Jouni Niskanen pistää tään päivän 1.3. hesarissa vetyautointoilijoille luut kurkkuun.
Saman kyllä teki 40 vuotta vihreässä liikkessa ollut P.S. vapaa-ajattelijoiden keskustelusivulla.
Vetyauto on teknokraattien keksintö, joka vain lisää kokonaispäästöjä, eikä vähennä.
Sähkö tuotettaisiin hiilellä USA:ssa ja vain (pieni) osa energiasta muuttuisi liike-energiaksi. Öljyä suoraan autoissa käytettäessä kokonaispäästöt jäävät pienemmiksi.
Päästöt vain muodostuisivat toisessa paikkaa, jos siirryttäisiin vetyyn.
Saman kyllä teki 40 vuotta vihreässä liikkessa ollut P.S. vapaa-ajattelijoiden keskustelusivulla.
Vetyauto on teknokraattien keksintö, joka vain lisää kokonaispäästöjä, eikä vähennä.
Sähkö tuotettaisiin hiilellä USA:ssa ja vain (pieni) osa energiasta muuttuisi liike-energiaksi. Öljyä suoraan autoissa käytettäessä kokonaispäästöt jäävät pienemmiksi.
Päästöt vain muodostuisivat toisessa paikkaa, jos siirryttäisiin vetyyn.
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Sähkö tuotettaisiin hiilellä USA:ssa"
Tuohonko vetytalous kaatuu?
Miten viittitki esittää noin tyhmää?
Vaan se insinööri.
Sitä paitsi myös vihreät veteraanit varmaan eppäilee koko vetyhömpötystä.
Et ole nyt ihan terävimmilläs. Tiedän että pystyt paljon parempaan. Tsemppiä.
"Jouni Niskanen pistää tään päivän 1.3. hesarissa vetyautointoilijoille luut kurkkuun."
Missä muuten voisi nähdä näitä vetyautoilijoita ja niiden autoja Hesassa? En ole sellaista vielä onnistunut bongaamaan mutta kiinnostaisi tutkia aparaattia vähän tarkemmin
Pallo Hallussa-ohjelmassa näytettiin jossain suomessa (ammattikorkeakoulussa?) tehtyä systeemiä: tuottivat itse vetyä aurinko- ja tuulienergialla ja ajelivat sitten sillä - auto oli iso kantti-kertaa-kantti, vety absorboitua, jolloin sen räjähdysvaara on erittäin pieni.
Ei mene hyvin sitten Jouni Niskasellakaan kun pitää jotain ammattikorkeakoulun opetusprojektia ja nuoria insinöörinalkuja alkaa mollaamaan lehtien palstoilla. No, meitä on moneen junaan...
en näe muuta mollausta kuin mitä itse mollaat itseäsi.
suomalaisesta vetyautosta on toinenkin versio:
http://studiamedia.tut.fi/lehdet/20040428/etusivu_4.shtml
"Ei mene hyvin sitten Jouni Niskasellakaan kun pitää jotain ammattikorkeakoulun opetusprojektia ja nuoria insinöörinalkuja alkaa mollaamaan lehtien palstoilla."
Jounin jutussa kyse oli Hesarin artikkelista eikä mistään Vastaajan mainitsemasta TV-ohjelmasta.
Niskanen otti kantaa väitteeseen, jossa esitetään vetyautojen olevan ratkaisu autoilun hiilidioksidipäästöihin. Se voi olla sellainen, mutta jos otetaan todellisuus tuolla ulkona huomioon, niin toisin voi käydä. Esimerkkinä käytetty USA tuottaa nimittäin valtaosan sähköstään fossiilisilla polttoaineilla ja jos sillä sähköllä aletaan tehdä vetyä, joka poltetaan autossa, niin kokonaisuudessaan päästöt voivat lisääntyä. Toisaalta uusiutuvilla ja ydinvoimalla tuotettu sähkö puolestaan tuottaa kokonaisuudessaan hyvin vähän hiilidioksidipäästöjä, joten tällaisella sähkön- ja vedyntuotannolla saataisiin nettovähennys myös liikenteen päästöihin.
