Tahtosin herättää hieman keskustelua oppi-isästänne.
Russell oli vapaamuurari. Siitä on kiistattomat todisteet. Hänen hautakivensäkin on pyramidin muotoinen. Siinä on myös "kaikkinäkevä silmä". Sama tunnus joka on Yhdysvaltojen dollarissa. Onko tästä jollain eri näkemys?
VT-seurasta on tullut jehovan todistajille liian suuri auktoriteetti. VT-seuran oppeihin kuuluu se että 1919 Kristus valitsi voidellut seuran johtajat. Eikö nyt pitäisi jo hälytyskellojen soida järkevän ihmisen päässä?!
Kaikki perustuu Russellin ennustukselle että maailmanloppu tulee 1914. Jeesus hänen mukaansa tuli tuolloin takaisin. Raamattu selkeästi kertoo että sitä ajankohaa ei kukaan tiedä milloin Jeesus palaa. Ja että sitten kun hän palaa, sen kyllä kaikki kansat joka puolella tietävät.
Matt. 24
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Toivoisin niin kovasti että Jehovan todistajat ymmärtäisivät minkälaisen lahkon palveluksessa ovat. Uskokaa Jeesuksen opetuksia eikä minkään hallintoelimen lehtisiä. Alkukirkot oli tarkoitettu nimenomaan itsenäisiksi pieniksi yhteisöiksi, eikä minkään maailmanlaajuisen hallintoelimen alaisuuteen. Tutkikaa alkutekstejä ja sanasta-sanaan käännöksiä. Herätkää!
Russell oli vapaamuurari. Siitä on kiistattomat todisteet. Hänen hautakivensäkin on pyramidin muotoinen. Siinä on myös "kaikkinäkevä silmä". Sama tunnus joka on Yhdysvaltojen dollarissa. Onko tästä jollain eri näkemys?
VT-seurasta on tullut jehovan todistajille liian suuri auktoriteetti. VT-seuran oppeihin kuuluu se että 1919 Kristus valitsi voidellut seuran johtajat. Eikö nyt pitäisi jo hälytyskellojen soida järkevän ihmisen päässä?!
Kaikki perustuu Russellin ennustukselle että maailmanloppu tulee 1914. Jeesus hänen mukaansa tuli tuolloin takaisin. Raamattu selkeästi kertoo että sitä ajankohaa ei kukaan tiedä milloin Jeesus palaa. Ja että sitten kun hän palaa, sen kyllä kaikki kansat joka puolella tietävät.
Matt. 24
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Toivoisin niin kovasti että Jehovan todistajat ymmärtäisivät minkälaisen lahkon palveluksessa ovat. Uskokaa Jeesuksen opetuksia eikä minkään hallintoelimen lehtisiä. Alkukirkot oli tarkoitettu nimenomaan itsenäisiksi pieniksi yhteisöiksi, eikä minkään maailmanlaajuisen hallintoelimen alaisuuteen. Tutkikaa alkutekstejä ja sanasta-sanaan käännöksiä. Herätkää!
Vastaukset 54
Vanhimmat
Ihan perusteltuja juttuja. Mutta mitäs lahkoo ite seuraat. Patako kattilaa soimaa?
oikeastaan mitään lahkoa. Pyrin noudattamaan Jeesuksen opetuksia alkukristillisessä hengessä. Niinkuin hän sen tarkoitti olevan. Raamattu kertoo kaiken oleellisen. En kuulu kirkkoon. Kreationismin puolella olen enemmän kirjoitellut, mutta en nyttemmin haluaisi kreationistiksi itseäni luokiteltavan. Allekirjoitan kyllä kristillisten kreationistien ajatukset, mutta tapa todistaa Jumalaa on mielestäni heillä hieman nurinkurinen. Ensin usko, sitten tiede.
><
Pyrin noudattamaan Jeesuksen opetuksia alkukristillisessä hengessä. Niinkuin hän sen tarkoitti olevan.
><
Kuuluuko siihen epärehellisyys, esitit pari väitettä Russelista jotka eivät pidä paikaansa.
Todistajiksi tulee ihmisiä eripuolilta maailmaa ja kaikilla on omat taustansa. Jotkut ovat voineet olla myös vapaamuurareita.
Olihan Paavalikin alunperin Fariseus ja kristittyjen katkera vainooja, kuten hän myös itse kertoo..
Gal.1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.
Ei ole tärkeää millainen ihminen on aiemmin ollut, vaan se, että hän hylkää väärän tavan elää ja ryhtyy Jeesuksen seuraajaksi.
epärehellisyydet mistä syytit? Mitä mieltä sinä olet VT-seuran epärehellisyydestä? Esim. V. Leinonen puhuu mediassa, että kartetaan vain niitä, jotka ovat seuraa vastaan, kun totuus on täysin toinen.
http://www.jttuki.info/Mediasiilo/
"Päivän peilin haastattelussa Uskontojen uhrien tuki r.y:n puheenjohtaja Aki Härkönen ja Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen. Leinosen tiedot omasta uskostaan lienevät varsin heikot, koska vastoin todistajien painettuja julkaisuja hän väittää suhtautumisen olevan kalseaa vain liikettä vastustavia entisiä jäseniä kohtaan ja kieltää erottamisen vaikuttavan perhesuhteisiin. Kesto 11 min."
Vastausta tähän kiitos.
Puhuin ilmeisesti hieman ohi faktojen, mutta ei ollut tarkoitus valehdella. Pitäisi paremmin tehdä taustatyö. Vt-seura on mitä hämärin verkosto. Ja pahaa-aavistamattomat Jehovan todistajat meilläkin käyvät joka lauantai todistamassa. Toki kaikki ovat osallisia Kristuksen armosta, mutta maailmanlaajuisessa VT-seurassa vaikuttaa vahvasti sielunvihollinen.
>>Todistajiksi tulee ihmisiä eripuolilta maailmaa ja kaikilla on omat taustansa. Jotkut ovat voineet olla myös vapaamuurareita.
>>Kuuluuko siihen epärehellisyys, esitit pari väitettä Russelista jotka eivät pidä paikaansa.
Oiva huomio. Mitä mieltä olet siitä, että Vartiotorniseura valehtelee tarkoituksellisesti siitä mitä Russell opetti? Tässä esimerkki Jeesuksen parousiasta ja vuodesta 1914:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.
WT 1954 June 15 p. 370
Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.
Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3
…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…
WT 1960 July 15 p. 433
As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.
WT 1965 July 15 p. 428
For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (Luke 21:24)
WT 1966 February 15 p. 103
“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929...
WT 1988 May 1 p. 22
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]
He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]
The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)
…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)
jotain keksi taas tuohonkin, vaikka VT-seuran materiaalilla toista todistetaankin.
