med sina påhopp mot såkallade "pakon puolustajat "som inte ens finns här på forumet ,så kunde detbli någon sakligt diskussion.
Varje kedja börjar med"pakon puolustajat "det och det,klart att människor blir arga över att bli orätt beskyllda.
Varje kedja börjar med"pakon puolustajat "det och det,klart att människor blir arga över att bli orätt beskyllda.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Det är ett "tema " som inte hör till normal diskussion.
Häpeättekö olla pakon puolustajia?
Om man gillar svenska,har nytta av svenska,anser att svenskspråkiga ska ha samma rättigheter som finskspråkiga, vill att Finland också i framtiden ska ha status som tvåspråkigt land,betyder INTE att man är pakon puolustaja.
Sluta upp med att röra ihop pakkoruotsi med allt annat.
Yritä keskustella, tai opetella keskustelemaan. Älä jauha samaa asiaa. Täällä on monta ketjua, jossa odotetaan kieliaktiiveilta kannanottoa, järkevää sellaista. Missä ne viipyvät?
Man borde lära sig att hålla isär språkundervisningen och privatpersoner som ingen andel har i politiska beslut.
Inte vill de diskutera, de predikar sin "tro ".
Kieliaktiivi aloitti keskustelun kielipolitiikasta. Hän sanoi viestiketjussa, että aletaan sitten puhua muusta kielipolitiikasta, kunhan pakkoruotsi on ensin poistettu.
Kun kysyi asiasta tarkemmin, niin kieliaktiivi aloitti mykkäkoulun, ja sitten viesti olisikin jo poistettu.
Olisiko korkea aika kieliaktiiveille hieman raottaa salamyhkäisyyden verhoamaa pakkoruotsin poistoa, jotta tavalliset kansalaiset saisivat tietää, mitä kielikatiivit puuhaavat? Eikö keskustelun tästä pitäisi olla julkista, eikä salaista?
Det är omöjligt för de här kritikerna av pakkoruotsi.
Här är tre,fyra kedjor med kritik mot osynliga "pakon puolustajat " ,var finns dom ?
Vad skriver du för skit? Läs igenom termerna du använder. Varför använda de begränsades termer? Om någon avföring har svårt med att skriva som folk och använda befintliga termer bör väl inte alla andra börja använda de samma? Har någon svårt med skolsvenska så har den. Själva har de valt den så de kan gå gnälla till dem istället för att hindra folk från att diskutera språkpolitik?
Vain osa harvoista A1/2-ruotsin valinneista on todella valinnut sen itse, monille se on kunnan valinta, B1-ruotsin lukijoista kukaan ei ole valinnut sitä itse.
Vaikka se olisi "kunnan valinta", niin missä on ongelma? Ei kaikissa kouluissa voi valita itselleen vain niitä kieliä ja siinä järjestyksessä kun itselle sopii. Siinä joutuu ottamaan myös muut huomioon.
Vad har det att göra med det du svara på vare sig det stämmer eller är ytterligare en lögn? Allt hemma?
Miksei pakon puolustajia saa sanoa pakon puolustajiksi.
Sitähän te täällä teette, puolustatte pakkoa ja vattuilette paikalle osuneille fennoille.
Häpeättekö sitä?
Kukaan ei puolusta pakkoa, vaan ruotsin tärkeyttä. Onko vaikea hyväksyä muiden mielipiteitä, vai missä mättää, kun jauhat samaa mantraa koko ajan?
Kannatatko siis ruotsin pakollisuuden vaihtamista valinnaisuuteen?
En kannata erityisesti, mutta en myöskään vastusta. Mielestäni tämä asia pitää jättää ammattilaisten ratkaistavaksi. Kyse on isosta muutoksesta, joka koskisi myös ruotsinkielisten pakkosuomea. Jos päädytään kummankin pakon poistoon, niin sitten aika on varmasti siihen kypsä. Tämä asia ei ole minulle mitenkään oleellinen asia mietittäväksi. Enemmin kiinnostaa kielten opetus yleensä ja Suomen säilyttäminen mahdollisimman kielitaitoisena maan jatkossakin.
Josset kannata valinnaisuutta, olet pakon puolustaja. Kiitos!
En ole pakon puolustaja. Missä olen kirjoittanut, että puolustan pakkoa? Aiotko sinä määrätä tällä palstalla tästä lähtien, mitä joku on sanonut, mitä ei? Ja vaikka olisinkin pako puolustaja, niin miten se sinun elämään vaikuttaisi? En minä kykene pakkoa sen koommin pitämään kuin poistamaankaan.
