänytkään.

"Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään. "

Miksi erotat vauvat ja uskoontulleet?? Eikö vauva voi olla Jumalan lahjojen kohteena?

"Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste "

Ei Raamattu opeta mitään järjestyksestä. Ensin sanaa ei tuossa ole, lisäät sen sinne itse kuten sinulla on tapana tehdä.

"Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin."

Taitaa se upottaminen olla paholasien keksintö kun Raamattu ei puhu moisesta yhtään mitään. Paremmiat perustelut vihmomiselle on kun se siellä mainitaan.

"Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä"

Ei niin! Vauva on osa turmeltunutta luomokuntaa syntiinlankeemuksen seurakuksena. Synnin turmelus periytyy, teot eivät tietenkään.

"Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt"

Et varmaan huomannut että kohta sanoo "KAIKKI ovat syntiä tehneet" Jeesus ei sano lapsia synnittömiski vaan kehuu heidän uskoaan. Kaikki kattaa myös vauvat. Siitä selviääkin se, mikä synti pohjimmiltaan on.

"Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta"

Vauvat eivät ole tehneet mitään vaan ovat syntisiä. Jeesus sovitti heidätkin! Vai kehtaatko väittää että Jeesus kuoli vain aikuisten puolesta?

"Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta. "

Ihan puuta heinää. Jeesus siunasi heidät omana syntisenä itsenään, uskovana puhtaina. Kristikunat ei ole koskaan pitänyt pieniä lapsia synnistä osattomina. Sitä paitsi valehtelet karkeasti kun sanot että heidän on taivasten valtakunta. Jeesus sanoi "sen KALTAISTEN" on taivasten valtakunta". Taas nähdään miten vähän tunnet Raamattua.

"Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?"

Ei mitään! Mutta jos hylkäät pienten lasten kasteen siksi ettei Raamatussa niin tehdä, joudut hylkäämään myös vauvojen siunaamisen koska Raamatussa ei niin tehdä. Se, että Raamattu ei erikseen kerro jotakin (vauvojen siunaamienn tai kastaminen) ei tarkoita ettei sitä tapahtunut. Huomaa, että Jeesus asetti kasteen juuri siksi, ettei ole täälä enää ketään siunaamssa ruumiillisesti.

"Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla."

Miten jaskat inttää tuota? Jeesus ei kastanut koska ei ollut kristillsta kasteta olemassakaan! Jeesus ei kastanut uskoon tulleita aikuisia, vaan julisti heille synnit anteeksi. Pitääkö nyt jättää aikuiset kastamatta??

"Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. "

Jumalan tahto on että pieni lapsi pääsee Hänen luokseen. Jumala itse on luvannut kasteessa toimia, eikä ikä ole siinä rajoitava tekijä. Kaste on Jeesuken asettama, ei ihmisen.

"Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo. "

Sanaa käytetään mutta upottamista ei mainita erikseen missään. Alkukielen sanalla on muitakin merkitykseiä kuten tiedät.

"Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista."

Aamen! Ja samalla kun pieni lapsi veidään Jeesuksen käskyn mukaan kastettavaksi ja häntä opetetaan, on Jeesus keskellämme. Aamen!

näintotuudessa kirjoitti:

"Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! "

Ei kun siksi että Jeesus hänet pelastaa. Ei kukaan pelastu omana itsenään.

"On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen. "

En ole sellaista väittänytkään.

"Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään. "

Miksi erotat vauvat ja uskoontulleet?? Eikö vauva voi olla Jumalan lahjojen kohteena?

"Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste "

Ei Raamattu opeta mitään järjestyksestä. Ensin sanaa ei tuossa ole, lisäät sen sinne itse kuten sinulla on tapana tehdä.

"Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin."

Taitaa se upottaminen olla paholasien keksintö kun Raamattu ei puhu moisesta yhtään mitään. Paremmiat perustelut vihmomiselle on kun se siellä mainitaan.

"Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä"

Ei niin! Vauva on osa turmeltunutta luomokuntaa syntiinlankeemuksen seurakuksena. Synnin turmelus periytyy, teot eivät tietenkään.

"Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt"

Et varmaan huomannut että kohta sanoo "KAIKKI ovat syntiä tehneet" Jeesus ei sano lapsia synnittömiski vaan kehuu heidän uskoaan. Kaikki kattaa myös vauvat. Siitä selviääkin se, mikä synti pohjimmiltaan on.

"Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta"

Vauvat eivät ole tehneet mitään vaan ovat syntisiä. Jeesus sovitti heidätkin! Vai kehtaatko väittää että Jeesus kuoli vain aikuisten puolesta?

"Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta. "

Ihan puuta heinää. Jeesus siunasi heidät omana syntisenä itsenään, uskovana puhtaina. Kristikunat ei ole koskaan pitänyt pieniä lapsia synnistä osattomina. Sitä paitsi valehtelet karkeasti kun sanot että heidän on taivasten valtakunta. Jeesus sanoi "sen KALTAISTEN" on taivasten valtakunta". Taas nähdään miten vähän tunnet Raamattua.

"Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?"

Ei mitään! Mutta jos hylkäät pienten lasten kasteen siksi ettei Raamatussa niin tehdä, joudut hylkäämään myös vauvojen siunaamisen koska Raamatussa ei niin tehdä. Se, että Raamattu ei erikseen kerro jotakin (vauvojen siunaamienn tai kastaminen) ei tarkoita ettei sitä tapahtunut. Huomaa, että Jeesus asetti kasteen juuri siksi, ettei ole täälä enää ketään siunaamssa ruumiillisesti.

"Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla."

Miten jaskat inttää tuota? Jeesus ei kastanut koska ei ollut kristillsta kasteta olemassakaan! Jeesus ei kastanut uskoon tulleita aikuisia, vaan julisti heille synnit anteeksi. Pitääkö nyt jättää aikuiset kastamatta??

"Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. "

Jumalan tahto on että pieni lapsi pääsee Hänen luokseen. Jumala itse on luvannut kasteessa toimia, eikä ikä ole siinä rajoitava tekijä. Kaste on Jeesuken asettama, ei ihmisen.

"Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo. "

Sanaa käytetään mutta upottamista ei mainita erikseen missään. Alkukielen sanalla on muitakin merkitykseiä kuten tiedät.

"Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista."

Aamen! Ja samalla kun pieni lapsi veidään Jeesuksen käskyn mukaan kastettavaksi ja häntä opetetaan, on Jeesus keskellämme. Aamen!

Lue lisää

""Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! "

Ei kun siksi että Jeesus hänet pelastaa. Ei kukaan pelastu omana itsenään."

Totta sillä koska vauva ei ole tehnyt synnin tekoa niin hän on taivaskelpoinen Jeesuksen Sanan perusteella.


""On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen. "

En ole sellaista väittänytkään."

Silti on julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen.


""Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään. "

Miksi erotat vauvat ja uskoontulleet?? Eikö vauva voi olla Jumalan lahjojen kohteena?"

Vauvoista ko. kohdissa ei puhuta yhtään mitään mutta uskoontulleista puhutaan sitäkin enemmän. Tässä ne tosiasiat.


""Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste "

Ei Raamattu opeta mitään järjestyksestä. "


Raamattu tuo esiin järjestyksen etkä sinä voi sitä enää muuttaa.



""Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin."

Taitaa se upottaminen olla paholasien keksintö kun Raamattu ei puhu moisesta yhtään mitään. "

Ei ollenkaan, vaan Raamattu on Jumalan Sanaa myös siinä kohdin kun kasteen upotuksesta käytetään sanaa baptitzoo.


""Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä"

Ei niin! "

Juuri näin - vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä, vaan vauva on syntyessään synnitön siihen saakka kunnes tekee synnin teon tai lain rikkomuksen.


""Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt"

Et varmaan huomannut että kohta sanoo "KAIKKI ovat syntiä tehneet" Jeesus ei sano lapsia synnittömiski vaan kehuu heidän uskoaan. "

Ja vauva ei ole syntiä tehnyt! Jeesuksen omat Sanat tämän todistavat, sillä lapsi on sellaisenaan taivaskelpoinen. Amen

Jeesus on se Sana ja Jeesuksen Sana on se mikä pätee.


""Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta"

Vauvat eivät ole tehneet mitään vaan ovat syntisiä. "

Vauvat eivät ole syntisiä koska he eivät Jeesuksen Sanan mukaan ole syntiä tehneet, vaan ovat taivaskelpoisia sellaisinaan ja esimerkkeinä ihmisestä minkä kaltainen on taivasten valtakunta eikä taivaaseen syntisiä mene. Amen



""Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta. "

Ihan puuta heinää. Jeesus siunasi heidät omana syntisenä itsenään, uskovana puhtaina."

Jeesus siunasi lapset taivaskelpoisina eikä taivaaseen syntiä eikä syntisiä ihmisiä mene. Uskosta pelastuminen tuli sitten vasta myöhemmin kun Jeesus sovitti syntimme ristin puulla.


"Sitä paitsi valehtelet karkeasti kun sanot että heidän on taivasten valtakunta. Jeesus sanoi "sen KALTAISTEN" on taivasten valtakunta". "

Ja näin lasten on taivasten valtakunta koska lapsi on lapsen kaltainen :))



""Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?"

Ei mitään! Mutta jos hylkäät pienten lasten kasteen siksi ettei Raamatussa niin tehdä, joudut hylkäämään myös vauvojen siunaamisen koska Raamatussa ei niin tehdä. "

Hyvä juttu - et siis näekään siunaamisissa mitään pahaa. Ja lisäksi tunnustat että Raamatussa ei ole vauvojen päälaen valelua ollenkaan. Edistystä siis. Kannattaa siis jatkaa :))



"Huomaa, että Jeesus asetti kasteen juuri siksi, ettei ole täälä enää ketään siunaamssa ruumiillisesti."

Tässä luot harhaoppia, sillä Jeesus on yhä keskellämme Pyhän hengen kautta. Sillä Henki on se joka pätee - ei liha.


""Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla."

Miten jaskat inttää tuota? Jeesus ei kastanut koska ei ollut kristillsta kasteta olemassakaan!"

Hyvä - taas edistystä - rohkaisevaa. Tunnustat jo että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi heitä ja vielä omalla Sanallaan vahvisti että heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta ja lapsi on lapsen kaltainen.


""Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. "

Jumalan tahto on että pieni lapsi pääsee Hänen luokseen. "

Mutta vauvojen päälaki-ritulaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. Se on ihmistahtoinen ja -tekoinen turha rituaali. Siinä vaan tuuditetaan satoja miljoonia ihmisiä väärään autuuteen ja tätä rataa suoraa päätä kadotukseen. Kuinka julmia ovatkaan kirkon papit ihmisinä.


""Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo. "

Sanaa käytetään mutta upottamista ei mainita erikseen missään."

Joka kerta puhutaan kasteen upotuksesta kun käytetään sanaa baptitzoo ja sinänsä hyvä että tunnustit että se tarkoittaa pääasiassa upottamista. Myös pesussa pestään kokonaisuus, ei esim. sormenpäitä. Vihmosessa vihmotaan myös kokonaisuus paitsi, että on harvinaista.

näintotuudessa kirjoitti:

"Vauva pääsee taivaaseen koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa!! "

Ei kun siksi että Jeesus hänet pelastaa. Ei kukaan pelastu omana itsenään.

"On julmuutta väittää, että vastasyntyneenä kuollut syntyi hetkeksi vaan mennäkseen iankaikkiseen kadotukseen. "

En ole sellaista väittänytkään.

"Perhekunta kasteissa kasteen upotukseen vietiin uskoon tulleet ja tämä on se avain. Vauvoista ei puhuta yhtään mitään. "

Miksi erotat vauvat ja uskoontulleet?? Eikö vauva voi olla Jumalan lahjojen kohteena?

"Juuri näin - uskoontullut kastettu pelastuu. Ensin usko ja sitten kaste "

Ei Raamattu opeta mitään järjestyksestä. Ensin sanaa ei tuossa ole, lisäät sen sinne itse kuten sinulla on tapana tehdä.

"Mutta kasteen upottamisesta puhutaan sitten useammassakin kohtaa suoraan ja vertauskuvin."

Taitaa se upottaminen olla paholasien keksintö kun Raamattu ei puhu moisesta yhtään mitään. Paremmiat perustelut vihmomiselle on kun se siellä mainitaan.

"Jonkun muun syntejä ei sälytetä vauvojen päällä"

Ei niin! Vauva on osa turmeltunutta luomokuntaa syntiinlankeemuksen seurakuksena. Synnin turmelus periytyy, teot eivät tietenkään.

"Et varmaan huomannut, että tuossa käytettiin sanaa "tehneet" eli synti on teko eikä vauva ole vielä syntiä tehnyt"

Et varmaan huomannut että kohta sanoo "KAIKKI ovat syntiä tehneet" Jeesus ei sano lapsia synnittömiski vaan kehuu heidän uskoaan. Kaikki kattaa myös vauvat. Siitä selviääkin se, mikä synti pohjimmiltaan on.

"Jeesuksen sovitustyö ristin puulla sovitti meidän syntimme ja vauvat eivät ole syntiä vielä tehneet eikä tehneet lain rikkomusta"

Vauvat eivät ole tehneet mitään vaan ovat syntisiä. Jeesus sovitti heidätkin! Vai kehtaatko väittää että Jeesus kuoli vain aikuisten puolesta?

"Juuri näin - Jeesus ei valellut lasten päälakia, vaan siunasi heidät sellaisinaan, puhtaina ja viattomina malleina ihmisistä joiden on taivasten valtakunta. "

Ihan puuta heinää. Jeesus siunasi heidät omana syntisenä itsenään, uskovana puhtaina. Kristikunat ei ole koskaan pitänyt pieniä lapsia synnistä osattomina. Sitä paitsi valehtelet karkeasti kun sanot että heidän on taivasten valtakunta. Jeesus sanoi "sen KALTAISTEN" on taivasten valtakunta". Taas nähdään miten vähän tunnet Raamattua.

