Espoolaista kauppakeskusta uhattu ammuskelulla

"Espoolaiskauppakeskusta on uhattu 3.5 tapahtuvalla ammuskelulla, kertoo Länsi-Uudenmaan poliisi".

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbd60127-14ca-406a-bd0c-7b6a707f2e6c

Uhkaus julkaistiin poliisin mukaan Tor-verkossa, jossa käyttäjät voivat pysyä nimettöminä.

Poliisi selvittää tilannetta ja viestin lähettäjän henkilöllisyyttä. Poliisi kertoo tiedottavansa tapauksesta tarvittaessa lisää torstaina.

Iltalehti sai keskiviikkona yhteydenottoja useilta uhkausviestin eri sosiaalisen median alustoilla nähneiltä ihmisiltä.
8071
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 80

Vanhimmat

Hätäkeskuslaitos
‏ @112_Finland
1 t1 tunti sitten

Hätäkeskuslaitos uudelleentwiittasi Poliisi LänsiUusimaa

Asia on saatettu hätäkeskuksen toimesta viranomaisten tietoon, joten asiasta ei ole syytä soitttaa enää hätänumeroon. Poliisi tiedottaa asiasta lisää huomenna.

https://twitter.com/112_Finland

1Äänestä
  • No saako sitten soittaa, kun ammuskelu on jo alkanut kysyn vaan ? Että silleen.

    Äänestä

  • Että_silleen kirjoitti:

    No saako sitten soittaa, kun ammuskelu on jo alkanut kysyn vaan ? Että silleen.

    Ilmoita, kun aseet ovat vaienneet

    Äänestä

  • ..sitten kun luoteja tulee kuin pyssyn suusta.

    Äänestä

  • Perjantaina kannattaa kaikkien pysyä poissa Isosta Omenasta klo 15.30 alkaen, kunnes tilanne on ohi.

    Äänestä

  • Hanki hyvä pyssy ja satakunta patia. Älä unohda kypärää. Harjoittele vetämistä. Onnea matkaan!

    Äänestä

  • Sosiaalisessa mediassa leviää kuvakaappaus viestistä, joka saattaa olla poliisin tutkinnassa oleva.

    Hätäkeskus pyytää Twitterissä, ettei sinne enää soitettaisi viestistä.

    – Asia on saatettu hätäkeskuksen toimesta viranomaisten tietoon, joten asiasta ei ole syytä soittaa enää hätänumeroon, hätäkeskus tviittaa.

    STT ei ole saanut kiinni Länsi-Uudenmaan poliisia kommentoimaan asiaa. Helsingin poliisi vahvistaa, että tutkimus on käynnissä, mutta ei voi kommentoida sitä. Suojelupoliisista sanotaan, että tapaus kuuluu Länsi-Uudenmaan poliisille.

    https://demokraatti.fi/tor-verkossa-julkaistiin-uhkaus-kauppakeskusta-kohtaan-poliisi-selvittaa-ja-tiedottaa-lisaa-huomenna/

    Äänestä

  • Ai sinä natsi komppaat uhkauksen tekijää? Se viestihän on selvästi jonkun 15-vuotiaan uusnatsia leikkivän hikisen nörtin käsialaa typerine Duudson- ja Syyria-viittauksineen

    Äänestä

Joku vaalitulokseen pettynyt persu siellä pilluilee.

Äänestä
  • Juuri näin, veikkaan että lisäksi teini

    Äänestä

Ilmaisia ämpäreitä Sellossa 3.5.

1Äänestä
  • Varmaan suurin osa hakee ämpärin vaarankin uhalla.

    Äänestä

Näitä valeilmoituksia kyllä riittää. Todelliset "ampujat" eivät ilmoita mitään aikoja eivätkä varsinkaan paikkoja.

Äänestä
  • Aivan. Kiljuhuuruisia uhkauksia, vailla harkintaa.