En minäkään pakkoa kykene poistamaan, vaikka olenkin pakon kriitikko. Yritän vain tuoda järjen valoa tähän pimeyteen.
Sinä hyväksyt alle viiden prosentin vähemmistökielen pakottamisen muille alakoulusta yliopistoon - ja täällä olet pakon puolustaja.
Du försöker TVINGA en annan människa att ha någon åsikt om pakkoruotsi ?
Ganska bisarrt. Varför bör man ha en åsikt om fiktiva saker? Om verkliga saker så som den frivilliga skolsvenskan har man givetvis åsikten att det var jätte fint att alla finskspråkiga föräldrar valde svenska åt sina barn framom något annat språk och det i hela Finland!
Yksikään vanhempi ei lapsineen saanut valita - onko se nyt hienoa, en sanoisi.
Jos joku sanoo hyväksyvänsä pakkoruotsin niin silloinhan hänellä on mielipide. Onko se tavalla tai toisella pakotettu, niin sitä en tiedä. Muitten pakottamisen hän ainakin hyväksyy, joten ehkä se ei ole hänelle ongelma.
Mina hyväksyn pakkoruotsin. Hyväksyn myös tilanteen, jossa ei ole pakkorutosia, jos enemmistö näin päättää. En hangoittele vastaan.
Olemme päässeet eteenpäin kielten opetuksen uudistuksessa, ja kielten opetus aikaistuu, mikä on se asia, jota erityisesti puollan ja kannatan. Tämä on se tärkein uudistus. Kannatan tätä siksi, että oppilaalla on mahdollisuus valita muukin kieli kuin englanti 1. kieleksi. Näin saamme lisää kielten osaajia. Eli saamme lisää osaajia, joilla on englannin taidon lisäksi taito esim. ranskassa, saksassa, ruotsissa tai vaikka venäjässä.
Mitäs tähän sanoo pakkoruotsin vastustaja? Onko ok, että kielitaito näin lisääntyy, vai pelottaako se, että meillä olisi enemmän kahden vieraan kielen osaajia maassa? Ottakaahan tähän vaihteeksi kantaa!
Jo nyt on ollut mahdollista valita A1-kieleksi muu kuin englanti - vanhemmat eivät ole halunneet.
A2-kielten tulokset ovat olleet heikot, moni haluaa luopua siitä pakkoruotsin alkaessa, ja ne jotka jatkavat, saavat kohtuusurkeat arvosanat - olen vuosia seurannut ysien A2-arvosanoja, ja ysin oppilaalla on yleensä seiska A2-kielessä, muilla vähemmän. Näitä tilastoja ei ole julkisina.
Nyt siis oppilasaines ei muutu, todellisuus ei muutu, mutta toivotaan lisää muita kuin A1-englannin valintoja. Luultavasti muutos on minimaalinen.
Miksi tehdä muutos, jonka ainoa tavoite on pakkoruotsin säilyttäminen? Eikö ruotsin valinnaisuus olisi se, mikä vapauttaisi myös todellisia resursseja muihin kieliin?
Suomen+isoissa+kouluissa+luetaan+a1-kielenä++ja+a2-kielenä+erityisesti+ranskaa,+saksaa+ja+ruotsia.+Kerrotko,+mihin+arviosi+tuloksista+perustuu?+Olen+kieltenopettaja,+joten+tiedän+jotakin+näistä+tuloksista.
Päinvastoin, jos itse uskoisit, että ruotsia opiskeltaisiin "sittenkin", ei mitään syytä ruotsin pakollisuuteen olisi.
Pitäisikö minun uskoa pakkoruotsivastaisia, samoja jauhavia ihmisiä, ennemmin kuin pätevän tutkimuksen tulosta? Ja kun pakkoruotsivastaisten mielipiteet eivät oikein vakuuta tällä palstalla. Pitäisi kyetä argumentoimaan asiaa.
Jos uskot, että ruotsia opiskellaan joka tapauksessa, kaikkihan on hyvin ja sinulla ei ole syytä päivystää täällä pitämässä huolta, ettei pakon kritiikki pääse näkyviin ;)
Ei minun tarvitse uskoa mitään, kun pätevän tutkimuksen tulos kertoo asian. Sinun pitää uskotella itsellesi nyt jotakin, koska et pysty argumentoimaan tähän asiaan. Laittelet hymiöitä sun muita.
Jos uskot, että ruotsia opiskellaan joka tapauksessa... :)
Pakosta on joka tapauksessa luovuttava - siksi että se on epäeettinen.
Ni borde göra uppror mot majoriteten i riksdagen som bestämt att "tvångsspråk "ska finnas,där finns de här pakon puolustajat och inte här bland besökarna på forumet.
Eduskunnalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, se opittiin kansalaisaloitteen kohdalla. Eduskunnan tahto on vauraampien tahojen taskussa.
Luepa tuo ketju pakkoruotsin historiasta.
Bekanta dig med verkligheten istället för att ljuga här.
'Eduskunnan tahto on vauraampien tahojen taskussa'
Kumma väite jostain harhaisesta, epätodellisesta maailmasta. Kyllä äänestäjät on ihan vapaasti saaneet valita ketä äänestävät asioista päättämään, turha sitä on katkeroitua ja aloittaa nettispammausta, jos jää vähemmistöön mielipiteensä kanssa.
Puolueilla+on+vain+semmoinen+asia+kuin+puoluekuri+joka+ohittaa+ihmisten+äänestystuloksen.+Ei+siis+tarvitse+lahjoa+kuin+puolueen+johto+niin+päätökset+pysyvät+mieleisenä.+
20 st., mest röda och gröna har utmätning igång av de invalda. Allt fan röstar ni på.
Missä+ne+75%+oli,+kun+piti+allekirjoittaa+kielialoite?+Se+sai+vain+2000+nimeä.
Paljonko siitä ensimmäisestä kielialoitteesta oli hyötyä vaikka se menikin läpi?
Majoriteten sade sin åsikt eller hur ?Det kallas demokrati.
Demokratia+ja+edustuksellinen+demokratia+ovat+eri+asioita.+Jos+olisimme+demokratia+niin+75%+jotka+vastustavat+pakkoruotsia+voittaisivat+äänestyksessä.
Onko+noin+vaikeaa+hyväksyä+demokratia?+75%+ei+vastusta+pakkoruotsia,+se+on+tullut+selväksi+kaikille.
Noin toteaa kansanedustaja
"Harkimo ärähtää: "Miten kukaan edes kehtaa puhua demokratiasta Suomessa?"
"Harkimon mukaan kaikki Suomen päätöksentekijät mahtuisivat yhteen tilataksiin. Harkimo mainitsee esimerkkinä tapauksen, kun hän luki lehdestä, että kokoomus kannattaa Iso-Britannian Universal Credit -mallia."
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Harkimo-ärähtää-Miten-kukaan-edes-kehtaa-puhua-demokratiasta-Suomessa/1176368?pwbi=ade111df6661a5b767722b9acd9c4038
Kainä sitäkin voi demokratiaksi kutsua että kerran neljään vuoteen saa käydä äänestämässä jonka jälkeen vaalien suurin häviäjä jatkaa vallassa 😂
Hyvä et sulla riittää näitä 'guruja', joiden höpötyksiä voi lainailla, onhan se oma ajattelu vaivalloista ja tylsää, ei sitä jaksa. Antaa toisten ajatella, kopiodaan sitten niitä, mukavaa ja iisiä.
Kansanedustajan näkemys edustamastaan "demokratiasta" on mielestäni melko olennainen.
Se on paljon olennaisempi kuin sinun näkemyksesi ellet satu olemaan kansanedustaja.
Eikös demokratia ollut hyvää juuri silloin "kun asiantuntijat päättävät"? Kansaahan ei saannut päästää äänestämään kuin kerran neljässä vuodessa. Eli kummalla niitä guruja on?
Eikö skulaa? Äänestäjät päättävät, ketkä päättävät. <-----toistele tuota, et menee jakeluun, ja muista hymiö......:-D
Du såg hur det gick då typen försökte förklara hur enormt svenskan tär på dens inkomst. Inkomsten blev "snäppet" högre än vad folk som köar till offentlig vård i snitt har. Inte gick den fiktiva inkomstens skattekalkyler stort bättre. De behöver gurun, för på egen hand blir de föremål för allmänt ålöje.
Neuvostoliitto on suuri ja mahtava kansojen paratiisi jossa tasa-arvo ja hyvinvointi ovat maailman parasta.
Toista 10 kertaa ja lopuksi suutele Stalinin ikonia
😂
Laskutaidoton+tulee+opettamaan+laskentaa?+Tienaat+100+ja+siitä+menee+veroa+30%+ja+muita+vähennyksiä+10%.+Tämän+jälkeen+käyt+kaupassa+ja+siellä+menee+veroa+24%+ostoksistasi.+Paljonko+sinulle+jää?
Neukkuaikaan se oli kyllä nimeltään Leningrad, olet myöhässä vajaa 30-vuotta 😂
Silloin tällöisten ajatusten esittäjää ei pidetty trollina vaan kaikkitietävänä kansanedustajana 😂
Då måste man göra något konkret,det är så mycket lättare att skriva anonymt på nätet.
Jag anser att man kunde få byta tvångsfinska till något annat språk.
Till något viktigt världsspråk,absolut.
Historia voi olla mikä vain kielellä, kyse on siitä et jos asia haluttaisiin muuttaa, se muutettaisiin takuulla.
Enemmistö ei vaan halua muutosta.
På den här spalten är endast kritik mot obligatorisk skolsvenska tillåten.
Överhuvudtaget kritik mot svenskan och svenskspråkiga.
Mutta esimerkkejä ette pysty antamaan.
Koska täällä kritisoidaan pakkoruotsia ja sen takana olevaan ruotsinkielisten edunvalvontakoneistoa (RKP, folktinget, taustasäätiöt).
Mutta jaksatte valittaa.
Miksi?
Vastatkaapa ketjuun "Miksi pakon puolustajat vihaavat pakon kriitikkoja?"
Pakon kriitikot täällä vastustavat lapsiinsa kohdistuvaa pakkoa. Se on ymmärrettävää.
Mutta pakon puolustajat täällä vastustavat pakon kriitikkoja. Ihmisiin kohdistuva viha on käsittämätöntä.
Man kan inte beskylla vanliga besökare på forumet till pakonpuolustajat för att de kanske berättar att de haft nytta av svenska.
Hatet mot vanliga besökare på forumet utan åsikter om pakkoruotsi ,varken för eller emot är ofattbart.
Kieltemme puolustajat eivät vihaa ketään, miksi sellaisia väität?
Jokun "kielen puolustaja" ei kieltäytyisi kuuntelemasta tuon kielen puhujien näkemyksiä.
Se, minkä luulet olevan "kielten puolustamista" on vain ylimielistä sanelua ja ilkeilyä.
Älä viitsi. Tiedämme kaikki, että te "pakon kriitikot" olette pari vakiopämmääjää nimeltä mainitsemattomilta tahoilta. Ette te edusta mitään koululaisten vanhempia. Joten lopettakaa hölmöily täällä.
Se, mikä sinusta on spämmiä, on oikeasti totta:
Aika oli kypsä valinnaiselle ruotsille jo 50-luvulla, jolloin suomenkieliset pedagogit ja opetustoimen ylin johto ehdotti kaikille englantia pakolliseksi kieleksi. Ruotsinkielisellä puolella lähdettiin vastustamaan kehitystä ja asetettiin tavoitteeksi suomenkielisille pakollinen ruotsi ja mahdollisimman varhain.
Aika oli kypsä valinnaiselle ruotsille jo 60-luvulla, mutta RKP hoiteli peruskouluun lehmänkaupoillaan pakkoruotsin kaikille.
Aika oli kypsä valinnaiselle ruotsille 70-luvulla, mutta ruotsinkielisten edunvalvonta hoiteli jokaiseen yliopistotutkintoon pakkovirkaruotsin, DDR:n pakkovenäjä mallina. Missään muualla ei tällaista ole, no enää ei ole DDR:kään.
Aika oli kypsä valinnaiselle ruotsille 80- ja 90-luvuilla, jolloin ruotsinkielinen edunvalvonta sai pakkovirkaruotsin jokaiseen uuteen ammattikorkeakoulun tutkintoon ja kaatoi silloisen opetusministeri Uosukaisen yrityksen purkaa pakkoruotsi.
Aika oli erityisen kypsä valinnaiselle ruotsille 2000-luvun alussa, jolloin onnistuttiinkin tekemään lukioruotsin yo-kokeesta valinnainen, koska haluttiin vähentää reppuja, lyhentää opiskeluaikoja, tukea ammattikoulureittiä tutkintoon tulevia JA vähentää tutkinnon kielipainotusta. - RKP&folktinget väittävät edelleenkin, että tavoitteena oli kielten lisääminen ja väittää siksi valinnaisuuden epäonnistuneen, kun kielten kirjoittaminen ei tietenkään lisääntynyt!
Tämä yo-ruotsin takaisku sai ruotsinkielisten edunvalvonnan hälytystilaan, folktinget tilasi jo ennen 2011 vaaleja tulevan hallitusohjelman kielipoliittisen osion (Ahtisaaripaperi) ja sen pohjalta laadittiin ns. kansalliskielistrategia. Näillä eväillä folktinget on sitonut päättäjiä eri tasoilla koko 2010-luvun:
- vastoin asiantuntijanäkemyksiä pakkoruotsi varhaistettiin alakouluun,
- kunnissa nostettiin pakkoruotsin tuntimääriä,
- yliopistojen kielikeskusten pyyntö pakkovirkaruotsin purkamisesta ohitettiin,
- kansalaisaloite pakkoruotsin poistamiseksi käännettiin eduskunnassa kielikokeiluksi, joka sitten vesitettiin...
RKP&folktinget ajaa taas pakkoruotsin yo-koetta pakolliseksi. Esimerkiksi Vasemmistoliitto ilmoittaa HBL:ssä olevansa täysin samaa mieltä ja Vihreät harkitsee... Edessä voi olla ankeita aikoja.
Nyt, kun pääkaupunkiseudulla neljännes koulun aloittajista on vieraskielisiä, pakkoruotsi on erityisen ongelmallinen. Erityisopetusresurssit eivät tahdo muutenkaan riittää, perustaidot jäävät monella huteriksi, ruotsiin panostaminen vie resursseja kaikelta muulta, mutta yhtään ei pakosta jousteta.
Spammia sieltä "yhdistyksen" valeuutisosastolta taas kerran....
Det får man inte skriva.
Gamla sura gubbar antagligen.
Etkö tosiaan ymmärrä, että täällä voi olla myös koululaisten äitejä - että pakkoruotsin kritiikki yhdistää kaikkia vanhempia?
Täällä+ei+taida+kauheasti+olla+koululaisten+äitejä.+Koululaisten+äidit+voivat+toki+kyselyssä+toivoa,+että+ruotsi+olisi+vapaaehtoinen,+mutta+heillä+ei+ole+mitään+tarvetta+väheksyä+ja+kyseenalaistaa+maan+vähemmistöä+ja+sen+kieltä+jatkuvasti,+kuten+tällä+palstalla+tehdään.+99%+suomalaisista+ei+jatkuvasti+kirjoittele,+kuten+tällä+palstalla+kirjoitellaan.
Ainoa väheksyntä täällä on pakon puolustajien väheksyntä pakon kriitikkoja kohtaan.
Dom vill bara tjata och ruinera allt annat än pakkoruotsi och pakkospamm. Diskuteringen är omöjligt med dom, om man gör ett nytt öppning så kommer genast en dit och börjar pakkoruotsi-tjata.
De kan inte hålla isär pakkoruotsi och människor,det verkar helt omöjligt.
Man vill inte hålla isär,det som lockar mest är ju att få svartmåla svenskspråkiga finländare och de finskspråkiga som försvarar svenskspråkigas rätt att använda sitt modersmål.
Det är ju huvudsaken.
Det stämmer,viktigast att kritisera alla personer som är av annan åsikt.Där använder man alla slags skällsord.
Ja lisäksi tuo aktiivien kritisointi ruotsia kohtaan ei perustu faktoihin, vaan harhaisiin luulotteluihin, kaikenlaisiin huhupuheisiin ja mustatuntuu propagandaan. Vääristellään ja yleistetään tarkoitushakuisesti.
Så mycket skräp skrivs det utan någon som helst grund i verkligheten.
Mycket litet diskussion om språk,desto mera om "pakon puolustajat ",var finns de riktigt ?
Dom är kanske såna som väderkvarn, och aktiv är en Don Quijote?
Det uttrycket "pakon puolustajat " som används i varje kedja ,känns nästan som när ett litet barn lärt sig ett nytt ord,då använder han det hela tiden.
"Pakkoruotsittajat "är redan gammalmodigt ,utslitet.
Allt blir slitet som används varje dag.
Olet pakon puolustaja ja kiukuttelet täällä pakon kriitikoille.
Ei tässä muuta.
I morse var igen hela spalten fylld med inlägg som började med "pakonpuolustajat ",bara skällande igen.