Sillä ratkaistaisiin perustulo ym kun alle 2500 e palkat tai tulot tehdään kerralla verovapaiksi. Ei tarvittaisi uusia moninmutkaisia rakennelmia ja muuta byrokratiaa. Poistetaan vaan vero alle 2500 euron tuloista. Siinä menisi se 100 eläkeläisille samalla, kun heilläkin on jokin veroprosentti. Mutta sitten se sama summa pitää tietysti kerätä jostain muualta. Voisiko toimia tälläinen malli.
Alle 2500 e palkat verovapaiksi ehdottaa taloustieteilijä Daron Acemoglu
Anonyymi
68138
4Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Sitä ei sitten kannata esim 3500e/kk saada palkkaa ku verotuksen jälkeen jää vähemmän käteen kannattaa sitten pyytää suoraan 2500e/kk.
Samaa mieltä. Jos tulisi voimaan tälläinen käytäntö niin isompien palkkojen verot nousisivat edelleen ja rahaa jäisi suhteessa vähemmän käyttöön, jolloin kannattaisi pyytää 2500e palkkaa ja lopulta kukaan ei enään maksaisi veroja suomen valtiolle ja suomen valtion ylläpito tulisi mahdottomaksi!!
Toi nobelisti tulee Suomeen luennoimaan luin jostain. En tiedä sitten miten olisi vaikka 2600 e palkka tms. Varmaan jotain epäkohtia löytyy. Mutta niinkuin pähkinänkuoressa voisi ehkä alentaa veroja tuolla alkupäässä. Toiv noi eduskuntaan päässeet vaivautuisivat menee kuuntelee edes...
Tuo verojen menetys pitäisi varmasti kompensoida jotenkin, eli kun itellä 3750e/kk, ehkä saisin tuolloin nettona 1800e/kk käteen, oikein reilu meininkin. Heti pitäis pyytää palkan alennus tuonne 2500e/kk rajaan.
Jokainen aina vaan ajattelee iteään siksi suomessa ei päätetemirään eikä saada kehitystä.
Sulta menis se vero niin että käteen jää 2500€
Näin myös jos ansaitsee 10000€/kk silloin käteen jää se 2500€
Tämä olis tasvero kaikille.
Mulla eläke 2200€ saisin 300€ euron korotuksen eläkkeeseen
Kaikki olis tyytyväisiä tämän jälkeen,ei tarvis ylitöitä tehdä kun aina käteen 2500€
vuodessa nettona tasan 30000€ sillä kaikki pärjää.
Aika pienllä tulet toimeen jos 2500€ netolla pärjäät kuukauden jos iistä maksat asumisen ja muut kulut. Pakollisten kulujen jälkeen jos sää 2500€ niin voi säätää tonnin jokakuukausi mutta sellaiset 5 tonnia nettona niin tulee hyvin toimeen eikä tartte pihistellä ja voi kaudä ulkona syömässä ja viihteellä.
Tuohan olisi valtava summa meikäläiselle, kun takuueläke on 780€ ja siitäkin pitää yleensä saada vähän säästöön, asumisen ja autoilun jälkeen.
No johan on sulla menot, aika marginaali osa väestöstä saa 2500 eur nettona kuussa! Itse tienaan 5000 eur brutto ja käteen jää 3000 eur kuukaudessa.
Mielelläni vaihdan vähemmän stressaavan työhön jos 2500 eur palkasta ei tarvitse maksaa veroa. Itse kadun sitä että lähdin kaupungin asunnosta ja pienipalkkaisista työstä 10 vuotta sitten. Elämä oli paljon helpompaa, sossu auttoi tarvittaessa. Mutta tämä maa kaatuu jossain vaiheessa kun rahat loppuu.
vero vapaus tekisi matala palkka alat kannattavaksi niin ei porettasi työ voima pulaa aloilla samalla työttömyys vähenisi tilastossa,
Miten sitten ne puuttuvat verotulot kompensoitaisiin? Ei muuten ole vielä nobelisti, taitaa olla ehdolla. Kirjoitti kirjan Why Nations Fail joka on ollut bestselleri. Ooettaa MIT issa . Jenekissä taloustietelijät lyö rahoiksi meillä ne saa surkean pientä palkkaa. Ymmärrän että lahjakkaat lähtee muualle. Mutta ajatuksensa on hyvä. Se saattaisi ratkaista monta ongelmaa.
