Punamultahallitus, mitä luvassa?

jori.mantysalo

Nyt ei spekuloida hallituspohjalla, vaan tiedetään.

Mitä siis luvassa? ET-vapautus, ministerinvalan poistuminen, mitä muuta?

40

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Monet tahot pyrkivät vaikuttamaan hallitusohjelman muotoiluihin. Kahdeksan vuotta sitten jotkut lobbarit olivat jopa säätytalolla kirjoittamassa ohjleman tekstejä. Nyt sitä varotaan.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisin sanoen nyt erityisesti hallituspuolueisiin kuuluvat tai niitä kannattaneet vapaa-ajattelijat voisivat yksilöinäkin lähettää terveisiä hallitusohejlmaneuvottelijoille. Joukkoistamisen lisksi toki myös liiton toimijat ovat aktiivisina, mutta useat viestin lähettäjät vahvistavat sanomaa. Siis: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/

        Ja vetoomuksen mukaan pornolehti. Täytyyhän avoimuutta ja uskottavuutta kaikenlaiseen lähetystyöhön löytyä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja vetoomuksen mukaan pornolehti. Täytyyhän avoimuutta ja uskottavuutta kaikenlaiseen lähetystyöhön löytyä.

        Olisi varmaan löytynyt jotain asiallisempaa kommentoitavaa, jos vapaa-ajattelijoiden tavoitteet hallitusohjelman suhteen ei miellytä. Oletan että kunnollisia vasta-argumentteja ei sitten löytnyt sinulta ainakaan.
        Mutta olet varmaan ylpeä panoksestasi keskusteluun. Sillä lailla.

    • Anonyymi

      "Nyt ei spekuloida hallituspohjalla, vaan tiedetään."

      Todennäköisesti hallituspohja on tiedossa, mutta ei se vielä varmaa ole. Homma voi mennä vielä karille monesta syystä. Jos tämä yritys hallituspohjasta kuitenkin pitää, niin nyt on se hetki, kun pitää lobata omat tavoitteet / kirjaukset hallitusohjelmaan.

      • jori.mantysalo

        Nojoo, ei tämä tietysti varmaa ole. Keskustan ja Vihreiden yhteen sovittaminen tässä kai vaikeinta on.

        Kunhan ministerit selviävät, täytyy katsoa miten ovat vastanneet uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneeseen. Aika moni kansanedustajahan on vastannut kuitenkin joskus aiemmin ehdolla ollessaan, vaikka ei nyt olisi.

    • Anonyymi

      Tulevista - vaikka eihän se vielä ole KIRKOSSA KUULUTETTU, että hallitus syntyy nyt yrittävältä viisikolta - hallituspuolueista Kepu ja RKP vanhoillisia evl. kirkon perinteisten etuoikeuksien tukijoita, säilyttäjiä.

    • Anonyymi

      Puolustusvoimissa ainakin pitäisi lopettaa paraatihartauksissa niihin osallistumattomien nöyryytys poistamalla julkisesti hartauden ajaksi rivistä. Paraatihartaudesta pitäisi luopua joko kokonaan tai se pitäisi siirtää kokonaan paraatista erilliseksi ohjelmanumeroksi. Nykyinen käytäntö on yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen ja sen muuttaminen tällä hallituspohjalla pitäisi onnistua varsin helposti.

      • Anonyymi

        Kyllä! Jako sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen tulee lopettaa.

    • Anonyymi

      Kun kirkossa niin kovin tykätään jankuttaa ettei olla valtion kirkko, niin arkkipiispalta pitää johdonmukaisuussyistä poistaa oikeus matkustaa diplomaattipassilla.

    • Anonyymi

      Jumalanpilkkalain kumoaminen. Jos tälläinen muinaisjäänne on voimassa, niin on vaikea suomalaisten mennä arvostelemaan muualla tehtyjä vastaavia uskontoon liittyviä ihmisoikeusloukkauksia.

    • Anonyymi

      eli sipilä jatkaa vakuutuskuoriensa jakamista (siis verovarojen kähveltämistä) toveri kokoomus ja rkp kanssa li anderson on suomenruotsalainen käsittääkseni?