"Mitä pahaa muuten näet siunaamisissa?"

Ei mitään! Mutta jos hylkäät pienten lasten kasteen siksi ettei Raamatussa niin tehdä, joudut hylkäämään myös vauvojen siunaamisen koska Raamatussa ei niin tehdä. Se, että Raamattu ei erikseen kerro jotakin (vauvojen siunaamienn tai kastaminen) ei tarkoita ettei sitä tapahtunut. Huomaa, että Jeesus asetti kasteen juuri siksi, ettei ole täälä enää ketään siunaamssa ruumiillisesti.

"Jeesus sitten siunasi näitä lapsia - ei valellut heidän päälakiaan vesitilkalla."

Miten jaskat inttää tuota? Jeesus ei kastanut koska ei ollut kristillsta kasteta olemassakaan! Jeesus ei kastanut uskoon tulleita aikuisia, vaan julisti heille synnit anteeksi. Pitääkö nyt jättää aikuiset kastamatta??

"Jos olet joskus kokenut vauvojen päälaen valelun niin kyllä se tapahtuu ihmisten tahdosta. "

Jumalan tahto on että pieni lapsi pääsee Hänen luokseen. Jumala itse on luvannut kasteessa toimia, eikä ikä ole siinä rajoitava tekijä. Kaste on Jeesuken asettama, ei ihmisen.

"Mutta kasteen upotuksesta Raamatussa puhutaan noin 10 kohdassa joka kerta kun käytetään alkukielessä sanaa baptitzoo. "

Sanaa käytetään mutta upottamista ei mainita erikseen missään. Alkukielen sanalla on muitakin merkitykseiä kuten tiedät.

"Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista."

Aamen! Ja samalla kun pieni lapsi veidään Jeesuksen käskyn mukaan kastettavaksi ja häntä opetetaan, on Jeesus keskellämme. Aamen!

Lue lisää

""Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista."

Aamen! Ja samalla kun pieni lapsi veidään Jeesuksen käskyn mukaan kastettavaksi ja häntä opetetaan, on Jeesus keskellämme. Aamen!"

Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla.

Se että ristiäisissä siunataan lapsi, niin tämä on hyvä asia. Näin siinä tehdään kuten Jeesus teki lasten suhteen.

vielälisäää kirjoitti:

""Tämä siunaaminen on Jeesuksen esimerkin ja mallin seuraamista."

Aamen! Ja samalla kun pieni lapsi veidään Jeesuksen käskyn mukaan kastettavaksi ja häntä opetetaan, on Jeesus keskellämme. Aamen!"

Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla.

Se että ristiäisissä siunataan lapsi, niin tämä on hyvä asia. Näin siinä tehdään kuten Jeesus teki lasten suhteen.

Lue lisää

"Totta sillä koska vauva ei ole tehnyt synnin tekoa niin hän on taivaskelpoinen Jeesuksen Sanan perusteella. "

Mutta kaikki ovat syntiä tehneet. Uskon perusteella pelastutaan, ei muuten.

"Vauvoista ko. kohdissa ei puhuta yhtään mitään mutta uskoontulleista puhutaan sitäkin enemmän. "

Kyllä mutta pointti oli se, että vauvakin voi uskoa. Jeesus itse todistaa että pieni lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.

"Raamattu tuo esiin järjestyksen etkä sinä voi sitä enää muuttaa."

Raamattu tuo esille tietyn tavan miten kristinuskoon kääntyvien pakanoiden kanssa toimitaan, mutta kristityn perheen lapset ovat asia erikseen. Vertaa juutalaisuuteen. Opetusta kasteen ja uskon järjestyksestä ei ole Jumalan Sanassa. Jeesuskin siunasi lapsia jotka uskoivat, teetkö siitäkin sen johtopäätösen että ensin pitää uskoa ennen kuin voi siunata?

"Juuri näin - vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä"

Mutta syntisen luonnon hän perii syntiinlankeemuksen takia. Se syntiinlankeemus koskee kaikkia ihmisiä, myös vauvoja, etkä sinä voi sitä mitätöidä.

"Ja vauva ei ole syntiä tehnyt"

'Minä uskon mieluummin Paavalia, joka kirjoittaa että kaikki ovat syntiä tehneet.

"Uskosta pelastuminen tuli sitten vasta myöhemmin kun Jeesus sovitti syntimme ristin puulla. "

Ahaa, eli kumoat siis koko Jeesuksen opetuksen uskosta pelastumisesta. Kyllä uskosta pelastuminen oli jo tuolloin voimassa, näet sen jos yhtään olet evankeliumeja lukenut.

"Ja näin lasten on taivasten valtakunta koska lapsi on lapsen kaltainen :))"

Ei lasten vaan lasten kaltaisten. Se on myös niiden aikuisten jotka ovat lasten kaltaisia. Mitä tarkoittaa lasten kaltaisuus? Raamattu selitää sen selvästi:
" Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"... Siis lapsi otaa Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskoo. Jos lapsi olisi synnitön, ei hänen tarvitsisi ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan.

"Hyvä juttu - et siis näekään siunaamisissa mitään pahaa."

Aivan, mutta osoitan siunaamisella sinun logiikkasi onttouden.

"Tässä luot harhaoppia, sillä Jeesus on yhä keskellämme Pyhän hengen kautta. Sillä Henki on se joka pätee - ei liha. "

Tuossa olet oikeassa, mutta puhuin RUUMIILLISESTA läsnäolosta. Sitä varten Jeesus asetti kastee ja ehtoollisen, jossa kän on konkreettisesti läsnä.

"Tunnustat jo että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi "

Ihan kuten sinä tunnustit ettei Jeesus kastanut uskoon tulleita aikuisiakaan. Jos siitä että Jeesus ei kastanut lapsia seuraa se, ettei heitä saa kastaa, pitää myös loogisesti päätellen aikuiset jättää kastamatta koska Jeesus ei heitä kastanut. Logiikkasi ei siis toimi. Mutta meille on Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky annettu.

"Mutta vauvojen päälaki-ritulaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Ei vaan Jeesus itse haluaa lapsetkin luokseen, ja kristityt vanhemat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo. Kyse on myös Jeesuksen lähetyskäksyn noudattamisesta.

". Siinä vaan tuuditetaan satoja miljoonia ihmisiä väärään autuuteen ja tätä rataa suoraa päätä kadotukseen"

Silläkö tuuditetaan kadotukseen, että asetetaan Jeesus ainoaksi pelastustieksi??? Sillläkö ohjataan ihmisiä kadoukseen että viedään heidät Jeesuksen luo ja opetetaan pitämään Hänen tahtonsa???

Se jos mikä on väärään rauhaan tuudittamista kun kerrotaan että ei ihminen ole syntiä tehnyt vaan pelastuu ihan omana itsenään, omana hyvänä itsenään kun on niin viaton. Tuollainen on törkeää väärään auhaan tuudittamista ja Jeesuksen sanojen (esim. MAr. 16:16) selvää hylkäämistä. Raamatu ei tunne synnittömiä ihmisiä, vain Jeesus oli synnitön.

"Joka kerta puhutaan kasteen upotuksesta kun käytetään sanaa baptitzoo ja sinänsä hyvä että tunnustit että se tarkoittaa pääasiassa upottamista"

... muiden merkityksen ohella!

"Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Hän käski kastaa ja opettaa ja niin myös teemme. Kun yleinen kastekäsky on annettu, ei tarvita mitään eri käskyjä eri ikäryhmille. Eikä Jeesus käskenyt erikseen siunata vauvoja, mutta sitäkin teeette.

Jeesus lapsia siunatessaan näytti että Hän halusi heidät luokseen. Ja sitä varten myöhemmin asetti kasteen, jonka merkitys avautuu opetuskirjeitä lukemalla.

näintotuudessa kirjoitti:

"Totta sillä koska vauva ei ole tehnyt synnin tekoa niin hän on taivaskelpoinen Jeesuksen Sanan perusteella. "

Mutta kaikki ovat syntiä tehneet. Uskon perusteella pelastutaan, ei muuten.

"Vauvoista ko. kohdissa ei puhuta yhtään mitään mutta uskoontulleista puhutaan sitäkin enemmän. "

Kyllä mutta pointti oli se, että vauvakin voi uskoa. Jeesus itse todistaa että pieni lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.

"Raamattu tuo esiin järjestyksen etkä sinä voi sitä enää muuttaa."

Raamattu tuo esille tietyn tavan miten kristinuskoon kääntyvien pakanoiden kanssa toimitaan, mutta kristityn perheen lapset ovat asia erikseen. Vertaa juutalaisuuteen. Opetusta kasteen ja uskon järjestyksestä ei ole Jumalan Sanassa. Jeesuskin siunasi lapsia jotka uskoivat, teetkö siitäkin sen johtopäätösen että ensin pitää uskoa ennen kuin voi siunata?

"Juuri näin - vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä"

Mutta syntisen luonnon hän perii syntiinlankeemuksen takia. Se syntiinlankeemus koskee kaikkia ihmisiä, myös vauvoja, etkä sinä voi sitä mitätöidä.

"Ja vauva ei ole syntiä tehnyt"

'Minä uskon mieluummin Paavalia, joka kirjoittaa että kaikki ovat syntiä tehneet.

"Uskosta pelastuminen tuli sitten vasta myöhemmin kun Jeesus sovitti syntimme ristin puulla. "

Ahaa, eli kumoat siis koko Jeesuksen opetuksen uskosta pelastumisesta. Kyllä uskosta pelastuminen oli jo tuolloin voimassa, näet sen jos yhtään olet evankeliumeja lukenut.

"Ja näin lasten on taivasten valtakunta koska lapsi on lapsen kaltainen :))"

Ei lasten vaan lasten kaltaisten. Se on myös niiden aikuisten jotka ovat lasten kaltaisia. Mitä tarkoittaa lasten kaltaisuus? Raamattu selitää sen selvästi:
" Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"... Siis lapsi otaa Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskoo. Jos lapsi olisi synnitön, ei hänen tarvitsisi ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan.

"Hyvä juttu - et siis näekään siunaamisissa mitään pahaa."

Aivan, mutta osoitan siunaamisella sinun logiikkasi onttouden.

"Tässä luot harhaoppia, sillä Jeesus on yhä keskellämme Pyhän hengen kautta. Sillä Henki on se joka pätee - ei liha. "

Tuossa olet oikeassa, mutta puhuin RUUMIILLISESTA läsnäolosta. Sitä varten Jeesus asetti kastee ja ehtoollisen, jossa kän on konkreettisesti läsnä.

"Tunnustat jo että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi "

Ihan kuten sinä tunnustit ettei Jeesus kastanut uskoon tulleita aikuisiakaan. Jos siitä että Jeesus ei kastanut lapsia seuraa se, ettei heitä saa kastaa, pitää myös loogisesti päätellen aikuiset jättää kastamatta koska Jeesus ei heitä kastanut. Logiikkasi ei siis toimi. Mutta meille on Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky annettu.

"Mutta vauvojen päälaki-ritulaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Ei vaan Jeesus itse haluaa lapsetkin luokseen, ja kristityt vanhemat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo. Kyse on myös Jeesuksen lähetyskäksyn noudattamisesta.

". Siinä vaan tuuditetaan satoja miljoonia ihmisiä väärään autuuteen ja tätä rataa suoraa päätä kadotukseen"

Silläkö tuuditetaan kadotukseen, että asetetaan Jeesus ainoaksi pelastustieksi??? Sillläkö ohjataan ihmisiä kadoukseen että viedään heidät Jeesuksen luo ja opetetaan pitämään Hänen tahtonsa???

Se jos mikä on väärään rauhaan tuudittamista kun kerrotaan että ei ihminen ole syntiä tehnyt vaan pelastuu ihan omana itsenään, omana hyvänä itsenään kun on niin viaton. Tuollainen on törkeää väärään auhaan tuudittamista ja Jeesuksen sanojen (esim. MAr. 16:16) selvää hylkäämistä. Raamatu ei tunne synnittömiä ihmisiä, vain Jeesus oli synnitön.

"Joka kerta puhutaan kasteen upotuksesta kun käytetään sanaa baptitzoo ja sinänsä hyvä että tunnustit että se tarkoittaa pääasiassa upottamista"

... muiden merkityksen ohella!

"Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Hän käski kastaa ja opettaa ja niin myös teemme. Kun yleinen kastekäsky on annettu, ei tarvita mitään eri käskyjä eri ikäryhmille. Eikä Jeesus käskenyt erikseen siunata vauvoja, mutta sitäkin teeette.

Jeesus lapsia siunatessaan näytti että Hän halusi heidät luokseen. Ja sitä varten myöhemmin asetti kasteen, jonka merkitys avautuu opetuskirjeitä lukemalla.

Lue lisää

""Totta sillä koska vauva ei ole tehnyt synnin tekoa niin hän on taivaskelpoinen Jeesuksen Sanan perusteella. "

Mutta kaikki ovat syntiä tehneet. Uskon perusteella pelastutaan, ei muuten."

Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta. Kyllä Jeesus aina kirkon voittaa.


""Vauvoista ko. kohdissa ei puhuta yhtään mitään mutta uskoontulleista puhutaan sitäkin enemmän. "

Kyllä mutta pointti oli se, että vauvakin voi uskoa. "

Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa. Ei yli sen mitä on Kirjoitettu.


""Raamattu tuo esiin järjestyksen etkä sinä voi sitä enää muuttaa."

Raamattu tuo esille tietyn tavan miten kristinuskoon kääntyvien pakanoiden kanssa toimitaan, mutta kristityn perheen lapset ovat asia erikseen. "

Hyvä - tässäkin kohdin jo aloit ymmärtää opetustani. Kuinka rohkaisevaa.

Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan silmissä. Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa.


