Paluu arkuun, vaalien jälkeen
http://kaltio.fi/paperilehdesta/hei-meita-huijataan-sumutus-nimelta-valtionvelka/
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001848112.html
yksityistä velkaa maksetaan pois, valtion velan nimissä ja julkisia palveluita ajetaan alas jotta yksityistä velkaa saadaan maksettua pois, ei valtion velkaa.
http://kaltio.fi/paperilehdesta/hei-meita-huijataan-sumutus-nimelta-valtionvelka/
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001848112.html
yksityistä velkaa maksetaan pois, valtion velan nimissä ja julkisia palveluita ajetaan alas jotta yksityistä velkaa saadaan maksettua pois, ei valtion velkaa.
Vastaukset 70
Vanhimmat
hyvä kello
http://ketoharju.info/saatavakello/
Kiitos linkistä, suosittelen muillekin. Se avartaa, ja olisi etenkin helpotus tilastonikkari pienipiruvasemalle, joka kantaa huolta......
Pikkupirulla muita huolia. Kepu romahdus vie puoluetukia. Ei riitä rahaa tollopirun elatukseen..
Hyvät linkit
Niin
Missä on 500 miljardin eläkevelka?
Kun kerran 180 miljardin eläkerahasto on laskettu varoihin, niin eikö samalla logiikalla pitäisi laskea jo ansaitut eläkkeet velkohin?
Jos nyt joku sanoo ettei eläkkeitä tarvitse maksaa, niin perustelut mukaan.
Nuo Kreikan saatavat ovat sika epävarmoja. Voisi olla fiksua alaskirjata ne.
Tyhmää voi kusettaa.
Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.
Samat ihmiset sen velan maksaa oli sitten millä momentilla tahansa ja veroina kerätään.
Veloista täytyy aina maksaa vähintään korot, jotka ovat oikeaa rahaa ja pois kulutuksesta. Nyt korot ovat matalalla, mutta se ei kestä ikuisuuteen.
Jos eläkevarat lasketaan valtion omaisuudeksi, pitää myös eläkevelat laskea veloiksi. Tuossa on jännästi muuttunut 300 miljardin nettovelka 200 miljardin saatavaksi.
Jos lähdetään ajatuksesta, että valtion ei tarvitse maksaa velkoja, niin sitten ne voisi kuitata nollaksi. Samalla pitää poistaa saatavapuolelta kaikki saman tapaiset saatavat.
Aikuisten oikeesti saatavilla on erilaiset arvot. Joitakin ei saada koskaan, joidenkin tuotto on pienempää ja jotkut tulee myöhässä.
Pitääkö meidän julkisesti ilmoittaa että emme maksa kaikille lainoja pois? Sillä voi olla taloutta tervehdyttävä vaikutus koska lainansaanti loppuu oitis. Rinne ei saisi lainaa lupausten maksamiseen.
Valitettavasti olemassa olevien lainojen korko nousisi kun luottoluokitus menisi, mutta hei! Eihän niitä tarvitse maksaa :)
Eihän tuo sinun kirjoitus ole vaan sumutusta, eihän?
Kyllä eläkevelka otetaankin huomioon, Vain puolet eläkkeistä maksetaan rahastoista ja toinen puoli saadaan tuloina sijoituksista. Siksi pitää olla rahasto josta maksrtaan nyt työssä olevien eläkkeet, Tulevaisuudessa eläkemenot pienenee koska tulevat eläkkeet maksetaankin kartumisperusteisesti. Rosvot pois syömästä eläkettä jota ei ole maksettu
Suomen valtiolla on velkaa 207 miljardia. Pankkien velat ulkomailta nn eri asia jota on lainattu asukkaille
Hyvä alustus, kannattaa lukea kokonaisuudessaan linkistä!
Ahneilla on lukemattomat keinot kansalaisten sumuttamiseen ja juuri tuo valtionvelalla peloittelu on yksi niistä kyseenalaisista keinoista.