    • jori.mantysalo

      Paljon riippuu myös hallitusohjelman yksityiskohtaisuudesta.

      Pari kautta sitten oli KD hallituksessa, ja vaati ettei tasa-arvoista avioliittolakia säädetä. Siitähän ei sitten kirjattu hallitusohjelmaan mitään ja tulos on tunnettu täysin tarpeeton eduskuntasäätö, kun laki olisi voitu pistää voimaan käymättä kansalaisaloitetteen kautta. Tuleeko nyt vastaavia "epäkirjauksia" hallitusohjelmaan?

    • jori.mantysalo

      Hallitusohjelman sorvauksessa yksi pöydistä on "Oikeusvaltion kehittäminen" ja toinen "Kulttuuri-, liikunta- ja nuorisoasiat". Noihinhan luontevasti va-liiton asiat kuuluisivat.

      • Anonyymi

        Seuraava yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen käytäntö sopii molempiin kategorioihin, "Oikeusvaltion kehittäminen" ja "Kulttuuri-, liikunta- ja nuorisoasiat". Ei ole länsimaisen oikeusvaltion arvojen mukaista johtaa toisen oikeudesta harjoittaa uskontoa velvollisuutta toiselle tuhlata samaa aikaa korvaavaan ohjelmaan. Viittaan peruskoulun uskonnonvapauden vastaiseen käytäntöön, jossa jumalanpalveluksiin osallistumattomat velvoitetaan tuhlaamaan vastaava aika korvaavaan ohjelmaan. Kysymys on perustavanlaatuisesta ihmisoikeusloukkauksesta. Koska vapaa-ajattelijat tunnustavat tämän uskonnonvapauden vastaisen käytännön ja alkavat ajamaan sen poistamista?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraava yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen käytäntö sopii molempiin kategorioihin, "Oikeusvaltion kehittäminen" ja "Kulttuuri-, liikunta- ja nuorisoasiat". Ei ole länsimaisen oikeusvaltion arvojen mukaista johtaa toisen oikeudesta harjoittaa uskontoa velvollisuutta toiselle tuhlata samaa aikaa korvaavaan ohjelmaan. Viittaan peruskoulun uskonnonvapauden vastaiseen käytäntöön, jossa jumalanpalveluksiin osallistumattomat velvoitetaan tuhlaamaan vastaava aika korvaavaan ohjelmaan. Kysymys on perustavanlaatuisesta ihmisoikeusloukkauksesta. Koska vapaa-ajattelijat tunnustavat tämän uskonnonvapauden vastaisen käytännön ja alkavat ajamaan sen poistamista?

        Kantelupukissa hyvä kirjoitus aiheesta, joka päättyy toteamukseen: "Näin tehdään vapaudesta velvollisuus. "

        https://kantelupukki.fi/no-eihan-sinne-sitten-menisi-kukaan/

        Nykyinen koulun pakkovalintajärjestely, jossa oppilaan on pakko valita menetkö jumalanpalvelukseen vai korvaavaan ohjelmaan on uskonnonvapauden irvikuva. Uskonnonvapaudesta on tehty velvollisuus eikä tätä velvollisuutta voi kiertää pakkovalinnalla jumalanpalveluksen ja korvaavan ohjelman välillä.

    • jori.mantysalo

      Laitoin viestin ET-opetuksen vapauttamisesta ao. ryhmässä toimivalle neuvottelijalle, ja sain vastauksenkin. Se ei toki takaa että asia etenisi.

      • Anonyymi

        Sen lisäksi että liitto lähettää tavoitteitaan ja viestejään, on hyvää, että yksittäiset ihmiset, olivatpa yhdistysaktiiveja tai eivät, lähettävät neuvottelijoille ja puolueille tavoitteita.

        Kärkihankkeena Humanistiiitolla ja Vapaa-ajattelijilla on
        elämänkatsomustiedon avaaminen nopealla ratkaisulla

        Elämänkatsomustiedon (ET) avaaminen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi on saanut laajan tuen mm. lukiolain käsittelyn yhteydessä annetuissa lausunnoissa. Nykytilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja lapsen oikeuksien sopimusta. Muutos voidaan tehdä nopeasti peruskoulu- ja lukiolakien teknisesti pienillä muutoksilla, eikä muutoksen käyttöönotto edellytä opetussuunnitelmien ja oppimateriaalien uusimistarvetta.