""Juuri näin - vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä"

Mutta syntisen luonnon hän perii syntiinlankeemuksen takia. "


Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä.



""Ja vauva ei ole syntiä tehnyt"

'Minä uskon mieluummin Paavalia, joka kirjoittaa että kaikki ovat syntiä tehneet."

Kannattaa kuitenkin uskoa Jeesusta, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja lapsi on lapsen kaltainen. He ovat sellaisenaan taivaskelpoisia Jeesuksen mukaan.


""Uskosta pelastuminen tuli sitten vasta myöhemmin kun Jeesus sovitti syntimme ristin puulla. "

Ahaa, eli kumoat siis koko Jeesuksen opetuksen uskosta pelastumisesta. "

Jeesus sovitti syntimme ristin puulla ja jos sitten uskossa samaistumme Häneen eli elämme Kristuksessa, niin pelastumme. Luterilaiset eivät näin elä enemmistöltään.


""Ja näin lasten on taivasten valtakunta koska lapsi on lapsen kaltainen :))"

Ei lasten vaan lasten kaltaisten."

Ja lapsi on lasten kaltainen!!


"Raamattu selitää sen selvästi:
" Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"... Siis lapsi otaa Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskoo. Jos lapsi olisi synnitön, ei hänen tarvitsisi ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan."

Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu.

Mitä tulee lapsen synnittömyyteen, niin Jeesus totesi, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja lapsi on lasten kaltainen!! Siinä se ratkaisu.


""Tässä luot harhaoppia, sillä Jeesus on yhä keskellämme Pyhän hengen kautta. Sillä Henki on se joka pätee - ei liha. "

Tuossa olet oikeassa, mutta puhuin RUUMIILLISESTA läsnäolosta. "

Eli Jeesus on yhä keskuudessamme. Kristus meissä - kirkkauden toivo. Amen


""Tunnustat jo että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi "

Ihan kuten sinä tunnustit ettei Jeesus kastanut uskoon tulleita aikuisiakaan. "

Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan.


"Jos siitä että Jeesus ei kastanut lapsia seuraa se, ettei heitä saa kastaa, pitää myös loogisesti päätellen aikuiset jättää kastamatta koska Jeesus ei heitä kastanut. "

Aikuisille Jeesus saarnasi parannuksen evankeliumia. Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä.


""Mutta vauvojen päälaki-ritulaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Ei vaan Jeesus itse haluaa lapsetkin luokseen, ja kristityt vanhemat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo. "

Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta.

Vauvat ovat jo sellaisenaan taivaskelpoisia eli esimerkkeinä minkä kaltaisten on taivasten valtakunta.


"". Siinä vaan tuuditetaan satoja miljoonia ihmisiä väärään autuuteen ja tätä rataa suoraa päätä kadotukseen"

Silläkö tuuditetaan kadotukseen, että asetetaan Jeesus ainoaksi pelastustieksi??? "

Kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!

Ainoa pelastustie on usko Jeesukseen ja senjälkeen kasteenupotus kuten apostolit opettivat ja kertoivat näistä tapahtumista muutamaan kertaan.


""Joka kerta puhutaan kasteen upotuksesta kun käytetään sanaa baptitzoo ja sinänsä hyvä että tunnustit että se tarkoittaa pääasiassa upottamista"

... muiden merkityksen ohella!"

Eli Uudessa Testamentissa puhutaan kasteen upottamisesta!!

Mutta ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa.


""Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Hän käski kastaa ja opettaa ja niin myös teemme."

Jeesus käski kasteen upotukseen, mutta ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. Tämä on myös tärkeä tosiasia tässä keskustelussa.


"Eikä Jeesus käskenyt erikseen siunata vauvoja, mutta sitäkin teeette."

Eli kirkkoko ei siunaa lapsia ollenkaan?? Outoa opetat!

Jeesus antoi mallin tästä.

näintotuudessa kirjoitti:

"Totta sillä koska vauva ei ole tehnyt synnin tekoa niin hän on taivaskelpoinen Jeesuksen Sanan perusteella. "

Mutta kaikki ovat syntiä tehneet. Uskon perusteella pelastutaan, ei muuten.

"Vauvoista ko. kohdissa ei puhuta yhtään mitään mutta uskoontulleista puhutaan sitäkin enemmän. "

Kyllä mutta pointti oli se, että vauvakin voi uskoa. Jeesus itse todistaa että pieni lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.

"Raamattu tuo esiin järjestyksen etkä sinä voi sitä enää muuttaa."

Raamattu tuo esille tietyn tavan miten kristinuskoon kääntyvien pakanoiden kanssa toimitaan, mutta kristityn perheen lapset ovat asia erikseen. Vertaa juutalaisuuteen. Opetusta kasteen ja uskon järjestyksestä ei ole Jumalan Sanassa. Jeesuskin siunasi lapsia jotka uskoivat, teetkö siitäkin sen johtopäätösen että ensin pitää uskoa ennen kuin voi siunata?

"Juuri näin - vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä"

Mutta syntisen luonnon hän perii syntiinlankeemuksen takia. Se syntiinlankeemus koskee kaikkia ihmisiä, myös vauvoja, etkä sinä voi sitä mitätöidä.

"Ja vauva ei ole syntiä tehnyt"

'Minä uskon mieluummin Paavalia, joka kirjoittaa että kaikki ovat syntiä tehneet.

"Uskosta pelastuminen tuli sitten vasta myöhemmin kun Jeesus sovitti syntimme ristin puulla. "

Ahaa, eli kumoat siis koko Jeesuksen opetuksen uskosta pelastumisesta. Kyllä uskosta pelastuminen oli jo tuolloin voimassa, näet sen jos yhtään olet evankeliumeja lukenut.

"Ja näin lasten on taivasten valtakunta koska lapsi on lapsen kaltainen :))"

Ei lasten vaan lasten kaltaisten. Se on myös niiden aikuisten jotka ovat lasten kaltaisia. Mitä tarkoittaa lasten kaltaisuus? Raamattu selitää sen selvästi:
" Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"... Siis lapsi otaa Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskoo. Jos lapsi olisi synnitön, ei hänen tarvitsisi ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan.

"Hyvä juttu - et siis näekään siunaamisissa mitään pahaa."

Aivan, mutta osoitan siunaamisella sinun logiikkasi onttouden.

"Tässä luot harhaoppia, sillä Jeesus on yhä keskellämme Pyhän hengen kautta. Sillä Henki on se joka pätee - ei liha. "

Tuossa olet oikeassa, mutta puhuin RUUMIILLISESTA läsnäolosta. Sitä varten Jeesus asetti kastee ja ehtoollisen, jossa kän on konkreettisesti läsnä.

"Tunnustat jo että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi "

Ihan kuten sinä tunnustit ettei Jeesus kastanut uskoon tulleita aikuisiakaan. Jos siitä että Jeesus ei kastanut lapsia seuraa se, ettei heitä saa kastaa, pitää myös loogisesti päätellen aikuiset jättää kastamatta koska Jeesus ei heitä kastanut. Logiikkasi ei siis toimi. Mutta meille on Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky annettu.

"Mutta vauvojen päälaki-ritulaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Ei vaan Jeesus itse haluaa lapsetkin luokseen, ja kristityt vanhemat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo. Kyse on myös Jeesuksen lähetyskäksyn noudattamisesta.

". Siinä vaan tuuditetaan satoja miljoonia ihmisiä väärään autuuteen ja tätä rataa suoraa päätä kadotukseen"

Silläkö tuuditetaan kadotukseen, että asetetaan Jeesus ainoaksi pelastustieksi??? Sillläkö ohjataan ihmisiä kadoukseen että viedään heidät Jeesuksen luo ja opetetaan pitämään Hänen tahtonsa???

Se jos mikä on väärään rauhaan tuudittamista kun kerrotaan että ei ihminen ole syntiä tehnyt vaan pelastuu ihan omana itsenään, omana hyvänä itsenään kun on niin viaton. Tuollainen on törkeää väärään auhaan tuudittamista ja Jeesuksen sanojen (esim. MAr. 16:16) selvää hylkäämistä. Raamatu ei tunne synnittömiä ihmisiä, vain Jeesus oli synnitön.

"Joka kerta puhutaan kasteen upotuksesta kun käytetään sanaa baptitzoo ja sinänsä hyvä että tunnustit että se tarkoittaa pääasiassa upottamista"

... muiden merkityksen ohella!

"Jeesus ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Hän käski kastaa ja opettaa ja niin myös teemme. Kun yleinen kastekäsky on annettu, ei tarvita mitään eri käskyjä eri ikäryhmille. Eikä Jeesus käskenyt erikseen siunata vauvoja, mutta sitäkin teeette.

Jeesus lapsia siunatessaan näytti että Hän halusi heidät luokseen. Ja sitä varten myöhemmin asetti kasteen, jonka merkitys avautuu opetuskirjeitä lukemalla.

Lue lisää

"Jeesus lapsia siunatessaan näytti että Hän halusi heidät luokseen. "

No tunnistitpa vihdoinkin että Jeesus siunasi lapsia ja toivon että kirkkokin siunaa lapsia.

Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee. Eikö totta?

Kiitän sinua muuten suuresti, että näin annat minulle tilaisuuden antaa täällä hyvää kristillistä opetusta ylitse luterilaisuuden harhaoppien. On kaksi aivan eri asiaa - Martti Luther ja Jeesus Kristus.

opetanlisäää kirjoitti:

"Jeesus lapsia siunatessaan näytti että Hän halusi heidät luokseen. "

No tunnistitpa vihdoinkin että Jeesus siunasi lapsia ja toivon että kirkkokin siunaa lapsia.

Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee. Eikö totta?

Kiitän sinua muuten suuresti, että näin annat minulle tilaisuuden antaa täällä hyvää kristillistä opetusta ylitse luterilaisuuden harhaoppien. On kaksi aivan eri asiaa - Martti Luther ja Jeesus Kristus.

Lue lisää

"Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta."´

Jeesus ei sano noin, vaan Jeesus sanoo etä lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskolla ja siksi se on esimekrki aikusellekin. Kaikki ovat syntiä tehneet.

"Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa."

Pitääkö siitä olla erikseen maininta Jumalan Sanassa? Ei ole erikseen sanottu että aikuinen voi uskoa tai vanhus voi uskoa. Uskon olemuksesta käsin tiedämme että pieni lapsi voi uskoa, koska Jeesuskin niin sanoi.

"Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa. "

Heidät voi viedä Jeesuksen luo jo pienenä. Kaikki ovat synnin kannalta samassa asemassa, eli syntisiä.

"Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä."

Ei, pelkästään luonnon.

"Ja lapsi on lasten kaltainen!!"

Kuka on kuka ei. Uskova ihminen on lapsen kaltainen. Tuossa kontekstissa lastenkaltaisuus koskee uskoa, ei ihmistä muuten.

"Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu. "

Lisäät taas omiasi. Raamatusa ei lue "ensin näin - sitten noin" vaan uskova kastettu pelastuu, järjestyksellä ei ole väliä. Siinä on lupaus.

"Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan. "

Yhtä tärkeää on ymmärtää, miksi Hän siunasi. Ei ollut kastetta jolla kastaa. Ihmisen siunaus ei ole sama kuin Jumalan siunaus. Jeesusen yhteyteen pääsemme nyt kasteessa.

"Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä. "

Lapset hän hyväksyi koska nämä uskoivat, eivät sellaienaan. Aikuisia Jeesus ei upottanut, joten logiikkasi mukaan aikuisia ei sitten upoteta.

"Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta."

Kaste on Kristuksen itsensä asettama, mitään päälakivalelua ei ole olemassakaan. Kyllähän uudestikastajienkin kaste on ihmisen tahdosta.

"Kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!"

Sitten on vika luulijassa. Kaste riittää kun ihminen uskoo, ei muuten. Sitten ei tunneta kirkon oppeja eikä Raamattua.

"Ainoa pelastustie on usko Jeesukseen ja senjälkeen kasteenupotus kuten apostolit opettivat ja kertoivat näistä tapahtumista muutamaan kertaan. "

Eli sinä lutot tien usko -> pelastus -> kaste
Jeesus asetti seuraavan tien: usko kaste -> pelastus. Oppisi on ristiriidassa Jeesuksen kanssa. Minä uskon Jeesusta.

"Mutta ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa. "

Ei sen enemmä kuin upottamisestakaan. Tässä ei ole kyse veden määrästä vaan kasteen sisällöstä.

"Jeesus käski kasteen upotukseen, mutta ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Ei maininnut Jeesus upottamista missään. Kastaa Hän käski.

"Eli kirkkoko ei siunaa lapsia ollenkaan?? Outoa opetat!"

Kyllä siunaa mutta me emme vaadii siitä esimerkkiä kun meillä on käsky. Samoin emme vaadi lasten kastamisesta esimerkkiä kun meillä on yleinen käsky.

"Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee"

Jeesus haluaa lapset luokseen ja uudessa liitossa (alkoi Jeesuksen kuolemasta ja ykösnousemuksesta) tämä tapahtuu kasteessa. Siunaamalla emme pääse Jeesuksen omaksi, vaan sitä varten Hän asetti kasteen. Siunaus ei enna syntejä anteeksi tai synnytä uudesti, kaste sen tekee Jumalan Sanan ja lupauksen kautta.

Kiitän että kiroituksellasi avvoimesti hylkäsit opit synnistä ja kasteesta pelastavana ja sitä kautta koko evankeliumin ilosanoma jää ihmisen tekojen varaan. Annoin sinulle hyvää kristillistä opetusta, joka ei ole yksin luterilaisen kirkon vaan apostolisen kristillisen seurakunnan opetusta. On kaksi eri asiaa uudestikastajien 1000 vuotta sitten keksimät kasteet ja Jeesuksen Kristuksen Vapahtajamme asettama kaste, jolla Hän käskee tehdä opetuslapsia ja opettaa.

näintotuudessa kirjoitti:

"Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta."´

Jeesus ei sano noin, vaan Jeesus sanoo etä lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskolla ja siksi se on esimekrki aikusellekin. Kaikki ovat syntiä tehneet.

"Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa."

Pitääkö siitä olla erikseen maininta Jumalan Sanassa? Ei ole erikseen sanottu että aikuinen voi uskoa tai vanhus voi uskoa. Uskon olemuksesta käsin tiedämme että pieni lapsi voi uskoa, koska Jeesuskin niin sanoi.

"Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa. "

Heidät voi viedä Jeesuksen luo jo pienenä. Kaikki ovat synnin kannalta samassa asemassa, eli syntisiä.

"Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä."

Ei, pelkästään luonnon.

"Ja lapsi on lasten kaltainen!!"

Kuka on kuka ei. Uskova ihminen on lapsen kaltainen. Tuossa kontekstissa lastenkaltaisuus koskee uskoa, ei ihmistä muuten.

"Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu. "

Lisäät taas omiasi. Raamatusa ei lue "ensin näin - sitten noin" vaan uskova kastettu pelastuu, järjestyksellä ei ole väliä. Siinä on lupaus.

"Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan. "

Yhtä tärkeää on ymmärtää, miksi Hän siunasi. Ei ollut kastetta jolla kastaa. Ihmisen siunaus ei ole sama kuin Jumalan siunaus. Jeesusen yhteyteen pääsemme nyt kasteessa.

"Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä. "

Lapset hän hyväksyi koska nämä uskoivat, eivät sellaienaan. Aikuisia Jeesus ei upottanut, joten logiikkasi mukaan aikuisia ei sitten upoteta.

"Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta."

Kaste on Kristuksen itsensä asettama, mitään päälakivalelua ei ole olemassakaan. Kyllähän uudestikastajienkin kaste on ihmisen tahdosta.

"Kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!"

Sitten on vika luulijassa. Kaste riittää kun ihminen uskoo, ei muuten. Sitten ei tunneta kirkon oppeja eikä Raamattua.

"Ainoa pelastustie on usko Jeesukseen ja senjälkeen kasteenupotus kuten apostolit opettivat ja kertoivat näistä tapahtumista muutamaan kertaan. "

Eli sinä lutot tien usko -> pelastus -> kaste
Jeesus asetti seuraavan tien: usko kaste -> pelastus. Oppisi on ristiriidassa Jeesuksen kanssa. Minä uskon Jeesusta.

"Mutta ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa. "

Ei sen enemmä kuin upottamisestakaan. Tässä ei ole kyse veden määrästä vaan kasteen sisällöstä.

"Jeesus käski kasteen upotukseen, mutta ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Ei maininnut Jeesus upottamista missään. Kastaa Hän käski.

"Eli kirkkoko ei siunaa lapsia ollenkaan?? Outoa opetat!"

Kyllä siunaa mutta me emme vaadii siitä esimerkkiä kun meillä on käsky. Samoin emme vaadi lasten kastamisesta esimerkkiä kun meillä on yleinen käsky.

"Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee"

Jeesus haluaa lapset luokseen ja uudessa liitossa (alkoi Jeesuksen kuolemasta ja ykösnousemuksesta) tämä tapahtuu kasteessa. Siunaamalla emme pääse Jeesuksen omaksi, vaan sitä varten Hän asetti kasteen. Siunaus ei enna syntejä anteeksi tai synnytä uudesti, kaste sen tekee Jumalan Sanan ja lupauksen kautta.

Kiitän että kiroituksellasi avvoimesti hylkäsit opit synnistä ja kasteesta pelastavana ja sitä kautta koko evankeliumin ilosanoma jää ihmisen tekojen varaan. Annoin sinulle hyvää kristillistä opetusta, joka ei ole yksin luterilaisen kirkon vaan apostolisen kristillisen seurakunnan opetusta. On kaksi eri asiaa uudestikastajien 1000 vuotta sitten keksimät kasteet ja Jeesuksen Kristuksen Vapahtajamme asettama kaste, jolla Hän käskee tehdä opetuslapsia ja opettaa.

Lue lisää

""Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta."´

Jeesus ei sano noin, vaan Jeesus sanoo etä lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskolla ja siksi se on esimekrki aikusellekin. "

Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.


""Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa."

Pitääkö siitä olla erikseen maininta Jumalan Sanassa? "

No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen.


""Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa. "

Heidät voi viedä Jeesuksen luo jo pienenä. "

Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa.


""Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä."

Ei, pelkästään luonnon."

Juuri näin - vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! Hän ei ole tehnyt synnintekoa.


""Ja lapsi on lasten kaltainen!!"

Kuka on kuka ei."

Ja koska lapsi on lapsen kaltainen, niin hänen on Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta, koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa.



""Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu. "

Lisäät taas omiasi. "

Valehtelet taas! Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole.




""Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan. "

Yhtä tärkeää on ymmärtää, miksi Hän siunasi."

Juuri näin - Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan.


""Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä. "

Lapset hän hyväksyi koska nämä uskoivat, eivät sellaienaan"

Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä.

""Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta."

Kaste on Kristuksen itsensä asettama,..."

Juuri näin - kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta.

näintotuudessa kirjoitti:

"Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta."´

Jeesus ei sano noin, vaan Jeesus sanoo etä lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskolla ja siksi se on esimekrki aikusellekin. Kaikki ovat syntiä tehneet.

"Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa."

Pitääkö siitä olla erikseen maininta Jumalan Sanassa? Ei ole erikseen sanottu että aikuinen voi uskoa tai vanhus voi uskoa. Uskon olemuksesta käsin tiedämme että pieni lapsi voi uskoa, koska Jeesuskin niin sanoi.

"Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa. "

Heidät voi viedä Jeesuksen luo jo pienenä. Kaikki ovat synnin kannalta samassa asemassa, eli syntisiä.

"Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä."

Ei, pelkästään luonnon.

"Ja lapsi on lasten kaltainen!!"

Kuka on kuka ei. Uskova ihminen on lapsen kaltainen. Tuossa kontekstissa lastenkaltaisuus koskee uskoa, ei ihmistä muuten.

"Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu. "

Lisäät taas omiasi. Raamatusa ei lue "ensin näin - sitten noin" vaan uskova kastettu pelastuu, järjestyksellä ei ole väliä. Siinä on lupaus.

"Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan. "

Yhtä tärkeää on ymmärtää, miksi Hän siunasi. Ei ollut kastetta jolla kastaa. Ihmisen siunaus ei ole sama kuin Jumalan siunaus. Jeesusen yhteyteen pääsemme nyt kasteessa.

"Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä. "

Lapset hän hyväksyi koska nämä uskoivat, eivät sellaienaan. Aikuisia Jeesus ei upottanut, joten logiikkasi mukaan aikuisia ei sitten upoteta.

"Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta."

Kaste on Kristuksen itsensä asettama, mitään päälakivalelua ei ole olemassakaan. Kyllähän uudestikastajienkin kaste on ihmisen tahdosta.

"Kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!"

Sitten on vika luulijassa. Kaste riittää kun ihminen uskoo, ei muuten. Sitten ei tunneta kirkon oppeja eikä Raamattua.

"Ainoa pelastustie on usko Jeesukseen ja senjälkeen kasteenupotus kuten apostolit opettivat ja kertoivat näistä tapahtumista muutamaan kertaan. "

Eli sinä lutot tien usko -> pelastus -> kaste
Jeesus asetti seuraavan tien: usko kaste -> pelastus. Oppisi on ristiriidassa Jeesuksen kanssa. Minä uskon Jeesusta.

"Mutta ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa. "

Ei sen enemmä kuin upottamisestakaan. Tässä ei ole kyse veden määrästä vaan kasteen sisällöstä.

"Jeesus käski kasteen upotukseen, mutta ei käskenyt valella vauvojen päälakea vesitilkalla. "

Ei maininnut Jeesus upottamista missään. Kastaa Hän käski.

"Eli kirkkoko ei siunaa lapsia ollenkaan?? Outoa opetat!"

Kyllä siunaa mutta me emme vaadii siitä esimerkkiä kun meillä on käsky. Samoin emme vaadi lasten kastamisesta esimerkkiä kun meillä on yleinen käsky.

"Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee"

Jeesus haluaa lapset luokseen ja uudessa liitossa (alkoi Jeesuksen kuolemasta ja ykösnousemuksesta) tämä tapahtuu kasteessa. Siunaamalla emme pääse Jeesuksen omaksi, vaan sitä varten Hän asetti kasteen. Siunaus ei enna syntejä anteeksi tai synnytä uudesti, kaste sen tekee Jumalan Sanan ja lupauksen kautta.

Kiitän että kiroituksellasi avvoimesti hylkäsit opit synnistä ja kasteesta pelastavana ja sitä kautta koko evankeliumin ilosanoma jää ihmisen tekojen varaan. Annoin sinulle hyvää kristillistä opetusta, joka ei ole yksin luterilaisen kirkon vaan apostolisen kristillisen seurakunnan opetusta. On kaksi eri asiaa uudestikastajien 1000 vuotta sitten keksimät kasteet ja Jeesuksen Kristuksen Vapahtajamme asettama kaste, jolla Hän käskee tehdä opetuslapsia ja opettaa.

Lue lisää

""Kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!"

Sitten on vika luulijassa. ..."

Tai sitten kirkon harhaopeissa, joiden kautta valehdellaan ihmisille ja näin kirkon toiminta on aiheuttanut satojen miljoonien ihmisten kadotustuomion, koska nämä ovat luulleet että valelu-rituaali riittää!


""Ainoa pelastustie on usko Jeesukseen ja senjälkeen kasteenupotus kuten apostolit opettivat ja kertoivat näistä tapahtumista muutamaan kertaan. "

Eli sinä lutot tien usko -> pelastus -> kaste ,,,"

Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus.


""Mutta ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa. "

Ei sen enemmä kuin upottamisestakaan. ..."

Juuri näin Raamatussa ei puhuta mitään päälaen valelusta! Tämä on tärkeä tieto ja lopputulos tässä keskustelussa.

Kasteen upottamisesta taasen puhutaan usein -- aina kun mainitaan sana baptitzoo .


""Eli kirkkoko ei siunaa lapsia ollenkaan?? Outoa opetat!"

Kyllä siunaa mutta ..."

No hyvä - tunnustit että myös kirkko siunaa lapsia mutta pitkään piti tätä puristaa sinusta ulos.



""Ja Jeesus tosiaan halusi lapset luokseen että saa siunata heitä - ei valella päälakea vesitilkalla. Näin se menee"

Jeesus haluaa lapset luokseen ja uudessa liitossa (alkoi Jeesuksen kuolemasta ja ykösnousemuksesta) tämä tapahtuu kasteessa. "

Tässä sitten jo taas valehtelet. Jeesuksen luo sai lapset tulla ilman päälaki-valelua.


"Siunaamalla emme pääse Jeesuksen omaksi, vaan sitä varten Hän asetti kasteen."

Toinen valhe. Jeesus ei edellyttänyt päälakivalelua kun otti lapsia syliinsä.


Yllättävän monissa kohdin olet nyt ymmärtänyt minun opetustani, vaikka joitain valheita vielä päästit tulemaan, mutta uskon, että kun jaksamme tätä vaan jatkaa, niin tulet hyväksymään kaikki opinkohdat joita olen tuonut. Ongelmasi on että puolustat asioita mitä ei ole Raamatussa ja siksi sinun on mahdotonta menestyä tässä keskustelussa. Toiseksi olet antanut minulle hyvän mahdollisuuden luodata luterilaisuuden harhaoppeja, koska näin lopun aikana on tärkeää, että ihmiset saavat oikeaa Jumalan Sanaan perustuvaa opetusta pois vuoden 100 jälkeisistä harhaopeista.

opetusta1 kirjoitti:

""Jeesuksen mukaan kuitenkin lapset eivät ole tehneet syntiä koska heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta."´

Jeesus ei sano noin, vaan Jeesus sanoo etä lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan uskolla ja siksi se on esimekrki aikusellekin. "

Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.


""Tästä ei kuitenkaan ole mainintaa Jumalan Sanassa."

Pitääkö siitä olla erikseen maininta Jumalan Sanassa? "

No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen.


""Ei tule erottaa kristittyjen perheiden lapsia - he eivät ole Jumalan silmissä eri asemassa. "

Heidät voi viedä Jeesuksen luo jo pienenä. "

Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa.


""Mutta vauva ei peri aikaisempien sukupolvien tekemiä syntejä."

Ei, pelkästään luonnon."

Juuri näin - vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! Hän ei ole tehnyt synnintekoa.


""Ja lapsi on lasten kaltainen!!"

Kuka on kuka ei."

Ja koska lapsi on lapsen kaltainen, niin hänen on Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta, koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa.



""Juuri näin - ensin tulee ottaa vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen hänet kastetaan niin hän pelastuu. "

Lisäät taas omiasi. "

Valehtelet taas! Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole.




""Tärkeä tieto, että Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan. "

Yhtä tärkeää on ymmärtää, miksi Hän siunasi."

Juuri näin - Jeesus vain siunasi lapsia ja näin teemme mekin Herramme antaman esimerkin mukaan.


""Lapset Hän hyväksyi sellaisenaan ja siunasi heitä - ei siis valellut päälakea missään vaiheessa vedellä. "

Lapset hän hyväksyi koska nämä uskoivat, eivät sellaienaan"

Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä.

""Päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta."

Kaste on Kristuksen itsensä asettama,..."

Juuri näin - kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta.

Lue lisää

"Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä, uskon kautta, ei ilman sitä.

"No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen. "

Missä Jumala ilmoittaa että pieni lapsi on uskon ulkopuolella? Sitähän ei tarvitse Jumalan ilmoittaa erikseen että Hän kykenee herättämään uskon lapsessakin.

"Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa"

Ei ole kyse eritteystä, vaan siitä että heidät voi viedä jo lapsena Jeesuksen luo. Sitä ei voinut tehdä Apostolien tekojen aikuisille, jotka kastettiin.

"vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! "

Ei vaan vauva on syntinen koska omaa syntisen luonnon. Teot kumpuavat tästä.

"Ja koska lapsi on lapsen kaltainen, niin hänen on Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta, koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa. "

Jälleen kerran, Jeesus sanoo että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja siksi he ovat Jumalan valtakunta on heidän kaltaisensa. Synnitömyydestä ei Jeesus puhu kenenkään ihmisen kohdalla. Siksihän Jeesuksen synnitömyys niin suuri asia olikin kun kukaan muu ei sitä ole.

"Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. "

Mutta Raamatussa ei ole opetusta että tämä on ainoa oikea järjestys. Kyse on kristinuskoon kääntyvistä aikuisista, heidän kohdallaan järjestys on tämä. Kristittyjen perheen lapsien kohdalla järjestys voi olla toinen.

"Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä. "

Ei, vaan lapset uskoivat ja olivat siksi Jeesukselle mieleen. Vain uskolla voi olla otollinen Jumalalle, tämä sanotan suoraan Raamatussa. Koskee kaikkia.

"- kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Kaste veden määrästä riippumatta on Kristuksen asettama ja Hän itse toimii siinä Sanansa lupauksen mukaan. Kaste tapahtuu aina jonkun ihmisen tahdosta. Moni uudestikastekin tahaptuu kastetavan, kastajan ja kyseisen lahkon toiveesta kun saadaan uusi jäsen mukaan.

näintotuudessa kirjoitti:

"Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä, uskon kautta, ei ilman sitä.

"No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen. "

Missä Jumala ilmoittaa että pieni lapsi on uskon ulkopuolella? Sitähän ei tarvitse Jumalan ilmoittaa erikseen että Hän kykenee herättämään uskon lapsessakin.

"Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa"

Ei ole kyse eritteystä, vaan siitä että heidät voi viedä jo lapsena Jeesuksen luo. Sitä ei voinut tehdä Apostolien tekojen aikuisille, jotka kastettiin.

"vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! "

Ei vaan vauva on syntinen koska omaa syntisen luonnon. Teot kumpuavat tästä.

"Ja koska lapsi on lapsen kaltainen, niin hänen on Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta, koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa. "

Jälleen kerran, Jeesus sanoo että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja siksi he ovat Jumalan valtakunta on heidän kaltaisensa. Synnitömyydestä ei Jeesus puhu kenenkään ihmisen kohdalla. Siksihän Jeesuksen synnitömyys niin suuri asia olikin kun kukaan muu ei sitä ole.

"Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. "

Mutta Raamatussa ei ole opetusta että tämä on ainoa oikea järjestys. Kyse on kristinuskoon kääntyvistä aikuisista, heidän kohdallaan järjestys on tämä. Kristittyjen perheen lapsien kohdalla järjestys voi olla toinen.

"Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä. "

Ei, vaan lapset uskoivat ja olivat siksi Jeesukselle mieleen. Vain uskolla voi olla otollinen Jumalalle, tämä sanotan suoraan Raamatussa. Koskee kaikkia.

"- kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Kaste veden määrästä riippumatta on Kristuksen asettama ja Hän itse toimii siinä Sanansa lupauksen mukaan. Kaste tapahtuu aina jonkun ihmisen tahdosta. Moni uudestikastekin tahaptuu kastetavan, kastajan ja kyseisen lahkon toiveesta kun saadaan uusi jäsen mukaan.

Lue lisää

"Tai sitten kirkon harhaopeissa,"

Ei pelastus Kristuksessa ole harhaoppi. Synnittömyys on harhaoppi.

"Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus."

Mutta Jeesus sanoi että uskova kastettu pelastuu. Sinä sanot että uskova pelastuu ja pelastunut kastetaan. Minä uskon Jeesusta.

"Juuri näin Raamatussa ei puhuta mitään päälaen valelusta!"

Eikä upottamisestakaan. Vihmomisesta se puhuu.

"Tässä sitten jo taas valehtelet. Jeesuksen luo sai lapset tulla ilman päälaki-valelua. "

Lapsille on sama tie kuin aikuisillekin. Ja se tie on Jeesus, johon kasteessa liitytään ja joka uskolla omistetaan.

"Toinen valhe. Jeesus ei edellyttänyt päälakivalelua kun otti lapsia syliinsä. "

Uudessa liitossa kaste on portti Jumalan valtakunaan. Kastetta ei ollut olemassakaan kun Jeesus otti lapset syliinsä.

Olet näyttänyt monessa kohdassa että et usko ollenkaan mitä Jeesus ja apostolit opettavat ja ihan suoria Raamatun vastaisia oppeja sinulla on useita. Uskon että kun luet Raamattua niin huomaat ettei oppejasi siellä ole. Sinun on mahdotonta menestyä tässä keskustekussa niin kauan kuin sanot ihan suoraan vastoin mitä Raamatuun on kirjoitettu. Toisaalta monet saavat nyt omin silmin nähdä miten 1000 vuott vanha harhaopit avan elävät sitkeästi mutta ne on helppo osoittaa Raamatun vastaisiksi. Moni on varmasti avannut silmänsä uudestikastajien harhoille. On tärkeää että synti ja armo opetetaan kirkkaasti ja tuollaiset sinun opettamasi harhat pitää tuoda julki kuten olen tehnytkin.

näintotuudessa kirjoitti:

"Tai sitten kirkon harhaopeissa,"

Ei pelastus Kristuksessa ole harhaoppi. Synnittömyys on harhaoppi.

"Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus."

Mutta Jeesus sanoi että uskova kastettu pelastuu. Sinä sanot että uskova pelastuu ja pelastunut kastetaan. Minä uskon Jeesusta.

"Juuri näin Raamatussa ei puhuta mitään päälaen valelusta!"

Eikä upottamisestakaan. Vihmomisesta se puhuu.

"Tässä sitten jo taas valehtelet. Jeesuksen luo sai lapset tulla ilman päälaki-valelua. "

Lapsille on sama tie kuin aikuisillekin. Ja se tie on Jeesus, johon kasteessa liitytään ja joka uskolla omistetaan.

"Toinen valhe. Jeesus ei edellyttänyt päälakivalelua kun otti lapsia syliinsä. "

Uudessa liitossa kaste on portti Jumalan valtakunaan. Kastetta ei ollut olemassakaan kun Jeesus otti lapset syliinsä.

Olet näyttänyt monessa kohdassa että et usko ollenkaan mitä Jeesus ja apostolit opettavat ja ihan suoria Raamatun vastaisia oppeja sinulla on useita. Uskon että kun luet Raamattua niin huomaat ettei oppejasi siellä ole. Sinun on mahdotonta menestyä tässä keskustekussa niin kauan kuin sanot ihan suoraan vastoin mitä Raamatuun on kirjoitettu. Toisaalta monet saavat nyt omin silmin nähdä miten 1000 vuott vanha harhaopit avan elävät sitkeästi mutta ne on helppo osoittaa Raamatun vastaisiksi. Moni on varmasti avannut silmänsä uudestikastajien harhoille. On tärkeää että synti ja armo opetetaan kirkkaasti ja tuollaiset sinun opettamasi harhat pitää tuoda julki kuten olen tehnytkin.

Lue lisää

Hyvin kyllä kirjoittelet. Vähän jopa säälittää tuon kasteenuusijan inttäminen upottamisesta tai päälakivalelusta kun hänen kasteensa on ihan toinen kaste kuin Raamatussa. Se on sitten se ja sama paljonko sitä vettä käyttää jos ei kasteelle ei anneta sitä arvoa mitä Raamattu antaa. Toinen asia mikä huvittaa on se, että vaikka hän siteeraa Raamattua, niin hän selittää sitä siteeraamaansa kohtaa mitä ihmeellisimmillä tavoilla niin että se on ristiriidassa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Luterilaisen Raamatun selityksen perusasioita on se, että Raamatun kohtia ei laiteta ristiriitaan keskenään.

Sanoisin että tuollaiset harhaopit kuten perisynnin kieltäminen ja joidenkin ihmisten pelastuminen ilman uskoa, kastetta, kääntymistä ja vanhurskautusta, ovat mitä turmiollisimpia olleet kristillisen kirkon historiassa. Tällaisten oppien puolustaminen luterilaisuuden palstalla on tuhoon tuomittua. Ansiokkaasti kasteenuusijoiden harhakäsityksiä oiot.

näintotuudessa kirjoitti:

"Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä, uskon kautta, ei ilman sitä.

"No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen. "

Missä Jumala ilmoittaa että pieni lapsi on uskon ulkopuolella? Sitähän ei tarvitse Jumalan ilmoittaa erikseen että Hän kykenee herättämään uskon lapsessakin.

"Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa"

Ei ole kyse eritteystä, vaan siitä että heidät voi viedä jo lapsena Jeesuksen luo. Sitä ei voinut tehdä Apostolien tekojen aikuisille, jotka kastettiin.

"vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! "

Ei vaan vauva on syntinen koska omaa syntisen luonnon. Teot kumpuavat tästä.

"Ja koska lapsi on lapsen kaltainen, niin hänen on Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta, koska hän ei ole tehnyt synnin tekoa. "

Jälleen kerran, Jeesus sanoo että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja siksi he ovat Jumalan valtakunta on heidän kaltaisensa. Synnitömyydestä ei Jeesus puhu kenenkään ihmisen kohdalla. Siksihän Jeesuksen synnitömyys niin suuri asia olikin kun kukaan muu ei sitä ole.

"Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. "

Mutta Raamatussa ei ole opetusta että tämä on ainoa oikea järjestys. Kyse on kristinuskoon kääntyvistä aikuisista, heidän kohdallaan järjestys on tämä. Kristittyjen perheen lapsien kohdalla järjestys voi olla toinen.

"Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä. "

Ei, vaan lapset uskoivat ja olivat siksi Jeesukselle mieleen. Vain uskolla voi olla otollinen Jumalalle, tämä sanotan suoraan Raamatussa. Koskee kaikkia.

"- kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Kaste veden määrästä riippumatta on Kristuksen asettama ja Hän itse toimii siinä Sanansa lupauksen mukaan. Kaste tapahtuu aina jonkun ihmisen tahdosta. Moni uudestikastekin tahaptuu kastetavan, kastajan ja kyseisen lahkon toiveesta kun saadaan uusi jäsen mukaan.

Lue lisää

""Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä, uskon kautta, ei ilman sitä."

Jeesus ei asettanut ehtoja!! Tiesit kyllä tämän - Hän otti tuosta vaan lapsen syliinsä ilman tivaamisia.


""No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen. "

Missä Jumala ilmoittaa että pieni lapsi on uskon ulkopuolella?"

Jeesuksen ilmoitus että lapsi on taivaskelpoinen riittää. Hänellä on se valta - ei luterilaisella kirkolla.


""Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa"

Ei ole kyse eritteystä, vaan siitä että heidät voi viedä jo lapsena Jeesuksen luo."

Mihin kirkko asettaa omia ehtojaan, vaikka Jeesus ei niitä ehto asettanut! Täytyy nyt tiedostaa, että luterilaisella kirkolla on omat sääntönsä ja Jeesuksella omansa. Kumpi voittaa?


""vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! "

Ei vaan vauva on syntinen koska omaa syntisen luonnon. "

Tämä on jo vakavaa harhaoppia. Syntinen luonto ei ole vielä synti. Synti on teko, lain rikkomus.


"Synnitömyydestä ei Jeesus puhu kenenkään ihmisen kohdalla."

Ehto taivaaseen pääsystä on synnittömyys ja lapsi on taivaskelpoinen tuosta vaan, koska hän ei ole synnin tekoa tehnyt. Tämän Jeesus tuo selvästi esiin. Täytyy aina tiedostaa, että Jeesuksen Sanat ja tahto on se mikä pätee, ei kapinoivan luterilaisen kirkon pappien opetukset.


""Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. "

Mutta Raamatussa ei ole opetusta että tämä on ainoa oikea järjestys. "


Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. Ja tämä on se mikä pätee jos Jumalan Sanan kautta asioita ajatellaan.


""Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä. "

Ei, vaan lapset uskoivat ja olivat siksi Jeesukselle mieleen. "

Kirkko asettaa tässä näille lapsille omia ehtojaan, mutta Jeesus ei asettanut, koska Hän tiesi että lapset eivät ole syntiä tehneet.


""- kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Kaste veden määrästä riippumatta on Kristuksen asettama ja Hän itse toimii siinä Sanansa lupauksen mukaan. Kaste tapahtuu aina jonkun ihmisen tahdosta. "

No tulihan se sieltä lopulta, että valelu-rituaali suoritetaan vain ja ainoastaan ihmisten tahdosta eikä Jumalan tahdosta kuten kirkko valehtelee lasten vanhemmille ja seurakuntalaisille.

Mutta kasteen upotus, mistä on malli Raamatussa, tapahtuu Jumalan ilmoituksen kautta ja tahdosta.

opetusta1 kirjoitti:

""Ja näin lapsi on taivaskelpoinen kuten Jeesus totesi, sillä lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä, uskon kautta, ei ilman sitä."

Jeesus ei asettanut ehtoja!! Tiesit kyllä tämän - Hän otti tuosta vaan lapsen syliinsä ilman tivaamisia.


""No ei ehkä luterilaisuudessa ole väliä Jumalan Sanasta, mutta kristinusko perustuu Jumalan ilmoitukseen. "

Missä Jumala ilmoittaa että pieni lapsi on uskon ulkopuolella?"

Jeesuksen ilmoitus että lapsi on taivaskelpoinen riittää. Hänellä on se valta - ei luterilaisella kirkolla.