    Äänestä

  • Suoraan noin ei ehkä tapahdu kyseisenä päivänä ja tuossa paikassa. Mutta tällainen ajatus kytee monillä äärimielisilä päässä.
    Se että jotakin isoa ja todella pahaa pitää tehdä vääräuskoisten tappamiseksi.

    Äänestä

  • "Miksi kerron tämän etukäteen ? Haluan että tekoni jää historiaan suomen pahimpana massamurhana ja haluan jättää viimeisen viestini yhteiskunnalle".

    Niin siinä viestissä seisoo .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Miksi kerron tämän etukäteen ? Haluan että tekoni jää historiaan suomen pahimpana massamurhana ja haluan jättää viimeisen viestini yhteiskunnalle".

    Niin siinä viestissä seisoo .

    Hyvä. Suomen Breivik.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suoraan noin ei ehkä tapahdu kyseisenä päivänä ja tuossa paikassa. Mutta tällainen ajatus kytee monillä äärimielisilä päässä.
    Se että jotakin isoa ja todella pahaa pitää tehdä vääräuskoisten tappamiseksi.

    Kyllä sen viestin lähettäjä on joku persunatsi eikä mitään muuta

    Äänestä

  • Vanha elokuvista kopioitu toimintamalli. Näin saadaan Suomen vähälukuinen poliisimäärä Espooseen. Sitten kun muualla ei ole poliiseja, niin voidaan rauhassa iskeä vaikka mihin...

    Hei kokoomus, vähentäkää vaan edelleen niitä poliisien virkoja. Mä en äänestä teitä.

    Äänestä


Tuleen vastataan tulella

Äänestä
  • Toivottavasti kaikille valkoihoisille uhreille ei rakenneta omaa moskeijaa metropoliin. Yksikin moskeija Suomen taajamissa on liikaa!

    1Äänestä

  • Onko asiakkailla perustuslaillinen oikeus puolustautua hyökkääjiä vastaan tulittamalla konetuliaseilla

    Äänestä

  • Saa puolustaa itseä, mutta vasta sitten kun sinua on ensin lyöty... Kyl Suomen lait naurattaa. Esim. sitten vasta kun sinua on puukotettu vatsaan niin vasta sitten saat puukottaa takaisin vatsaan. Jos enää kykenet...

    Äänestä

Jos perjantaina tosiaan kajahtaa, niin taitaa mennä hallitusneuvottelut ihan uusiksi. Moni saa huomata olleensa aivan liian sinisilmäinen ja hyväuskoinen.

Hyljeksityistä persuista ja Halla-ahosta tulee keskeinen maan sisäisen turvallisuduen asiantuntija ja toimeenpanija noihin jatkoneuvotteluihin.

Äänestä
  • Kummasti tämä sopisikin persujen tavoitteisiin todella hyvin. Mietitäänpä nyt, olisiko viestin lähettäjä joku äärioikeistolainen. Jos tuolla ammutaan niin persujen puoluetoimistolla kannattanee pitää ovet lukossa

    Äänestä

Myyrmannin iskun syy jäi epäselväksi.

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/myyrmannin-iskun-syy-jai-epaselvaksi/491669/

Keskusrikospoliisin tutkimuksissa on varmistunut lopullisesti, että 19-vuotias vantaalainen Petri Gerdt räjäytti yksin kauppakeskus Myyrmannin tuhoisan pommin lokakuussa.

Gerdt oli itse rakentanut teräs- ja lyijyhauleja sisältäneen pommin, eikä hänellä ollut apureita.

Syytä pommin räjäyttämiselle ei saatu selvitetyksi.

Gerdt itse kuoli räjähdyksessä, jossa surmansa sai myös kuusi sattumalta paikalle osunutta sivullista.

Seitsemän kuolonuhrin lisäksi 115 ihmistä sai eriasteisia fyysisiä vammoja, ja kaikkiaan 164 joutui turvautumaan lääkäriin tai terveyspalveluihin.

