Nyt ei spekuloida hallituspohjalla, vaan tiedetään.
Mitä siis luvassa? ET-vapautus, ministerinvalan poistuminen, mitä muuta?
Mitä siis luvassa? ET-vapautus, ministerinvalan poistuminen, mitä muuta?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Monet tahot pyrkivät vaikuttamaan hallitusohjelman muotoiluihin. Kahdeksan vuotta sitten jotkut lobbarit olivat jopa säätytalolla kirjoittamassa ohjleman tekstejä. Nyt sitä varotaan.
Toisin sanoen nyt erityisesti hallituspuolueisiin kuuluvat tai niitä kannattaneet vapaa-ajattelijat voisivat yksilöinäkin lähettää terveisiä hallitusohejlmaneuvottelijoille. Joukkoistamisen lisksi toki myös liiton toimijat ovat aktiivisina, mutta useat viestin lähettäjät vahvistavat sanomaa. Siis: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
Ja vetoomuksen mukaan pornolehti. Täytyyhän avoimuutta ja uskottavuutta kaikenlaiseen lähetystyöhön löytyä.
Olisi varmaan löytynyt jotain asiallisempaa kommentoitavaa, jos vapaa-ajattelijoiden tavoitteet hallitusohjelman suhteen ei miellytä. Oletan että kunnollisia vasta-argumentteja ei sitten löytnyt sinulta ainakaan.
Mutta olet varmaan ylpeä panoksestasi keskusteluun. Sillä lailla.
"Nyt ei spekuloida hallituspohjalla, vaan tiedetään."
Todennäköisesti hallituspohja on tiedossa, mutta ei se vielä varmaa ole. Homma voi mennä vielä karille monesta syystä. Jos tämä yritys hallituspohjasta kuitenkin pitää, niin nyt on se hetki, kun pitää lobata omat tavoitteet / kirjaukset hallitusohjelmaan.
Nojoo, ei tämä tietysti varmaa ole. Keskustan ja Vihreiden yhteen sovittaminen tässä kai vaikeinta on.
Kunhan ministerit selviävät, täytyy katsoa miten ovat vastanneet uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneeseen. Aika moni kansanedustajahan on vastannut kuitenkin joskus aiemmin ehdolla ollessaan, vaikka ei nyt olisi.
Tulevista - vaikka eihän se vielä ole KIRKOSSA KUULUTETTU, että hallitus syntyy nyt yrittävältä viisikolta - hallituspuolueista Kepu ja RKP vanhoillisia evl. kirkon perinteisten etuoikeuksien tukijoita, säilyttäjiä.
Puolustusvoimissa ainakin pitäisi lopettaa paraatihartauksissa niihin osallistumattomien nöyryytys poistamalla julkisesti hartauden ajaksi rivistä. Paraatihartaudesta pitäisi luopua joko kokonaan tai se pitäisi siirtää kokonaan paraatista erilliseksi ohjelmanumeroksi. Nykyinen käytäntö on yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen ja sen muuttaminen tällä hallituspohjalla pitäisi onnistua varsin helposti.
Kyllä! Jako sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen tulee lopettaa.
Kun kirkossa niin kovin tykätään jankuttaa ettei olla valtion kirkko, niin arkkipiispalta pitää johdonmukaisuussyistä poistaa oikeus matkustaa diplomaattipassilla.
Jumalanpilkkalain kumoaminen. Jos tälläinen muinaisjäänne on voimassa, niin on vaikea suomalaisten mennä arvostelemaan muualla tehtyjä vastaavia uskontoon liittyviä ihmisoikeusloukkauksia.
eli sipilä jatkaa vakuutuskuoriensa jakamista (siis verovarojen kähveltämistä) toveri kokoomus ja rkp kanssa li anderson on suomenruotsalainen käsittääkseni?
Paljon riippuu myös hallitusohjelman yksityiskohtaisuudesta.
Pari kautta sitten oli KD hallituksessa, ja vaati ettei tasa-arvoista avioliittolakia säädetä. Siitähän ei sitten kirjattu hallitusohjelmaan mitään ja tulos on tunnettu täysin tarpeeton eduskuntasäätö, kun laki olisi voitu pistää voimaan käymättä kansalaisaloitetteen kautta. Tuleeko nyt vastaavia "epäkirjauksia" hallitusohjelmaan?