Kuluttaja+joka+nyt+tienaa+verottomana+1000€+enemmän+kuluttaa+1000€+enemmän+josta+maksetaan+24%+alvia+aina+ostojen+yhteydessä.
Kukaan ei kysynyt aiemmin, miten se palkan verovapaus auttaa työttömiä ja toimeentulotukea saavia tai pien- tai takuueläkeläisiä???
Tuossa 2500 eurossa on taas se tuloloukun siemen, kun palkankorotus nostaisi samalla verotusta.
Ei taida toimia.
Perustulo olisi yksinkertainen.
Se taloustieteilijä on kuitenkin tutkinut asiaa niinkin paljon, että on ehdolla nobelin palkinnon saajaksi. Siksi hänellä voi olla jokin ajateltu näkemys asiasta. Toivottavasti kirjottavat jotain hänen ajatuksistaan jossain lehdessä. Olisi kiinnostavaa.
2500+ylittävältä+osalta+vero+olisi+99%.
tiedä sitten verotetaako verottamisen vuoksi kun esi merkiksi valtion kelan päivä rahastakin menee vero,
Meneekö oikeasti. Se on kyllä ihan turhaa. Kyllä vaan pienet tulot voisi olla verovapaita . Ihan turhaa paperinpyöritystä..
Joo ja veronpalautksetkin tulee kela rahoista. Naurettavaa touhua ja sanon tämän pitkäaikaistyöttömänä. Hukkuu ties kuin monta miljoonaa paperin pyöritykseen.
Joo olen samaa mieltä että on hölmön hommaa pyörittää kallista byrokratiaa. Poistamalla turhia, pieniä, veroja ja maksuja kaikki hyötyisivät. Nykyään on maksua maksun päälle ja sääntöä säännöille. Veks vaan kaikki turha, ehkä jäisi vähän enemmän sinne päähän missä apua tarvitaan eniten. Suomessa joskus tuntuu, että koko verobyrokratiakin on itsetarkoitus. Lisäksi pitkäaikaistyöttömille jokin helppo tie takasin töihin. Sen ei pitäisi olla niin moninmutkaista ja vaikeaa.
,
Hyvin pääteltävissä suomen ongelmat peukutuksen määrästä. 0€ ollaan valmiita maksamaan koulutuksesta, opintotuista, poliiseista, sosiaaliturvasta jne. jne. Ongelma on siis rajaton itsekkyys.
Puolueille+on+siis+ehdotettu+mallia,+joka+muuttaisi+työn+kannattavuutta+entisestään.
Ehdotukseen kuuluu myös muita asioita jotka tuovat todellista tasa-arvoa miesten ja naisten välille.
Esimerkiksi. jokaisen, niin naisen kuin miehenkin on suoritettava joko siviili- tai asepalvelus.
yleispalkkaluokat kaikille samat, niin miehille kuin naisille ammatin ja työkokemuksen mukaan.
Tässä vielä oli sellainen, että loma-aikaa lisätään.
vuodessa on 200 työpäivää.
työpäivässä 8 tuntia.
Näin ihmiset saa myös tarpeeksi lepoa ja burnoutteja ei tapahdu ja jaksavat paremmin töissä.
Ja eläkeiän voi laskea 60-61 tienoille.
Voivat halutessaan vielä mennä töihinkin hankkimaan lisätuloa.
Se on eläkeläisen oma asia.
Ja ehdotuksessa oli vielä paljon muutakin.
Kuten jos palkat jopa tuplaantuvat, niin Suomessa kyllä menee niitä sähköautojakin kaupaksi.
