Suunta silti selvä. Kirkkoon kuuluminen laskenut kaikissa ikäryhmissä:: https://aijaa.com/acsfrU
Kouluikäisen korkea lukema (jopa 85 %) kaipaa korjausta.
Lasten vanhempien ikäluokassa pian jo 50 % alittuu.
Kouluikäisen korkea lukema (jopa 85 %) kaipaa korjausta.
Lasten vanhempien ikäluokassa pian jo 50 % alittuu.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Hieno kuva asiallisista kuvaajista. Kiitos grafiikan tekijälle. Kiitos meille kaikille kehityksen edistäjille.
Minkätähen kuulua verokirkkoon?
Yleensä sen takia kun joku muu on liittänyt siihen eikä ole eronnut.
Tuo+85+%+koskee+vain+paria+nuorten+ikäluokkaa.+(Ja+lisäksi+80-vuotiaista+ylöspäin.)
Useampaa+nuorten++vuosikertaa+koskee+80+%:n+rajan+ylitys.+Paljon+potentiaalia+tulevaan...
Kirkon taistelu on melkoista vastatuuleen pyristelyä, koska kasteosuus laskee joka vuosi.
Kaiksikymppisten eroamisvauhti ei aivan yhtä kovaa kuin muutama vuosi sitten. Mutta silti kovaa.
Voisiko uskonnon rooli kouluissa olla vähentynyt, ja tämä olisi vastareaktion vähetymistä? En tiedä, spekuloin.
Eipä se kyllä ole vielä liikoja vähentynyt. Kuten ei armeijastakaan.
Sukupolvikokemuksissa toki on eroa, selvä se on.
Hieno on käyrä. Sitä voisi silti tutkia, tulkita ja muokata eri tavoilla. Faktat ovat paikallaan, mutta käyrä ei kuvaa kehitysta vaan tilannetta eri aikoina. Helposti tulkitaan nuorten liittyvän kirkkoon joukolla 15 vuotiaaksi, samoin vanhimmissa ikäluokissa liitytään joka vuosi kirkkoon, kunnes prosentti lähenee sataa. Viisitoistavuotiaiden "kirkon syömähammas" tulee näkymään niin kauan kun kasteprosentti vähenee. Ei ole mitään erityistä ongelmaikää, vaan kaikissa ikäluokissa väki vähenee koko ajan. Käyriin pitäisi lisätä toinen käyrästö, jossa seurataan kohortteja, eli tiettynä vuonna syntyneitä. Näitä käyriä olisi sitten noin sata, mutta asia selkenisi jo esimerkiksi kymmenen vuoden välein olevilla käyrillä. Näin kaikki käyrät olisivat jyrkemmässä tai loivemmassa laskussa. Pieni poikkeus tosin on loppupäässä miesten kuoltua naisten suurempi kirkkoonkuuluvuus vaikuttaa hieman.
Toinen tulkinnanvarainen asia on prosenttiosuuden merkitys. Tulkinta olisi loogisempaa absoluuttisilla luvuilla. Eli käyrää pitäisi muokata väestöpyramidin osuuksilla mielessään.
Tässä olisi haastetta niille, jolla on nuo tarkat luvut käytettävissä. Viivoittimen avulla voi kyllä hahmotella käsinkin tuon trendin alkuperäisen päälle. Tiedot eivät muuttuisi eivätkä lisääntyisi, mutta tulkinta ja ennustaminen helpottuisi.
t. nm. T
"samoin vanhimmissa ikäluokissa liitytään joka vuosi kirkkoon, kunnes prosentti lähenee sataa. "
Tulkintasi on väärä. Rippikouluiässä ehkä liitytään kirkkoon rippilahjojen saamiseksi ja kavereiden kanssa rippikoululeirille pääsemiseksi, mutta vanhukset ovat kuuluneet kirkkoon koko ikänsä. Kun nykyiset nuoret ikäluokat tulevat vanhusikään, ei kirkkoon kuulu siinäkään ikäluokassa kuin ehkä puolet.
"samoin vanhimmissa ikäluokissa liitytään joka vuosi kirkkoon, kunnes prosentti lähenee sataa. "
Anonyymi 16:53 kirjoitti:
"Tulkintasi on väärä."
Samaa mieltä ja sitä juuri tarkoitin esittää kuinka helppo on käsittää käyrä väärin.
Käyrän voi kuitenkin piirtää eri tavalla, jonka ymmärtää heti oikein.
