Kirjoitan tässä pari sanaa teille aivan jokaiselle. En niinkään tarkoituksenani aloittaa tästä riitaa tai e3des keskustelua, mutta selvittääkseni teille omaa mielipidettäni jatkuvasta vainoamisesta, jota te täällä porukalla harrastatte. Haluan siis, että luette tämän ja ajatukselle. Kuvitelkaa, että tätä ei ole Maria kirjoittanut.
Osan kirjoituksesta haluan osoittaa Jörikselle, koska hän kysyi tiettyjä asioita feminismistä. Ne selviävät tässä samalla. Toivottavasti.
Tässä "selonteossa" on myös sananen Pepelle. Jolle olen jättänyt vastaamatta.
Periaatteessa siis kaikille, jotka tuntevat mielenkiintoa asiaa kohtaan. Lukekaa, pyydän.
Olen havainnut, että kaikki palstalla epämieluisa on minusta lähtöisin, olematta todellisuudessa mitenkään kanssani tekemisissä!
Minusta on tullut teille onnettomille kaiken pahan symboli, jotta oma hyvyytenne ja erinomaisuutenne tulisi oikein selvästi esille. Olen teille pakkomielle. Huono itsetuntonne kaipaa jatkuvaa pönkittämistä ja miten se helpoimmin kävisi kuin haukkumalla minua. Kun ette oikein itseännekään voi haukkua, saati ruskeakielisiä ystäviänne. Olen teille välttämätön sellaisena, joksi olette minut palstallanne luoneet. Hyvää ei voi olla jos ei ole olemassa pahaa. Minusta katsoen nuo asiat vain ovat päinvastoin, kuin teistä katsoen.
Kaikki vain siksi, että minulle feminismi on ollut VAIN mahdollisuuden avaaja, se ei ole saavutuksiani aikaan saanut, sillä sen olen tehnyt itse! (vrt. mitä Titteli on asiasta sanonut)
Jörikselle:
Mitä tulee Titteliin, osaan kai minä sentään lukea! Hän ei syyllisty mollaamiseeni eikä haukkumiseen oikeastaan kenenkään kohdalla. Hän EI suhtaudu minuun alentuvasti eikä hauku viikkoja jälkeen jostain, mistä olen ollut eri mieltä. Hän ei tarvitse itsetunnolleen pönkittäjiä, kuten te muut vakkarifeministit tarvitsette. Hän ei usuta kimppuuni kaikkia muita tukemaan omia mielipiteitään. Hän on nainen ISOLLA ännällä. Taikka feministi ISOLLA äffällä...Seisoo sanojensa takana suoraselkäisenä, YRITTÄMÄTTÄ väkisin kääntää vastapuolen päätä arvostelemalla häntä HENKILÖKOHTAISESTI. Miten häntä voisi olla kunnioittamatta? Ymmärrän kyllä, että nämä ominaisuudet tekevät hänestä hyvän feministin, mutta samalla erittäin kunnioitettavan ihmisenä.
Hän tietää mistä puhuu ja on pitkälle jäsentänyt asioita joista sanoo mielipiteensä. Kunnioitan häntä, vaikka en samaa puolta olekaan. Ja tämä luo edellytyksen keskusteyhteydelle välillämme. Sana on kunnioitus.
Mutta huvittavinta on se, että te muut haluatte pakottaa minut kunnioittamaan itseänne sellaisina kuin olette, vaikka pääasiallinen toimenne on minun haukkumiseni. Tein tai kirjoitin mitä tahansa, se on väärin, epäilyttävää tai keksittyä. Ei näin voi tehdä. Maria on aina väärässä ja poistattelee palstalta asialliset viestit; ylläpitokin on kai sitten salaliittolaiseni!...voi hellanduudeli tätä filosofiaa, jotka tätä täällä harrastavat.
Pepelle:
Kysyit minulta, enkö aio olla osallisena sovinnossa (tai jotain sinne päin). Haluan sanoa sinulle, että en, niin kauan kuin osani on olla halveksittu ja vainottu tällä palstalla, mielipiteitteni ja käyttämäni nimimerkkin takia.