        Tässä koko setti:
        Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
        Suomen Humanistiliiton tavoitteet: http://www.humanistiliitto.fi/?page_id=701

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen lisäksi että liitto lähettää tavoitteitaan ja viestejään, on hyvää, että yksittäiset ihmiset, olivatpa yhdistysaktiiveja tai eivät, lähettävät neuvottelijoille ja puolueille tavoitteita.

        Kärkihankkeena Humanistiiitolla ja Vapaa-ajattelijilla on
        elämänkatsomustiedon avaaminen nopealla ratkaisulla

        Elämänkatsomustiedon (ET) avaaminen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi on saanut laajan tuen mm. lukiolain käsittelyn yhteydessä annetuissa lausunnoissa. Nykytilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja lapsen oikeuksien sopimusta. Muutos voidaan tehdä nopeasti peruskoulu- ja lukiolakien teknisesti pienillä muutoksilla, eikä muutoksen käyttöönotto edellytä opetussuunnitelmien ja oppimateriaalien uusimistarvetta.

        Tässä koko setti:
        Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
        Suomen Humanistiliiton tavoitteet: http://www.humanistiliitto.fi/?page_id=701

        Itse viestissäni viittasin Gustafsonin kantaan opetuministerinä ollessaan.

    • Anonyymi

      Kun kirkon kyky työllistää vähenee tulevaisuudessa rajusti, niin teologien koulutusmäärää tulisi ajoissa vähentää myös rajusti. Tosin ei valtion pitäisi alkuunkaan kouluttaa kirkoille pappeja, mutta ei pappeja ainakaan kortistoon pitäisi kouluttaa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Jos alkiolaisuus nousee Kepussa todella kunniaan, kirkko voidaan erotaa valtiosta.

      • jori.mantysalo

        Ehkä vielä epätodennäköisempää kuin että Antti Rinne yhtäkkiä muistaisi että hupsis, 1903 ohjelmassahan on vielä yksi kohta toteuttamatta.

    • Anonyymi

      Lompakoissa on ainakin tiedossa turbulenssia. Vihreät kun ovat mukana hallituksessa, ympäristökurittamista tehdään uskonnonvapauden kustannuksella. Ei tämä hyvältä näytä.

      • Anonyymi

        ET:n avaaminen on yhdenvertaisuuden ja lapsen oikeuksien laajentamista, pois pakkouskonnosta. Ei maksa paljoa, kun katsomusaineen ryhmäkoot tasoittuvat. Joitakin uusia ryhmiä maaseudulla sytynee.

    • jori.mantysalo

      Demokraatti tänään:

      Rinne totesi hengen Säätytalolla olevan niin hyvä, että ensi tiistaina pitäisi pöydistä tulla valmista tekstiä.

      – Jos päästään siihen tilanteeseen, että hallitusohjelma on valmis perjantaihin mennessä, voitaisiin sitten todeta, että tämä on tässä ja lähdettäisiin katsomaan ministerinimiä, hän paljasti.

      Tuon perusteella asiat siis rullaisivat. Se on meille eduksi, kun muutokset ovat useammin va-liikkeelle myönteisiä kuin kielteisiä.

    • Anonyymi

      Haittaako Sipilän arvopohja hyviin uudistuksiin pääsemistä?

    • Anonyymi

      Toivoa ja epätoivoa!? Sipilä!?

    • Anonyymi

      Tällä viikolla luvassa jännittäviä hetkiä monella taholla.

    • Anonyymi

      Voiko vielä vaikuttaa asiaan?

    • jori.mantysalo

      Jossain mainittiin 152 sivun luonnos hallitusohjelmasta. Sellaiseen jo mahtuisi pikkuasioitakin, kuten ET-opetuksen avaaminen.

      • Anonyymi

        Työryhmien jäsenillä on ollut täysi kommentointikielto.

      • jori.mantysalo
    • jori.mantysalo

      Maanantaina, kellonaikaa ei kerrottu.