Räjähdystä on tutkittu kuutena murhana, törkeänä tuhotyönä ja räjähderikoksena.

Keskusrikospoliisin esitutkintapöytäkirjat tulivat julkisiksi perjantaina.

Äänestä

Onko kauppakeskus uhkauksessa nimetty, vai pitääkö kaikki kauppakeskukset kiertää kaukaa perjantaina?

Äänestä
  • Iso-omena ilmeisesti. Ehkä äijä hämää ja iskeekin selloon?

    Äänestä

  • Pidetään perjantaina "älä osta mitään päivä".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Iso-omena ilmeisesti. Ehkä äijä hämää ja iskeekin selloon?

    Taitaa kuitenkin olla nainen.

    Äänestä

Siellä ääri-ihmiset "ryhtyy lopulta tositoimiin, kun omena on täynnä ulkomaalaisia.". Äärettömän ovat vihaisia ja ärsyyntyneitä kun vaalissa tuli muutamia kymmeniä ääniä, rötöslistat julkaistiin ja heille nauretaan vähän joka puolella,

Äänestä
  • Nyt nauretaan vielä enemmän, tää on niin epätoivoista pelleilyä

    Äänestä

Eikös se yksikin katuaktiivitäti jotain pomminteko-ohjeita somessa ja chatissa höpöttänyt, samoin erilaisia myrkkyjen teko-ohjeita. Eniten ihmettelen että muut pitävät normaalina sekoja juttuja ja harhoja. kajahtaneita tää pienporukka. En itse ainakaan peukuttsisi noita juttuja ja livertelisi. Mutta kun ovat nelikymppisiä eläkeläisiä ja muutenkin työelämään sopimattomia.

Äänestä

Tuo terroristihan on selvästi veroilla elätetty vihervasurinarkkarismarginaali...

Tuota se VAPAA KASVATUS teettää, paskaatikunnokassa...

Äänestä

Perjantaina sipsit ja popprnit mukaan ja Ompuun seuraamaan jännitysnäytelmää !

Äänestä
  • Älä unohda Timo-naamaria

    Äänestä

Kevään sääennuste: Turkulaista rikastumista odotettavissa myös Espooseen.

Onneksi olkoon.

Ainii, ja: Maahanmuutto on rikkaus!

PS: Ja voisitkos Stubb todistaa ton väittämäsi ja viettää koko päivän 3.5. tuossa kyseisessä kauppakeskuksessa?

Äänestä
  • Onko mies piiloutunut jonnekin? Miksi? 🤔

    Äänestä

Miksi muka Ompussa pitäisi kostaa pahaa oloa ? Taitaa olla suomen mukavin kauppakeskus, jossa saa liikkua vieläkin turvallisesti.

Äänestä
  • Älä nyt, eihän kans.mielinen sinne mene eikä laske lapsiaan ja vaimoaan , kun se on täynnä ahdistelua "niitä.". Joku siis nyt sitten ryhtyy toimiin, ehkä breivikin ihailija. De wit kävi siellä kuvaamassa leikkialueen laidalta n. 10- vuotiaiden tyttöjen leggins-pyllyjä. Tarkoitus esittää miten kamala paikka omena on, kun lapsissa oli myös ulkomaalaisia.

    Äänestä

Äärisuvakki oli tekemässä iskun.

Äänestä

Demareiden valeuutinen, jolla yritetään lakaista eräs nykyinen kohu maton alle.

Äänestä

Ei kannata mennä tänään kauppakeskuksiin.

Äänestä
  • Eikö joku hörhö uhkaillut iskevänsä Turussa vappuaattona?

    Äänestä

  • Niin se höpötti että 3.5. ammuskelee sillä värikuulapyssyllään, ei 2.5.

    Äänestä

Tätä se äärioikeiston nousu sitten tekee. Onnittelut kaikille niitä äänestäneille hyödyllisille hölmöille.

Äänestä
  • Niinhän ne. "Missä on miehet asein ajamaan miehittäjät pois". Kirjoittelee höhlät mummot ja naiset. Miehet uhoaa.
    On ikävää että Suomessa on paljon työttömiä ja alkoholiongelmaisia mt- tapauksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinhän ne. "Missä on miehet asein ajamaan miehittäjät pois". Kirjoittelee höhlät mummot ja naiset. Miehet uhoaa.
    On ikävää että Suomessa on paljon työttömiä ja alkoholiongelmaisia mt- tapauksia.

    Kyllä, naurattaa tänkin ketjun uhoavat uusnatsit

    Äänestä

Vaikka joku ampuisi kaikki isonomenan sisälläolijat hengiltä niin ei siinä kovin montaa suomalaista kuole. Paikka on aikas monikulttuurinen

Äänestä
  • Saattoi olla että tekijä huomasi erehdyksensä mutta rapatessa roiskuu ei ehdi laskemaan ruumiita ja kulttuurisuuksia

    Äänestä

taitaa uhkaaja olla kuraperse jolle eio myönnetty turvapaikkaa ja ei saa kelasta massia.

Äänestä
  • Onko sellaisia pääkaupunkiseudulla.

    Äänestä

"Espoon Isoa Omenaa uhattiin iskulla: Poliisin mukaan kauppakeskuksessa on turvallista liikkua".

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7a31a033-5acc-46b3-836e-e9930c09463c

Poliisi kertoo tiedotteessaan, että uhkauksessa mainittu kauppakeskus on Espoon Matinkylässä sijaitseva Iso Omena. Poliisi on ollut aktiivisesti yhteydessä kauppakeskuksen johdon kanssa heti uhkauksen tultua ilmi.

– Poliisin tämänhetkisten tietojen mukaan mikään ei viittaa siihen, että asukkaiden tai alueen muiden toimijoiden tulisi välttää joitakin paikkoja tai jättää jotain tekemättä uhkauksen vuoksi, poliisi kertoo tiedotteensa aluksi.

Poliisin mukaan tämänhetkisten tietojen perusteella kauppakeskuksessa ja sen yhteydessä olevissa muissa toimipisteissä, kuten kirjastossa, on turvallista asioida normaalin tapaan.

– Partiomme liikkuvat tulevina päivinä Espoon kauppakeskuksissa. Tämä on osa arkista päivittäistä yhteistyötä, jota teemme kauppakeskusten kanssa, kertoo tutkinnanjohtaja Värtinen.

Hätäkeskuslaitos ja poliisilaitokset ovat saaneet yleisöltä runsaasti vinkkejä asiaan liittyen eilisen ja tämän aamun aikana. Värtisen mukaan on hyvä, että yleisö ottaa matalalla kynnyksellä yhteyttä viranomaisiin tällaisissa asioissa.

Äänestä
  • Aikooko poliisi tarkistaa kaikkien kuljeksijoiden vaatteet ja laukut, vai miksi poliisi sanoo, ettei kauppakeskuksia tarvitse välttää?

    Äänestä

rauhaa rakastavat moniosaajaraketti insinöörit mainittu tapauksen yhteydessä.

Äänestä

Tässähän ollaan niin kuin aikakoneessa. Kun Isossa Omenassa on tehty suunnaton terroriteko, niin uutisotsikoissa ihmetellään miksei mitään tehty, vaikka uhasta tiedettiin etukäteen. Nyt ollaan kuitenkin ajassa ennen terroritekoa. Nyt ollaan ajassa jossa tekijä voitaisiin ottaa kiinni ennen kuin ihmishenkiä menetetään. Miksi niin usein terroriteko tiedetään etukäteen tapahtuvaksi, eikä mitään tehdä? Onko tämäkin sellainen tapaus?

Itse en ainakaan mene paikalle. En siksi, koska netissä on julkaistu uhkaus. Vaan siksi koska poliisin kyky, tai pikemminkin tahto estää iskuja, tunnettuja tai tuntemattomia, on osoittautunut varsin heiveröiseksi.

Äänestä
  • No suomen kansalaisiin voi silti luottaa, ja tuon hörhön pyssy on nopeasti otettu pois siltä. Eihän tuolla hörhöllä, ole edes mitään suojaa siellä, mistä voisi vapaasti toteuttaa unelmiaan. Uhkas mennäsinne Duutsonien leikkipaikalle, eli onko tämä joku Jarpin pila piilokamera ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No suomen kansalaisiin voi silti luottaa, ja tuon hörhön pyssy on nopeasti otettu pois siltä. Eihän tuolla hörhöllä, ole edes mitään suojaa siellä, mistä voisi vapaasti toteuttaa unelmiaan. Uhkas mennäsinne Duutsonien leikkipaikalle, eli onko tämä joku Jarpin pila piilokamera ?

    Suomalaisiin voi luottaa? Myyrmanni, 2 joulualbumi status, Hyvinkään poika, Imatralla 3 naista kadulle,. Jaguaarillaan tahallaan väkijoukkoon?
    Ei, ei suomalainen tee joukkotappoja

    Äänestä

  • Tää puhelin on mahdoton, jos ei joka sanaa kuittaa. Siis 2 koulu ampumista

    Äänestä

Äsken lounaalla Omenassa. Poliisi päivysti autorampin sisääntulossa muistikirja kädessä. Vähän kaksijakoiset tunteet. Hyvä, että on näkyvää valvontaa, mutta toisaalta onko selvinnyt jotain, nitä ei ole kerrottu julkisuuteen...

Äänestä

Itistä ei takuulla tulla koskaan uhkaamaan, koska siellä ei ole juurikaan vääräuskoisia. Siten se kauppakeskus on kaikkein turvallisin.

Äänestä
  • Kovasti han nuo kansallismieliset uhkaavat siivota itiksen ja Puhoksen ja lähiöt kun saavat tarpeeksi aseita ja miehiä. Nyt käyvät vaan uhkailemassa "siivotaan itä-helsinki"

    Äänestä

Koneinssit ovat kyllästyneet suomen huonoihin palkkoihin ja surkeisiin tukiaisiin?

Äänestä

Uhkausta tai ei, on vain ajan kysymys koska veljekset Muha ja Metti tekevät suuren joukkosurman suomessa. Tämä on varma tieto.

Äänestä

"Poliisi on ottanut kiinni miehen, jota epäillään Isoon Omenaan kohdistetusta uhkauksesta".

https://www.extrauutiset.com/poliisi-on-ottanut-kiinni-miehen-jota-epaillaan-isoon-omenaan-kohdistetusta-uhkauksesta/

Poliisi on ottanut kiinni nuorehkon miehen, jonka epäillään kirjoittaneen TOR-verkossa julkaistun kauppakeskus Ison Omenaan kohdistetun uhkaustekstin. Häntä epäillään tässä vaiheessa laittomasta uhkauksesta. Poliisi jatkaa tapauksen tutkintaa ja tiedottaa tutkinnan etenemisestä, kun se on mahdollista.

1Äänestä
  • TORin piti ehdä tuntemattomaksi, mutta taas hyväuskoista vietiin kahleissa.

    1Äänestä

  • No Porilaista koulua oli myös uhkailtu TOR verkossa. Kukahan " nuori mies " oli asialla ?
    Että silleen. ILtalehti.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    TORin piti ehdä tuntemattomaksi, mutta taas hyväuskoista vietiin kahleissa.

    No nyt ne tiedustelulakien antamat oikeudet näyttää toimivan käytännössä .Että silleen.

    Äänestä

  • Että_silleen kirjoitti:

    No nyt ne tiedustelulakien antamat oikeudet näyttää toimivan käytännössä .Että silleen.

    No ei toimisi mutta ei käyttäjä tiennytkään että ei ehkä kotikoneelta kannata tor-verkkossakaan riehua, olla erillinen kone, julkisessa wifi:ssä jne.