Lyhyesti: Ei tietyn iän vaan syntymävuoden perusteella kohortin kehitystä seuraten ja vielä mieluummin absoluuttisina lukumäärinä eikä prosentteina.
t. nm. T
Absoluuttiset luvut ei kerro mitään. Kyllä lukujen pitää olla suhteelliset prosentteina. Onkelma syntymävuosi kuvaajassa on, että pitäisi olla dataa paljon usevammilta vuosilta kuin on, jotta käyrät ei jäisi muutaman pisteen räpellykseksi. Pistä dataa tulemaan, niin kyllä minä käännän kuvaajan kyljelleen.
Ihmiset eivät vanhetessaan ole liittyneet kirkkoon vaan useat pysyneet siellä.
Alkuperäiseen kuvaan parannusidea lisäämällä trendiviivoja kohorteista.
https://aijaa.com/JPV7nB
Toivottavasti jollakin on mahdollisuus piirtää puhtaaksi tarkoilla luvuilla.
Tässä on prosenttiperustaiset käyrät, mutta myös absoluuttisilla luvuilla saattaisi tulla mielenkiintoisia tuloksia.
t. nm. T
Hyvä käyrä. Jos tulkitsen oikein niin tuo kertoo, että eroaminen lähti kunnolla kasvuun noin 15 vuotta sitten, ja ne jotka silloin olivat ehtineet jo vanhentua yli 30-vuotiaiksi eroamatta ovat sen jälkeenkin olleet vähän heikommin eroavaa joukkoa.
Oman kohorttinsa voi laskea myös itse. Viimevuotisesta iästä taaksepäin aina seuraavaan käyrään välivuosia laskien 3 5 6 5 5 5 kaavalla.
Käyrien alku on vuodesta 1 eikä nollasta, joten siellä on 5 vuoden välin sijasta 4 vuotta.
Eroamisvauhti on melkoista jopa 70 vuoteen asti, eikä viiva ole enää merkittävästi loivempi nuorempiin verrattuna. Ennustaminen jatkamalla viivaa suoraan entiseen suuntaa houkuttelee, mutta ei näkyvissä oikeastaan ole mitään syytä miksi viivan suunta merkittävästi muuttuisi siten että olisi olemassa joku tietty taso, jonka alle ei mentäisi. Päätelmänä voisi sanoa, että kaikki viralliset ennusteet rikotaan reilusti ja todeta toiveajatteluksi hitaampi kehitys.
Yli 75 vuotiaiden viivat lähtevät vielä nousuun ja sille on luonnollinen selitys kirkkoon vähemmän kuuluvien miesten poistuessa ja naisten osuuden noustessa merkittävästi.
15-19 vuotiaiden tiedot hieman hämärtyvät suoralla viivalla piirrettäessä, mutta ei ole kovin tarpeellista käsivaralta ryhtyä mutkia tekemään, vaikka välipisteet osaisikin arvioida.
Viivat ovat ovat nyt viiden vuoden välein, joka sopii myös tutkimusten noin viiden vuoden jaksoihin. Ei mikään silti estäisi piirtämästä viivaa vaikka joka vuodelle.
t. nm. T
Tärkein havainto on kohorttiviivojen kulmakertoimen tasainen jykkeneminen vanhemmasta ikäluokasta nuorempaan mentäessä. Tämä ennustaa kiihtyvää kehitystä tulevaisuuteen.
Alkuperäiseen lisätty trendiviivat hieman tarkemmin ja värit säilyttäen:
https://aijaa.com/aIByDj
Tarkempia kaavioita saisi oikeilla lukuarvoilla, mutta suunta näkyy näin piirrosluonnoksestakin.
Tulkintaa ja ennusteita voi tehdä silmämääräisesti. Aikaisemmin viiva oli lähes vaakasuora. Mutkia tulee nykyään kun kastamisen vähentyy, rippikouluaikaan on pientä säätöä ja 18 vuotiailla on käännekohta omatoimisen eromahdollisuuden vuoksi.
Eri ikäluokilla on myös ollut historiassa eri suuntiin kulkevia käyriä, joten parissa kohdissa viivat menevät hieman ristiin.
Kastaminen ja eroaminen ovat eri asioita, joita pitää tulkita ja tutkia erikseen. Eroamiset pysyvät korkealla tasolla, mutta kasteprosentti suorastaan romahtaa ja on nykyään pääosassa väen vähenemisessä.
Ennusteita voi tehdä jatkamalla trendiviivoja eteenpäin eikä suunnat muutu helpolla tulevaisuudessakaan.
t. nm. T
On+jäänyt+huomaamatta+tämä+hieno+kuvaaja,+kiitos+vaivannäöstä.+Mielestäni+tuosta+näkyy+selkeästi+rippikoulun+muodostama+tulppa,+kasteet+vähenevät+3%+vuodessa,+mutta+rippikouluikäisten+lasku+on+vain+1%+vuodessa.