Hallitusohjelman sorvauksessa yksi pöydistä on "Oikeusvaltion kehittäminen" ja toinen "Kulttuuri-, liikunta- ja nuorisoasiat". Noihinhan luontevasti va-liiton asiat kuuluisivat.
Seuraava yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen käytäntö sopii molempiin kategorioihin, "Oikeusvaltion kehittäminen" ja "Kulttuuri-, liikunta- ja nuorisoasiat". Ei ole länsimaisen oikeusvaltion arvojen mukaista johtaa toisen oikeudesta harjoittaa uskontoa velvollisuutta toiselle tuhlata samaa aikaa korvaavaan ohjelmaan. Viittaan peruskoulun uskonnonvapauden vastaiseen käytäntöön, jossa jumalanpalveluksiin osallistumattomat velvoitetaan tuhlaamaan vastaava aika korvaavaan ohjelmaan. Kysymys on perustavanlaatuisesta ihmisoikeusloukkauksesta. Koska vapaa-ajattelijat tunnustavat tämän uskonnonvapauden vastaisen käytännön ja alkavat ajamaan sen poistamista?
Kantelupukissa hyvä kirjoitus aiheesta, joka päättyy toteamukseen: "Näin tehdään vapaudesta velvollisuus. "
https://kantelupukki.fi/no-eihan-sinne-sitten-menisi-kukaan/
Nykyinen koulun pakkovalintajärjestely, jossa oppilaan on pakko valita menetkö jumalanpalvelukseen vai korvaavaan ohjelmaan on uskonnonvapauden irvikuva. Uskonnonvapaudesta on tehty velvollisuus eikä tätä velvollisuutta voi kiertää pakkovalinnalla jumalanpalveluksen ja korvaavan ohjelman välillä.
Laitoin viestin ET-opetuksen vapauttamisesta ao. ryhmässä toimivalle neuvottelijalle, ja sain vastauksenkin. Se ei toki takaa että asia etenisi.
Sen lisäksi että liitto lähettää tavoitteitaan ja viestejään, on hyvää, että yksittäiset ihmiset, olivatpa yhdistysaktiiveja tai eivät, lähettävät neuvottelijoille ja puolueille tavoitteita.
Kärkihankkeena Humanistiiitolla ja Vapaa-ajattelijilla on
elämänkatsomustiedon avaaminen nopealla ratkaisulla
Elämänkatsomustiedon (ET) avaaminen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi on saanut laajan tuen mm. lukiolain käsittelyn yhteydessä annetuissa lausunnoissa. Nykytilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja lapsen oikeuksien sopimusta. Muutos voidaan tehdä nopeasti peruskoulu- ja lukiolakien teknisesti pienillä muutoksilla, eikä muutoksen käyttöönotto edellytä opetussuunnitelmien ja oppimateriaalien uusimistarvetta.
Tässä koko setti:
Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
Suomen Humanistiliiton tavoitteet: http://www.humanistiliitto.fi/?page_id=701
Itse viestissäni viittasin Gustafsonin kantaan opetuministerinä ollessaan.
Kun kirkon kyky työllistää vähenee tulevaisuudessa rajusti, niin teologien koulutusmäärää tulisi ajoissa vähentää myös rajusti. Tosin ei valtion pitäisi alkuunkaan kouluttaa kirkoille pappeja, mutta ei pappeja ainakaan kortistoon pitäisi kouluttaa.
Mitä luvassa, riippuu myös siitä, mikä on hallitusneuvottelijoiden tuotos. Siihen voi vielä vaikuttaa: https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallitusneuvotteluihin-osallistuvat-neuvottelijat-ja-asiantuntijat
Jos alkiolaisuus nousee Kepussa todella kunniaan, kirkko voidaan erotaa valtiosta.
Ehkä vielä epätodennäköisempää kuin että Antti Rinne yhtäkkiä muistaisi että hupsis, 1903 ohjelmassahan on vielä yksi kohta toteuttamatta.
Lompakoissa on ainakin tiedossa turbulenssia. Vihreät kun ovat mukana hallituksessa, ympäristökurittamista tehdään uskonnonvapauden kustannuksella. Ei tämä hyvältä näytä.
ET:n avaaminen on yhdenvertaisuuden ja lapsen oikeuksien laajentamista, pois pakkouskonnosta. Ei maksa paljoa, kun katsomusaineen ryhmäkoot tasoittuvat. Joitakin uusia ryhmiä maaseudulla sytynee.
Demokraatti tänään:
Rinne totesi hengen Säätytalolla olevan niin hyvä, että ensi tiistaina pitäisi pöydistä tulla valmista tekstiä.
– Jos päästään siihen tilanteeseen, että hallitusohjelma on valmis perjantaihin mennessä, voitaisiin sitten todeta, että tämä on tässä ja lähdettäisiin katsomaan ministerinimiä, hän paljasti.
Tuon perusteella asiat siis rullaisivat. Se on meille eduksi, kun muutokset ovat useammin va-liikkeelle myönteisiä kuin kielteisiä.
Haittaako Sipilän arvopohja hyviin uudistuksiin pääsemistä?
Toivoa ja epätoivoa!? Sipilä!?
Tällä viikolla luvassa jännittäviä hetkiä monella taholla.
Voiko vielä vaikuttaa asiaan?
Jossain mainittiin 152 sivun luonnos hallitusohjelmasta. Sellaiseen jo mahtuisi pikkuasioitakin, kuten ET-opetuksen avaaminen.
Työryhmien jäsenillä on ollut täysi kommentointikielto.
Eikä tällä viikolla näyttäisi mitään tulevan julki: https://demokraatti.fi/rinne-hallitusohjelmasta-tiedotetaan-ensi-viikolla-muutamia-asioita-on-viela-auki
Paitsi että aika monta yksityiskohtaa on tullut kuitenkin.
Maanantaina, kellonaikaa ei kerrottu.
Hitto. Sivun https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ba8caa62-e787-4413-b3fa-bc9e3bb348f9 perusteella ei näyttäisi ET vapautuvan. :(
Jotenkin on sellainen tuntuma ettei tämä hallitus tule tekemään mitään uskonnottomien aseman parantamiseksi. Ilmiöpöydissä onkelmia ratkottiin. Uskonnottomien raju kasvu ja kristinuskon raju alamäki on vuosisadan yksi suurimmista ilmiöistä, mutta tämä hallitus ei tule ottamaan asiaa mitenkään politiikassa huomioon. Kukaan ei eduskunnassa todellisuudessa aja uskonnottomien asiaa, joko olisi aika perustaa uskonnottomille oma puolue vauhdittamaan kehitystä?
Paljonko olisi uskonnottomia, jotka aktivoituisivat tällaiseen yhden asian puolueeseen samalla tavoin kuin nyt RKP:n kannattajat? Sattumaa, mutta kuvaava sattuma: nyt va-liiton pj on Liberaalipuolueen aktiivi, pääsihteeri Vasemmistoliiton perustajajäsen. Mitä heidän yhteinen puolueensa ajaisi?
Nykyisessä hallituksessa vain Keskustan olettaisi olevan olennainen tulppa asioillemme. Eri asia on se, paljonko vaikkapa Vihreät todellisuudessa aktivoituvat.
Onkelma nykyisissä puolueissa on, että uskonnottomien asioiden ajaminen ei ole primäärinen asia eikä edes sekondäärinen asia, vaan jossain listan hännillä vaikka muuten he olisivat uskonnottomien aseman parantamisen kannalla. Esimerkiksi hallitusneuvotteluissa on turha odottaa mitään kirjauksia, koska kaikki muut puolueiden ydinasiat menee aina edelle. Toisaalta hyvä esimerkki on yhden asian puolue RKP. Se sai hallituohjelmaan vahvan kirjauksen pakkoruotsin palauttamisesta ylioppilaskirjoituksiin. Jotta uskonnottomien aseman parantamiseen saataisiin vauhtia olisi eduskuntaan saatava sellainen puolue, joka näitä asioita ajaisi ensisijaisesti. Pelkkä oppositioasemakin riittäisi asian nostamiseksi esille. Puolueen läpi saamiseksi oleellista olisi herättää niin sanottu nukkuvien puolue, josta tarvittava äänimäärä olisi helpoiten kerättävissä.
Pakkoruotsin kirjoitus palaa ylioppilaskirjoituksiin. Että sellainen hallitus saatiin. Asiat menee vain huonompaan suuntaan.
jaa että VELKAA!no ota RINNE!mut mä en MAKSA!maksa ite!