Kun asia muuttuu (olen erittäin muutosaltis, kun havaitsen syyn sille) olen valmis mihin tahansa, joka edistää palstalla rauhallista rinnakkaineloa. Mutta aloite lähteköön sieltä päästä, joka nyt on kimpussani, sattui mitä tahansa.
Joten tässä teille kaikille täky. Tämä ei tarkoita, että minusta tulisi feministi. Sitä päivää ei tule, mutta se ei voi olla esteenä asialliselle keskustelulle siitä.
Osan kirjoituksesta haluan osoittaa Jörikselle, koska hän kysyi tiettyjä asioita feminismistä. Ne selviävät tässä samalla. Toivottavasti.
Tässä "selonteossa" on myös sananen Pepelle. Jolle olen jättänyt vastaamatta.
Periaatteessa siis kaikille, jotka tuntevat mielenkiintoa asiaa kohtaan. Lukekaa, pyydän.
Olen havainnut, että kaikki palstalla epämieluisa on minusta lähtöisin, olematta todellisuudessa mitenkään kanssani tekemisissä!
Minusta on tullut teille onnettomille kaiken pahan symboli, jotta oma hyvyytenne ja erinomaisuutenne tulisi oikein selvästi esille. Olen teille pakkomielle. Huono itsetuntonne kaipaa jatkuvaa pönkittämistä ja miten se helpoimmin kävisi kuin haukkumalla minua. Kun ette oikein itseännekään voi haukkua, saati ruskeakielisiä ystäviänne. Olen teille välttämätön sellaisena, joksi olette minut palstallanne luoneet. Hyvää ei voi olla jos ei ole olemassa pahaa. Minusta katsoen nuo asiat vain ovat päinvastoin, kuin teistä katsoen.
Kaikki vain siksi, että minulle feminismi on ollut VAIN mahdollisuuden avaaja, se ei ole saavutuksiani aikaan saanut, sillä sen olen tehnyt itse! (vrt. mitä Titteli on asiasta sanonut)
Jörikselle:
Mitä tulee Titteliin, osaan kai minä sentään lukea! Hän ei syyllisty mollaamiseeni eikä haukkumiseen oikeastaan kenenkään kohdalla. Hän EI suhtaudu minuun alentuvasti eikä hauku viikkoja jälkeen jostain, mistä olen ollut eri mieltä. Hän ei tarvitse itsetunnolleen pönkittäjiä, kuten te muut vakkarifeministit tarvitsette. Hän ei usuta kimppuuni kaikkia muita tukemaan omia mielipiteitään. Hän on nainen ISOLLA ännällä. Taikka feministi ISOLLA äffällä...Seisoo sanojensa takana suoraselkäisenä, YRITTÄMÄTTÄ väkisin kääntää vastapuolen päätä arvostelemalla häntä HENKILÖKOHTAISESTI. Miten häntä voisi olla kunnioittamatta? Ymmärrän kyllä, että nämä ominaisuudet tekevät hänestä hyvän feministin, mutta samalla erittäin kunnioitettavan ihmisenä.
Hän tietää mistä puhuu ja on pitkälle jäsentänyt asioita joista sanoo mielipiteensä. Kunnioitan häntä, vaikka en samaa puolta olekaan. Ja tämä luo edellytyksen keskusteyhteydelle välillämme. Sana on kunnioitus.
Mutta huvittavinta on se, että te muut haluatte pakottaa minut kunnioittamaan itseänne sellaisina kuin olette, vaikka pääasiallinen toimenne on minun haukkumiseni. Tein tai kirjoitin mitä tahansa, se on väärin, epäilyttävää tai keksittyä. Ei näin voi tehdä. Maria on aina väärässä ja poistattelee palstalta asialliset viestit; ylläpitokin on kai sitten salaliittolaiseni!...voi hellanduudeli tätä filosofiaa, jotka tätä täällä harrastavat.
Pepelle:
Kysyit minulta, enkö aio olla osallisena sovinnossa (tai jotain sinne päin). Haluan sanoa sinulle, että en, niin kauan kuin osani on olla halveksittu ja vainottu tällä palstalla, mielipiteitteni ja käyttämäni nimimerkkin takia.