Tuo 1-15v kertoo vain siitä, että kastettujen osuus oli aiemmin suurempi eikä lapsia juuri viisivuotiaana eroteta jos tuli nollavuotiaana liitettyä.
Tosin ihan joka ikäluokassa jokunen löytyy sekä erotettuja että liitettyjä, mutta ne määrät ovat pieniä. Kaste tai kastamattomuus ratkaisee.
Nuorissa on tulevaisuus ja tulevaisuus näyttää varsin valoisalta.
Kuviolla on myös esteettiä ansioita. Näyttää melko kauniilta. Vaikka ei ristiriidattomalta.
Armeijassa sotilasvalan/sotilasvakuutuksen antamiseen vaikuttaa se, että varusmiesten keskuudessa kirkkoon kuuluvuus on suurempaa kuin siviilipalvelusmiesten keskuudessa sekä se, että varsinkin kirkkoon kuuluvat ajattelevat, että jäsenyyden takia sotilasvala on se ainoa oikea.
Sotilasvalaa markkiniodaan "perinteisenä", vaikka juhalllisella vakuutukselle eli nykyisin sotilasvakuutuksella on myös pitkät perinteet. Tee rohkea ratkaisu ja valitse itsenäisesti vaikkapa enemmistöstäkin poiketen. Sotilaalta on lupa odottaa rohkeutta?
Ei mitään hätää. Valuvialliset sulatetaan halkaisun jälkeen. Kirkkoon kuuluu elottomat, nukun yöt muualla.
Jaon viestisi onnistuneesti tokeneiksi, mutta parseri epäonnistui täysin. Saisiko uusinnan selkeämmin.
Kun lapsen erottaa kirkosta nyt kesäkuussa, voi saman tien ilmoittaa koululle oppilaan siirtyvän uskonnonopetuksesta elämänkatsomustiedon ryhmään. Korjausliike. Why not?
Lastekin kirkkoonn kuulumisen suuruus liittyy myös siihen, että naisten kirkkoon kuuluvuus on 10 prosenttiyksikköä suurempaa kuin miessten kirkkoon kuuluvuus.
Ennen tällä oli huomattava vaikutus, mutta ei enää. Ennen 1.3.2017 äiti sai yksin päättää liitetäänkö vastasyntynyt lapsi jonkun uskonnollisen lahkon jäseneksi. Isällä ei ollut mitään laillista mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. 1.3.2017 laki muuttui, jonka jälkeen vanhemmat päättävät yhdessä liitetääkö vastasyntynyt lapsi jonkun uskonnollisen lahkon jäseneksi vai ei. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä ei lasta liitetä minkään uskonnollisen lahkon jäseneksi.
Äidin ja lapsen yhteinen ero kirkosta. Kaunista. Kaunista.
"Kuuluvatko" kirkon jäseniksi vauvakasteessa liitetyt lapset kirkolle?! Valtiovallan mielestä ilmeisesti kyllä, koska koulussa evl uskonnonopetus on heille pakolista. Heillä on ET-kielto.
Kirkko saatsa lapsi- ja nuorisotyöähön yli 300 miljhoonaa euroa vuodesas. Revitään siitä vertailua.
Onhan se valtava panostus. Pappi on aina valmiina pitämään aamuhartautta koulussa, vaikka kerran viikkossa. Samoin päiväkoteihin rynnätään kun vaan päästään. Lapsi- ja nuorisokerhoa koitetaan pyörittää, ammattiohjaajaa piisaa.
Tuo kuvio on kaunis ja haastava. Toimintaan yllyttävä.
Tuo+kuvion+vasen+reuna+on+putoamassa+noin+62+prosenttiin.+Pääkaupunkiseudulla+alemmaksikin:+Helsinki+35,5+&,+Espoo+42,4+%,++Vantaa+44,0+%+ja+Tampere+55,6+%.
Herätys, Helsingin seudun kunnat. Evl jumalanpalvelusten ja hartauksien ruletin tulee loppua päiväkodeissa ja kouluissa.
Olikos täällä jossain luvut kirkkoon kuuluvista ikäryhmittäin ja vuosittain?
Korkean kirkkoon kuuluvuuden kohortti (9-17 v.) etenee vuosi vuodelta täysi-ikäiseksi, mutta kehitys nopeutuisi ja tilanne paranisi kouluissa, jos useammat lapset erotettaisiin kirkosta jo kouluaikanaan ja oppilaat siirtyisivät ET-opetukseen ja alkaisivat kirkkojumalanpalvelusten sijaan osallistua ei-uskonnoliseen phjelmaan.
MIssä+kohtaa+viiva+alkaa+nyt+0-vuotiaden+kohdalla?+Onko+alle+65+%
Suomen toiseksi kauneimpia kurveja..
Millainen on ihanteellinen viivan, käyrän muoto?
Minusta se voisi olla vaikka suora viiva. Lapset eivät kuuuisi kirkon jäseneksi suuremmalta osin kuin heidään vanhempansa kuuluvat.
Ensinnäkin suurkiitos tämän kuvion laatimisesta ja päivittämisestä jo useiden vuosien aikana!! Ja kiitos vuoden 2019 lukemien päivittämisestä kuvioon!
Käyrien sisältämästä informaatiosta on aihetta moneenkin pohdintaan ja keskusteluun. https://aijaa.com/MECaxC
Tästähän+voi+verrata+ketjun+alussa+oleviin+vuoden+2018+lukemiin.+Vooi+sanoa,+että+neljän+vuoden+aikana+trendin+on+ollut+sama+kuin+edellisellä+kaudella.+Alimmassa+kohdassa+muutos+vuodessa+2,2+%.
Eräänlainen ongelma tai ainakin haaste on teini-ikäisten ylisuuri kirkon jäsenosuus. Miten sitä saataisiin purettua hieman nopeammin kuin aikuistumisen vuosien myötä?
Pitäisikö tehdä jotain ristiintaulukointia naisten ja miesten erojen suhteen? Kysynp vaa.
Johtopäätös: Sukupuolisensitiivistä viestintää, ikäryhmäsensitiivistä viestintää, asuinpakkkasensitiivistä viestintää. Mitä muuta kohdennusta?
Helsinki menee edellä, ja me muut tullaan hilj... vauhdilla perässä. Erityisesti ikäryhmissä 20-39, mutta mys 40-64 ollaan niin ei-kirkollisia, niin ei-kirkollisia.
Katsoo+vaikka+itse+jossei+usko.+Merkitäviä+lukuja:
Helsinki+on+todellakin+edelläkävinä.+Sama+ilmiö+on+vauvojen+ksateluvuissa+(alle+40+%).
Erittäin mielenkiintoista tuo suuri vaihtelu eri ikäryhmissä. tietysti myös nopea lasku tärkeää.
Mikäli 10-15-vuotiaiden varhaisnuorten ja nuorten erottaminen ja eroaminen ei lisäännyt, kestää 10-15 vuotta, ennen kuin suuri osa heistä eroaa kirkosta.
Kyllä se varmaan lisääntyy tässä vähitellen, kun siihen on nyt tarjolla ihan omat lomakkeetkin. aikaisemmin ei ole ollut.
Olisko syysloma hyvä pysähtymisen paikka lapsen kirkkoon kuulumisen harmonisoimiseksi perheen aikuisten kanssa samaan.
Uuden Gallup Ecclesiastican tietojen mukaan nuorten anisten asenteissa tapahtunut radikalisoitumista, mutta nuorten miesten vastauksissa omituista uskonnollisuutta. Jälkimmäisestä tuli mieleen ihan myös joku virheen mahdollisuus.
Minä tykkään tuosta graafisesta esityksestä eli käppytästä.
Vielä on työ nuorten käydä epäluonnollisen korkea. Erottamisiin.
Erinomaisen antavat ja mielenkiintoinen käppyrä. Josko joku tekis 2020 lukemat mukaan.
Tässä vuoden 2020 lopun tietoihin päivitetty versio: https://aijaa.com/PaPbOT
Miten saisi aktivoitua kirkosta eronneita, ei-uskonnollisia huoltajia erottamaan kirkosta taannoin kastattamansa lapsensa?!
Ei ole lasten syrjimistä, koska kiinnittää huomiota asiaan. Pikemminkin päinvastoin vastoin lasten uskonnollisen holhouksen vähentämistä.
Kesä on hyvää aikaa erottaa lapsi kirkosta. Se avaa mahdollisuuden siirtyä uskonnosta ET-opetukseen. Kyllä!
Sinne vaan koululle ilmoitus. Rehtori saa sen kun palaa lomilta.
Eteenpäin mennään, mutta mennään vaan. Aika aikaa kutakin.
Kouluikäisten lasten kirkosta erottaminen tuntuu olevan haasteellista yhä.
Isoja mahdollisuuksia nopeuttaa kehitystä on havattavissa.
Suoraan sanottuna kauheee kyttyrä! Kai se aikanaan itsestään, ihmisten itsensä toimesta madaltuu. Mutta olis oikeus ja kohtuus, että huoltajat jo nyt aiemmin oikaisisivat sitä.
Käyrä siis tulee alaspäin.