Hei vaan kaikki!
----lainaus----
Esim. V. Leinonen puhuu mediassa, että kartetaan vain niitä, jotka ovat seuraa vastaan, kun totuus on täysin toinen.
----lainaus----
Tämä on aika erikoinen tapa monilla vain negatiivisia hyökkäyksiä tekevillä (en tarkoita että sinä nyt harrastat, en todellakaan tiedä).
Mutta niin monesti on tätä jakomielisyyttä: ekaksi kauhistellaan sitä, miten tiukkoja ollaan ja sääntöjä tehdään. Mutta annas olla kun niitä ei sitten kaikki otakkaan "henkeen ja vereen" ja havaitaan, että monet esim. todistajat ei sitten olekkaan sitä ja tätä tiukkista, olkoon se sitten valitusta "veljeilystä" "maailmallisten" kanssa tai työnteko: ekaksi sanotaan että ollaan kaikki työttömiä luuhaajia jotka käy vaan kiusaamassa ihmisiä ovilla mutta voi kauhistus, sitten aletaankin sanomaan yht'äkkiä että "voi kauheeta kun ne jehnut vaan rakastaa rahaa eikä mitään muuta teekkään kun bisnestä ja perustavat omia yrityksiä"...
ARGH! Pitäkää jotakin linjaa omissa kommenteissanne, kiitos! (Niin, tämä nyt tuli vaan mieliin tästä viestistä "ne_", en tarkoita että sinä olisit tällaista kaksinaismoralismia harrastanut (en seuraa tätä osastoa kuin satunnaisesti....).
Hyvä että joku on noin perillä asioista! Valoa kansalle!
faktojen. Todistajilla on kaikista avoin uskonto. En ole nähnyt minkään muun uskonnon selittävän oppejaan niin avoimesti kirjallisuudessaan kun todistajien. Näitä julkaisuja levitetään miljoona painoksina parikertaa kuukaudessa, joten jos joku asia on hämärän peitossa johtuneen siitä, että ei ole tullut aiheeseen perehdyttyä. Kuten itsekkin totesit.
Miten sielunvihollinen vaikuttaa uskonnossa jossa ainoa noudatetaan Jeesuksen käskyä puhua ihmisille hyvää uutista ja noudatetaan Raamatun periaatteita?.
Eikö Jeesus pitänyt ennemminkin sellaisia uskontoja sielunvihollisen johdattamina jotka hokevat vain Herra Herra, mutta eivät tee asian hyväksi mitään..
Tässä muutamia esimerkkejä..
Matteus 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ‘Herra, Herra!’, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Matteus 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: ‘Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?’
Matteus 25:11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: ‘Herra, Herra, avaa meille!’
Luukas 6:46 Miksi te huudatte minulle: ‘Herra, Herra!’ ettekä tee, mitä minä sanon?
Tämä lähti sen verran pyrstö edellä puuhun, että katsotaampa alusta.
>>>Russell oli vapaamuurari. Siitä on kiistattomat todisteet. Hänen hautakivensäkin on pyramidin muotoinen.
minkä takia se siellä on?
Mitä varten muistomerkki nyt yleensä on, turha kapistus.
Pyramidin muotoinen muistokivi oli Vartiotorniseuran ja IBSA:n lahja Russelille:
"Above the Bibles are spaces for inscriptions in full, W.T.B & T.S., I.B.S.A., ‘Dead with Christ’, ‘Risen with Christ’, etc. And above these the Cross and Crown and Wreath, and the whole capped with the apex stone, highly polished — its shape of course being pyramidal."
[Souvenir Report of the Bible Students Convention, Pittsburgh, PA., January 2-5, 1919, p. 7.]
muutamat muutkin kiistämättömät todisteet huomaamatta, miksei siis tämäkin?
Hei!
Itse todistajana olen törmännyt tähän vapaamuurari väitteeseen surffatessani netissä (iik, olen paha todistaja, olen lukenut pahoja internetsivuja).
Eli totta, meidän historiassa on näitä todella outoja asioita: Russelilla oli joku ihme pakkomielle niistä pyramideista ja tällainen muistomerkki on sitten pistetty pystyyn sen hautakivenkin lähistölle. Rauha hänen muistolleen, olkoon Jumala armollinen.
Sillä kiistatta nämä pyramidiopit ovat oman aikansa mystiikkaa ja selkeästi Raamatun opin vastaisia (tämä on nyt mun mielipide, en ole seurannut keskusteluja asiasta niillä JT-saiteilla, jotka eivät ole ilmeisen pahaa haluavien ihmisten valtaamia. Tiedä sitten mitä tästä pyramidiasiasta muut JT:t ajattelee).
Tuolloin 1800-luvulla ja vielä 1900 -luvun alussakin Egypti ja egyptologia kiehtoi monien länsimaalaisten mieliä ja mitä ilmeisemmin tämä pääsi vaikuttamaan myös näihin Raamatuntutkijoihin. Tämä on omasta mielestäni surkea asia sillä se on aiheuttanut pahaa nimeä ja verta Jehovan todistajien päälle ulkopuolisten silmissä (näin ollen tuoden Jehovan nimen kyseenalaiseen valoon epätäydellisten ja syntisten ihmisten toimesta).
Mutta tästä päästään vihdoin varsinaiseen keihään kärkeen :), eli olen lukenut saitteja, joissa väitetään että Russell EI ollut vapaamuurari vaikka jotkut niin haluaisivat uskoa, ja nämä sivustot ovat olleet nimenomaan näitä salaliittosivuja joilla listatan kuuluisia vapaamuurareita. (IMHO koko vapaamuurarijuttu ja niihin liitetty mystiikka on musta sitä samaa sarjaa kuin NWO ja uusi maailman hallitus, salaliittoja ja ufoja, CIA ja syyskuun 11......hauska lukea, 0,1% todennäköisyys että totta...)
Olet siis Jehovan todistaja. Uskotko parousiaan? Luitko tämän viestiketjun ylemmän branchin faktat Vt-seuran toiminnasta? Miten vastaat tähän?
Totta on: Vuoden 1914 ya merkitys Kristuksen läsnäolon ja lopun ajan ALUN vuotena selvisi JT:ille vasta vuoden 1914 jälkeen. Tässä ei ole sinänsä mitään merkillistä, koska MONIEN RAAMATULLISESTI TÄRKEIDEN VUOSIEN TARKKA MERKITYS ON YMMÄRRETTY (JT:illa) VASTA JÄLKEENPÄIN.
Tätä ennen JT:t pitivät vuotta 1874 Kristuksen läsnäolon alun vuotena, ja vuodelle 1914 odotettiin maailmanloppua ja pakanain aikojen päättymistä, jota siis edelsi 40-vuotinen kristittyjen elonkorjuu (talteen) vuodesta 1874.
Katsotaanpa sitten noita mainittuja julkaisuja, joiden väitetään vuoden 1914 jälkeen valehdelleen tuon vuoden tarkoittaneen Kristuksen läsnäolon alkua JT:ien vuotta 1914 edeltäneissä käsityksissä:
-W52 Nov 1 & VT 54 June 15 & Tract 55
Mainitsevat aivan OIKEIN, että vuuoden 1914 suuri merkitys tajuttiin jo 1879 eli 35 vuotta aikaisemmin. Niissä EI mainita, että vuoden 1914 olisi jo silloin tajuttu vuoden merkitsevän JK:n läsnäolon alkua. Kritiikki väärässä.
-W60 July 15
Vain JT:t olivat valveilla vuoden 1914 suhteen kauan etukäteen. Väite on OIKEIN. Kritiikki väärässä.
-W65 July 15
Vuoden 1914 suuri merkitys nähtiin jo 19. vuosisadan (eli 1800-luvun) loppupuolella. Väite on OIKEIN. Tässäkään ei sanota, että vuosi 1914 merkitsisi JK:n läsnäolon alkua. Kritiikki väärässä.
-W66 Feb 15
VT:n kirjoittajan lausekömmähdys. Kritiikki oikeassa.
Hän sanoo vuodesta 1914: "Yli kolmekymmentä vuotta ennen tuota ajankohtaa ja puoli vuosisataa sen jälkeen Jehovan todistajat ovat julistaneet ´pakanain aikojen´ loppuneen 1914 ja Kristuksen aloitteneen silloin Valtakuntansa hallinnon" (Suom. VT66 146).
Hänen olisi pitänyt sanoa jotenkin näin: "Yli kolmenkymmentä vuotta ennen tuota ajankohtaa Jehovan todistajat julistivat raamatuntutkijoina vuoden 1914 tärkeyttä ja pakanain aikojen loppumista 1914, ja jonkin ajan kuluttua vuoden 1914 jälkeen he ovat alkaneet julístaa Kristuksen aloittaneen sekä Valtakuntansa hallinnon että läsnäólonsa Jumalan valtakunnan kuninkaana 1914."
Tällainen lapsus on mahdollinen, kun on kiire. Tämä vahvistaa vain sen kannan, että VT:n kirjoittajakin voi sotkeutua sanoihinsa.
-W88 May 1 & WT 1990 Sept 1
Lainaavat vuosien 1928 ja 1921 kolporteeraajia, jotka väittivät Jumalan harppu (julk. 1921) -kirjan väittäneen Kristuksen aloittaneen läsnäolonsa 1914. Kritiikki on väärässä sekä Harppu-kirjan että kolporteeraajien suhteen.
Kolporteeraajat eivät erehtyneet Harppu-kirjan tulkinnassa. Ainakin minun suomalainen kappaleeni (tosin painettu 1934) sanoo:
"Raamattu osoittaa, että pakanain ajat ovat seitsemän kuvaannollisen ajan kausi, joista kukin on 360 vuotta, siis yhteensä 2520 vuotta. Tämä kausi aikoi vuonna 606 e. Kr., ja sen täytyi päättyä niin ollen ehdottomasti vuonna 1914 j.Kr. (Harppu s 233).
[JT:t korjasivat myöhemmin tuon vuoden 606 vuodeksi 607, kun kävi ilmi, ettei mitään nollavuotta ole ollut, mutta vuodesta 1914 ei tingitty].
"On järkevää odottaa, että Kristus Jeesus oli kiinnittävä huomionsa maan asioihin hiukan ennen kuin hänen piti ottaa suuri valtansa ja alkaa hallita. Hänen täytyi suorittaa valmistava työ, mitä hän rupesikin tekemään vuodesta 1874 lähtien. Hän ei tahtonut sekaantua pakanain valtaan, ennen kuin heidän hallituskautensa loppui. Voimme sen tähden odottaa huomaavamme 1914 alun maailman lopulle" [= aloittavan maailman lopun alun] "eli Saatanan järjestön lopun alun". (Harppu s 234).
"Herra on ollut läsnä liiton enkelinä vuodesta 1974 lähtien." (Harppu s 239). "Herran piti pakanain aikojen lopussa alkaa käyttää valtaansa Saatanan järjestöä vastaan. Pakanain ajat ovat 2520 vuotta pitkät ja päättyivät syksyllä 1914" (Harppu s 240). "Pakanain ajan päättyivät syksyllä 1914 ... Kristus asetettiin valtaistuimelleen 1914" (Harppu s 241).
Harppu-kirjan tämän painoksen (1934) mukaan JK on ollut läsnä vuodesta 1974, MUTTA alkanut hallita vuodesta 1914 alkaen, MISTÄ ALKAEN HÄN ON SIIS OLLUT LÄSNÄ VALTAKUNNAN KUNINKAANA.
Ei-JT:ien pitäisi siis lukea JT:ien kirjallisuutta oikein eikä niin kuin Piru Raamattua. Kolporteeraajat olivat siis oikeassa siinä, että Kristus oli ollut Harppu-kirjan mukaan läsnä hallitsevana kuninkaana vuodesta 1914 lähtien, mutta ei-JT:t ovat siinä oikeassa, että JT:t opettivat aikanaan ennen vuotta 1914 raamatuntutkijoina, että JK on ollut läsnä jo vuodesta 1874 alkaen.
Kirjan Jehovan todistajat" (1993, s 718) mukaan Russell kirjoitti jo 1876, että pakanain ajat päättyisivät 1914 ja että vuonna 1925 havaittiin, kuinka Jumalan valtakunta oli syntynyt taivaissa 1914 (s 720).
Siis JT:t uskoivat alkuaan jo ainakin 35 vuotta ennen vuotta 1914, että
1874 JK aloitti näkymättömän läsnäolonsa ("tulemuksensa") ja että
1914 pakanain ajat päättyisivät,
ja kuinka vuodesta 1925 alkaen JT:t ovat uskoneet, että tuo vuosi
1914 merkitsi myös Jumalan valtakunnan syntymää ja oli sama kuin Ilm 12. luvun poikalapsen syntymä eli että Kristus on ollut läsnä Jumalan valtakunnan hallitsevana kuninkaana vuodesta 1914.
Myöhemmin tuo 1874 samaistettiin vuoteen 1914 myös JK:n läsnäolon alkuvuotena.
-W93 Jan 15
kertoo JT:ien toistuvasti ilmoittaneet vuoden 1914 JK:n läsnäolon alun vuodeksi valtakunnan kuninkaana. VT:n Väite on OIKEIN. Kritiikki väärässä, koska W:ssä ei mainita, kuinka kauan JT:t ovat näin uskoneet.
-W98 Sept 15
Tämän mukaan JT:t odottivat Danielin mainitsemien seitsemän ajan eli pakanain aikojen päättyvät 1914. Tältä osalta väite on oikein. Sen sijaan VT:n väittestä, että Kristuksen odotettiin JT:ien keskuudessa jo 1800-luvulla saavan Valtakunnan vallan 1914, en ole löytänyt todisteita. Pakanain aikojen edellytettiin kyllä loppuvan v 1914 ja jotkut uskoivat maailmankin loppuvan mahdollisesti silloin, mutta vasta 1925 ymmärrettiin Jumalan valtakunnan syntyeen 1914 ja näin ollen JK:n saaneen Valtakunnan vallan 1914.
Eipä siis ollut paljonkaan virheitä Vartiotorneissa, ja jos muutamia olikin, ne ovat kiireessä tehtyjä huolimattomuusvirheitä eivätkä mitään suunnitelmallisia harhauttamisyrityksiä kuten ei-JT:t väittävät.
JT/JW
Totta on: Vuoden 1914 ya merkitys Kristuksen läsnäolon ja lopun ajan ALUN vuotena selvisi JT:ille vasta vuoden 1914 jälkeen.
Niin, mutta kun Kristuksen läsnäolon luonne ei ole muuttunut aikaisemmasta, vuoden 1874 läsnäolosta. Vuoden 1874 merkitys Kristuksen läsnäoloon oli hyvin pitkälle sama kuin 1914, sillä välillä selvisi ainoastaan, että 1874 oli huti ja oli keksittävä uusi vuosiluku.
>> Tässä ei ole sinänsä mitään merkillistä, koska MONIEN RAAMATULLISESTI TÄRKEIDEN VUOSIEN TARKKA MERKITYS ON YMMÄRRETTY (JT:illa) VASTA JÄLKEENPÄIN.
Yksikään Vartiotorniseuran ennustama vuosiluku ei ole osunut oikeaan. Jälkikäteen keksityt vuosiluvut ovat yhtä hataralla pohjalla.
>>Tätä ennen JT:t pitivät vuotta 1874 Kristuksen läsnäolon alun vuotena, ja vuodelle 1914 odotettiin maailmanloppua ja pakanain aikojen päättymistä, jota siis edelsi 40-vuotinen kristittyjen elonkorjuu (talteen) vuodesta 1874.
Tuohon väliin sopii useita vuosilukuja, joiden merkitystä ei nykyään haluta muistella.
Katsotaanpa sitten noita mainittuja julkaisuja, joiden väitetään vuoden 1914 jälkeen valehdelleen tuon vuoden tarkoittaneen Kristuksen läsnäolon alkua JT:ien vuotta 1914 edeltäneissä käsityksissä:
>>-W52 Nov 1 & VT 54 June 15 & Tract 55
Mainitsevat aivan OIKEIN, että vuuoden 1914 suuri merkitys tajuttiin jo 1879 eli 35 vuotta aikaisemmin. Niissä EI mainita, että vuoden 1914 olisi jo silloin tajuttu vuoden merkitsevän JK:n läsnäolon alkua. Kritiikki väärässä.
Niinkö väität? Tässä on koko kappale ja lue nyt tarkkaan uudestaan tuo kappaleen alku:
As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879. The Christian Greek Scriptures foretell many physical evidences that would be observable at the time of Christ’s second presence, so that persons on earth would know of his presence, Christ himself being a spirit creature and invisible to human eyes. (John 14:19) Predicted were world war, famine, pestilence, earthquakes, sectarian divisions, persecution of his followers, world-wide preaching of the good news of the established Kingdom, widespread delinquency and general breakdown of morals, and many other developments that we have seen since 1914. The generation experiencing the beginning of these things will survive to see their end at Armageddon. (Matt. 24:1-34; 2 Tim. 3:1-5, 13) Thereafter eternal life in endless blessings will begin for obedient persons in a new world.—2 Pet. 3:13.(w52 Nov. 1, p. 658)
Tuo viittaus vuoden 1914 merkityksellisyyteen on juuri sitä Vartiotorniseuran tarkoituksellista hämäystä. Muu osuus kun on parousiaa.
>>-W60 July 15
Vain JT:t olivat valveilla vuoden 1914 suhteen kauan etukäteen. Väite on OIKEIN. Kritiikki väärässä.
Olivat valveilla ja odottivat täysin vääriä asioita. Yksikään vuodelle 1914 odotettu piirre ei toteutunut ja siksi odotukset siirrettiin sellaisenaan suoraan vuodelle 1915, sitten vuodelle 1918, 1920 ja 1925. Koskaan ennen vuotta ei odotettu parousiaa vuodelle 1914.
>>-W65 July 15
Vuoden 1914 suuri merkitys nähtiin jo 19. vuosisadan (eli 1800-luvun) loppupuolella. Väite on OIKEIN. Tässäkään ei sanota, että vuosi 1914 merkitsisi JK:n läsnäolon alkua. Kritiikki väärässä.
Sinä se omituinen veikko olet. Jos mainitaan, että; who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century", niin mitä odottamista siinä oli kun toinen läsnäolo oli tuonaikuisen opetuksen mukaan tapahtunut jo 1874. Tuohan oli ennen kuin tässä tarkoitettu porukka oli edes järjestäytynyt! Odottiko Russell väkineen 1800-luvun lopussa vuotta 1874, joka oli jo vuosia sitten mennyt?
>>-W66 Feb 15
VT:n kirjoittajan lausekömmähdys. Kritiikki oikeassa.
Oletko koskaan lukenut niitä viittauksia kuinka jokainen julkaisu on perusteellisesti tarkistettu? Melko harvinaista, että jehovantodistajaksi käsitettävä henkilö epäilee noin avoimesti uskollisen ja ymmärtäväisen luokan edustajien lukutaitoa.
>>Tällainen lapsus on mahdollinen, kun on kiire. Tämä vahvistaa vain sen kannan, että VT:n kirjoittajakin voi sotkeutua sanoihinsa.
Voihan sitä lapsukseksi nimittää, mutta kun se ei ole ainoa laatuaan.
>>Kolporteeraajat eivät erehtyneet Harppu-kirjan tulkinnassa.
Häh, mikä nyt on vialla? “Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered.
Kyllä tuossa on leivottu kokemukseen toinen tuleminen vuodelle 1914
>>Ainakin minun suomalainen kappaleeni (tosin painettu 1934) sanoo:
>>"Raamattu osoittaa, että pakanain ajat ovat seitsemän kuvaannollisen ajan kausi, joista kukin on 360 vuotta, siis yhteensä 2520 vuotta. Tämä kausi aikoi vuonna 606 e. Kr., ja sen täytyi päättyä niin ollen ehdottomasti vuonna 1914 j.Kr. (Harppu s 233).
Miksi sekoitat tähän pakanain aikojen päättymisen se kun ei ole kaikin ajoin ollut samalla tavoin naimisissa parousian kanssa?
Tässä vanhemman version näkemyksiä:
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]
>>[JT:t korjasivat myöhemmin tuon vuoden 606 vuodeksi 607, kun kävi ilmi, ettei mitään nollavuotta ole ollut, mutta vuodesta 1914 ei tingitty].
Onhan se parempi siirtää oletettua vanhan tapahtuman tapahtuma-aikaa vuodella kuin myöntää olleensa väärässä.
>Harppu-kirjan tämän painoksen (1934) mukaan JK on ollut läsnä vuodesta 1974, MUTTA alkanut hallita vuodesta 1914 alkaen, MISTÄ ALKAEN HÄN ON SIIS OLLUT LÄSNÄ VALTAKUNNAN KUNINKAANA.
Vartiotorniseuran opetus on sellaista sillisalaattia, tällainenkin murrosvaiheen meriselitys on mahdollinen.
Tosin Jeesus oli kunkkuna jo aikaisemmin:
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
>>Ei-JT:ien pitäisi siis lukea JT:ien kirjallisuutta oikein eikä niin kuin Piru Raamattua.
Minä ehdottaisin, että Vartiotorniseura lopettaisi valehtelunsa, jolloin tuonsuuntaisille perusteettomille syytöksi entisiä jehovantodistajia vastaan ei olisi tarvetta.
>>Kolporteeraajat olivat siis oikeassa siinä, että Kristus oli ollut Harppu-kirjan mukaan läsnä hallitsevana kuninkaana vuodesta 1914 lähtien,
Siis vielä kerran:
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]
>> mutta ei-JT:t ovat siinä oikeassa, että JT:t opettivat aikanaan ennen vuotta 1914 raamatuntutkijoina, että JK on ollut läsnä jo vuodesta 1874 alkaen.
Tuohan ei ole varsinainen ongelma, ongelma on Vartiotorniseuran tarkoituksellin valehtelu tuon asian suhteen.
>>Kirjan Jehovan todistajat" (1993, s 718) mukaan Russell kirjoitti jo 1876, että pakanain ajat päättyisivät 1914 ja että vuonna 1925 havaittiin, kuinka Jumalan valtakunta oli syntynyt taivaissa 1914 (s 720).
Jälleen eräs esimerkki Vartiotorniseuran vääristelystä. Lopun ajankin piti päättyä 1914, silloin piti panna kaikki uusiksi, vaan näin ei käynyt. Ensimmäinen viittaus 1914 parousiaan, jossa Jeesus siis otti kuninkuuden vuonna 1914 on vasta vuodelta 1930. Vuodelle 1925 odotettiin kovin intensiivisesti Harmagedonia, eikä siihen mennessä oltu vielä kertaakaan mainittu 1914 parousiaa. Sitä kun opetettiin vielä vuoteen 1929.
>>1914 pakanain ajat päättyisivät,
Samalle vuodelle oli myös sijoitettu lopun ajan loppu ja Harmagedon, jopnka tuli olla havaittavissa jo vuonna 1910.
>>ja kuinka vuodesta 1925 alkaen JT:t ovat uskoneet, että tuo vuosi 1914 merkitsi myös Jumalan valtakunnan syntymää
No kun se ei mennyt näin, usko jo huviksesi, että suollat harhaa. Tässä uudelleen näytteet vuosilta 1927 ja 1929:
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Vuoden 1874 kuninkuus tuli jo tuolla osoitettua. Mikä ihme syntyi kun Jeesus oli ollut tuon valtakunnan kuningas jo 1874 lähtien?
>>Myöhemmin tuo 1874 samaistettiin vuoteen 1914 myös JK:n läsnäolon alkuvuotena.
Siis 1930, ilman perusteluja ja 1943 perustellummin.
>>-W93 Jan 15
kertoo JT:ien toistuvasti ilmoittaneet vuoden 1914 JK:n läsnäolon alun vuodeksi valtakunnan kuninkaana. VT:n Väite on OIKEIN. Kritiikki väärässä, koska W:ssä ei mainita, kuinka kauan JT:t ovat näin uskoneet.
Miksi vänkäät, ensin sanotaan:
"The Watchtower has consistently presented evidence…"
Siis on esitetty johdonmukaisesti näyttöä.
"that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914."
Että läsnäolo alkoi 1914:
"Events since that year testify to Jesus’ presence." (w93 Jan. 15 p. 5)
Tuon vuoden jälkeiset tapahtumat osoittavat läsnäolon. Ei tuo kovin rehellistä kerrontaa ole tilanteesta, jossa vasta kolmen vuosikymmenen jälkeen ryhdyttiin esittämään tuota "johdonmukaista" näyttöä.
>>Sen sijaan VT:n väittestä, että Kristuksen odotettiin JT:ien keskuudessa jo 1800-luvulla saavan Valtakunnan vallan 1914, en ole löytänyt todisteita.
Voit olla huoletta, kukaan muukaan ei niitä ole tähän mennessä löytänyt. Eikä muuten löydä, koska raamatuntutkijoille Jeesus oli palannut jo 1874. Miksi pyörittelet ilmiselvää asiaa tarpeettomasti?
>> Pakanain aikojen edellytettiin kyllä loppuvan v 1914 ja jotkut uskoivat maailmankin loppuvan mahdollisesti silloin,
Koko Vartiotroniseura oli valmistautunut 1914 harmagediniin on valheellista käyttää Vartiotorniseuran "jotkut"-ilmaisua.
>>mutta vasta 1925 ymmärrettiin Jumalan valtakunnan syntyeen 1914 ja näin ollen JK:n saaneen Valtakunnan vallan 1914.
Ei tuo muutu totuudeksi, vaikka toistaisit sitä kuinka. Vuonna 1914 päättynyt lopun aika aloitettiin uudelleen vuodesta 1914 ja tämä muutos tehtiin 1922.
>>Eipä siis ollut paljonkaan virheitä Vartiotorneissa, ja jos muutamia olikin, ne ovat kiireessä tehtyjä huolimattomuusvirheitä eivätkä mitään suunnitelmallisia harhauttamisyrityksiä kuten ei-JT:t väittävät.
Virheiden määrää voi rajoittaa esimerkiksi jättämällä jotain oleellista kommentoimatta (Traktaatti Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3) Jokainen ajatteleva yksilö tehköön omat johtopäätöksensä.
JT/JW
Hienoa, että jaksat illasta iltaan jallittaa jehofiilejä heidän omilla aseillaan. Tosin tällä foorumilla erinomaisuutesi menee osittain hukkaan, sinut nimittäin pitäisi saada nyt ja heti A-talkiin tms. asiaohjelmaan hieman jutskailemaan Suomen jehovapomojen kanssa.
Mikäli tapaisin sinut oikeassa elämässä, ostaisin sinulle pullon hyvää viiniä kiitokseksi tekemästäsi työstä. Nyt vain virtuaalikiitos - kiitos!
Rasvattu jämä on eri palstoilla ja nimimerkeillään tehnyt sellaista jälkeä, että useampikin on osannut vetää omat johtopäätöksensä Jehovan todistajuuden "jumalallisuudesta".
Keep On Going!!
>> tekemästäsi työstä.
Tämä on minulle vapaa-ajan täyte, ei työtä.
Ymmärrän ;-) Kiitos siitäkin.
>>että useampikin on osannut vetää omat johtopäätöksensä
Sen enempään ei ole tarvetta, oli johtopäätös mikä hyvänsä.
Harppu-kirja puhuu tietenkin JK:n läsnäolosta 1874 alkaen eikä 1974 alkaen.
Piru oli vihollisen puolella eli omiensa puolella ja teki kursorin liikkumattomaksi. Näin ollen puheenvuoroni jäi pois, kun tekstini hävisi, koska kone oli käynnistettävä uudelleen. Teksti oli sen verran pitkä, etten tee sitä uudelleen.
Sen verran totean, että JT:ien julkaisujen tutkimiseksi kannattaa lukea niiden tekstiyhteys: tarkoitetaanko sillä aiempien JT:ien kantaa vai nykyistä kantaa vai aiempaa kantaa nykytermein selostettuna. JT:ien vastustajat eivät osaa tehdä näillä eroa eivätkä siksi osaa lukea JT:ien Watchtowerin/Vartiotornin sisältöä oikein. Siksi heidän kanssaan ei kannata keskustella, sillä he eivät muutu, vaikka osaisivatkin tulkita Vartiotornia joskus oikeinkin.
JT/JW
vastauksia.
>>Sen verran totean, että JT:ien julkaisujen tutkimiseksi kannattaa lukea niiden tekstiyhteys: tarkoitetaanko sillä aiempien JT:ien kantaa vai nykyistä kantaa vai aiempaa kantaa nykytermein selostettuna.
On tietysti riemastuttavaa havaita, että myönnät Vartiotorniseuran tekstien ajoittaisen kryptisyyden. Nuoremmalle rivijehovantodistajalle ongelma syntyykin siinä, että hän on puhtaasti Vartiotorniseuran kerronnan varassa, elintärkeä taustatieto puuttuu. Mitä taas tekstiyhteyteen viittaamiseen tulee, niin tuota keppihevosta jehovantodistajat viljelevät mielellään. Pelkän virheellisen tekstiyhteyden väittämisen asemesta olisikin syytä osoittaa lainaus virheelliseksi.
>> JT:ien vastustajat eivät osaa tehdä näillä eroa eivätkä siksi osaa lukea JT:ien Watchtowerin/Vartiotornin sisältöä oikein.
On totta, että Vartiotorniseuran oppisekoiluja on aika ajoin vaikea hahmottaa, niin vaikeaselkoisesti vanhoja seikkailuja pimitellään. Mitä taas asioiden ymmärtämiseen tulee, niin Vartiotorniseuran materiaali aukeaa paljon paremmin esimerkiksi sen jälkeen kun on huomannut, että esimerkiksi 607 ja 2520 ovat täyttä potaskaa.
>> Siksi heidän kanssaan ei kannata keskustella, sillä he eivät muutu, vaikka osaisivatkin tulkita Vartiotornia joskus oikeinkin.
Ei ole syytä palata oksennukselle kun on kerran tullut Vartiotorniseuran täsmälliseen tuntemiseen.
>>>JT:ien vastustajat eivät osaa tehdä näillä eroa
Mitä faktoja tarkalleen ottaen tarkoitat?
Mitä tulee parousiaan, 50/50. En ole ihan varma, enää. Olen viimeaikoina tutkinut asiaa (muilla kuin brainbashin' luopiosaiteilla. Esim. tämän palstan sanomien perusteella en ole liikauttanut eväänikään.), ja en ole ollut vähään aikaan täysin vakuuttunut siitä, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo olisi alkanut vuonna 1914.
Seura on esittänyt vakuuttavia todisteita asian puolesta ja todellakin tuntuu, että on eletty vaikeita aikoja. Mutta toisaalta meillä on argumentti, jonka Jeesus itse sanoi: "päivää jona isäntä saapuu ei kukaan tiedä". Ja tässä valossa olisi erikoista, jos olisimme voineet laskea läsnäolon alkaneen vuonna 1914. Ehkä todistelussa käytetty puunäky ei sovellukkaan Jeesuksen hallitukseen...
Läsnäolon alkamisen kyseenalaistaminen tarkoittaa myös sitä, että meillä olisi edessä vielä voimakkaammat maailman mullistukset ja vielä vaikeammat ajat, jos nykyinen aika jota elämme onkin vain ns. business as usual. Eli kyllä se pelottaa oman ja muiden puolesta, että jos Jeesus ottaisikin vallan taivaassa vasta lähitulevaisuudessa ja siitä vasta viimeiset päivät alkaisivatkin. Huh. Raamattu on todella mielenkiintoinen ja hyödyllinen kirja! Täytyisi vain lukea sitä henkilökohtaisesti useammin (ja vahvistaa itseä myös rohkaisevilla teksteillä, jotka koskevat Jumalan ominaisuuksia ja Jumalan lupausta paratiisimaasta). :-/
>>Onko tästä jollain eri näkemys?
On hyvinkin.
>>Russell oli vapaamuurari. Siitä on kiistattomat todisteet.
Ja todisteet ovat?
>> Hänen hautakivensäkin on pyramidin muotoinen.
>> Siinä on myös "kaikkinäkevä silmä". Sama tunnus joka on Yhdysvaltojen dollarissa.
Nuo eivät vielä vakuuta varsinaisesta vapaamuurariudesta. Toki vahvistavat sitä yleisesti tunnustettua näkemystä, että hän oli kovin kiinnostunut mm. vapaamuurariudesta ja käytti heidän heraldiikkaansa.
>>VT-seurasta on tullut jehovan todistajille liian suuri auktoriteetti.
Tuota ei käy kiistäminen.
>> VT-seuran oppeihin kuuluu se että 1919 Kristus valitsi voidellut seuran johtajat.
Se kun ei tarkkaan ottaen mennyt ihan noin, toki noin se nykyään selitetään. Vuonna 1919 oli seuran opettama uskollinen ja ymmärtäväinen orja/palvelija yksi henkilö. Tuo henkilö oli 1916 kuollut C.T. Russell ja hänet Jeesus valitsi Jehovan maanpaaäliseksi edunvalvojaksi. Sitä pestiä jatkui aina vuoteen 1927, jolloin tuoksi orja-/palvelijanäkemys vaihdettiin henkilöluokaksi, eli nk. jäännökseksi.
>> Eikö nyt pitäisi jo hälytyskellojen soida järkevän ihmisen päässä?!
Fundamentalistisen uskonnon eräs peruselementti tuntuu olevan kohonnut ristiriitojen sietokyky.
>>Kaikki perustuu Russellin ennustukselle että maailmanloppu tulee 1914.
Karkeasti ottaen noin.
>>Jeesus hänen mukaansa tuli tuolloin takaisin.
Tuo ei pidä lainkaan paikkaansa, Russelin mukaan parousia oli näkymätön ja tapahtui vuonna 1874. Vartiotorniseura siirsi parousian vuoteen 1914 vasta vuoden 1929 jälkeen.
>> Raamattu selkeästi kertoo että sitä ajankohaa ei kukaan tiedä milloin Jeesus palaa. Ja että sitten kun hän palaa, sen kyllä kaikki kansat joka puolella tietävät.
Kuulijoiden kannalta nuo Jeesuksen sanat olivat ohari. Se mitä pari vuosituhatta myöhemmin asiasta ajatellaan onkin laajempi, eikä lainkaan "selkeä" asia.
>>Toivoisin niin kovasti että Jehovan todistajat ymmärtäisivät minkälaisen lahkon palveluksessa ovat.
Minä taas toivoisin, että Vartiotorniseura luopuisi muutamista käytännön oppinäkemyksistään ja olisi vähemmän tuomitseva muita Raamattuun näkemyksensä perustavia uskontoja kohtaan. Ne kun ovat käytännössä kaikki yhtä oikeassa ja/tai väärässä.
>> Uskokaa Jeesuksen opetuksia eikä minkään hallintoelimen lehtisiä.
Missä muuten Raamatun Jeesusta pääsisi kuulemaan autenttisena sekä esittämään kysymyksiä? Kaikki muu on jälkikäteisselittelyä ja tulkintaa.
"Siitä on kiistattomat todisteet. Hänen hautakivensäkin on pyramidin muotoinen."
Ymmärrykseni mukaisesti hänen oma hautakivensä ei ole pyramidin muotoinen.
Voisitko ystävällisesti esittää todisteita Russelin oman hautakiven pyramidi-muotoisuudesta ?
Tai korjaisitko hieman selitystäsi oikeaan suuntaan.
Miksi pitäisi, tämähän on provojen heittopaikka No 1, heh heh.
http://www.geocities.com/valaisija/h_okkult.htm
Vaikka se olisikin vain muistomerkki, niin joka tapauksessa se kertoo aika kieroa tarinaa.
Noilta sivuilta selviää aika tarkkaan mikä on homman nimi VT-seuralla.
Niin, siis tosiaan, pitäisi rekisteröidä nimimerkki.
Toivon ettei tuo vale-ana ollut ainakaan Jehovan todistaja. Tuskinpa.
kuvaa C.T. Russelin hautakivestä.
http://unquietmind.com/images/russels_tomb.gif
Sivulta:
http://unquietmind.com/credibility.html
Vieläkö väität, että Russelin hautakivi ei ole pyramidi?
pyramidi-muistomerkkiä. Russel makoilee sen hautakiven alla ei siis tuon pramidin alla.
selitys tällä kertaa.
http://www.cephasministry.com/jw_pastor_russells_pyramid_pravestone.html
Siinä on minusta ihan luotettavaa tietoa mm. hautakivestä ja Russellin yhteyksistä vapaamuurareihin ja sellaiseen.
kaikkien muiden, paitsi JT:n mielestä. Ehkä siksi se on totta?
>>>Noilta sivuilta selviää aika tarkkaan mikä on homman nimi VT-seuralla.
Oli tosi kiinostavaa tekstiä, varsinkin kun tarkasteli lainauksia. Täytyy myöntää, että nyt viimeistään olen vakuuttunut ;-)
>>>- During the inauguration week witches, homosexuals and homosexual witches gathered at the White House for various celebrations, to perform, to hold rituals, and other events. These people were invited by the President for various things. Clearly, those who are known publicly as a witch or a homosexual are considered honorable by the President.>- Several ex-witches now Christians identified Clinton’s running mate Al Gore as a witch.
>>>grave is just a few feet to the west
"We note also that the Order of Free Masons, if judged by its past history, has some secret object or scheme, more than fraternity and financial aid in time of sickness or death. And, so far as we can judge, there is a certain amount of worship or mummery connected with the rites of this order and some others, which the members do not comprehend, but which, in many cases, serves to satisfy the cravings of the natural mind for worship, and thus hinders it from seeking the worship of God in spirit and in truth—through Christ, the only appointed Mediator and Grand Master. In proportion as such societies consume valuable time in foolish, senseless rites and ceremonies, and in substituting the worship of their officers, and the use of words and symbols which have no meaning to them, for the worship of God, in his appointed way—through Christ, and according to knowledge and the spirit of a sound mind—in that proportion these societies are grievous evils, regardless of the financial gains or losses connected with membership in them." —1895; Zion's Watch Tower, June, 1895, pg. 143
>>>Todisteiden mukaan Russell oli vapaamuurari>Russellin hautakivi (SILMÄ-KAIVERRUS hiukan ajan haalistama).
>>>Note the "cross crown" Masonic symbol at the top>The Cross and Crown was an adaptation of a long used Roman Catholic symbol.>Because of numerous problems within the congregations of Jehovah's Witnesses with Satanic Ritual Abuse (S.R.A.)
Lisää teorioita.
>>>Charles Taze Russell died Halloween night, or was he silenced? River Phoenix died Halloween night also. Or was he Satanically ritually murdered?
http://quotes.watchtower.ca/russell_grave.htm
Eli, nämä sivut osoittaa, että tämä väite Russelin hautakivestä joka olisi pyramidin muotoinen on virheellinen. Hautakivi on ihan "normaali" mallinen. MUTTA hautuumaalla todellakin on hyvin lähellä muistomerkkinä PYRAMIDI jonka on lahjoittanut Raamattu ja Traktaattiseura (siis yhdysvaltain yksikkö).