    Äänestä

Kyllä nyt on pakko antaa poliisille 👍

Äänestä

entä jos poliisit onnistuu nappaamaan tekijän elävänä ennenkun tekijä ehtii surmata itsensä? hän istuu ensikertalaisena murhasta sen 10 vuotta kunnes on taas vapaalla jalalla

Äänestä

artikkeli:
https://mvlehti.net/2019/05/02/tor-verkossa-iso-omena-kauppakeskusta-uhannut-mies-kiinni/

Onko uhka konkreettinen? vastaus ei. lähinnä pilaa tai jopa keksitty juttu jopa itse poliisilta jolla poliisi yrittää petrata mainettaan, ikävä kyllä sellaisessa tekee itselleen karhunpalveluksen eli todistaa sen että poliisi näpertää tälläisten lapsellisten juttujen kanssa ja sitten ihmetellään miksi poliisi nipottaa resurssien vähyydestä kun puhutaan oikeista rikoksista katujen väkivallasta raiskauksista ja ryöstöistä.


Kaikkihan me tiedämme että Suomalainen poliisi on saamaton ja tyhmä. Tarvitseeko saamattomuutta korostaa enempää tekemällä kärpäsestä härkästä tälläisellä casella. Jokainen vähemmänkin ihmisen mieltä tunteva tietää että todellista massatuhoa suunnitteleva pitää mölyt mahassaan ennen paraatinäytöstä eikä julkistele ajatuksiaan tehotonta airsoft- muovikuula asetta esitellen

Äänestä

Entäs jos kyseessä on perinteinen harhautus missä joku venkula on asetettu ottamaan vaarailmoituksesta syyt niskoilleen jotta pönttö Espoon poliisi keskittäisi resurssinsa yhteen paikkaan ja samaan aikaan ammattirikolliset tekevät todella jotain suurta vaikka ryöstön toisella alueella koska poliisi ei kykene paikalle riittävän ajoissa tai ollenkaan

tätä on nähty ennenkin muuallakin kuin leffoissa

Äänestä

Marianne Tosi Kiukkusten huumeliiga se siellä taas porukkaa on piikittänyt. Siis MTV/Poliisi. Panin muuten senkin narkkarin blondinarttua joskus aikoinaan ... vähän väljähän se oli. Vartijan narttu oli kyllä aika mukava, poliisin tytär cheary leaderi vähän turhan leveä lanteinen... kaikilla yhteistä etten edes muista niitä koskaan tavanneeni, et ihan TOSI paljon kiitoksia niistä huumaamisiista. Hyvin onnistuitte hilloittamaan aivot.

T:Hyödytön

Äänestä

Viimeisimmän tiedon mukaan kyseessä oli persu. Sairas persu.

Äänestä

00:58 tulleen tiedon mukaan kyseessä on ollut sdp kannattaja.

Äänestä

Espoon Sellossa muuan maahanmuuttaja ampui monta ihmistä turhan takia.
Murhat aiheuttanut nainen lopetti hengittämästä, kun kurkku katkaistiin. Yksittäistapaus, jota ei pitäisi uutisoida, koska tekija on etninen henkilö.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

"Espoolaiskauppakeskusta on uhattu 3.5 tapahtuvalla ammuskelulla, kertoo Länsi-Uudenmaan poliisi".

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbd60127-14ca-406a-bd0c-7b6a707f2e6c

Uhkaus julkaistiin poliisin mukaan Tor-verkossa, jossa käyttäjät voivat pysyä nimettöminä.

Poliisi selvittää tilannetta ja viestin lähettäjän henkilöllisyyttä. Poliisi kertoo tiedottavansa tapauksesta tarvittaessa lisää torstaina.

Iltalehti sai keskiviikkona yhteydenottoja useilta uhkausviestin eri sosiaalisen median alustoilla nähneiltä ihmisiltä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu