Toivottavasti pääsemme nauttimaan myös VR:n tavaramerkistä, nimittäin tunnelmallisista ravintolavaunuista.
Valtion rautatiet operoimaan Tampereen ratikkaa
Anonyymi
91<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Toivottavasti joskus vielä kaupunki itse kouluttaa ja palkkaa ratikkakuskit.
Voi ristus soikoon! Yleensä junat ovat aina myöhässä. Näin ilmeisesti käy ratikallekin.
Säästösyistä lippuja ja matkakortteja myydään vain parittomien viikkojen maanantaina klo 13-14 Laukontorin kioskilla.
Mutta säästölipulla matkustaa halvemmalla.
Ratikan todellinen hitaus tulee vielä yllättämään. On puhuttu jopa 20 min ajoajasta Hervannasta Keskustorille. Matkalla on yli 20 asemaa, joten ei tule onnistumaan. Vertailun vuoksi tuo ratikka linja 1 on pituudeltaan likimain sama kuin Länsimetrolla Helsingin Rautatieasemalta Espoon Matinkylään. Matkalla on vain 8 metroasemaa ja metron nopeus on esistetyllä radalla ihan eri luokkaa kuin ratikan avoimessa katuliikenteessä. Metrossakin on vaikeuksia selvitä matkasta luvatussa 20 min ajassa, miten se voisi olla mahdollista Tampereen ratikassa.
Syöttöliikennebussin tyhjennys kestää min. 3 min. Sehän tunnetusti tulee yhtaikaisesti ratikan kanssa pysäkille, ihmiset eivät joudu odottamaan. Niin se kuvan mukaan käy, ihmiset kävelevät bussista ratikkaan
Katoin tuolta raitioanssin sivulta, että Hervannan ja Keskustorin välillä on 14 asemaa. Ei siis yli 20. Ratikan suurin nopeus on 70 km/h eikä sen tarvi pysähtyä liikennevaloihin, kuten bussit aina pysähtyy. Bussit pysähtyy aina kaikissa liikennevaloissa 20-40 sekunniksi eikä ne pääse vahingossa yksistäkään valoista pysähtymättä.
Jos ratikkasuunnitelmassa lukee, että kulkee sen 20 minuutissa niin sitten se kulkee. Siinä suunnitelmassa kaikki on totta. Amen.
Eiku niitä on yli viis kymmentä ja matka kestää kolme tuntia !
Pääset nopeammin ratsastamalla lentävällä lehmällä. Pyydä äitiä kehittämään iltasatu siitä. 😪
Niinhän bussit ajavat nyt jo valtaväylällä 70 km tunnissa joka on sen väylän nopeusrajoitus.
Hyvä nopeus muiden autoilijoiden kannalta, koska 70 km/h rajoitusalueella pysäkiltä lähtevää bussia ei tarvitse väistää.
Asia on korjattavissa liikennemerkillä
Busseissa on se huono puoli, että ne seisovat liikennevaloissa vähintään 40 sekunttia jokaisessa. Bussi ei pääse vahingossa suoraan läpi yksistäkään valoista.
Busseille voidaan järjestää liikennevaloetu. Sitä oltiin jo tekemässä ennen ratikkakohkausta. Sen merkkinä oli pieni vihreä valo
Busseja on ruuhkassa niin paljon, ettei liikennevaloetuus voi toimia, vaan välttämättä syntyy jonoa. Risteysalueita ei voi etuuksilla kokonaan tukkia henkilöautoilta.
Ratikka on bussia isompi, eli säästöä tulee kuljettajakustannuksissa. Ja kun vaunu tulee esim 3 tai 7 minuutin välein eikä alle minuutin välein sekä ylittää risteyksen nopeasti jonoutumatta, valoetuudestakin on oikeasti hyötyä.
Näkyy busseja olevan jonoss 3-4 kpl. Se jono ajaa valoedulla risteykes lävitse puolessa minuutissa hyvin
Se 3-4 bussin jono on ihan arkipäivää Hämeenkadulla tilanteessa, jossa ne jonottavat pysäkille pääsyä. En tiedä, mitä hienoa siinä on.
Arkipäivässä on aika vähän mitään hienoa. Mitä hienoa itsessäsi on? 😉
Tämä ongelma on ratkaistavissa, mutta Tampereen punikkihallinnon työntekijöillä kun ei riitä osaaminen liikennevalojen konfigurointiin. Se on ihan sama, vaikka taannoin matkustit Kalevan läpi Hakametsästä Kalevan kirkolle viikonloppuna kello 05-06 välillä, silti bussi seisoi joka korttelin mitan välein jokaisessa liikennevaloissa, vaikka risteävää liikennettä ei näkynyt lainkaan. Missähän vika?
Kyllä paskalla liikennesuunnittelulla sekä toimivien bussilinjojen holtittomilla reittimuutoksilla saadaan aikaiseksi matka-aikojen pidentyminen. Sekin on jäänyt suurelta yleisöltä huomaamatta, että matka-ajat tulevat pitenemään jatkossakin, kunhan vain nopeusrajoitusten laskeminen 40 km/h -> 30 km/h saadaan aikaiseksi joka puolelle kaupunkia. Siinä sitä körötellään kaupunginosien läpi bussissa ilman turhia kiireitä....
Näino
Toivoisin Keskustorin ja Hervannan väliseen yöratikkaan makuuvaunuja. Olisi kiva päästä ottamaan matkalla kunnon yöunet ja herätä virkeänä aamulla Hervannassa.
Voisi onnistua, jos ratikka toimisi kuin juna, eli pysähtyy useaksi tunniksi jollekin asemalle... kuten Turtolaan.
Kävellen bussille, bussista ratikkaan, ratikalla muutama pysäkinväli, ratikasta bussiin ja loppumatka kävellen. Vaihtoehtona käyttää omaa autoa koko matkaan.
Selvä asia. Kenelle ei? 🚗
Paitsi että jotkut matkat sujuu pelkästään bussilla tai ratikalla, jotkut kahdella bussilla. jotkut kahdella ratikalla, jotkut yhdellä bussilla ja ratikalla tai ihan jotenkin muuten, vaikka taksilla.
Vaihtoehtona oma auto niille, joilla on ajokortti, jotka ovat ajokuntoisia ja joilla on varaa sekä halua kustantaa itselleen se oma auto. Matkaan kuuluu autolla ajamisen lisäksi pysäköintipaikan etsiminen ja usein myös siitä maksaminen, sekä matkan aluksi kävely pysäköintipaikalle ja lopuksi kävely pysäköintipaikalta. Ylimääräistä ajoa tulee auton huolloista, pesuista, tankkauksista, renkaiden vaihdoista ym sälästä.
Hieno laitos tuo ratikka.
Lopputulos on niin huono että ihmiset siirtyvät käyttämään omaa autoa.
Veronmaksajien rahoja on käytetty ehkä n. 1 mrd € kankkulan kaivoon ja tuloksena on niin järkyttävän huono liikennejärjestelmä että sitä ei tulla käyttämään vaan siirrytään omiin autoihin!
Taasko on käytetty 1 miljardi euroa? Kummallista, miksi ratikkavastustajien miljoonat muuttuu aina miljardeiksi. Teidän kannattaisi laittaa säästöön satasia, niin kohta ne muuttuu tuhansiksi euroiksi.
Jaahas. Vai että ratikka maksaakin enää vain miljoonan. Alusta saakka on tiedetty ratikan olevan kannattamaton hanke, joka perustuu valheellisiin laskelmiin, mutta näin härskiä valehtelua ei ole vielä kuultukaan.
Vai että vain miljoonan maksaa ratikka, Ja koska ratikka tuplaa sijoitetun euron, niin kaupunki tienaa ratikalla 2 miljoonaa. Tämä selvä.
Sitten kun vielä joku todistaa, että ratikka on kannattamaton hanke joka perustuu valheellisiin laskelmiin.
Sitä odotellessa.
Näkisipä todistettavan, että ratikka on kannattava. Ennusteet ja muut veivattavissa olevat arvailut eivät kelpaa lähtökohdiksi.
Juurikin noin on asia.
Ennusteet eivät kelpaa.
Ratikka ei ole kannattava, se on fakta.
Koko ajatus on aivan järjetön, Tampereen veronmaksajat rakennuttavat koko ratikan infroineen ja kalustoineen valmiiksi ja valmiiseen pöytään tulee liikennöimään operaattori joka ei ole sijoittanut koko hankkeeseen euroakaan.
Sama asia kuin jos Turun veronmaksajat rakennuttaisivat Viking Linelle uuden laivan avaimet käteen ja V L alkaisi liikennöidä valmiiilla laivalla ilman mitään riskiä tai investointia laivaan!
Aivan järjetöntä on Tampereen uusi normaali.
Hankkeen osan 1 kokonaiskustannus-arvio valtuuston päätöksenteon hetkellä oli 307,3 milj. euroa, josta valtiontuen osuus on 58,11 milj. euroa.
Hankkeen osan 1 kokonaiskustannusarvion ennuste nyt on 362,8 milj. euroa.
Tähän päälle lisätyöt.
250 miljoonaa piti tamperelaisten maksaa. Nyt hintalappu tamperelaisille veronmaksajille on jo yli 300 miljoonaa. Siis ilman lisätöitä.
Lisätöillä (infra, haara, Hämeenkatu) ollaankin sitten jo 400 miljoonassa. Tämä vain ykkösvaiheesta. Kakkosta kun pistetään peliin niin visa vinkuu enemmän.
Kakkosvaihe on torpattava. Rahat on jo käytetty.
Sopii osoittaa virheet niistä laskelmista, jotka asiasta on tehty.
Ei ole näkynyt.
Tässä bussien hintoja.
https://www.mascus.fi/kuljetuskalusto/kaytetyt-kaupunkibussit
Jokainen voi laskea kuinka mosta vuotta TKL olisi voinut tarjota ilmaiset matkat kaupunkilaisille tuolla ratikkaturhakkeeseen laitetulla rahalla.
Satoja miljoonia veronmaksajien rahoja on tuhlattu täysin edesvastuuttomasti.
Mitä lisäarvoa tuo muka se että istutaan ratikan penkillä bussinpenkin sijaan?
Oltaisiin vain säästetty se ehkä kokonaiskustannus n. 1mrd € jättämällä ratikka rakentamatta.
Seuraamme loppusummaa. Etsiköön virheitään laskelmien tekijät
Sinäkään et osoittanut pyydettyjä virheitä. Sen sijaan toistelit moneen kertaan hoettuja, muttei kertaakaan oikeiksi todistettuja, kaikenvasustajien tokaisuja.
Mitä saavutit?
Se on kummallista, miksi jotkut jaksaa vastustaa ratikkaa vuodesta toiseen, mutta turhille tunneleille ja keskusareenoille ei riitä samanlaista vastustusintoa. Samoin ratikan vastustajille alle 300 miljoonaa euroa on aina miljardi. Mun tietääkseni miljardi on tuhat miljoonaa eikä 300 miljoonaa?
"Mitä lisäarvoa tuo muka se että istutaan ratikan penkillä bussinpenkin sijaan?
Oltaisiin vain säästetty se ehkä kokonaiskustannus n. 1mrd € jättämällä ratikka rakentamatta."
Ratikka oltaisiin saatu niillä rahoilla, mitä on laitettu turhiin hankkeisiin vuosien aikana. Rantatunneli, keskusareena, Näsinneula, Tampere-talo...
En väittänyt, että ratikka maksaa vain miljoonan. Kirjoitin, että se maksaa miljoonia. Ei kuitenkaan miljardia.
Tunneli, Tampere-talo, ratikka, areenat ym. ovat täysin turhia hankkeita 99 prosentille tamperelaisista. Ne ovat osoitus läpimädästä kokoomuskorruptiosta, joka tanssii rikollisten rakennusfirmojen tahtiin.
Ratikka on tuossa listassasi ainoa, joka ei kuulu joukkoon. Se on ainoa tarpeellinen ja yleishyödyllinen noista suurhankkeista. Ratikka kuljettaa viikossa sen verran ihmisiä, mitä keskusareenalla käy vuodessa.