Suomalaisilla riittää rahaa asentaa asuntojensa katoille Suomalaisia orgaanisia aurinkokennoja, jotka saavat aikaan sähköverkkojen kuormituksen tasaantumisen ja ne maksavat vielä itsensä takaisin ostajalle.
Suomesta tulisi energian osalta paljon omavaraisempi ja vihreiden unelmakin toteutuisi.
Jokainen rakennus pystyisi keskimäärin tuottamaan oman kulutuksensa.
tästä tuotetusta sähköstä maksetaan pääomaveroa.
Eli keskimääräinen rakennuksen sähköntuotto olisi arvoltaan (10 senttiä/kwh) = 500€ vuodessa.
valtiolle 150€ ja rakennuksen omistajalle jää 350€/vuosi.
(parempi kuin nykyään 0 tuotto/rakennus)
Tämä on laskettu että keskimääräinen kattopinta-ala on 150m2/rakennus.
Todellisuudessa se on isompi, mutta tuollainen pinta-ala kun saadaan keskimäärin sähköntuottoon, niin jopa orgaaniset ja luontoystävälliset aurinkokennot 10W/neliö saa tämän tuoton aikaan.
Suomessa meillä on painotekniikka jo valmiina joka varmasti pitää kennon(filmi) hinnan alhaalla ja nämä ovat täysin kierrätyskelpoisia.
Mikä on itseasiassa hyvä, koska niidenkin hyötysuhde varmasti kehittyy ja jos käyttöikä olisi 15 vuotta niin sitten seuraavat kun vaihdetaan tilalle, ne tuottavat enemmän ja ovat helppo ja nopea vaihtaa.
Alustava+karkea+ehdotus+sisältää+peruspalkaksi
Silleenkö se menisi oikeudenmukaisesti, että 2505 euroa bruttona tienaava maksaa 30 pinnaa tuloveroa ja 2595 tienaava vetää tulon puhtaana lapaseen?
Toi sun mallis ei ihan pelitä reilun oloisesti. Mutta eipä hätää. Anttihan lupasi sen satasen jostain eläkeläisille ihan tuosta vaan, eli tuohon sun perustuloratkaisuusi jää vähemmän ongelmakohtia.
Veroton summa vois olla 1500(-2000)€ kuukaudessa? Ja nostettaisiin veroa paremmin ansaitsevilta asteittain jonkin verran. Itse olisin valmis maksamaan veroa vähän enemmän huonommin ansaitsevien hyväksi. Eläkkeeni on 1850€ kuussa.
Sinulla ei ole varaa maksaa enempää veroa. Oikeasti.
Kaikki+alle+2500+e/kk+tulot+verovapaiksi.+Ylimenevää+osuutta+verotetaan+normaalisti+mutta+niin,+että+verotus+alkaa+vasta+2500+e+/kk+kohdalla.+Tuloja+alle+2500+e+/kk+ei+huomioitaisi.+Siitä+ylöspäin+joko+tasavero+vaikka+20+-+25+%++jonnekin++60+000+/vuosi+ja+siitä+ylöspäin++30+%+100000+asti+.+Siitä+ylöspäin+35+tai+40+%.+Tai+sitten+progressiivisesti.++Vosin+hyvin+suunnitella+tämän+uuden+veroratkaisun+ja+luvata+eläkeläisille+ei+vaan+100+e+vaan+suurelle+osalle+tuplasti+tai+enemmän.
Mistä verotulot sitten koostuisivat, kun suurinosa suomalaisista ansaitsee tuon alle 2500€/kk? Korotetaan kiinteistöveroa? ryöstetään keskituloisten omaisuus valtiolle? Sospummit ulos suomesta ja rajat kontrolliin.
2500+ylittävistä+tuloista+perittäisiin+veroa+80%.
Tulot+koostuu+jatkossa++kulutuksesta.
Sekä+pääomatulovero+30%.