""Luterilaisuudessa on näköjään siis ihmisten erittelyä mutta ei kristinuskossa"

Ei ole kyse eritteystä, vaan siitä että heidät voi viedä jo lapsena Jeesuksen luo."

Mihin kirkko asettaa omia ehtojaan, vaikka Jeesus ei niitä ehto asettanut! Täytyy nyt tiedostaa, että luterilaisella kirkolla on omat sääntönsä ja Jeesuksella omansa. Kumpi voittaa?


""vauva ei ole vastuussa muiden synneistä. Eli vauva on synnitön!! "

Ei vaan vauva on syntinen koska omaa syntisen luonnon. "

Tämä on jo vakavaa harhaoppia. Syntinen luonto ei ole vielä synti. Synti on teko, lain rikkomus.


"Synnitömyydestä ei Jeesus puhu kenenkään ihmisen kohdalla."

Ehto taivaaseen pääsystä on synnittömyys ja lapsi on taivaskelpoinen tuosta vaan, koska hän ei ole synnin tekoa tehnyt. Tämän Jeesus tuo selvästi esiin. Täytyy aina tiedostaa, että Jeesuksen Sanat ja tahto on se mikä pätee, ei kapinoivan luterilaisen kirkon pappien opetukset.


""Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. "

Mutta Raamatussa ei ole opetusta että tämä on ainoa oikea järjestys. "


Raamatussa on useita kohtia joissa ensin tulee usko ja sitten kasteen upotus. Järjestys on aina tämä- - poikkeuksia ei ole. Ja tämä on se mikä pätee jos Jumalan Sanan kautta asioita ajatellaan.


""Juuri näin - Jeesus hyväksyi lapset suoraan koska he eivät ole tehneet synnin tekoa eivätkä ole vastuussa muitten synneistä. "

Ei, vaan lapset uskoivat ja olivat siksi Jeesukselle mieleen. "

Kirkko asettaa tässä näille lapsille omia ehtojaan, mutta Jeesus ei asettanut, koska Hän tiesi että lapset eivät ole syntiä tehneet.


""- kasteen upotus on Jeesuksen asettama, mutta päälaki-rituaali tapahtuu kirkon, pappien, vanhempien ja kummien tahdosta. "

Kaste veden määrästä riippumatta on Kristuksen asettama ja Hän itse toimii siinä Sanansa lupauksen mukaan. Kaste tapahtuu aina jonkun ihmisen tahdosta. "

No tulihan se sieltä lopulta, että valelu-rituaali suoritetaan vain ja ainoastaan ihmisten tahdosta eikä Jumalan tahdosta kuten kirkko valehtelee lasten vanhemmille ja seurakuntalaisille.

Mutta kasteen upotus, mistä on malli Raamatussa, tapahtuu Jumalan ilmoituksen kautta ja tahdosta.

Lue lisää

" hänen kasteensa on ihan toinen kaste kuin Raamatussa. "

Totta. Kun hän väittää, että kaste ei pelasta ja liitä Kristukseen, hänellä on toinen kaste,

"hän selittää sitä siteeraamaansa kohtaa mitä ihmeellisimmillä tavoilla "

Niin hän on itsekin antanut ymmärtää, ettei häntä kiinnosta miten alkukristityt Raamattua ymmärsivät (muuta kuin yhden sanan osalta)

"Sanoisin että tuollaiset harhaopit kuten perisynnin kieltäminen ja joidenkin ihmisten pelastuminen ilman uskoa, kastetta, kääntymistä ja vanhurskautusta, ovat mitä turmiollisimpia olleet kristillisen kirkon historiassa"

Olen tismalleen samaa mieltä! Kirstinuskon perustuksia tuossa revitään.

Jos vielä tiivistää muutamaan kohtaan uudestikatajien opin ja Raamatun välisen eron:

Raamattu: kaikki ovat syntiä tehnet ja samassa asemassa
Ukastajat: kaikki eivät ole syntiä tehneet ja kaikki eivät ole samassa asemassa

Raamattu: kaste pelastaa, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Ukastajat: kaste ei pelasta, "joka uskoo, pelastuu ja pelastunut vasta kastetaan.

Raamattu: "joka ei ota Jumalan valtakuntaan vastaan kuten lapsi, ei sinne pääse"
Ukastajat: pieni lapsi ei usko.

Raamattu: ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle
Ukastajat: ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle sellaisenaan, omana hyvänä itsenään.

Kehotan tuota inttäjä lukemaan Raamattua tarkemmin. Uskon että Pyhä Henki voi avata sitä hänelle siinä missä muillekin. Palaatkoon asiaan kun uskoo mitä Raamattu sanoo.

näintotuudessa kirjoitti:

"Tai sitten kirkon harhaopeissa,"

Ei pelastus Kristuksessa ole harhaoppi. Synnittömyys on harhaoppi.

"Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus."

Mutta Jeesus sanoi että uskova kastettu pelastuu. Sinä sanot että uskova pelastuu ja pelastunut kastetaan. Minä uskon Jeesusta.

"Juuri näin Raamatussa ei puhuta mitään päälaen valelusta!"

Eikä upottamisestakaan. Vihmomisesta se puhuu.

"Tässä sitten jo taas valehtelet. Jeesuksen luo sai lapset tulla ilman päälaki-valelua. "

Lapsille on sama tie kuin aikuisillekin. Ja se tie on Jeesus, johon kasteessa liitytään ja joka uskolla omistetaan.

"Toinen valhe. Jeesus ei edellyttänyt päälakivalelua kun otti lapsia syliinsä. "

Uudessa liitossa kaste on portti Jumalan valtakunaan. Kastetta ei ollut olemassakaan kun Jeesus otti lapset syliinsä.

Olet näyttänyt monessa kohdassa että et usko ollenkaan mitä Jeesus ja apostolit opettavat ja ihan suoria Raamatun vastaisia oppeja sinulla on useita. Uskon että kun luet Raamattua niin huomaat ettei oppejasi siellä ole. Sinun on mahdotonta menestyä tässä keskustekussa niin kauan kuin sanot ihan suoraan vastoin mitä Raamatuun on kirjoitettu. Toisaalta monet saavat nyt omin silmin nähdä miten 1000 vuott vanha harhaopit avan elävät sitkeästi mutta ne on helppo osoittaa Raamatun vastaisiksi. Moni on varmasti avannut silmänsä uudestikastajien harhoille. On tärkeää että synti ja armo opetetaan kirkkaasti ja tuollaiset sinun opettamasi harhat pitää tuoda julki kuten olen tehnytkin.

Lue lisää

""Tai sitten kirkon harhaopeissa,"

Ei pelastus Kristuksessa ole harhaoppi. Synnittömyys on harhaoppi."

Pelastus tapahtuu uskon kautta Jeesukseen, ei valelu-rituaalin kautta!!

Me emme ole synnittömiä, mutta Jeesus määritti lapset taivaskelpoisiksi ilman mitään kirkon asettamia ehtoja joistain valelu-rituaaleista.


""Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus."

Mutta Jeesus sanoi että uskova kastettu pelastuu. "

Ensin julistus, sitten kuuleminen, sitten usko Jeesukseen ja sitten kasteen upotus. Näin se pelastus tapahtuu, ei jonkun oudon valelu-rituaalin kautta mikä on selvää pakanuutta. Kaikki toimitukset joista ei ole mallia tai käskyä Raamatussa on pakanuutta.

Kun ihminen on tullut uskoon Jeesukseen ja hän saa kasteen upotuksen, niin hän pelastuu. Ja tätä osoittavat myös vapaiden seurakuntien jäsenet, jotka pääsääntöisesti elävät Kristuksessa. Kun taas luterilaisen kirkon jäsenet pääsääntöisesti elävät mitä jumalattomimmin, rikoksia, kiusaamisia, aineiden alla, ... kaikenkaikkiaan tuottavat jatkuvaa jopa kuolettavaa tuhoa ympärillään kaikki tyyni.


""Juuri näin Raamatussa ei puhuta mitään päälaen valelusta!"

Eikä upottamisestakaan. "

Upottamisesta puhutaan ihan joka kerta kun käytetään alkukielen sanaa baptitzoo. Tätä et voi kieltää sitten millään.


""Tässä sitten jo taas valehtelet. Jeesuksen luo sai lapset tulla ilman päälaki-valelua. "

Lapsille on sama tie kuin aikuisillekin. "

Tavallaan olet oikeassa. Myös me aikuiset saamme tulla Jeesuksen luo ja ottaa vastaan usko Häneen ja sitten mennä kasteen upotukseen. Mutta mitään päälakivaleluja ei tähän tarvita, sillä Jeesus sanoo "Tulkaa!".

Joh. 6:37

Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.


""Toinen valhe. Jeesus ei edellyttänyt päälakivalelua kun otti lapsia syliinsä. "

Uudessa liitossa kaste on portti Jumalan valtakunaan. "

Jeesus ja Jeesuksen syli on se portti, ei päälakivalelu. Tässä on ero luterilaisuuden ja kristinuskon välillä.

Henkilökohtaisen uskon kautta voimme kaiken!


Hepr. 11:33

Uskon voimalla he kukistivat valtakuntia, pitivät yllä oikeutta ja pääsivät näkemään lupausten täyttymisen. He tukkivat leijonien kidat,

näintotuudessa kirjoitti:

" hänen kasteensa on ihan toinen kaste kuin Raamatussa. "

Totta. Kun hän väittää, että kaste ei pelasta ja liitä Kristukseen, hänellä on toinen kaste,

"hän selittää sitä siteeraamaansa kohtaa mitä ihmeellisimmillä tavoilla "

Niin hän on itsekin antanut ymmärtää, ettei häntä kiinnosta miten alkukristityt Raamattua ymmärsivät (muuta kuin yhden sanan osalta)

"Sanoisin että tuollaiset harhaopit kuten perisynnin kieltäminen ja joidenkin ihmisten pelastuminen ilman uskoa, kastetta, kääntymistä ja vanhurskautusta, ovat mitä turmiollisimpia olleet kristillisen kirkon historiassa"

Olen tismalleen samaa mieltä! Kirstinuskon perustuksia tuossa revitään.

Jos vielä tiivistää muutamaan kohtaan uudestikatajien opin ja Raamatun välisen eron:

Raamattu: kaikki ovat syntiä tehnet ja samassa asemassa
Ukastajat: kaikki eivät ole syntiä tehneet ja kaikki eivät ole samassa asemassa

Raamattu: kaste pelastaa, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Ukastajat: kaste ei pelasta, "joka uskoo, pelastuu ja pelastunut vasta kastetaan.

Raamattu: "joka ei ota Jumalan valtakuntaan vastaan kuten lapsi, ei sinne pääse"
Ukastajat: pieni lapsi ei usko.

Raamattu: ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle
Ukastajat: ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle sellaisenaan, omana hyvänä itsenään.

Kehotan tuota inttäjä lukemaan Raamattua tarkemmin. Uskon että Pyhä Henki voi avata sitä hänelle siinä missä muillekin. Palaatkoon asiaan kun uskoo mitä Raamattu sanoo.

Lue lisää

"Raamattu: kaikki ovat syntiä tehnet ja samassa asemassa
Ukastajat: kaikki eivät ole syntiä tehneet ja kaikki eivät ole samassa asemassa"

Tuo kohta Raamatussa todistaa, että synti on teko. Siinähän käytetään sanaa .. tehneet!!

Kaikki ovat syntiä tehneet on Raamatun totuus mistä vain Jeesus voi tehdä poikkeuksen. Ja näin Jeesus toimi lasten kohdalla, Hän ei maininnut lasten synneistä mitään, vaan otti tuosta vaan heidät syliinsä ilman valelurituaalia. Jeesuksella on kaikki valta myös suhteessa syntiin ja ihmisten syntisyyteen. Vain Hän näkee sen todellisuuden, ei luterilainen kirkko.


"Raamattu: kaste pelastaa, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Ukastajat: kaste ei pelasta, "joka uskoo, pelastuu ja pelastunut vasta kastetaan."

Näin on että joka uskoo ja kastetaan niin pelastuu!!

Tässä toimitaan ja opetetaan kuten apostolit. Vain uskoontulleet Jeesukseen kastettiin upotuksella. Näin tulee meidänkin toimia.


"Raamattu: "joka ei ota Jumalan valtakuntaan vastaan kuten lapsi, ei sinne pääse"
Ukastajat: pieni lapsi ei usko."

Vauvan uskosta Jeesukseen ei kukaan ihminen osaa sanoa mitään! Ainut mitä voimme sanoa on Raamatun ilmoitus että usko tulee kuulemisesta.

Mutta Jeesus ei kysellyt lasten uskoa vaan otti heidät tuosta vaan syliinsä ilman kinkeri-kuulusteluja.



"Raamattu: ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle
Ukastajat: ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle sellaisenaan, omana hyvänä itsenään."

Mistähän sinä tuollaisen olet saanut päähäsi :)

korjaanhieman kirjoitti:

"Raamattu: kaikki ovat syntiä tehnet ja samassa asemassa
Ukastajat: kaikki eivät ole syntiä tehneet ja kaikki eivät ole samassa asemassa"

Tuo kohta Raamatussa todistaa, että synti on teko. Siinähän käytetään sanaa .. tehneet!!

Kaikki ovat syntiä tehneet on Raamatun totuus mistä vain Jeesus voi tehdä poikkeuksen. Ja näin Jeesus toimi lasten kohdalla, Hän ei maininnut lasten synneistä mitään, vaan otti tuosta vaan heidät syliinsä ilman valelurituaalia. Jeesuksella on kaikki valta myös suhteessa syntiin ja ihmisten syntisyyteen. Vain Hän näkee sen todellisuuden, ei luterilainen kirkko.


"Raamattu: kaste pelastaa, "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Ukastajat: kaste ei pelasta, "joka uskoo, pelastuu ja pelastunut vasta kastetaan."