Se on ihan oikein, että näennäisten ympäristötekojen onttous osoitetaan. Tuo "vetytalous" on alkanut elää puheissa niin omaa elämäänsä, että se kaipaa vähän toppuuttelua. Tämä ei ole puhe vetypolttoaineita vastaan, vaan ainoastaan kannanotto kokonaiskuvan puolesta: jos vety tuotetaan kivihiilellä, niin se on kaikkea muuta kuin hyvä ratkaisu päästöongelmiin. Ei riitä kehittää vetyautoa ja vedynjakeluverkostoa, jos halutaan suojella ympäristöä. Pitää myös muuttaa sähköntuotantoa.
Jos vetyasemia tulee maisemiin seuraavien vuosikymmenien aikana, niin luulen, että niiden tarjoama vety tuotetaan etupäässä maakaasusta, koska ymmärtääkseni se on halvin ratkaisu.
"Pallo Hallussa-ohjelmassa näytettiin jossain suomessa (ammattikorkeakoulussa?) tehtyä systeemiä: tuottivat itse vetyä aurinko- ja tuulienergialla ja ajelivat sitten sillä - auto oli iso kantti-kertaa-kantti, vety absorboitua, jolloin sen räjähdysvaara on erittäin pieni."
Kuinka uskottavaa on tuottaa Suomessa aurinko- ja tuulivoimalla merkittäviä määriä vetyä polttoaineeksi?
Tuossa autossa ilmeisesti käytettiin metallihydridiakkuja, joiden hilarakenteeseen vety sitoutuu. Tuollaisessa tavassa varastoida vetyä on vain sellainen ongelma, että koko polttoainetankin painosta vain muutama prosentti on vetyä. Siten siitä tulee raskas lasti. Lisäksi parhaat materiaalit, kuten platina, ovat kalliita. Lisäksi noista akuista tulee ennenpitkää ongelmajätettä - vrt. kännyköiden akkujen luotettavuus ja käyttöikä.
Kun bensa voidaan vain valuttaa tankkiin, niin nestemäinen vety täytyy jäähdyttää vähintään -253 C asteeseen (kuluttaa huomattavasti energiaa suhteessa varastoidun lämpöarvoon) ja lämpöeristää ympäristöstä -> kokoa ja massaa polttoainetankille. Kaasumainen vety puolestaan täytyy pakata kestävään säiliöön.
Varastoimisen lisäksi vedyn energiatiheys (suht. tilavuuteen) on ongelma. Nestemäisen vedyn energiatiheys on noin neljäsosa bensan energiatiheydestä ja korkeapaineisella vedyllä se on vielä tuotakin selvästi vähemmän. Jos tarkastellaan nestevetyä ja vaikkapa lentoliikennettä, niin tarvitaan tilavuudeltaan neljä kertaa suurempi polttoainetankki, jotta saataisiin roudattua vastaava määrä polttoainetta. En tiedä millaista moottoria noissa lentokoneissa käytettäisiin, mutta parempi hyötysuhde voi toki auttaa tuota asiaa. Kuitenkin 4X suurempi polttoainetankki kasvattaa huomattavasti lentokoneen kokoa ja siten sen pinta-alaa, johon ilmanvastus on hyvin karkeasti ottaen verrannollinen. Näin ollen tuo 4X ei varmasti edes riitä, vaan polttoainetta täytyy ehkä roudata esim. kuusinkertainen määrä verrattuna nykyisiin kerosiinilasteihin. Lisäksi vedyn varastoiminen säiliöhin lisää koneen massaa kuten myös laajemmat siivet ja runko. Kokonaismassaa on paha mennä vielä arvioimaan, onhan vedyssä enemmän energiaa per kilo.
Lisäksi vetyyn liittyvästä palamisriskistä on täällä jo aikaisemmin puhuttu.
En minä tätä pahana juttuna kuitenkaan pidä, onhan tuo lentoliikenne suhteellisella mittapuulla melkoinen saastuttaja.
tuli "Technology today" tai "Drive" ohjelmassa http://www.tv-tampere.fi/?sivu=ohjelmat
Juttua ja kuvaakin jostain aasialaisesta, joka oli ajellut vetyautolla jo pidemmän aikaa, sellaisella vanhalla kotterolla, oli itse rakennellut koko setin ja hyvin näkyi toimivan.
... sitten polkupyörällä.
Älä sotke minua siihen vekottimeen.