Sipilä on ollut siinä mestari, eikä Orpoakaan voi sanoa taitamattomaksi sumutuksen keinoissa.
Ja keskustelupalstojen ilmeiset trollit ovat ahneiden päättäjien "loisia", jotka hyötyvät tavalla tai toisella loisuudestaan.
Kokoomus hallitukseen : D ?
Suomi on kolmanneksi vähiten https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005981430.html
Velaks osttetaan ne hävittävät ja muut aseet. Ei pysty eläkeläisiltä nylkemään.Vaikka tollopiru ja lökäpöksyt haluaisi! Kymeniä miljardeja.
"Peruseroavaisuus. On herra-moraalia ja orja-moraalia."
Friedrich Nietzsche
Nyt ei ole kylläkään varaa ostaa amerikkalaisten hävittäjiä. Mitä me niillä tehdään? Hävittäjiä ostetaan, jotta voidaan nuolla Amerikan persettä.
Toivottavasti vasemmistohallitus ei osta Hornetteja.
"Ryöstäisivät vain puut, mutta että vielä juurensakin!"
-Eila Pöntisenaho
Valtion omistaja on Suomen kansa.
Orpohan on huolissaan valtionvelasta. Samaa virttä kokoomus vääntää vuodesta toiseen. Hävittäjät, ja nehän ei maksa mitään, tosin ei nälkääkään vie.
Kaikki tietenkin maksaa. Myös hävittäjät. Ne ovat Venäjän mielestä Suomelle tarpeettomia ja siksi niin tarpeellisia.
voihan noita ollakin mutta paljon tärkeämpää on että kansa ei näe nälkää, ilmatorjunta on kunnossa, panssarintorjunta on kunnossa ja tykistöllöllä on putkiin ruokaa.
Yleensä tuollaiset hävittäjät tuhotaan kentälle!
Kyllä järkikin sanoo, että matalien korkojen aikana ei kannata maksaa ulkomaan velkaa pois, vaan sijoittaa järkevästi: koulutukseen, uusiin järkeviin innovaatioihin, tieteelliseen tutkimukseen jne. Eihän se kestävyysvaje sillä tavoin korjaannu, että supistetaan julkista taloutta, eikä satsata tutkimukseen ja kehitystyöhön, eikä lisätä suomalaisten ostovoimaa ja työllisyyttä.
Suomi on vientivetoinen maa, ja uudet innovaatiot ovat viennin tärkeitä työkaluja. Se miten yritystuet jaetaan on merkittävä pointti. Saavatko samat "tukilistoille päässeet aikansa eläneet tuotteet" tukea vuodesta toiseen syrjäyttäen uudet start up -yritykset? Miten Suomen luomu-tuotantoa on edistetty? Estääkö ruuan kallis arvonlisävero hotelli- ja matkailuelinkeinon kehittymisen?
Kannattaisiko kuulla "kaiken maailman professoreita", niitä elinkeinoelämän uudistajia, veroprofessoreita ja muita asiantuntijoita, jotta Suomi saadaan nousuun ja kestävyysvaje eli huoltosuhde siinä samalla pohjoismaiselle tasolle. Pohjoismaisesta tasosta ollaan toisen asteen koulutuksessa pahasti jäljessä.
Ei järki sano noin. Velkaa kannattaa lyhentää jo ennen kuin korot alkavat nousemaan koska silloin maksetaan kokonaisuudessa kaikkein vähiten korkoja.
Miksi Suomi velkaantuu?
Samasta+syystä,+mistä+esimerkiksi+Venezuela+velkaantui+eli+siitä,+että+ihmiset+valitsevat+sellaisia+päättäjiä,+jotka+lupaavat+ja+toimittavat+enemmän+kuin+ihmisillä+itsellä+on+varaa.
Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.
Eikö tuo vieläkään käy äänestäjien järkeen, ja kun puhutaan sentään jo vuodesta 2019 : D
Rehellisyys
Miksi ei valtio muka voi ottaa velkaa?
Nyt tarvitaan lisää velkaa kun demarit alkaa taas tukea etelän pankkeja. Nyt on vuorossa Italian pankit. Jutta on ainoa sopiva rahaministeriksi pelastamaan Italian pankit ahdingosta ja hankkimaan taas täydet vakuudet. Ostetaan taas joltakin Lontoon juristilta taas kallis paperi ja käydään allekirjoittamassa selfien kera.
Nyt tulee hallitus joka tajuaa.
Ei umalauta. Miksi valtio ei ota nyt velkaa, valtio on ottanut velkaa ja antanut sen velan eurooppalaisille pankeille jota tuskin koskaan saadaan takaisin. Mutta nyt ei, vaan myyvät taas valtion/veronmaksajien omaisuutta.
Se olisi sitten ensimmäinen kerta, kun demarit ei ota hallituksessa velkaa.
Eläkerahastot ei ole valtionomaisuutta kuten tuossa kirjoituksessa annettiin ymmärtään, Eläkekevakuutusyhtiöt on keskinäisiä yhtiöitä, Vakuutusyhtiöiden omaisuus on kaksi kertaa niin suuri kuin valtion velka. Vakuutusyhtiöt ei lainaa rahojaan valtiolle ilman korkoa, siksi valtion velka europankista ilman korkoa, Vakuutusyhtiöiden tuotolla pystytään maksamaan puole eläkemaksuista ja on ollut vuosia että on riittänyt pelkät tuotot
Veroluontoisilla maksuilla kerätyt eläkevarat lasketaan valtion omaisuudeksi halusit tai et.
Sen sijaan eläkevelkaa eli jo ansaittuja eläkkeitä, jotka tulevat maksuun ei lasketa velaksi.
Se on epäjohdonmukaista koska meillä on varmuudella maksuun tulevia eläkkeitä 500 miljardia enemmän kuin mitä niitä varten on rahaa. Siinä ei ole siis mukan niitä eläkkeitä, jotka vasta kertyvät vaan ne, jotka jokainen voi lukea eläkeotteestaan ansaituiksi, jos lopettaisivat työnteon kokonaan.
Eläkevakuutusmaksu ei ole veroluotoinen meno vaan vakuutusmaksu, kuten muutkin vakuutukaet, vaikka autovakuutus.
Hyvää päivää!
Velkakello. com
Se kello jaksaa raksuttaa...
Miettikääpä kuinka paljon muualta tulevia kurjista olosuhteista tulevia voitaisiin auttaa hävittäjien hinnoilla.
100 000 olisi varmaan aika lähellä.
Siitä jo saataisiin työntekijöitä ja Suomi nousuun.
Tähän mennessä kurjista oloista tulleet ovat aiheuttaneet enemmän kustannuksia kuin tehneet työtä. En usko, että pelkästään väen lisääminen lisäisi työntekoa koska niin ei ole tähän mennessäkään käynyt.
Jos valikoimme porukasta säälittävien sijaan ahkeria ja työkykyisiä, tilanne voi muuttua. Se ei varsinaisesti maksa mitään vaan tuo rahaa toisin kuin tunnin junat, joita tulevaisuudessa ei tarvitse kukaan koska myös junalla liikkuminen aiheuttaa päästöjä. Junat eivät tule täyteen sillä, että Jungner käy Helsingistä Turussa lounaalla.
Valtionvelka, on se sitten kauheata.
On se siinä mielessä, että velasta pitää maksaa korot. Tällä hetkellä korot voivat olla negatiiviset, mutta jos ja kun korot nousevat, niin ne ovat ihan oikeaa rahaa, joka on poissa julkisesta kulutuksesta ja lisänä veroissa.
Kaikki lainat erääntyvät joskus. Jos lainaa on paljon, niin sitä ei pysty maksamaan uudella lainallsa, jos kukaan ei usko valtion kykyyn maksaa lainaa pois. Näin kävi Kreikalle, jonka velkoja maksettiin yhteisestä pussista. Raha ei suinkaan mennyt Kreikalle vaan velkoville pankeille jotta niiden vakavaraisuus ei romahtaisi.
Jos lainan saaminen ei pääty omaan haluun olla ottamatta sitä yhä suuremmalla ja suuremmalla korolla, niin se päättyy siihen ettei kukaan enää anna lainaa.
Valtion lainalle tehdyt satukirjoitukset perustuvat oletukseen, että lainanotto on maltillista, rahaa on aina saatavana eikä korot nouse luotettamuksen menetyksen takia. Aika villejä oletuksia aikuisten maailmassa.
Ei valtion tehtävä ole pitää yksityisiä pankkeja pystyssä.
^ ^ Siis talouden nobelisti Krugman on väärässä?
"On se siinä mielessä, että velasta pitää maksaa korot. Tällä hetkellä korot voivat olla negatiiviset, mutta jos ja kun korot nousevat, niin ne ovat ihan oikeaa rahaa, joka on poissa julkisesta kulutuksesta ja lisänä veroissa."
Korkojen muutos ei vaikuta suoranaisesti velan määrään koska ne otetaan myymällä velkakirjoja (= etukäteen määrätty takaisinsaamispäivä jota ei kumpikaan osapuoli voi muuttaa ja jonka summa ajan päätyttyä on myös määrätty). Niissä on aina korko eikä se voi muuttua kesken laina-ajan.
"Kaikki lainat erääntyvät joskus. Jos lainaa on paljon, niin sitä ei pysty maksamaan uudella lainallsa, jos kukaan ei usko valtion kykyyn maksaa lainaa pois. Näin kävi Kreikalle, jonka velkoja maksettiin yhteisestä pussista. Raha ei suinkaan mennyt Kreikalle vaan velkoville pankeille jotta niiden vakavaraisuus ei romahtaisi."
Valtionvelka toimii vähän eritavalla kuin ihmisten velka. Paras tapa visualisoida sitä on miettimällä että vuoden 2019 kulut maksetaan vuonna 2029 kerätyllä verolla. Vuonna 2020 taas otetaan velkaa joka maksetaan takaisin v. 2030.
Yleisesti ottaen valtiot voivat lähes aina saada lisää laina, jos maalla on huonompi luottotieto se tarkoittaa lähinnä vain että vastaavasti takaisinmaksusumma koron kera tulee olemaan paljon korkeampi että edes osa sijoittajista katsoo sen olevan potentiaalinen sijoitus ja ostaisivat kyseisen velkakirjan maalta.
Ongelma Kreikalla oli ettei heillä ollut enää mahdollisuutta ottaa tarpeeksi velkaa kattaakseen esim. sosiaaliturvan koska sijoitusriski katsottiin liian korkeaksi.
"Jos lainan saaminen ei pääty omaan haluun olla ottamatta sitä yhä suuremmalla ja suuremmalla korolla, niin se päättyy siihen ettei kukaan enää anna lainaa. "
Valtioiden velka toimii eri tavalla kuin yksittäisen ihmisen ottama velka.
"Valtion lainalle tehdyt satukirjoitukset perustuvat oletukseen, että lainanotto on maltillista, rahaa on aina saatavana eikä korot nouse luotettamuksen menetyksen takia. Aika villejä oletuksia aikuisten maailmassa."
Oikeassa elämässä tämä toimii sillä verutulojen kehitys on koko ajan ollut posiitivista lähes jokaisessa maassa vaikka välissä saattaakin olla yksi tai kaksi vuotta negatiivista kehitystä.
Pääpointti lähinnä että riski ettei sijoittaja saisi rahaansa takaisin velkakirjan päivämäärän saavuttua on äärimmäisen matala.
Brysselin troikka?
Oppia.
nimeltä valtionvelka: D
Taas se toitotus alkoi, valtionvelka.
"peruseroavaisuus. On herra-moraalia ja orja-moraalia."
-Friedrich Nietzsche
Joko ne syys sumut alkoi?
Suomen oppositio ja EU komissio on huolissaan hallituksen rahan käytöstä, Ei EU komissio ollut huolissaan yksityisten pankkien rahoittamisesta valtion velalla, Ja oppositiolle, kun veroja maksetaan eikä kikkailla niillä verokikkailuilla niin ei valtiolla ole hätää. Ei valtion tarvitse maksaa koskaan velkojaan takaisin, kunhan tajuatte oppositio. Mitä tarkoittaa, "sumutus nimeltä valtionvelka."
Akateeminen talousblogi: http://blog.hse-econ.fi/?p=5280
Sumutus nimeltä valtionvelka.
Nykyään melkein kaikki osaavat lukea, mutta vain harvat osaavat ajatella.
-tuntematon
Näinä+aikoina+pienikin+inflaatio+on+nannaa+valtionkin+velkoja+ajatellen.+EKP+on+kai+ajamassa+sitä+tonne+3%:iin/v+ja+jos+korot+liki+nollilla,+niin+eiku+äkkiä+vaan+lisää+valtiolle+edullista+lainaa+ja+asiat+kerralla+kuntoon.+Jos+sitä+ei+käytetä+syömiseen+tai+voittoa+tekevien+yritysten+osinkojen+maksuun,+niin+vaikea+on+olla+saamatta+sille+tuottoa.
Erittäin asiallinen kirjoitus
http://toisenlainenmaailma.wordpress.com/2013/10/23/uusliberalismi-aikamme-vitsaus/
Kertokaa kok ja persut, mitä velkaa me maksetaan?
Valtion ei tarvitse maksaa velkojansa pois.
Miksi+meillä+suomalaisilla+on+velkaa?+Meidän+velka+johtuu+alhaisesta+verotuksesta+ja+massiivisista+yritystuista.+Maatalous+on+yksin+syyllinen+50%+suomen+valtion+velasta.+Erilaiset+yritystuet+on+syyllinen+lähes+40%+siitä+velasta+,+mitä+suomi+on+joutunut+ottamaan.+Yksin+merenkulun+osuus+velasta+on+4+miljardia+viimeisen+kymmenen+vuoden+ajalta.+++++++++++++++++++++++++++++++++++Jos+tästä+laskee+50+miljardia+otettu+velkaa+maanomistuksen+tukemiseen.+Merenkulun+tuki+4+miljardia+,+muu+yritustuki+36+miljardia.+Tässä+syyt+suomen+velkaantumiseen.
Onko EK huolissaan valtion velasta?
Oletko testannut ÄO:si?
Porvarille paha paikka, kun kansa ei enää nöyristele teille.
Nii just, mutta ne joille on valehdeltu olevansa porvareita ei oikeasti ole niitä.
t kusetettu köyhä paska
Oletko huomannut että ihmiset eivät ehdi nykyään edes ajatella?
Nostakaa nyt niitä julkisenpuolen ja siellä etenkin niiden pienipalkkaisten liksoja!
Rahaa on, mutta miten sitä halutaa jakaa. Köyhät ja pienituloiset/keskituloisten osallistuivat niihin tulosiirto talkoihin, lisää rahaa rikkaille. Kenes vuoro nyt?
Se+kaikki+raha+kerätään+veroista,+jonka+töissäkäyvät+maksavat.+Jos+ihan+tarkkoja+ollaan+,+niin+eniten+ansaitseva+30%+maksaa+käytännössä+kaiken.+60%+kotitalouksista+saa+enemmän+tukia+ja+rahan+arvoisia+etuja+kuin+itse+maksavat+veroja.
Kaikille valtionvelasta ruikuttaville!
Suomen pitää olla hyvinvointivaltio, eikä hyvinvointiyhteiskunta, koska hyvinvointiyhteiskunta, kertokaa mitä se sanana edes tarkoittaa? Koska onhan se jo sanana eri kuin hyvinvointivaltio, ja silloin sen on tarkoitettava myös eri asioita, ymmärrättekö?