2500 ylittävästä peritään niin paljon veroa että käteen jää nettona 2500€
sillä pärjää ekonomi lääkäri insinööri ja jopa KANSANEDUSTAJA.
kuka ne rahat saa jos kuolen 60-vuotiaana
Kansanedustajatko?
Mistä kulutuksesta?
Härmäläinen lähtee heti ulkomaille kun siihen on varaa. Kuluttaminen tapahtuisi muualla kuin Suomessa joten Suomi ei saisi edelleenkään mitään tuloja kuluttamisen kautta.
Minne härmäläinen lähtee ja miksi?
D Acemoglu on kirjoittanut kirjan joka on suomennettu nimellä ” Miksi maat kaatuvat – vallan, vaurauden ja varattomuuden synty” jos kiinnostaa. Luennoi huomenna Hki automaatiosta ja työn tulevaisuudesta. Saa nähdä meneekö viimeisetkin työpaikat ei nyt ihan vielä mutta tulevaisuudessa kyllä. Mitenköhän se veropohja silloin hoituu. Kun nytkin tapellaan satasista.
Ei se toimi koska edelleenkään vihervassarit eivät saisi rahaa. Vaikka raja olisi 100000 euroa, se ei toimi vihervassareilla. Mikään sellainen ei heillä toimi mihin liittyy työnteko.
Jos palkkavero tai tulovero poistetaan 2500 e asti ja kevennettään vaikka 100000 asti. Niin eikö kulutusveroilla voisi kompensoida asian. Olisiko se mahdollista?
toiveissakin voi elää, mutta käytäntö ei koskaan toteudu ainakaan tuolla kk-summalla.
Verotus kannattaa lopettaa kokonaan, niin koko byrokratia vähenee, ainakin melkein kokonaan. Ja verovirkamiehet joutuvat hakemaan oikeaa työtä.
KANNATETAAN !
T. TIMO TYÖMIES
Yhteiskunnallisten tietojen ja taitojen aineet ovat taitaneet jäädä täysin ja kokonaan väliin jo kouluaikoina näiltä kahdelta kommentoijalta. - Nm. Yhteiskunta, miten se toimii ?
No ei tietenkään ehdota
eikä tiedä Suomen palkkatilastoja
kunhan heitti jonkun luvun
Ei tuo ole järkevää, vaikka onkin nobelisti. Eihän eläkeläinen saa mitään palkkaa. Siis köyhät eivät hyötyisi mitään tuosta uudistuksesta.
Eläkkeet ovat verovapaita nykyään vain, 1000 asti. Joten kyllä hyötyisi. Miksi muuten eläkeläisen tai iäkkäiden t muutenkaan maksaa veroa. Se pitäisi poistaa 2500 asti. Jos on vielä silloin hengissä muutama vapaa vuosi olisi jo hyvän tavan mukaista.
Rinnehän voisi vetää nyt sossudemokratian uusisksi ja keventää verotusta kautta linjan.
Ei.
Eikö jo nyt alle tuhannen euron tulo ole verovapaata? Helppoa olisi nostaa vain tuota kattoa tonnilla tai kahdella. Ei ole kukaan poliitikko puhunut siitä että se olisi hyvä piristysruiske taloudelle. Mutta kannatan ajatusta.
Samaa+mieltä+ja+jos+verotulot+laskee++niin+menoja+pitää+vähentää.+Veroja+saataisiin+kerättyä+paljonkin+kun+säätiöt+ja+ay+liike+ja+muutkin+yleishyödylliset+järjestöjen+osinkotulot+verolle+ja+vaikka+30%+vero+niin+rahaa+tulisi+aika+paljon.+Kulutusverot+ovat+tasapuolisia+sen+takia+että+jos+ei+halua+veroa+maksaa+niin+jättää+ostamatta.+Ruuan+ja+ravintolaruokien+ja+juomisen+alv+5%+niin+hinnat+laskisi+ja+henkilöillä+olisi+varaa+käydä+ulkona.
Miksi nuo säätiöt ja järjestöt saavat vuodesta toiseen olla verovapaita. Niillä on paljon omaisuutta jota myyvät myös verovapaasti. Tekevät kovaa businestä. Ovat myös hyvin saitoja vaikka rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Puhutaan suurista verovapaista omaisuuksista Suomessa. Verolle vaan. Heillekin jäisi tuo verovapaa 2500 e alkubonus. Se ei taida ilahduttaa noita miljoonien osinkotuloja takovia säätiöitä. Mutta Ilahduttaa pientä palkansaaja ja parantaa hänen asemaansa.
höpö höpö. Alle 1500 eroa voisi onnistua, korkeintaan. Se 2500 euroa on aika luksus raja monelle. Myös jos ei ole veronmaksajia, eivät nuo köyhätkään saa työttömyystukea tai sairaat ja muut kurjat korvauksia. Kansan on ne maksesettava veroissa. Vai miten ajattelitte että se hoituisi?
Oikea suunta 2500 e pienemmät tulot verovapaiksi.Raha kiertoon.Sosiaalitoimiston ovi kävisi myös harvemmin.
Älkää unta nähkö. ompa helppo vedättää ahnetta kansaa.
Suomalaiset elävät yhdessä maailman parhaaksi kaikilla mahdollisilla mittareilla kansainvälisesti rankatussa hyvinvointi-yhteiskunnassa. ja sitten ne kauhistelevat verojaan. Yhteiskunta- ja talousasioiden perusteiden opettamisessa näyttäisi olevan vielä paljon parantamisen varaa.
Tämä ei ollut suomalaisen ehdotus vaan hyvinkin tunnetun ja pätevän taloustieteilijän MIT n proffan näkemys miten talouteen saadaan vauhtia ja dynamiikkaa pienellä muutoksella. Kaikkeen ei tarvita kynäihmisiä miettimään aamusta iltaan viiden euron veronkiristyksiä sinne ja tänne vaan yhdellä selkeällä veronkevennyksellä hoidetaan monta akuuttia ongelmaa. Ei ole sytyttänyt suomalaisilla poliitkoilla tai eivät uskalla ehdottaa jotain vähänkin radikaalimpaa.
Huomaa+että+tuo+Proffa+ei+ymmärrä+pohjoismaista+mitään.+Ei+ilmeisesti+ole+edes+tietoinen+että+Suomessa+on+kuntia,+joiden+vastuulle+köyhien+ja+sairaiden+elättäminen+on+laitettu.+Pakko+periä+kunnallisveroa.+Mitä+pienempi+kunta+sitä+suurempi+prosentti.+On+paljon+kuntia,+joissa+alle+20+%+saa+edes+tuon+2500+€+/kk.+mistä+silloin+kuntien+verotulot+tulevat?+Nytkin+valtio+vain+pienentää+pienten+kuntien+valtionosuuksia.
"Siinä menisi se 100 eläkeläisille samalla, kun heilläkin on jokin veroprosentti. " Juu eläkkeessä on isompi veroprosentti kuin työtulosta prk. Koko ikänsä veroja maksanut!
Ei menis ainakaan Suomessa tasa-arvovaltuuskunnassa läpi toi esitys. Se on joko kaikille, tai ei kellekään.
Ja+jos+toi+ukko+oli+jenkeistä+kuka+tota+ehotti,+niin:+Jenkeis+taitaa+noi+pienitulosimmat+olla+jo+nyt+melkosen+verovapaita?+Siel+liittovaltion+alin+veroaste+on+vaan+10+%.+Sit+siel+on+olemassa+pari+Suomen+tulonhankkimisvähennyksen+tapasta+tsydeemiä+(personal-+ja+standard+deduction)+joilla+saa+ensinmainitussa+jokanen+tehdä+4000+$+vähennyksen,+ja+toisessa+tapauksessa+vähän+tilanteesta+riippuen+12+000-24+000+$+vähennyksen.+Joten+aika+lailla+nollille+siel+noitten+jälkeen+verotus+rysähtää+jo+nytkin.
Pienipalkkaisilla+ja+eläkeläisillä+on+sekin+ongelma,+että+joutuu+maksamaan+25%+liikevaihtoveroa+kaikista+tuloistaan.+
Kyllä tuo tulomäärä on verotonta, esim. kesätyötä tekevät voi olla veroitta kesän työssä, velvoitteena ainostaan vakuutusmaksut!
Omituinen taloustieteilijä tämä D.A ???
12x2500=30000 tarkoittaa ettei alle 30000e vuodessa tuloja verotettaisi lainkaan. Se olisi hyvä asia. Ei pienituloisia pitäisi verottaa muutenkaan. Verot voi hyvin helposti kerätä muulla tavalla.
Siinä on taas yksi asiantuntija täysin pihalla. Verot on kerättävä nimenomaan pienituloiselta enemmistöltä. Muuten tulee kassanpohja pian vastaan. Rikas suunnittelee verotuksensa.
Yeap, ja 'suunnittelu' tarkoittanee aika yleisesti välttämistä, väistelyä, piilottamista, pelaamista ... yms. filunkipeliä. - Nm. Erilaista köyhyyttä
Minun kannattaisi sitten pyytää palkan alennusta, koska käteen jäisi enemmän.
Suomessa on euroopan kovin verotus, joten kyllä taloustieteilijä on ihan oikeassa. Verotuksen avulla ratkaistaisiin monta ongelmaa, johon nyt on käytetty kikytystä sun muita kikkoja ja köyhien syyllistäminen on niistä suurin.
Elitti kauhuissaan, kun joku uskaltaa arvostella vuosikymmeniä jatkunutta välistävetoa ja helpon rahan taktiikkaa, joilla on kansa saatu kyykkyyn. Uuden hallituksen on pakko puuttua itse rakenteellisiin ongelmiin, eli julkisen puolen hallintoon. Valtion ja kuntien hallinnot ovat niin suuret ja palkat niin valtavat, että siksi ei uskalleta koskea verotukseen. Jostain nekin palkkarahat tulevat ja nyt ne tulevat kaikilta veronmaksajilta.
Darran ajatteluun kannattaa kyllä perehtyä enemmänkin, hän kun on talouden toisinajattelija. Politiikallakaan ei ole niin väliä vaan sillä miten instituutiot toimii. Miksi maat kaatuvat on hyvä kirja. Pelisäännöistä on kyse ja miten niitä ohjataan. Instituutioiden toimivuudesta kun politiikka tulee ja menee omia aikojaan. Botswana on hyvä esimerkki siitä miten taloutta on hyvin hoidettu. Venezuelassa esim instituutiot ei toimi. Mutta taas Norja onnistui samassa asiassa, luonnonvarojen hallinnassa. Demokratiassa kova verotus on koettu hyveeksi, Darra kyseenalaistaa sen. esimerkkinä vaikka Singapore. Demokratia suojaa valtiota luovalta tuholta. Huonona puolena se estää instituutioiden uudistumista vaikka Sote. Acemoglulla on hyvä artikkeli siitä miten innovaatio vaikuttaa kasvuun. Innovaatiopolitiikka voi tuhota luovaa kasvua. Luovat innovaatiot tehdään raaoissa kapitalistisissa maissa skandinaavit hyötyy näistä keksinnöistä vapaamatkustajina. Keksinnöt ei tapahdu liian suotuisissa olosuhteissa. Verotuksellisesti jos palkat ei jousta työpaikat katoaa nopeammin, kun ne atomatisoituu. Myös politiikan läpinäkevyys jähmettää sen vain teatteriksi. Joskus, usein, demokratia jähmettyy itsevalvonnasta liiaksi.
Hän on taloustieteen Lionel Messi. Mutta kun harva ihminen tutkii taloutta niin hän ei ole yhtä populaari kuin jalkapallotähti, aihetta kuitenkin olisi.