Harmittaa!
Mikäli ratikka olisi millään tavalla tarpeellinen, niin ilman sitä ei tultaisi Tampereella toimeen. Mutta niin vaan on tultu, ja tullaan edelleenkin.
Joustava bussiliikenne on toimivampi tapa hoitaa jatkuvasti muuttuvan kaupungin sisäisen liikkumisen tarpeet.
Kaupungin aktiviteetit ovat siirtyneet keskustasta pois ja useimmiten kehäteiden varsille. On harvinaisen hölmöä tehdä yksittäisiä kiveen hakattuja linjoja keskustan ja lähiöiden välillä, kun oikeasti liikkumistarve on lähiöiden ja keskustan ulkopuolella olevien palvelujen välillä.
Ratikka on täydellisen tarpeeton. Näsinneulastakin on enemmän iloa kaupunkilaisille.
Osoita itse loppusummasta virhe. Minä autan. Suuret siltaremontit puuttuvat, mm Hämeensilta
"Ratikka on täydellisen tarpeeton. Näsinneulastakin on enemmän iloa kaupunkilaisille."
Juu on se teille kokoomus-bemari-herroille tarpeeton. Voisitte silti pitää ihmisiä palvelevaa ratikkaa yhdentekevänä, kun mikään laki ei vaadi kokoomusänestäjää vastustamaan sitä.
Tarkoitus on tehdä tehokkaampi joukkoliikenne, joka edistää kaupungin talouden kasvua. Kehäteiden varsien suosiminen on tullut nk tiensä päähän. Enää ei haluta edistää kaupungin turhaa levittäytymistä laajoille alueille. Raitiotien avulla kaupunki kehittyy erilaiseksi. Tämä on politiikkaa.
Varioituva bussiliikenne henkilöautot ei nosta joukkoliikenteen osuutta matkoista, mikä on tavoite.
Jos ylitse menee, asiaa ei pitämyt edes voida enempää käsitellä valtuustossa
Valitettavasti keskusta on jo tuupattu täyteen erillaisia rakennelmia, ja liike-elämä puolestaan siirtynyt ja siirtymässä edelleen helpommin saavutettaville alueille.
Kaupungin kasvu tulee keskustan ulkopuolelle, ja ratikka taas ei tue kaupungin kasvua lainkaan. Ratikka on pelkkä kiskoromantikkojen unelma, joka on kiva saada. Se on kallis lelu tarpeeseen jota ei ole oikeasti olemassa.
Joukkoliikenne hoidetaan paremmin ja kustannustehokkaammin kumipyörillä, jotka eivät vaadi erikseen omaa infraa. Ratikkaan tuhlatut miljoonat ovat pois kaupungin hyödyllisestä kehityksestä. Ratikka on täydellinen hukkainvestointi.
Itse olen autoillut vuosikymmeniä. Nyt riitti vakuutukset, bensat, parkkimaksut ynnä muut autokulut. Aion asua ratikkapysäkin vaikutusalueella ja viettää vireän vanhuuden. Kukin tavallaan.
Isäsi aikanaan ison virheen teki 😂😂😙😙
😂😙😂😙😂😙😙😂😂😙😙 hihihiihhhi. 😂😙😙😂😙😙😂😙😙 tirsk!
Et ole ilmeisesti lukenut yhtään asiasta tehtyä selvitystä?
Mikä sitä bussiliikennettä väkisin varioi?
Hämeensillan remonttia, Hämeenkadun ehostusta ja muita vastaavia ratikkatöiden yhteydessä tehtäviä mutta ratikkahankkeeseen kuulumattomia töitä ei voi lisätä ratikan budjettiin jo ihan senkin takia, että se olisi laitonta. Lisäksi se olisi hyvin typerää, koska kyseessä ei ole ratikkaan liittyvä työ. Eihän Viinikan liikennearpomon töitäkään laitettu ratikan tai tunnelin budjettiin.
Kahden kohtaavan ratikan yhteispaino olisi ollut enemmän kuin sillan sallittu kuormitus. Olisiko tämä ollut mahdollista jättää huomiotta?