Kun asia muuttuu (olen erittäin muutosaltis, kun havaitsen syyn sille) olen valmis mihin tahansa, joka edistää palstalla rauhallista rinnakkaineloa. Mutta aloite lähteköön sieltä päästä, joka nyt on kimpussani, sattui mitä tahansa.
Joten tässä teille kaikille täky. Tämä ei tarkoita, että minusta tulisi feministi. Sitä päivää ei tule, mutta se ei voi olla esteenä asialliselle keskustelulle siitä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ihan ensin, en halua sinun kokevan minun arvostelleen sinua. Kirjoitukseni oli tarkoitettu kaikille, mutta sinä olit ainoa joka siihen vastasi. Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että J-K on saanut osakseen kohtuutonta ryöpytystä vähän joka puolelta. Niin olet sinäkin, sitä en kiistä. Lähinnä nyt toivoisin, että ainakin te voisitte sovitella välejänne niin, että mahdutte molemmat palstalle. Lueskelen tosin nykyisin aika vähän palstan kirjoittelua, joten en halua ruotia asiaa sen enempää.
Kerroit valmiudestasi sovittella asioita ja toivon, että se herättää vastakaikua.
Hyvää päivän jatkoa sinulle
Olisinko minä nyt vähän kuin vastapuolen Jöris?
:D
Jaa'a. Ehkä jossain mielessä, mutta kyllä te molemmat mielestäni mahdutte tänne vallan mainiosti, kunhan hieman pidättelette itsejänne, ainakin keskinäisissä keskusteluissa :)
Minä en mitenkään koe Jöristä "pahimpana" muiluttajana. Syytä en oikein tiedä, ehkä hän ei syvimmiltään ole niin piikikäs, mitä antaa ymmärtää.
Hänestä puuttuu jotain - en osaa sanoa mitä. On kuin yksi osa palapelistä olisi kateissa. Tavallaan sen tietää, mitä siinä tulisi olla, mutta näkemättä ei voi olla ihan varma. Turha muuten kenenkään lukea tätä arvosteluna.
kun itse menet henkilökohtaisuuksiin joka kerta kun huomaat keskustelijan olevan eri mieltä kanssasi, en voi luvata muuta kuin samanlaista vastinetta sinulle.Se henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole mikään sinunkaan itseoikeutesi.
Äläkä nyt hyvä ihminen luule, että kaikki "paha" on kenenkään mielestä vain ja ainoastaan sinusta lähtöisin...
Itse katoan palstalta hetkeksi..ihan muista syistä,joten joudut etsimään tyhminmmän kirjoittajan ..ainakin hetkeksi.
Minulla on aivan sama periaate kuin sinullakin.
Oletko Aave milloinkaan miettinyt sitä, että KUMPI osapuoli keskusteluissa aloittaa turhan väännön? Mutta ei siitä sen enempää, tähdätään tulevaisuuteen.
Mutta hyvä on
ALOITETAAN PUHTAALTA PÖYDÄLTÄ. Tulevan viikon tulet huomaamaan erään tyylini keskustellessani juuri kanssasi.
Jää nähtäväksi. Olen avoin suhteesi.
ziisus kraistus, tämä palsta on jo kuin pahoin tulehtuneiden henkilösuhteiden naisvaltainen työpaikka...
Täällä on suurin osa naisten välisistä suhteista todella kohdallaan ja keskustelu viriiliä ja mukavaa. On pelkkää stereotypiaa, että naisvaltaiset työpaikat olisivat huonoja henkilösuhteiltaan. Pikemminkin uskon, että jotkut työpaikat vaan ovat kriisissä enemmän kuin toiset. Toki naisten pitäisi kiinnittää huomiotaan toistensa kannustamisen ja nimenomaan hyvässä, hyvissä asioissa ja oikeudenmukaisuudessa.
...edustaa naisia?
Onko se vähän sama kun esimerkiksi ois HIFK:in tai TPS:in fani?
Naisien edustaminen on ihan mukavaa, jos on sellaisessa asemassa. Mutta onko feministiksi ilmoittautunut sellaisessa asemassa? Minä en ainakaan edusta feminististä virallista kantaa, vaan ihan omaa itseäni (ja oman naiseuteni kautta muitakin naisia). En kyllä ole törmännyt feminismin suhteen sellaisiin väitteisiin, joita en voisi allekirjoittaa. Eihän kaikkea tarvitse kokonaisuudessaan hyväksyä, mutta aina löytyy jokin järkevä selitys sille, mihin feminismin yhteydessä pyritään. En siis näe niitä ylilyöntejä, koska en pidä niitä sellaisina.
Vastaukseni on nyt ihan vajavainen, sillä pitkä työpäivä takana on vienyt voimat. Joten jokin pintaraapaisu tämä oli...
Nuori (?) ja aikaa seuraava nainen.
En ole minäkään törmännyt ylilyönteihin. Tuskin ylilyöntejä on edes tapahtunut. Jos nyt on niin ne on tahallisesti väärinymmärretty. Eks je...
Minäkö nuori? :) Mieleltäni nuori, mutta numerot näyttävät aivan muuta...
Nuo ylilyönnit tuntuvat ylilyönneiltä, jos niitä tarkastelee joltain tietyltä kulmalta, mutta kun vaihtaa kulmaa, niin ylilyöntiä ei enää olekaan. Asioilla on niin valtavasti puolia ja se on ajatuksia herättävää. Yksi harrastuksistani on ajatusleikit. ;)
Näkökulmia.
Esimerkiksi Joensuussa nuo ns "väkivaltaskinit" ymmärtää aika selvästi kun katsoo mitä 90-luvun lama sai aikaan. Tuosta on tehty tutkimuskin.
Tässä valossa tuo rasismi on paljon ymmärrettävämpää.
Jos löydät, niin linkkaa tänne.
Pitäähän sitä tämmösen kukkahattutäti hyysärin hjummartaa ja päätä paijaa myös kuulapäitä.
Ymmärrätkö sinä muuten rasismia, vai onko se vain enemmän ymmärrettävissä?
Nyt en kyllä löydä asiayhteyttä feminismiin tai naisten edustamiseen. :(
Jos todella tunnet itsesi halveksituksi ja vainotuksi, en yhtään ihmettele ajoittaista melko hyökkäävää kirjoitustyyliäsi. Ei toki ole mukavaa, jos tunnet, että kaikki ovat sinua vastaan ja että sinua syytetään turhasta.
En tietenkään voi varmasti sanoa, mistä sinulle on tuollainen käsitys syntynyt, mutta voin omalta osaltani valoittaa asioiden laitaa, eli sitä mikä itseäni sinun kirjoitukissa ajoittain häiritsee.
Eli en usko, että syynä noihin kokemiisi tunteisiin olisi joku vaino nimenomaan sinua kohtaan, vaan kyse on kirjoitustyylistäsi, joka saa helposti ihmiset ärsyyntymään. Kirjoitustesi tyyli on varsin usein syyttelevä, vähättelevä ja toista alentavaa. Varsin usein alat myös kirjoitella henkilökohtaisia, melko loukkaavia kommentteja toisista kirjoittajista, haukut mm. asiosta joilla ei ole mitään tekemistä silloin käsiteltävän asian kanssa. Tälläisiin viesteihin on yleensä aivan turha odottaa mitään järkeviä vastauksia, vaan monesti myös toinen kirjoittaja ärsyyntyy ja alkaa kirjoittaa samaan tyyliin. Ja kun tarpeeksi monelle kirjoittajalle kirjoitat epäasialliseen tyyliin, ja nämä sitten vastaavat sinulle samaan tyyliin, alkaa vaikuttaa siltä, että kaikki ovat sinua vastaan.
Mutta mikäli oikein ymmärsin, olisit sinäkin halukas keskustelemaan järkevästi. Jos tämä onnistuisi, olisin erittäin iloinen. Pidän itse asiallisista väittelyistä, joten toivon, että vastaisuudessa voisimme pitäytyä järkevällä asialinjalla, ilman turhanpäiväisiä syyttelyitä ja henkilökohtaisuuksiin menemisiä.
Tuota noin. Jos vaikka aloitan siitä, että täällä ainakin kaikki vakkarit tietävät, ettei äidinkieleni ole suomi. Saatan joskus ymmärtää väärin. En ymmärrä kysyä, mitä tarkoitat, koska luulen tietäväni tarkoituksen. Suomen kielessä on paljon sanoja, joita sekoitan toisiinsa aivan päivitäin. Kirjoitukseni kangertelee, ja olen kärsimätön sen suhteen miten se ymmärretään.
Mutta en siltikään ota kaikkea syytä henkilökohtaisuuksiin menostä vain itselleni. Kyllä te muutkin olette siinä eritäin korkealla pistemäärällä kunnostautuneet, mitä tulee minuun.
Joten puolin ja toisin, Lotta, puolin ja tosin.
Kyllä minä koen että minua henkilönä vainotaa, sillä kirjoittamistani aiheista ei juurikaan viriä keskustelua. Silti ne yleensä ylittävät suurella vastausten ja lukijoiden määrillään helposti sen hetkisen etusivun suurimmat luvut. Jotain siis tapahtuu, vaikka asiaa ei käsitelläkään. Olet varmasti tämän myös huomannut.
Minä hermostun ja pillastun, kun minua ärsytetään. En ehkä ole niin kiltti, kuin mitä naiselta odotetaan Suomessa, tai en ehkä patoa tunteitani kuten täällä on tapana tehdä. Täällähän puidaan nyrkkiä taskussa ja yritetään samalla hymyillä. Annan tulla, kun siltä tuntuu.
Aikoinaan, kun mieheni kanssa muutimme tänne Suomeen, naapurit olivat kysyneet mieheltäni olenko jatkuvasti vihainen, kun puhun niin vihaiseen sävyyn. En silloin vielä puhunut puhekielenä suomena juri ollenkaan, ja ruotsiakin paahdoin espanjalaiseen tahtiin...
En tiedä, voiko tämä välittyä tekstiin.
Ytitän parantaa tapani.
"Mutta hyvin sinulta tuo suomenkieli sujuu :)"
Usko pois, että saan sen eteen tehdä hirmuisen määrän töitä. Tarkistan sata kertaa ja itse asia saattaa jo unohtuakin.
:)
Semmosta se on "elintasopaholaisen" elämä. Toki myönnettävä, että isäni on alunperin suomalainen.
Toki myönnän itsekin välillä kirjoittavani turhan kärkevästi ja myös minulla on pahana tapana jäädä asioita jänkkäämään, ehkä turhankin pitkään.
"Kyllä minä koen että minua henkilönä vainotaa, sillä kirjoittamistani aiheista ei juurikaan viriä keskustelua."
Yritin selvittää juuri sitä, mistä tämä johtuu. Tämä selvitykseni ei ole suunnattu suinkaan vain sinulle vaan myös niille muille, jotka ihmettelevät miksi tietyistä heidän esittämistään aiheista eivät feministit suostu keskustelemaan. Eli uskoisin että monikin olisi halukas keskustelemaan näistä sinunkin esittämistäsi aiheista, mutta se kuinka esität nämä asiat saa monen hermostumaan. Esim. jos halutaan puhua vaikkapa naisten väkivaltaisesta käyttäytymisestä, kannattaa aloitus tehdä neutraaliin sävyyn, esim. "mielestäni voisimme keskustella siitä, millaista väkivaltaista käyttäytymistä naisilla ilmenee" ei tyyliin "naiset hakkaavat lapsiaan ja miehiään mennen tullen eikä typeriä femakoita kiinnosta pätkääkään." Tämä nyt oli ehkä kärjistettyä, mutta tajuat varmaan pointtini. Joka tapauksessa, yritetään vastedes molemmat käyttäytyä asiallisemmin ja toivottavasti voimme jatkossa nauttia kunnon asiapitoisista keskusteluista.