Näin on että joka uskoo ja kastetaan niin pelastuu!!

Tässä toimitaan ja opetetaan kuten apostolit. Vain uskoontulleet Jeesukseen kastettiin upotuksella. Näin tulee meidänkin toimia.


"Raamattu: "joka ei ota Jumalan valtakuntaan vastaan kuten lapsi, ei sinne pääse"
Ukastajat: pieni lapsi ei usko."

Vauvan uskosta Jeesukseen ei kukaan ihminen osaa sanoa mitään! Ainut mitä voimme sanoa on Raamatun ilmoitus että usko tulee kuulemisesta.

Mutta Jeesus ei kysellyt lasten uskoa vaan otti heidät tuosta vaan syliinsä ilman kinkeri-kuulusteluja.



"Raamattu: ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle
Ukastajat: ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle sellaisenaan, omana hyvänä itsenään."

Mistähän sinä tuollaisen olet saanut päähäsi :)

Lue lisää

Synti on myös teko, mutta ei pekästään teko. Kaikki ovat Raamatu mukaan syntiä tehneet, sinä et sitä allekirjoita.

Kehotan lukemaan Raamattua ja palaamaan sitten asiaan.

näintotuudessa kirjoitti:

Synti on myös teko, mutta ei pekästään teko. Kaikki ovat Raamatu mukaan syntiä tehneet, sinä et sitä allekirjoita.

Kehotan lukemaan Raamattua ja palaamaan sitten asiaan.

Lue lisää

Kristinuskon ja uudestikastajien ero on se, että kristillisyydessä ihmisen pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä, kun taas vapislaisten opin mukaan ihminen kelpaa Jumalalle ilman uudestisyntymistä joko uskon kautta tai ilman sitäkin... sekavaa

näintotuudessa kirjoitti:

Synti on myös teko, mutta ei pekästään teko. Kaikki ovat Raamatu mukaan syntiä tehneet, sinä et sitä allekirjoita.

Kehotan lukemaan Raamattua ja palaamaan sitten asiaan.

Lue lisää

"Synti on myös teko, mutta ei pekästään teko. Kaikki ovat Raamatu mukaan syntiä tehneet, sinä et sitä allekirjoita."

Tottakai allekirjoitan, mutta sinä et näe sanaa .. tehneet!! Ja tämä sana todistaa, että synti on teko, lain rikkomus. Synti kytkeytyy 10 käskyyn, joissa kaikissa viitataan tekoon.


"Kristinuskon ja uudestikastajien ero on se, että kristillisyydessä ihmisen pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä, kun ..."

Ihminen syntyy uudestaan uskoontullessaan, kun ottaa vastaan Jeesuksen ja Hänen tahtonsa ja elämänsä.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Uskoontullut ihminen syntyy vedeSTÄ eli vedessä ollessaan ja sieltä noustessaan. Tässä Jeesus asetti kristillisen kasteen upotuksen. Jeesus ei sanonut, että ihminen syntyy päälaen valelusta. Ihminen siis syntyy uudestaan vedestä ja Jumalan Hengestä, kun Jumala Henki valtaa hänet, mikä sitten taas suorastaan loistaa hänestä ulos hänen elämässään.

Ja miten tämä usko Jeesukseen tulee?

"15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.

16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

Usko Jeesukseen on sitten se mikä käynnistää tämän pelastuksen.

opetusta3 kirjoitti:

"Synti on myös teko, mutta ei pekästään teko. Kaikki ovat Raamatu mukaan syntiä tehneet, sinä et sitä allekirjoita."

Tottakai allekirjoitan, mutta sinä et näe sanaa .. tehneet!! Ja tämä sana todistaa, että synti on teko, lain rikkomus. Synti kytkeytyy 10 käskyyn, joissa kaikissa viitataan tekoon.


"Kristinuskon ja uudestikastajien ero on se, että kristillisyydessä ihmisen pitää syntyä uudesti vedestä ja Hengestä, kun ..."

Ihminen syntyy uudestaan uskoontullessaan, kun ottaa vastaan Jeesuksen ja Hänen tahtonsa ja elämänsä.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Uskoontullut ihminen syntyy vedeSTÄ eli vedessä ollessaan ja sieltä noustessaan. Tässä Jeesus asetti kristillisen kasteen upotuksen. Jeesus ei sanonut, että ihminen syntyy päälaen valelusta. Ihminen siis syntyy uudestaan vedestä ja Jumalan Hengestä, kun Jumala Henki valtaa hänet, mikä sitten taas suorastaan loistaa hänestä ulos hänen elämässään.

Ja miten tämä usko Jeesukseen tulee?

"15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.

16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

Usko Jeesukseen on sitten se mikä käynnistää tämän pelastuksen.

Lue lisää

Oikeassa olet, Gammamuri. Heidän oppinsa on sekava, eivätkä he usko että kaikki ovat syntiä tehneet.

näintotuudessa kirjoitti:

Oikeassa olet, Gammamuri. Heidän oppinsa on sekava, eivätkä he usko että kaikki ovat syntiä tehneet.

Totta - kun Jeesus oli ihminen niin Hän ei syntiä tehnyt.

Vaimitä kirjoitti:

Totta - kun Jeesus oli ihminen niin Hän ei syntiä tehnyt.

Hän oli neitseestäsyntynyt, kukaan muu ei ole

Näinsemeneehei kirjoitti:

Hän oli neitseestäsyntynyt, kukaan muu ei ole

Totta tuo ja oli siis ihminen, ihmiseksi syntynyt!

hyvintiesit kirjoitti:

Totta tuo ja oli siis ihminen, ihmiseksi syntynyt!

Ja ainoa synnitön ihminen.

Johannes kastoi a) syntien anteeksi antamiseksi ja b) ruumiin pyhittämiseksi. Kohanneksen kaste siis pesi synnit pois ja teki saastaisen taas jälleen puhtaaksi ja kelvottoman rituaalikelpoiseksi. Kyseinen kaste tunnetaan smyös punaosen hiehon kasteena 4. Moos. 19:1-22, eikä kyse ole niinkään proselyytti eli käännynnäiskasteesta.

1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: 2 "Tämä on säädös, jonka minä olen antanut. Sano israelilaisille, että heidän on tuotava virheetön, punaruskea lehmä, jossa ei ole mitään vammaa ja jonka niskaan ei vielä ole pantu iestä. 3 Antakaa se pappi Eleasarille. Lehmä on vietävä leirin ulkopuolelle ja teurastettava hänen edessään. 4 Pappi Eleasar ottakoon sormellaan uhrilehmän verta ja pirskottakoon sitä seitsemän kertaa pyhäkkötelttaan päin. [3. Moos. 4:6,17] 5 Sen jälkeen lehmän ruho on poltettava hänen nähtensä nahkoineen, lihoineen, verineen ja sisälmyksineen. [2. Moos. 29:14; 3. Moos. 4:12; Hepr. 13:11] 6 Pappi ottakoon setripuuta, iisopin oksia ja karmiininpunaista villaa ja heittäköön ne tuleen, jossa ruhoa poltetaan. [3. Moos. 14:4 | 2. Moos. 12:22 ] 7 Sitten hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön. Sen jälkeen hän voi palata leiriin, mutta hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8 Myös lehmän polttaja pesköön vaatteensa ja peseytyköön, mutta hänkin on epäpuhdas iltaan saakka. 9 Joku, joka on puhdas, kootkoon lehmän tuhkan ja vieköön sen leirin ulkopuolella olevaan puhtaaseen paikkaan. Tuhkaa tulee säilyttää siellä, jotta siitä voidaan valmistaa puhdistusvettä Israelin kansaa varten. Myös tämä on syntiuhri. [Hepr. 9:13] 10 Tuhkan kokoojan tulee pestä vaatteensa, ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. "Israelilaisten ja heidän keskuudessaan asuvien muukalaisten on aina noudatettava tätä määräystä. 11 Jos joku koskettaa vainajaa, hän on epäpuhdas seitsemän päivää. 12 Hänen on puhdistauduttava kolmantena ja seitsemäntenä päivänä puhdistusvedellä, ja niin hän tulee puhtaaksi. Mutta jos hän ei puhdistaudu kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, hän jää epäpuhtaaksi. 13 Jos joku koskettaa vainajaa eikä puhdistaudu, hän saattaa epäpuhtaaksi Herran asumuksen ja hänet on poistettava Israelista. Koska häntä ei ole vihmottu puhdistusvedellä, hän jää epäpuhtaaksi. 14 "Näin kuuluu laki: Jos ihminen kuolee asumuksessa, jokainen, joka sinne astuu, ja jokainen, joka siellä on, tulee epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi. 15 Jokainen avoin astia, jonka suuta ei ole sidottu umpeen, tulee epäpuhtaaksi. 16 Jokainen, joka ulkosalla koskee taistelussa kaatuneen tai muulla tavoin kuolleen ihmisen ruumiiseen, jäännöksiin tai hautaan, on epäpuhdas seitsemän päivää. 17 Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. 18 Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten iisopin oksia, kastakoon ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä. Samoin on tehtävä sille, joka on koskettanut vainajan jäännöksiä, taistelussa kaatuneen tai muulla tavoin kuolleen ruumista tai hautaa. 19 Jonkun, joka on puhdas, on pirskotettava puhdistusvettä epäpuhtaan päälle kolmantena ja seitsemäntenä päivänä saastumisesta ja näin puhdistettava hänet. Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä. Iltaan mennessä hän on puhdas. 20 Mutta se, joka on tullut epäpuhtaaksi eikä puhdistaudu, on poistettava kansansa keskuudesta, sillä hän on saattanut epäpuhtaaksi Herran pyhäkön. Hän on epäpuhdas, koska hänen päälleen ei ole vihmottu puhdistusvettä. 21 Tämä on teille ikuinen määräys. Se, joka on vihmonut puhdistusvettä, pesköön vaatteensa, ja myös se, joka koskee puhdistusveteen, on epäpuhdas iltaan saakka. 22 Samoin tulee epäpuhtaaksi kaikki se, mihin epäpuhdas ihminen koskee, ja jokainen, joka hänen jälkeensä koskee siihen, on epäpuhdas iltaan saakka."

Jeesus ei ole puhunut mistään synnistä opetuksissaan, syntijuttu on Paavalia ja syntiuhreja ja kaiken maailman uhreja luovutettiin VT:ssa, pakanauskonnossa, mutta se ei ole Jeesuksen opetusta.

Jeesus uhrataan Jumalana kristinuskossa aina joka ehtoollisella, sen sanoo jo Paavalin ehtoollisen asettamissanat - syödään ruokauhri, Jeesuksen ruumis ja juodaan hänen verensä, jolla julistetaan Herran kuolemaa. Ei hän sano, että ehtoollisella olisi mitään muuta merkitystä.

Tutkijat eivät osaa sanoa missä vaiheessa kristinusko eriytyi omaksi uskonnokseen, sillä vielä esimerkiksi Paavali toisti yhä kiivaasti olleensa edelleen puhtaasti juutalainen vaikka liittyi tähän Jeesuslahkoon. Eräs valistunut arvio on että tämä erottautuminen tapahtui vuoden 100-luvulla juutalaiskapinan aikaan jota johti Tähdenpoika. Yski syy on se että tuolloin roomalaisten suhtautuminen juutalaisiin muuttui kielteisemmäksi Tähdenpojan kapinan seurauksena. Jeesus liikkeen oli siis valittava pitävätkö itseään edelleen juutalaisina vai tekevätkö pesäeron. Vaikka varhaisessa kristinuskossa marttyyrius ja marttyyrina kuoleminen eli itsensä uhraaminen Jeesuksen esimerkin mukaisesti olikin suosittua niin että pyhimyskalentereistakkn loppui tila, oli ratkaisevampaa tulevaisuuden kannalta että kristityt päättivät erottautua juutalaisista ja lyöttäytyä irti.

Ja tuon pyhimyskalenterin täytti juutalainen Paavali - myöhemmin kirkko itse - joka otti kristinuskon nimiinsä - Raamatun mukaan hänen omin sanoin, hän ristiinnaulitsi maailman itselleen - ja kirosi Jeesuksen ristille, sekä tappoi Jeesuksen seuraajat niin, että me emme tänä päivänäkään voi olla varmoja siitä, että mitä Jeesus todella on sanonut ja opettanut ja mitä hänen oikeasti on sanonut tai - kirjoittajien toimesta muokatun Raamatun mukaan - väitetään sanoneen.

Kapinoita kirjoitti:

Tutkijat eivät osaa sanoa missä vaiheessa kristinusko eriytyi omaksi uskonnokseen, sillä vielä esimerkiksi Paavali toisti yhä kiivaasti olleensa edelleen puhtaasti juutalainen vaikka liittyi tähän Jeesuslahkoon. Eräs valistunut arvio on että tämä erottautuminen tapahtui vuoden 100-luvulla juutalaiskapinan aikaan jota johti Tähdenpoika. Yski syy on se että tuolloin roomalaisten suhtautuminen juutalaisiin muuttui kielteisemmäksi Tähdenpojan kapinan seurauksena. Jeesus liikkeen oli siis valittava pitävätkö itseään edelleen juutalaisina vai tekevätkö pesäeron. Vaikka varhaisessa kristinuskossa marttyyrius ja marttyyrina kuoleminen eli itsensä uhraaminen Jeesuksen esimerkin mukaisesti olikin suosittua niin että pyhimyskalentereistakkn loppui tila, oli ratkaisevampaa tulevaisuuden kannalta että kristityt päättivät erottautua juutalaisista ja lyöttäytyä irti.

Lue lisää

Se on ollut kuohuvaa aikaa, mutta ihan hyvää ja asiallista pohdintaa sinulla.