      • Anonyymi

        Jotenkin on sellainen tuntuma ettei tämä hallitus tule tekemään mitään uskonnottomien aseman parantamiseksi. Ilmiöpöydissä onkelmia ratkottiin. Uskonnottomien raju kasvu ja kristinuskon raju alamäki on vuosisadan yksi suurimmista ilmiöistä, mutta tämä hallitus ei tule ottamaan asiaa mitenkään politiikassa huomioon. Kukaan ei eduskunnassa todellisuudessa aja uskonnottomien asiaa, joko olisi aika perustaa uskonnottomille oma puolue vauhdittamaan kehitystä?

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin on sellainen tuntuma ettei tämä hallitus tule tekemään mitään uskonnottomien aseman parantamiseksi. Ilmiöpöydissä onkelmia ratkottiin. Uskonnottomien raju kasvu ja kristinuskon raju alamäki on vuosisadan yksi suurimmista ilmiöistä, mutta tämä hallitus ei tule ottamaan asiaa mitenkään politiikassa huomioon. Kukaan ei eduskunnassa todellisuudessa aja uskonnottomien asiaa, joko olisi aika perustaa uskonnottomille oma puolue vauhdittamaan kehitystä?

        Paljonko olisi uskonnottomia, jotka aktivoituisivat tällaiseen yhden asian puolueeseen samalla tavoin kuin nyt RKP:n kannattajat? Sattumaa, mutta kuvaava sattuma: nyt va-liiton pj on Liberaalipuolueen aktiivi, pääsihteeri Vasemmistoliiton perustajajäsen. Mitä heidän yhteinen puolueensa ajaisi?

        Nykyisessä hallituksessa vain Keskustan olettaisi olevan olennainen tulppa asioillemme. Eri asia on se, paljonko vaikkapa Vihreät todellisuudessa aktivoituvat.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Paljonko olisi uskonnottomia, jotka aktivoituisivat tällaiseen yhden asian puolueeseen samalla tavoin kuin nyt RKP:n kannattajat? Sattumaa, mutta kuvaava sattuma: nyt va-liiton pj on Liberaalipuolueen aktiivi, pääsihteeri Vasemmistoliiton perustajajäsen. Mitä heidän yhteinen puolueensa ajaisi?

        Nykyisessä hallituksessa vain Keskustan olettaisi olevan olennainen tulppa asioillemme. Eri asia on se, paljonko vaikkapa Vihreät todellisuudessa aktivoituvat.

        Onkelma nykyisissä puolueissa on, että uskonnottomien asioiden ajaminen ei ole primäärinen asia eikä edes sekondäärinen asia, vaan jossain listan hännillä vaikka muuten he olisivat uskonnottomien aseman parantamisen kannalla. Esimerkiksi hallitusneuvotteluissa on turha odottaa mitään kirjauksia, koska kaikki muut puolueiden ydinasiat menee aina edelle. Toisaalta hyvä esimerkki on yhden asian puolue RKP. Se sai hallituohjelmaan vahvan kirjauksen pakkoruotsin palauttamisesta ylioppilaskirjoituksiin. Jotta uskonnottomien aseman parantamiseen saataisiin vauhtia olisi eduskuntaan saatava sellainen puolue, joka näitä asioita ajaisi ensisijaisesti. Pelkkä oppositioasemakin riittäisi asian nostamiseksi esille. Puolueen läpi saamiseksi oleellista olisi herättää niin sanottu nukkuvien puolue, josta tarvittava äänimäärä olisi helpoiten kerättävissä.

    • Anonyymi

      Pakkoruotsin kirjoitus palaa ylioppilaskirjoituksiin. Että sellainen hallitus saatiin. Asiat menee vain huonompaan suuntaan.

    • Anonyymi

      jaa että VELKAA!no ota RINNE!mut mä en MAKSA!maksa ite!

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      720
      2810

    2. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      347
      2447

    3. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      26
      2232

    4. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      39
      2226

    5. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      1818

    6. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      1349

    7. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      12
      1342

    8. Miksi rakastuit

      Kaivattuusi?
      Ikävä
      70
      1223

    9. Teit asiat lopulta niin

      Ettei meillä ole ikinä mitään mahdollisuuksia toisiimme.
      Ikävä
      55
      1200

    10. Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?

      Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?
      Maailman menoa
      6
      1163
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt