Karjalan heimo selviytyi NL/Venäjän tuhotöistä!

Ruotsi onnistui hävittäämään koko suomalais-ugrilaisen asutuksen maastaan, siinä ei edes neukut onnistuneet.

Stallari: "Jos viittaat Talvisodan evakuointeihin niin miten olisivat voineet jäädä vaikka olisi joku halunnutkin. Tuotiin evakuointimääräys ja kerrottiin että rakennukset poltetaan ja karja, jos sitä jää, tapetaan. "

Pääosa lähti evakkoon vapaaehtoisesti jo kertaalleen YH:n aikana. Muutamia kymmeniä jäi. Ei siihen kukaan puuttunut. Sama oli kesällä-44. Riitti, kun olisivat vain jättäytyneet paikoilleen. Niin vauhdilla menivät tapahtumat. Toisaalta joukossa ei ollut stallareita.

"Ihan kuten Ruotsi ja sittemmin Suomi on tehnyt. "

Ei kumpikaan ole vanginnut karjalaisia perheittäin ja jopa kyläkunnittain ja raahannut vankileireille myöhemmin ammuttaviksi.

"Ortodoksiuskontoa on aivan turha syyttää, sellainen on silkkaa rasismia ja mitä sontaa liekään. Ovat sulautuneet ihan itse eikä sitä ole tarvinnut vauhdittaa. "

Juuri ortodoksiset papit ja munkit aloittivat venäläistämisen.

"Jäi Ruotsin tekemien tuhojen jäljiltä niin pienet kansansirpaleet karjalaisia, vatjalaisia, vepsäläisiä että sulautuivat."

Ruotsin toimet eivät koskaan ulottuneet Itä-Karjalaan. Venäjä/NL on huolehtinut järjestelmällisestä tuhosta ja sulattamisesta.

"Karjalaiset taistelivat satoja vuosia Ruotsin valloituksia vastaan."

Hieman tottakin. Novgorodin ja myöhemmin Moskovankin alaisina ortodoksiset karjalaiset tekivät vastavuoroisia ryöstöretkiä luterilaisten asumasijoille.

"Kun Ruotsi onnistui sitten viimeinkin valtaamaan Karjalan alueet siirrettiin alueelle savolaisia Karjalaisten maille. "

Ortodokseja pakeni Venäjän puolelle. Tilalle tuli luterilaisia karjalaisia ja muita suomalaisia.

"Inkeriläiset esimerkiksi ovat näiden savolaisten jälkeläisiä. Mihin ne oiket karjalaiset sitten katosivat? Siitä ei paljoa mainintoja taida löytyä."

Osa ortodokseista jäi ja kääntyi tai käännytettiin. Ortodoksinen uskonto säilyi parhaiten Pohjois-Karjalassa, missä sitä on vieläkin. Venäjälle paenneet sulautuivat venäläisiin.

Stallarien tiedot ovat sitä tasoa, että niiden esittämisen luulisi hävettävän.

Stallari: "Hohhoijaa mitä typeryyttä. Ihmiset ovat aina lähteneet sotaa pakoon ilman, että se olisi minkäänlainen poliittinen kannanotto. Harva haluaa lapsineen jäädä armeijoiden ja tykkitylen jyrättäviksi. "

On poliittinen kannanotto paeta kahdesti Kanta-Suomeen, kun voisi jäädä sijoilleen Neuvostoliiton alueelle.

"Moniko tiesi ennakkoon -44 miten kovaa sota kulkee ylitse vai pysähtyykö pariksi päivää juuri kohdalle ? Ei ollut sinun näkijänkykyjäsi."

Kaikki eivät edes palanneet Karjalaan. Pakoon lähdettiin heti, kun jyrinä alkoi. Ja juostiin epätoivoisesti, ettei olisi jouduttu venäläisten käsiin.

"Laajat alueet nykyistä Itä-Suomea ovat entistä Karjalaa vaikka et sitä tiedäkään."

Tiedän kyllä eri vaiheiden rajat toisin kuin stallarit. Höpisitte Vepsästä ja Vatjasta,

"Ruotsin rosvoretket ulottuivat vaikka kuinka syvälle. Lue vaikka Juho Vesaisen tekosista niin viisastut."

Ne eivät olleet valloitusretkiä. Venäjä valloitti kahdesti koko maan ennen lopullista liitosta.

"1500-luvun lopun jälkeen tuhoretkeily alkoi olla melko yksipuolista, hyökättiin vain lännestä itään."

Valehtelet. Täyssinän rauha poisti ryöstyöretket aika tarkkaan. Tosin Venäjä hyökkäsi vielä ns. Rappasodassa. Stolbovan rauhan jälkeen Ruotsi suuntasi sotajoukkonsa Baltiaan ja Puolaan, sitten etelään.

"Totta kai sinua totuus Ruotsin tuhotöistä aina hävettää."

Ei totuus minua hävetä koskaan. Siksi oionkin teidän valeitanne, joiden luulisi hävettävän.. Ruotsi on tehnyt tuhotöitään, mutta ei teidän valeidenne mitassa.

"Oppisi mukaan kun yksikään läntinen suurvalta ei ole tehnyt koskaan kenellekään mitään pahaa, pienintäkään. Hirveyksiä koko ihmiskunnan aikana ovat tehneet vain venäläiset. Muut suuret kansat ovat olleet pelkkiä valkoenkeleitä tuoden rauhaa, uokaa, onnea ja sivistystä villeille."

Valehtelet.

Stallari: "Juu, ihan kivaahan se olisi naisväen jäädä lapsineen ja vanhuksineen lähestyvien taisteluiden alle. "

Juurihan te halusitte karjalaisten jäävän ihannnemaahanne. Eikö se nyt sovikaan? Pääosaa luovutettavasta aluesta ei edes vallattu. Sinne olisi voinut jäädä vaaratta.

"Mikä sen mukavampaa, ainakaan ääriporvarin mielestä. Ja mitä se haittaa jos oma armeija siinä polttaa talon ja tavarat, voi sitä aina kuusen juuressa lumihangessa syömättä istua lapsilauman kanssa. Olet sinä varustettu suorastaan yliälyllä, huoh."

Huoh-huoh. Aina kun tarvitaan huttilankin ylittävä valehteleva huokailija, löytyy tämä huoh-huoh.

"Taistelujen alle jäämistä ei kai kukaan pelännyt, eihän, hui hai pikku juttu ? Venäläisiä vain, jookos."

Huoh. Paettiin taisteluja ja venäläisiä.Huoh-huoh.

"Että saa mennä ja tappaa, ryöstää, raiskata ja polttaa rajan takaa kaiken mutta ei se mitään kun Ruotsi sen tekee eikä maata valloiteta. Tosin avaus puhuu hävittämisestä ja tuhosta eikä maan valloituksesta."

Missä olen kiitellyt Ruotsin ryöstöretkiä? Olen vain oikonut valeitanne, Toisekseen Venäjän armeija tuhosi Suomen Ison Vihan aikana taistelujen ulkopuolella varsin perusteellisesti.

"Miksi sitten uikutat viime sodan partisaanien tekosista, eiväthän nekään olleet valloitusretkiä. "

En ole edesmainnut niitä. Siirtelette taas tolppia, kun jäätte valeista kiinni.
Miksi ette tuomitse niitä? Retkiä naisten ja lapsien tappamiseksi!

"Tai miksi uikutat Ison Vihan ajoista kun silloinkaan venäläinen ei Suomea valloittanut itselleen vaan jätti Ruotsille. "

Olen täsäkin asiassa oikonut valeitanne. Venäjän armeija tuhosi tarkoituksella Suomen alueita.

"Sama asia kuin nämä Ruotsin tuhoretket !"

Aivan, Mutta tuomitsette vain Ruotsin valehdellen samalla tolkuttomasti.

"Ei poistanut, lännestä hyökkäiltiin kiivaastikin. Välillä tosin rauhallisempia aikoja."

Kyllä poisti. Ei ollut joukkoja, eikä tarvetta. Vain Venäjältä hyökättiin.

Ketale: "Juuri niinkuin ne Ruotsinkin eli suomalaissotilaiden retket !!! Hyvin kuvasit."

Myönnät siis venäläisten joukkojen murhat ja hävitykset. Rehellisyyden pilkahdus? Vai lipsahdus?

"Justiin joo, Karjalaan menneet joukkiot kai sitten tappoivat, polttivat, ryöstivät ja raiskasivat ihan vain vahingossa, hupsista kun lipsahti."

Aivan yhtä "vahingosssa" kuin venäläisetkin.

"Sanoo palstan ikirasisti, hoopo kuin mikä."

Totuuden kertominen on siis "ikirasismia"? Mitä sitten stallarien valehtelu ja ennen kaikkea Suomen mustamaalaaminen. Onko oma isänmaanne Venäjä viaton kaikkeen aihaeuttamaansa tuhoon?

"Siviilit varmaan tiesivät ennakkoon hyvinkin tarkkaan missä tullaan taistelemaan ja missä ei. "

Mistä sen olisivat tienneet?

"Mutta talot poltti Suomen armeija kaikkialla ja myös kotieläimet vei ei vain sinun ennaltatietämien taistelupaikkojen kohdalta."

Kerrankin oikeaa tietoa. Miten lipsahtikin. Näin vietiin teltattomalta viholliselta lämpimät majoitustilat. Kyllä stallaria harmittaa vieläkin.

Tosiasia on kuitenkin, että pääosa luovutetusta alueesta jäi molemmissa sodissa taistelujen ulkopuolelle. Niitä ei hävitetty. Silti ketään ei jäänyt. Tiedän, koska sukuni ikivanhat asuinsijat olivat sellaisella alueella.

"Olet sinä aika pimee kun tuommosta naurettavaa sontaa jaksat ja viitsit rustata kaikkien naurettavksi."

Tosiasioiden esittäminen voi olla "naurettavaa sontaa" vain stallarien mielestä.

Minne se "huoh-tyyppi" katosi? Taidatte tehdä vuorotyötä?

Stallari: "Kuka, missä ja milloin on kiistänyt Ison Vihan ja Pikku Vihan. "

Stallarithan ovat kiistäneet venäläisten tuhoteot niissä ja muuallakin.

"Olet suorastaan sairas valehtelusta, heikko psyykesi ei ole kestänyt jatkuvassa valeessa elämistä vaan alkaa jo luhistua ja valehtelu on pahasti kroonistunut."

Psyykeni kestää stallarien valeiden korjailun vuodesta toiseen. Teillä taas päreet palavat, kun jäätte valeista kiinni.

"Niin ja mitä sitten. Aivan kuten venäläisetkin eli käytännössä karjalaiset mutta vain 10 kertaa enemmän kuin karjalais-venäläiset"

Valehtelet. Karjalaiset ortodoksit olivat vain pieni osa venäläisten joukoista, joskin isommassa roolissa ryöstöretkillä. Ruotsalaisten ja suomen-karjalaisten retket loppuivat kauan ennen Venäjältä tulevia. Ne muuttuivat täysimittaisiksi sotaretkiksi tuhoineen.

"Kai ne sinun mielestä sen tiesivät kun puhut miten olisivat aivan hyvin ja vaaratta voineet jäädä paikalleen odottamaan venäläisiä. Kerro itse, sinun keksintöhän tämä paikalleen jääminen on, älä toisilta valeisiisi perusteita kysele. Vai onko epätoivo jo niin syvä ?"

Olen vain todennut, että paikalleen jääminen oli täysin mahdollista. Tiestöltä sivuun väistyminen ei vaadi suurta taitoa. Itse asiassa Talvisodassa sen teki muutama kymmenen karjalaista. NL yritti tehdä siitä suurta juttua, mutta into laantui pian,
Lisäksi siis suuret alueet evakuoitiin vasta taistelujen jälkeen. Käytännösä kaikki lähtivät silti.

"Juu, eli taas tulee tuo sama valeteema, siviilliväestö kyllä tiesi missä ei tulla taistelemaan mutta pelkästään poliittisista syistä läksi ja jätti seudut missä kaikki oli jo poltettu."

Toistelet hölynpölyvaleita.
Väestö siis lähti laajalti jo ennen Talvisodan syttymistä. Sitähän ei stallarit tiedä. Jatkosodan aikana kaikki eivät palanneet Kannakselle.