Tässä on Raamatun lopullinen kanta ilmestyskirjasta, eikä puhuta mitään kasteesta tai muustakaan rituaalisesta oppinormistosta:

13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
13:9 Jos kenellä on korva, hän kuulkoon

eilöydylakikirjasta1 kirjoitti:

Tässä on Raamatun lopullinen kanta ilmestyskirjasta, eikä puhuta mitään kasteesta tai muustakaan rituaalisesta oppinormistosta:

13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
13:9 Jos kenellä on korva, hän kuulkoon

Lue lisää

Ja tuossa elämän kirjassa on kaikkien Jeesukseen uskoontulleiden nimet, sillä vain uskossa Jeesukseen on pelastus. Amen

Täysi vale. Jeesus ei käske uskoa itseensä, vaan itseään - kellä on korvat kuulkoon! - hän käskee uskomaan opetuksiinsa, ja ne opetukset ovat tie, totuus ja elämä. Millään uskolla ei ole mitään merkitystä, se on Paavalin harhaan johtama tie joka vie helvettiin (hedelmistään puu tunnetaan).

Sota taivaassa alkaa siitä, kun paljastetaan Saatana Jumalan kasvojen edestä; Paavalin oppi, joka peittää totuuden, ja tätä työtä tässä nyt tehdään, jotta saadaan okkultismi ja musta magia pois kirkosta - ja sen kannattajat myös.

Paavalilainen syntioppikirkko on itse ilmestyskirjan peto ja pedon kumartajat nämä lukemattomat jäsenet, jotka nauttivat Jumalan verta ja syövät Jumalan ruumista (Jumalalla fyysinen ruumis?!) ja haluavat merkin otsaansa tai käteensä. Tämä ei ole koskaan ollut epäselvää kirkolle itsellekään.

Ja tämä oppi tulee VT:stä, pakanauskonnosta, ihmisuhrikultissa - Ilmestyskirjassa annetaan pedon tunnusmerkit; 666 tulee kuningas Salomosta ja vastaavasti Elia oli se, joka sai tulen laskeutumaan taivaasta uhrialttarille. Ja itse jo alttarikin, jonka päällä roikkuu nauloilla ristiin hakattu ihminen kärsivänä ja vertavuotavana kertoo saman totuuden - uhrista ja alttarista ja rahan rikkauksista. voimasta ja vallasta, joka saatiin tappamalla Jeesus Jumalana ja otettua koko maailma haltuun rahalla ja väkivallalla; juutalaisen Paavalin sanoin: hän ristiinnaulitsi koko maailman itselleen, ja tottahan tämä on viimeistä europiirtoa myöten.

Totuus ei ole mikään ongelma, ongelma on se, että miten tästä selvitään.

Johannes kastoi Jeesuksen ja monia muita. Myöhemmin kun Jeesus aloitti itse kastamaan oli tämä jo eri kaste eikä Johanneksen kaste ollut enää kelvollinen. Johanneksen kaste oli puhdistava ja Johannes raivasi tietä tulevalle, Jeesuksen kasteessa saa Pyhän Hengen. Myöhemmin Paavali vielä lisää että Jeesuksen kasteessa -- toisin kuin Johanneksen kasteessa -- kristitty kuolee yhdessä Jeesuksen kanssa ja syntyy uudelleen uuteen ruumiiseen pukien ylleen Kristuksen ja tullen näin yhdeksi Kristuksen ja seurakunnan kanssa.

No olipas siinä uutta Raamatunkäännöstä kerrakseen !

Paavalihan kumosi kaikki Jeesuksen opit, mm. "antakaa lasten tulla minun tykööni."

Kastettiinko muuten Paavalin aikana myös naiset ja jos on kastettu, niin missä kohtaa Raamattua tuo on kerrottu?

Ja lisää:

"Raamattu todistaa myös muualla kuin Matt 28:19,20, että sana matheteuo tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä, joka tapahtuu evankeliumin julistuksen kautta:

Apt 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apt 14:12 on alkutekstissä sana matheteuo, joka on tässä käännetty opetuslapseksi tekemisellä, joka tapahtui evankeliumin sanan julistuksen kautta. Apostolien tekojen kautta näemme kuinka opetuslapset toteuttivat Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Apostolien teoissa julistettiin evankeliumia, jonka kautta tehtiin ihmisistä opetuslapsia kun he uskoivat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, ja uskoon tulleet kastettiin aina uskoontulon jälkeen, pelastuksen seuraamuksena.

Apostolien tekojen luku 14 vahvistaa sen että lähetyskäsky EI OPETA vesikasteen tekevän ihmisestä opetuslasta, vaan uskoon tuleminen evankeliumin julistuksen kautta.

Matt 28:19 alkutekstin mukainen ajatus on, että tulee mennä kaikkeen maailmaan ja tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (evankeliumin julistuksen kautta) ja kastaa kaikista kansoista uskoontulleet sekä opettaa heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt (mitä Jumalan sana opettaa Uuden Liiton järjestyksen mukaan).

Kirkon opetus lasten (sylivauvojen) kastamisesta on täysin epäraamatullinen ja väärä opetus. Raamattu opettaa monessa kohdassa sen ettei opetuslapsia tehdä kastamalla, vaan evankeliumin julistuksen kautta.

Raamatun opetus opetuslapseksi tekemisestä ei perustu vain yhteen kohtaan (Matt 28:19,20), vaan useisiin Raamatun kohtiin. Markuksen evankeliumi ja apostolien teot tuovat selkeästi esille sen, että Matt 28:19,20 tarkoittaa evankeliumin kautta opetuslapseksi tekemistä, ei vesikasteen kautta.

Kirkon opetus lapsikasteesta on väärä opetus, joka nojaa tiettyjen jakeiden varassa, mutta lapsikaste ei kestä koko Raamatun opetuksen valossa. Pitäytyminen vain muutamiin jakeisiin oppinsa puolustamiseksi sekä selkeä tosiasioiden vääristely on osoitus siitä, että ihminen ei halua uskoa totuutta, vaan ihmiskäskyä."

hyvääopetusta kirjoitti:

Ja lisää:

"Raamattu todistaa myös muualla kuin Matt 28:19,20, että sana matheteuo tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä, joka tapahtuu evankeliumin julistuksen kautta:

Apt 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apt 14:12 on alkutekstissä sana matheteuo, joka on tässä käännetty opetuslapseksi tekemisellä, joka tapahtui evankeliumin sanan julistuksen kautta. Apostolien tekojen kautta näemme kuinka opetuslapset toteuttivat Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Apostolien teoissa julistettiin evankeliumia, jonka kautta tehtiin ihmisistä opetuslapsia kun he uskoivat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, ja uskoon tulleet kastettiin aina uskoontulon jälkeen, pelastuksen seuraamuksena.

Apostolien tekojen luku 14 vahvistaa sen että lähetyskäsky EI OPETA vesikasteen tekevän ihmisestä opetuslasta, vaan uskoon tuleminen evankeliumin julistuksen kautta.

Matt 28:19 alkutekstin mukainen ajatus on, että tulee mennä kaikkeen maailmaan ja tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (evankeliumin julistuksen kautta) ja kastaa kaikista kansoista uskoontulleet sekä opettaa heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt (mitä Jumalan sana opettaa Uuden Liiton järjestyksen mukaan).

Kirkon opetus lasten (sylivauvojen) kastamisesta on täysin epäraamatullinen ja väärä opetus. Raamattu opettaa monessa kohdassa sen ettei opetuslapsia tehdä kastamalla, vaan evankeliumin julistuksen kautta.

Raamatun opetus opetuslapseksi tekemisestä ei perustu vain yhteen kohtaan (Matt 28:19,20), vaan useisiin Raamatun kohtiin. Markuksen evankeliumi ja apostolien teot tuovat selkeästi esille sen, että Matt 28:19,20 tarkoittaa evankeliumin kautta opetuslapseksi tekemistä, ei vesikasteen kautta.

Kirkon opetus lapsikasteesta on väärä opetus, joka nojaa tiettyjen jakeiden varassa, mutta lapsikaste ei kestä koko Raamatun opetuksen valossa. Pitäytyminen vain muutamiin jakeisiin oppinsa puolustamiseksi sekä selkeä tosiasioiden vääristely on osoitus siitä, että ihminen ei halua uskoa totuutta, vaan ihmiskäskyä."

Lue lisää

Tulkintoja vain, tulkintojen tulkintoja vain, missään kohtaa Raamattu ei sano selkeästi ja yksiselittäisesti mitään selvää. Mitä pöhkömpi tulkintaja on, sitä sekaisemmäksi kaikki menee.

hyvääopetusta kirjoitti:

Ja lisää:

"Raamattu todistaa myös muualla kuin Matt 28:19,20, että sana matheteuo tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä, joka tapahtuu evankeliumin julistuksen kautta:

Apt 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apt 14:12 on alkutekstissä sana matheteuo, joka on tässä käännetty opetuslapseksi tekemisellä, joka tapahtui evankeliumin sanan julistuksen kautta. Apostolien tekojen kautta näemme kuinka opetuslapset toteuttivat Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Apostolien teoissa julistettiin evankeliumia, jonka kautta tehtiin ihmisistä opetuslapsia kun he uskoivat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, ja uskoon tulleet kastettiin aina uskoontulon jälkeen, pelastuksen seuraamuksena.

Apostolien tekojen luku 14 vahvistaa sen että lähetyskäsky EI OPETA vesikasteen tekevän ihmisestä opetuslasta, vaan uskoon tuleminen evankeliumin julistuksen kautta.

Matt 28:19 alkutekstin mukainen ajatus on, että tulee mennä kaikkeen maailmaan ja tehdä kaikista kansoista opetuslapsia (evankeliumin julistuksen kautta) ja kastaa kaikista kansoista uskoontulleet sekä opettaa heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt (mitä Jumalan sana opettaa Uuden Liiton järjestyksen mukaan).

Kirkon opetus lasten (sylivauvojen) kastamisesta on täysin epäraamatullinen ja väärä opetus. Raamattu opettaa monessa kohdassa sen ettei opetuslapsia tehdä kastamalla, vaan evankeliumin julistuksen kautta.

Raamatun opetus opetuslapseksi tekemisestä ei perustu vain yhteen kohtaan (Matt 28:19,20), vaan useisiin Raamatun kohtiin. Markuksen evankeliumi ja apostolien teot tuovat selkeästi esille sen, että Matt 28:19,20 tarkoittaa evankeliumin kautta opetuslapseksi tekemistä, ei vesikasteen kautta.

Kirkon opetus lapsikasteesta on väärä opetus, joka nojaa tiettyjen jakeiden varassa, mutta lapsikaste ei kestä koko Raamatun opetuksen valossa. Pitäytyminen vain muutamiin jakeisiin oppinsa puolustamiseksi sekä selkeä tosiasioiden vääristely on osoitus siitä, että ihminen ei halua uskoa totuutta, vaan ihmiskäskyä."

Lue lisää

Ja lisää:

"Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apostolien tekojen luvusta 8 tulee hyvin esille, että evankeliumin julistaminen ja vesikaste ovat eri asioita. Evankeliumin uskomisen (uskominen Herraan Jeesukseen) jälkeen ihminen kastetaan. Raamattu ei opeta, että ihmisiä kastetaan vedessä ennen uskoon tuloa.

Kirkko sekoittaa Raamatullisen opetuksen, koska ei ymmärretä, että Raamatun mukaan vain uskoon tulleet kastettiin. Markuksen evankeliumi kertoo meille selkeästi sen, että ketkä kastetaan.

Mark 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Markuksen evankeliumista käy selkeästi ilmi, että uskoon tulleet kastetaan, ei sylivauvoja eikä muitakaan, jotka eivät usko.

Raamatun selkeän opetuksen vedessä kastetaan vain uskoon tulleita, eikä muita.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.



Raamatun selkeän opetuksen mukaan vedessä kastetaan ne ihmiset, jotka uskovat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta. Lähetyskäskyyn kuului nimenomaan evankeliumin julistuksen kautta uskon syntyminen, jonka seurauksena uskoon tulleet tulisi kastaa vedessä."

lisääätietoa kirjoitti:

Ja lisää:

"Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apostolien tekojen luvusta 8 tulee hyvin esille, että evankeliumin julistaminen ja vesikaste ovat eri asioita. Evankeliumin uskomisen (uskominen Herraan Jeesukseen) jälkeen ihminen kastetaan. Raamattu ei opeta, että ihmisiä kastetaan vedessä ennen uskoon tuloa.

Kirkko sekoittaa Raamatullisen opetuksen, koska ei ymmärretä, että Raamatun mukaan vain uskoon tulleet kastettiin. Markuksen evankeliumi kertoo meille selkeästi sen, että ketkä kastetaan.

Mark 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Markuksen evankeliumista käy selkeästi ilmi, että uskoon tulleet kastetaan, ei sylivauvoja eikä muitakaan, jotka eivät usko.

Raamatun selkeän opetuksen vedessä kastetaan vain uskoon tulleita, eikä muita.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.



Raamatun selkeän opetuksen mukaan vedessä kastetaan ne ihmiset, jotka uskovat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta. Lähetyskäskyyn kuului nimenomaan evankeliumin julistuksen kautta uskon syntyminen, jonka seurauksena uskoon tulleet tulisi kastaa vedessä."

Lue lisää

Room. 6:4

Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

samaistuminen kirjoitti:

Room. 6:4

Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Lue lisää

Ei sun kannata Paavolaa täällä siteerata, sillä on paljon harhakäsityksiä

pienivinkki kirjoitti:

Ei sun kannata Paavolaa täällä siteerata, sillä on paljon harhakäsityksiä

Sen verran asiallista ja opettavaista tekstiä nyt kuitenkin, että pakko tuoda tänne.

kannattatutustua kirjoitti:

Sen verran asiallista ja opettavaista tekstiä nyt kuitenkin, että pakko tuoda tänne.

Paavola on oikeassa.