Uskon Kristuksen ylösnousemukseen, mutta (tai pikemminkin JA) en usko Dante-tyyppisen helvetin olemassaoloon. Oppi moisesta läävästä on katolisen kirkon 4. vuosisadan valtaapitävien ja Hieronymuksen raamatunkäännöksen peruja (joka on sitten poikinut vuosisatojen varrella satoja muita yhtä paskoja raamatunkäännöksiä, mm. kaikki suomennokset).
Minulla meni uskoontulon jälkeen melkein kolmannesvuosisata irrottautua helvettiopista ja -uskosta. Mielestäni se on kristillisen kirkon historian viheliäisin ja sairain oppi. Ja kuitenkin siihen tuli uskottua vuosikymmeniä. Nyt mietityttää, että miten se on mahdollista.
Taannoin tuli dokkari, jossa nuoret miehet paljastivat Michael Jacksonin toteuttaneen 80- ja 90-luvulla pedofiilisiä taipumuksiaan heidän kanssaan. Jackson-fanit kautta maailman kiistivät kiihkeästi mitään sellaista tapahtuneen. He eivät voineet uskoa, että Michael olisi voinut syyllistyä sellaiseen.
Jackson-faneja vertailukohtana käyttääkseni olin helvettiuskossani kuin konsanaan Jackson-fani, mutta hieman pipipäisempää sorttia - sellainen, joka tietää ja myöntää Jacksonin kaikkien tekojen olevan totta ja tokaisee sen päälle: "Niin, mutta sehän on oikein, koska Michael Jackson teki sen rakkaudesta, ja koska hän on niin ihana. Jonkun muun tekemänä se olisi toki väärin, mutta koska Michael on Michael, se muuttaa koko tilanteen päälaelleen."
Sellaista on helvettiuskovaisuus ja sellainen on helvettiuskovaisten Jumala - täysin psykopaattinen sadisti, jonka sadismi oikeutetaan vanha- ja uusitestamentillisilla sananparsilla "Jumalan vanhurskaudesta" ja "Jumalan pyhyydestä" samalla tavoin kuin fiktiivinen sekoboltsi-Jackson-fani oikeuttaisi Jacksonin teot Jacksonin ihmeellisellä ihanuudella. Jumala, joka ennen aikojen alkua kaikkitetävyydessään ja kaikkivaltiudessaan ja täydellisessä rakkaudessaan (!!!!!!!) päätti luoda universumin, jossa aikanaan miljardit ja taas miljardit ihmissielut tulevat kitumaan liekkimeressä, jossa edes ensimmiset triljoona (1 000 000 000 000 000 000) vuotta kärsimystä eivät sovita yhden ainoan synnin aihiotakaan.
- kristitty universalisti -
PS. Kuinkahan pian kommentoi joku, joka ei tajua tuota Jackson-fanitusjuttua metaforaksi?
PPS. Pistin tämän tekstin suurin piirtein samanlaisena ateismi-foorumille. Jos joku kommentoi täällä erityisen pipipäisesti, laitan toki idioottimaisimmat kommentit sinnekin näytille esimerkkinä helvettiuskon pipipäisyydestä.
Helvettiuskovat
6
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Todettakoon alkuun, että helvetti on mulle vaikein/ahdistavin asia mitä auringon alla on.
Siis tarkoitatko, ettet usko sielun ikuisuuteen ja paikkaan, jossa sielut (jotka kääntäneet Jeesukselle selkänsä) saavat olla ilman Jumalan (ja samalla minkään hyvän) läsnäoloa?
Jeesus puhuu PALJON helvetistä ja itse näen asian niin, että sitä ei voi kieltää tai kiistää iman itsepetosta..
"Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. "
Aika selvää puhetta, eli siinä syy miksi.
"”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”
Tuosta selviää tuomari.
"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ...
...Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Tästä selviää minne ja mitä varten paikka on luotu sekä jatkosta rangaistuksen kesto.
Jeesus puhuu myös kuolemattomasta madosta ja tulesta, joka ei sammu.
Itse käsitän, että Jeesus puhuu himoista ja haluista, jotka jotka eivät saa täyttymystään eivätkö lopu. Tosin voin olla täysin väärässä ja ilmestyskirja tukee enemmän klassista tulimerta:
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Paikka, jossa ei ole Jumalan läsnäoloa on helvetti. Jo se, että tämä nykyinen elämä jatkuisi ikuisesti kuulostaa hirveältä. Kun siitä poistetaan kaikki ihana, luonto, sininen taivas,auringon valo ja lämpö niin en pysty enää edes ajattelemaan millaisesta paikasta on kyse.
MIten sä ajattelen esim ylläolevista sanan kohdista?- Anonyymi
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle .-- Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen (aionios, joka EI TARKOITA iankaikkista, vaan aeonien eli aikakausien puitteissa tapahtuvaa) tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'
Helvettiuskovainen: "TÄMÄ (suomennos) TULEE OTTAA TÄMMÖISENÄÄN KIRJAIMELLISESTI. PAITSI EI NOITA LAMPAITA JA VUOHIA TIETENKÄÄN!!!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle .-- Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen (aionios, joka EI TARKOITA iankaikkista, vaan aeonien eli aikakausien puitteissa tapahtuvaa) tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'
Helvettiuskovainen: "TÄMÄ (suomennos) TULEE OTTAA TÄMMÖISENÄÄN KIRJAIMELLISESTI. PAITSI EI NOITA LAMPAITA JA VUOHIA TIETENKÄÄN!!!"Jokainen helvettiuskova joutuu toteamaan yllä olevien jakeiden kohdalla siten kuin yllä olevan esimerkin helvettiuskovainen toteaa. Olisiko (loogisesti) kohtuullista, että tällainen helvettiin uskova EI samaan hengenvetoon sitten totea: "Minulle KOKO Raamattu on Jumalan Sanaa, mutta minä tulkitsen sitä täysin mielivaltaisesti siten, että useimmat allegoriset kohdat (joista Kristuksen opetukset enimmäkseen koostuvat) tulkitsen kirjaimellisesti ja useimmat suorasanaiset opilliset kohdat (eli lähes koko Paavalin tuotannon) tulkitsen hyperboliksi."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen helvettiuskova joutuu toteamaan yllä olevien jakeiden kohdalla siten kuin yllä olevan esimerkin helvettiuskovainen toteaa. Olisiko (loogisesti) kohtuullista, että tällainen helvettiin uskova EI samaan hengenvetoon sitten totea: "Minulle KOKO Raamattu on Jumalan Sanaa, mutta minä tulkitsen sitä täysin mielivaltaisesti siten, että useimmat allegoriset kohdat (joista Kristuksen opetukset enimmäkseen koostuvat) tulkitsen kirjaimellisesti ja useimmat suorasanaiset opilliset kohdat (eli lähes koko Paavalin tuotannon) tulkitsen hyperboliksi."
Tai siis noin helvettiuskovaisen olisi todettava, jos olisi rehellinen.
- Anonyymi
Tietty mielenkiintoista, että Jacksonia nyt vuosia tämän kuoleman jälkeen syyttävät pari tyyppiä ovat jääneet kiinni kasasta selkeitä valheita ja tietenkin myös siitä, että tekivät ns. "paljastusdokkarinsa" vasta, kun eivät saaneet lakiteitse haluamiaan miljoonia, ne kun olivat tarpeen, kun aikaisemmat oli jo ehditty tuhlata. Sellaista siis siellä päin maailmaa.
Mitä tulee Helvettiin ja siihen uskomiseen, niin syy siihen miksi Helvetin olemassoloon ei uskota, ei ole teologinen, se on jotain muuta ja yleensä sellaista, että koska sinne ovat menossa, tai jo menneet, niin isät, äidit, veljet, siskot, kaverit, työtoverit jne. niin tuo ajatus on niin kauhea, että sitä ei haluta myöntää. On paljon helpompi elää elämänsä ilman, että koskaan todistaa helvetinkin tuomiosta pelastavasta Jeesuksesta kenellekään, tai että kärsisisi uskon tähden mitään, esim. kavereiden ja muiden pilkkaa. Jeesus joka ei pelasta mistään ja jonka sanoja ei tarvitse uskoa, paitsi niitä jotka sopivat omaan elämäntyyliin onkin monelle se Jeesus jota halutaan nykyään levittää.- Anonyymi
Helvettiä iankaikkisena rangaistuksen paikkana ei esiinny alkukielisessä Raamatussa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1066782
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h885072Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1113329Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p333212Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska272368Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191726Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961371Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3391312Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311226- 48994