# Kun tuossa ylempänä kyselet "Mistä sen olisivat tienneet" niin kerro se vihdoin. Halkeamme jo uteliaisuudesta.#

Kuten totesin, eivät tienneet taistelualueella. Sielläkinoli mahdollista väistyä,kunhan ei mennyt suomalaisten asemiin. Laajoilla alueilla ei taisteltu.

Kovin vaikeaa on stallarin tajuta Suuren Isänmaan ja demokratian kehdon heikko kutsu karjalasille. Kun Stalin kerran toi demokratian Suomeen -44, niin olisi sen luullut kutsuvan edes silloisia stallareita, mutta ei.

Stallari: "Edelleen kysyn: kuka, missä ja milloin on kiistänyt ?" Surkeutesi vain pahenee kun et kykene osoittamaan edes yhdellä kirjaimella tuota mitä iniset. Vaikka kaikkihan sen tietävät miten kaikki tuo huutosi on vain pelkkää huutoa. Ei kukaan sinulta mitään muuta odotakaan, totuutta ei varsinkaan.

Isovihaa käsiteltäessä stallarit väittivät Ruotsin armeijan tuhonneen Pohjanmaan. Sama sävel on muuallakin. Venäjä/NL on kaiken hyvän lähde, länsimaat pelkkiä rosvovaltioita.

"Pitkän Vihan jälkeen ei idästä retkeilty länteen mutta toisinpäin tehdyt retket vain pahenivat. Viimeisistähän ei ole kulunut edes 100 vuottakaan vielä, pahvi."

Jo on valeita. Mikähän maa hyökkäsi Suomeen 1939 valtaustarkoituksessa.

"Kun tuli evakuointiMÄÄRÄYS ja tieto, että kaikki poltetaan ja karjat tapetaan. Moni sellaisessa tilanteessa lähtee. Tosin Talvisodan evakkoon lähdettiin monin paikoin tuli persiissä, jopa lähes kirjaimellisesti kun polttopullomiehet tulivat ovesta ja lähimetsään aseteltiin tykistöä."

Monet lähtivät siis jo ennen sotaa. Ja suuri alue jäi sodassa valtaamatta. Muutam kymmen jäi odottamaan Puna-armeijaa. Heille ei käynyt kuinkaan.

"Väität siis, että se oli poliittinen kannaotto äärioikeiston puolesta. Perustele miten se sellainen olisi ollut."

En ole tuollaista väittänyt. Paluu Karjalaan oli vapaaehtoista.

"Niin oikein, eli tiesivät missä tulevat olemaan tulevan/alkaneen sodan taistelualueet ja missä ei tulla taistelemaan. Entäs kun koti oli jo poltettu ja pakkasta pukkasi, se ei sinun mielestäsi siis merkinnyt mitään vaan evakoilla oli vain politiikka mielessään ja evakkoon lähdöllä halusiva tukea äärioikeistoa, muuta syytä ei lähdölle siis ollut."

Järjetöntä valetta jopa stallarilta.

"Ei niin. Vain sairas ihminen näkee evakkoon lähdön sodan alta olevan pelkkää politiikkaa ja äänen antamista äärioikeistolle."

Noinhan sairas stallari väittää.

"Moni ei-stallarikin arvosti syksyllä -44 ja sen jälkeen Stalinia kun maassa koitti poliittinen vapaus ja köyhäkin sai elää pelkäämättä suojeluskuntien mielivaltaa."

Suomessa oli poliittinen vapaus poislukien kommunistinen maanpetturuus. Se sai nyt lain suojan ja muu kansa sai pelätä Punaisen Valpon mielivaltaa.

Meillä karjalaisilla on edelleen vahva identiteetti sekä luterilaisella että ortodoksisella puolella vapaassa Suomessa.
On riittävät karjalaiset asuinseudut ja evakkojen jälkeläisillä heille välitetyt muistot ja mahdollisuudet käydä edellisten polvien kotikunnailla.
Ihmiset kuolevat, muistot elävät.Karjala elää ikuisesti muistoissa ja historiassa.

ainutlaatuista, että väestö siirtyy näin yksimielisesti valloittajan tieltä, kuin karjalaiset kahdesti tekivät. Ja sopeutuivat asumaan uusilla asuinsijoilla muun väestön hyväksyminä.
Joillekin se näkyy olevan sietämätön paikka vieläkin.