Propagandan lukeminen on hyödyllistä ainoastaan propagandaa tutkiville. Et kai sinäkään lue raamattua? Vai uskotko edelleen joulupukkiin?
Eihän ratikka sen enempää paina kuin kolme bussia. Kyllähän sillalla on usein yli puoli tusinaa bussia yhtäaikaa.
Silta koeponnistettiin rakennusvaiheessa molemminlta puoliltaan 120 tonnin kuormalla.
Lähdettä tuolle tiedolle?
Kiertelyä, kiertelyä.. koekuormitus tehdään ainakin kaksinkertaisella kuormalla, kuin suurin sallittu kuorma. Ratikka 80 t ihmiset sisällä 20 t, näitä kasi samanaikaisesti sillalla 200 t ynnä muu liikenne 50 t, ylitse menee, laskettava vielä varmuuskertoimet
Korjaus: kaksi, ei kasi
Telibussi matkustajineen painaa 25 t ja ratikka n. 75 t. Ratikka painaa siis suunnilleen saman kuin 3 telibussia. 2 ratikkaa vastaa siis 6:tta telibussia.
Tampereen ratikan taarapaino (=tyhjäpaino) on 56,8 tonnia, joten kokonaispaino on jotain 76 tonnia.
https://www.tampereenratikka.fi/vaunujen-tekniset-tiedot/
Onkohan rikottu määräyksiä? Vakava asia
Niin minäkin.Kuljen vaan ratikalla. Aion ostaa 64 m2 kolmion, jonka hinta on 108 000 €. Yhtiölainaa on sitten vähän yli 200 000 €. Tontin omista tonttirahasto. Kolme ekaa vuotta selviän 400 € vastikkeilla. Siiten kun tuo yhtiölainan lyhennys iskee kolmen vuoden kulutta onkin vastikkeen määrä n. 1 500 €/kk, Toivottvasti olen kanttu vei siihen mennessä.
Hämeensillan kantavuus olisi riittänyt hyvin ratikalle. Sen kunto vaan oli niin huono, että se katsottiin parhaaksi uusia ratikkatöiden yhteydessä. Uusia se olisi pitänyt melko pian, vaikka ratikkaa ei olisi tehty.
Ei ole lukenut, mutta tiedät sen olevan propagandaa?
🤣🤣🤣
Sen on siinä määrin otaksuttavissa olevat yksipuolista todistelua, että ei kannata siihen syvällisesti perehtyä. Sitä kun on saatu
Joo. Tosi huonoa juttua, en oo ees lukenut.
Miksi lukea toisten arvailuja, kun arvata osaa itsekin? 😁
Kyllä ratikkahankkeeseen kokonaisuutena on saatu poltettu satoja miljoonia rahaa. Mutta nämä hankkeet tai siis niiden rahoitushan on tapana nykyisin kierrättää erilaisten "hankeyhtiöiden" tms. kautta, jotta veronmaksajille saadaan luotua mielikuva "lähes ilmaisesta" hankkeesta, jossa he itse itseasassa ovat ainoina maksumiehiä ja velkojen takaajia. Näin toimii osuuskauppaväki....
Ratikan rakentaminen ei ole keskittynyt pelkästään kiskojen ja vaunujen rakentamiseen, vaan ratikan vuoksi joudutaan repimään auki ja tekemään hyvin laajoja alueita kunnallistekniikaltaan kokonaan uusiksi. Tämä tarkoittaa sitä, että velkarahaa palaa koko ajan isoja määriä tilanteessa, jossa Tampereen kaupunki on jo muutenkin tehnyt viime vuodet (5 ) puhdasta tappiota kymmeniä miljoonia.
Kotitehtäväksi jää miettiä, mitä seuraa holtittomasta velkaantumisesta samaan aikaan, kun kaupungin vuosittainen budjetti on viimeiset vuodet ollut koko ajan alijäämäinen eli velkaa tulee sitäkin kautta kymmeniä miljoonia/vuosi lisää.
Asiassa hyvä puoli on se, että tarvittaessa Tampereelta voi muuttaa pois, kun holtiton velkojen maksu ja kuntapäättäjien suuruudenhullujen hankkeiden maksaminen veronmaksajan näkökulmasta alkaa tökkimään. Pitää muistaa, että Tampereen kaupunki en nyt muutenkaan ole kovin houkutteleva kaupunki asukkailleen, koska kunnalle pesiytyneen punikkilauman palveluasenne on tunnetusti tiedossa.
Kuvailet juuri talousrikoksen, jonka toteuttajana on sekä Tampereen kaupunki että Raitiotieallianssi. Miksi poliisi ei ole asiasta kiinnostunut?
"Miksi poliisi ei ole asiasta kiinnostunut?"
Minulta nussittiin taannoin käyräsarvinen fillari. Poliisi ei ollut asiasta kiinnostunut, vaikka käytin omaa aikaani rikosilmoituksen tekemiseen, ja vaadin tekijälle myös rangaistusta.
Suomi on korruptiokylläinen maa. Poliisi tutkii vain niitä keissejä, jotka hyvät veljet sallivat. Tavallinen veronmaksaja ei saa poliisilta kuin penalttia.
Kuitenkin olet myynyt pyörän jollekki ja nyt sitten mangut.
Mikähän olisi rikosnimike? Tyhmyys ei ole rikos
Valtuusto voi pelastaa naamansa vaihtamalla 2. vaiheen 3 vaiheeksi. Silloin rahat ehkä riittävät. 3 vaihe Ratinaan on hyvin perusteltavissa
Funtsaile niitä keskenäsi 😄
Ei mitään järkeä rajoittaa elinkeinoja, jos ne menestyvät kaupungin laidoilla. Taitaa kirjoittaja olla itse tullut tiensä päähän. Aivan kahelia popinaa
Paljon on luettu, ei varmuudella tätä. Miksi se poikkeaisi edukseen muista? Olisiko se totta?
Poliisi on Tampereen vihreiden johdossa.
Minkä tien päähän kehätiet ovat tulleet? Ei mitään vikaa
Ensin vr hoitaa liikennöinnin ja vähän ajan päästä kaupunki kouluttaa ja palkkaa hyvin ruskettuneita henkilöitä töihin, tuntipalkka 6,25eur.
Tekosaarien mukana ratikan vaihe 2 on siirrettävä tulevaisuuteen kypsymään. Linja-autoaseman haara on tärkeämpi ja vie loput rahat.
Ratikan kakkososan varrelta on jo ostettu suuri määrä sijoitusasuntoja luottaen ratikan rakentamiseen. Ei voida peruuttaa
Kukahan saa kunnian olla ensimmäinen ratikan alle jäänyt tamperelainen?
Väärin, Valtion rautatiet ei ole operoinut mitään vuoden 95 jälkeen. Valtion rautatiet oli valtion virasto, jolle täsmällisyys oli hyve, eikä yhteenkään tiedusteluun jätetty vastaamatta.
Tosin 80-luvulla tuntui hyvältä idealta hajottaa rautatielaitos ja perustaa rautatieyhtiö (jolta ei tietenkään voida vaatia samaa palvelua kuin virastolta!) ja antaa sille "väliaikainen monopoli", kunnes kilpailu saadaan auki. Kohta 25 vuotta täynnä tätä "väliaikaista ratkaisua".
Mutta niin, se on siis ihan virallista, että VR ei tarkoita VR-Groupin yhteydessä
yhtään
mitään.
Valtion rautatiet on muisto vain. Muisto ajalta, jolloin rautatiet Suomessa olivat oikeasti toimiva järjestelmä.
Mitenkäs tuo sitten liittyy keskustelun varsinaiseen aiheeseen?
"Valtion rautatiet oli valtion virasto, jolle täsmällisyys oli hyve"
Mikäli ratikkaan halutaan täsmällisyyttä, niin parempi operaattori olisi esimerkiksi Lokakuun rautatie. Venäjällähän naureskellaan VR:n "talviosaamiselle". Entisessä suuressa ja mahtavassa junat kulkevat talvellakin säntillisesti myöhästelemättä.