Kukaan tervejärkinen Jehovan todistaja ei voi kieltää, etteikö pyramidilla olisi ollut oma osansa meidän uskontomme alkutaipaleella (niin uskomatonta kuin se onkin...).
MUTTA pitää muistaa: lujittakaamme HENKILÖKOHTAISTA suhdettamme Jumalaan, jos aiemmin on tehty virheitä, meidän täytyy yksilöinä silti pitää huolta omasta uskostamme ja vahvistaa sitä. (Kyllähän tuollainen saa aina aikaiseksi epäilyksen ilmapiirin, "mitä jos meillä ei kaikki nyt vielä ollekkaan oikein"...Ja tästä syystä pitää jatkaa aina etsintää, ja tarkastaa aina kaikki sanoma jonka vastaanotamme, onko siinä hengen ohjaus.) Mitään ei tule uskoa ensin tutkimatta asiaa rukouksen hengessä ja Raamatun avulla, Raamatussa siihen annetaan ohjeetkin.
Agape.
Eräs seikka.
Olen nähnyt useita väitteitä siitä, että Russel olisi määrännyt itselleen pystytettäväksi ko. muistomerkin. Tai että merkin olisivat muurarit muurailleet.
Missähän tämän kaltainen tilaus on, koska en ainakaan hänen testamentistaan sitä löytänyt? Toisaalta olettaisin sitä kovasti tänne lainatunkin.
Itse pyramidiseikkailun kyllä ymmärrän.
Jes.19
19 Sinä päivänä osoittautuu olevan alttari Jehovalle keskellä Egyptin maata ja sen rajan tuntumassa patsas Jehovalle.20 Ja se on osoittautuva merkiksi ja todistukseksi armeijoiden Jehovalle Egyptin maassa
'
Noin 35 vuoden ajan Russell ajatteli, että Gizen suuri pyramidi oli Jumalan kivitodistaja, joka vahvisti Raamatun ajanjaksojen paikkansapitävyyden.
Joku heti perään huomauttaa, että kuinka joku voi ajatella että pakanoiden haudalla olisi jotain tekemistä Jumalan kanssa.
Toisaalta olisi voitu ajatella, se oli ollut vain tuon "kivitodistajan" väärinkäyttöä, että sillä ei olisi ollut perustarkoituksen kanssa mitään tekemistä.
Raamatun tutkijat(joita on muutama kymmenen tuhatta) jäivät tuon pyramidi ajatuksen kannattajiksi. He eivät ole pystyneet sillä(kään) saralla uudistautumaan.
Heidän DVD mainoksensa.
>>>Here is a 56 minute DVD that challenges conventional thinking. Probing Science, History and the Bible. It reveals evidence that the great pyramid was a prophetic blueprint illustrating God's Plan for man.
Experts explore its chambers and passages, and uncover astounding mathematical, geographical and scientisfic facts which undeniably point to Bible prophecies.
Aika hurja juttu!
En ole itse tutustunut sen tarkemmin russelilaisten oppeihin, tietäen kyllä että heillä on edelleen jonkin sortin kannatuspohja olemassa. Mielenkiintoista indeed! (Itse kun olen tykännyt ihan humpuukimielessä näistä "salaliitoista" ja muista mystisistä jutuista ala UFOt (x-files :)), kuitenkin tietäen itse tieteellisen korkeakoulututkinnon saavuttaneena miten hölmöä tälläiset "pyramidi, Stonehenge on vähintään avaruusmajakka, avaruuskalenteri mayoilla, ufoilta saadut babylonialaiset patterit"-jutut jne jne on!:))
Jos mulle olisi tultu 1900-luvun alussa selittämään jotain pyramidi-juttua niin kyllä siinä olisi ollut vaikea uskoa sen jälkeen mitään muuta Raamatun tutkijoiden välittämää sanomaa (vähäinen hapate kun tuppaa hapattamaan koko leivän, ikävä kyllä....)
Toinen kuriositeettijuttu on Romaniasta löytyvät Todelliset Jehovan todistajat (en muista varmaksi tota nimeä), jotka erkaantuivat ilmeisesti 70-luvulla KGB-soluttautumisepäilyjen takia. Heillä on edelleen (vahva) kannatuspohja siellä suunnalla.
Lainaus erään täk'äläisen uskonnon sivustolta:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysG.htm
"Genesis on ensimmäisen Mooseksen kirjan (1. Moos) vierasperäinen nimi. Se muodostaa Raamatun ensimmäisen kirjan. Sana genesis on kreikkaa ja tarkoittaa alkuperää, syntymää, lähtökohtaa ja olemassaoloa.
Genesiksen alussa kerrotaan maailman ja ihmisen luomisesta, syntiinlankeemuksesta, Kainista ja Aabelista, vedenpaisumuksesta ja Baabelin tornista. Tämän jälkeen kuvataan laajasti Israelin kantaisien eli patriarkkojen elämää. Heistä tunnetuimmat ovat Aabraham, Iisak, Jaakob ja Joosef. Patriarkkojen aika sijoittuu toisen esikristillisen vuosituhannen puoleenväliin.
Kristilliselle teologialle ja opille keskeisiä ovat erityisesti kertomukset luomisesta ja syntiinlankeemuksesta. Ne eivät ole historiaa, vaan myytin muotoon puettua opetusta ihmisen asemasta suhteessa Jumalaan, luomakunnan arvosta, ihmisen rikkinäisestä olemuksesta ja Jumalan tahdosta. Luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset antavat kristitylle tietoa Jumalasta Luojana ja ihmisestä osana luomakuntaa."
--> Ne eivät ole historiaa, vaan myytin muotoon puettua opetusta (huom! kts. lähde)
En allekirjoita tuota. En kuulu kirkkoon. Nykyinen liberaaliteologinen evLut kirkko on pahasti metsässä. Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa ei ole edes apologetiikan laitosta. Minä julistan Jeesuksen evankeliumia, niinkuin Hän sen tarkoitti olevan. Kaikki löytyy raamatusta. Pyhä Henki kirkastaa meille sanan.
Kirjoitit:
"22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."
Huomaa jakeen lauseen viestin tarkoitus, kun se sanoo "ei mikään liha pelastuisi". Mikä ei pelastuisi, jos noita päiviä ei lyhennettäisi? Mikään liha.
Miten ymmärrät tuon merkityksen?
Eipä tuosta voi varmuudella sanoa. Luulisin että viittaa johonkin sen suuntaiseen että meidän ei olisi fyysisesti mahdollista palloilla täällä, ellei päivät olisi lyhyempiä kuin normaalisti. Viittaisiko ehkä auringon kärventämiseen? Paha mennä sanomaan.