Pappi Jorma Hietamäki menetti taannoin pappisoikeutensa kun hän ilmoitti ettei voi enää uskoa Jumalaan. Itse hän olisi halunnut pitää virkansa koska halusi edelleen vihkiä mm. avioliittoon tuttaviaan ja sukulaisiaan. Silloinen hiippakuntansa piispa kuitenkin katsoi ettei Hietamäki enää voinut toimia virassaan. Raamattuun eivät yliopistossa opiskelleet papit usko, mutta usko Jumalaan on tietysti aivan eri asia.
Pappien uskonnonvapaudesta
Anonyymi
88
350
Vastaukset
- Anonyymi
Olennaista on että viran saavat pitää vain ne jotka valehtelevat uskovansa jumalaan.
- Anonyymi
Papiksi ei ole muita vaatimuksia kuin teologian maisterin paperit,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papiksi ei ole muita vaatimuksia kuin teologian maisterin paperit,
Aloituksen tapauksessa oli muitakin vaatimuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksen tapauksessa oli muitakin vaatimuksia.
Ei vaan Heinimäki oli päässyt papiksi mutta ei saanut pitää virkaansa.
- Anonyymi
Papit, jotka eivät enää usko Jumalaan eikä uskontunnustuksen joka kohtaan, niin voivat hyvin olla ns. homopappeja, jotka sitten vihkivät homoja johonkin liittoon mistä kuitenkaan ei ole Raamatussa mainintoja. Näin homoseksuaalit saavat vihkimisen mikä sopii heille ja varmaan myös kelpaa hyvin homoseksuaaleille.
- Anonyymi
Kuka määrittelisi kuka uskoo Jumalaan? Usko.vainen tai joku muu samankaltainen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka määrittelisi kuka uskoo Jumalaan? Usko.vainen tai joku muu samankaltainen?
Aloituksessa mainitussa tapauksessa Hietamäki sanoi itse ettei voi enää koulutuksensa perusteella uskoa Jumalaan. Piispa teki tästä johtopäätöksensä. Kaikki eivät ole yhtä rehellisiä kuin Hietamäki. "Jumala" on toki vaikea määritellä mitä sanalla tarkoitetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksessa mainitussa tapauksessa Hietamäki sanoi itse ettei voi enää koulutuksensa perusteella uskoa Jumalaan. Piispa teki tästä johtopäätöksensä. Kaikki eivät ole yhtä rehellisiä kuin Hietamäki. "Jumala" on toki vaikea määritellä mitä sanalla tarkoitetaan.
Vain ateistin on vaikea määritellä mitä Jumalalla tarkoitetaan tai kuka uskoo Raamatun Jumalaan.
- Anonyymi
Eivät nekään usko Jumalaan jotka ei usko Raamattuun. Aivan turha muuta väittää.
- Anonyymi
Silloin kukaan luterilainen ei usko Jumalaan. Lutherillekin Raamattu oli vain Kristuksen kapalot.
- Anonyymi
Tässä eräs esimerkki miksi minä en usko Raamattuun:
Neljäs Mooseksen kirja 31: 14-20
Mooses vihastui sotajoukon johtajiksi määrätyille tuhannen miehen ja sadan miehen päälliköille, kun he palasivat sotaretkeltä, ja sanoi heille: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Juuri nuo naiset tekivät Bileamin neuvon mukaan ja saivat israelilaiset luopumaan Herrasta ja antautumaan Baal-Peorin palvojiksi. Sen tähden Herran kansaa kohtasi vitsaus. Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne. Teidän tulee oleskella leirin ulkopuolella seitsemän päivää, ja jokaisen, joka on surmannut jonkun tai koskettanut surmattua, tulee puhdistautua kolmantena ja seitsemäntenä päivänä; tämä koskee sekä teitä että vankejanne. Teidän on puhdistettava myös jokainen vaatekappale ja kaikki, mikä on valmistettu nahasta tai vuohenkarvoista, sekä jokainen puuesine."
Hesekielin kirja 9: 3-7
Silloin Israelin Jumalan kirkkaus kohosi kerubien yltä, missä se oli siihen saakka ollut, ja siirtyi temppelin oven kohdalle. Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla. Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Hoosean kirja 13: 15-16
Efraim on kukoistanut veljiensä joukossa, mutta Herra lähettää polttavan tuulen. Se nousee idästä, puhaltaa autiomaasta. Efraimin kaivot kuivuvat, lähteet ehtyvät. Kaikki aarteet ryöstetään, kaikki kalleudet viedään pois. Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Toinen Mooseksen kirja 21: 20-27
Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä eräs esimerkki miksi minä en usko Raamattuun:
Neljäs Mooseksen kirja 31: 14-20
Mooses vihastui sotajoukon johtajiksi määrätyille tuhannen miehen ja sadan miehen päälliköille, kun he palasivat sotaretkeltä, ja sanoi heille: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Juuri nuo naiset tekivät Bileamin neuvon mukaan ja saivat israelilaiset luopumaan Herrasta ja antautumaan Baal-Peorin palvojiksi. Sen tähden Herran kansaa kohtasi vitsaus. Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne. Teidän tulee oleskella leirin ulkopuolella seitsemän päivää, ja jokaisen, joka on surmannut jonkun tai koskettanut surmattua, tulee puhdistautua kolmantena ja seitsemäntenä päivänä; tämä koskee sekä teitä että vankejanne. Teidän on puhdistettava myös jokainen vaatekappale ja kaikki, mikä on valmistettu nahasta tai vuohenkarvoista, sekä jokainen puuesine."
Hesekielin kirja 9: 3-7
Silloin Israelin Jumalan kirkkaus kohosi kerubien yltä, missä se oli siihen saakka ollut, ja siirtyi temppelin oven kohdalle. Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla. Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Hoosean kirja 13: 15-16
Efraim on kukoistanut veljiensä joukossa, mutta Herra lähettää polttavan tuulen. Se nousee idästä, puhaltaa autiomaasta. Efraimin kaivot kuivuvat, lähteet ehtyvät. Kaikki aarteet ryöstetään, kaikki kalleudet viedään pois. Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Toinen Mooseksen kirja 21: 20-27
Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.Kyllä, Raamattu kertoo suoraan ihmisen julmuuden ja raadollisuuden. Mikään ei ole muuttunut tuhansissa vuosissa.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Raamattu kertoo suoraan ihmisen julmuuden ja raadollisuuden. Mikään ei ole muuttunut tuhansissa vuosissa.
On tosiaan muuttunut. Väkivaltaa on Euroopassa pieni murto-osa siitä mitä tuohon aikaan oli, vaikka väkeä on melkein parikymmenkertaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Raamattu kertoo suoraan ihmisen julmuuden ja raadollisuuden. Mikään ei ole muuttunut tuhansissa vuosissa.
Aiva, se on todiste myös Raamatun luotettavuudesta ja rehellisyydestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä eräs esimerkki miksi minä en usko Raamattuun:
Neljäs Mooseksen kirja 31: 14-20
Mooses vihastui sotajoukon johtajiksi määrätyille tuhannen miehen ja sadan miehen päälliköille, kun he palasivat sotaretkeltä, ja sanoi heille: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Juuri nuo naiset tekivät Bileamin neuvon mukaan ja saivat israelilaiset luopumaan Herrasta ja antautumaan Baal-Peorin palvojiksi. Sen tähden Herran kansaa kohtasi vitsaus. Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne. Teidän tulee oleskella leirin ulkopuolella seitsemän päivää, ja jokaisen, joka on surmannut jonkun tai koskettanut surmattua, tulee puhdistautua kolmantena ja seitsemäntenä päivänä; tämä koskee sekä teitä että vankejanne. Teidän on puhdistettava myös jokainen vaatekappale ja kaikki, mikä on valmistettu nahasta tai vuohenkarvoista, sekä jokainen puuesine."
Hesekielin kirja 9: 3-7
Silloin Israelin Jumalan kirkkaus kohosi kerubien yltä, missä se oli siihen saakka ollut, ja siirtyi temppelin oven kohdalle. Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla. Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Hoosean kirja 13: 15-16
Efraim on kukoistanut veljiensä joukossa, mutta Herra lähettää polttavan tuulen. Se nousee idästä, puhaltaa autiomaasta. Efraimin kaivot kuivuvat, lähteet ehtyvät. Kaikki aarteet ryöstetään, kaikki kalleudet viedään pois. Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Toinen Mooseksen kirja 21: 20-27
Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.Etkö usko että nämä tekstit ovat totta? On eri asia jos ei usko juutalaisten Jumalaan. Älä sekoita asioita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö usko että nämä tekstit ovat totta? On eri asia jos ei usko juutalaisten Jumalaan. Älä sekoita asioita.
Mitä kummallista noissa on, samaa tapahtuu koko ajan.
- Anonyymi
Anonyymi
24.5.2019 10:33
Anonyymi kirjoitti:
Tässä eräs esimerkki miksi minä en usko Raamattuun:
Neljäs Mooseksen kirja 31: 14-20
Mooses vihastui sotajoukon johtajiksi määrätyille tuhannen miehen ja sadan miehen päälliköille, kun he palasivat sotaretkeltä, ja sanoi heille: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Juuri nuo naiset tekivät Bileamin neuvon mukaan ja saivat israelilaiset luopumaan Herrasta ja antautumaan Baal-Peorin palvojiksi. Sen tähden Herran kansaa kohtasi vitsaus. Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne. Teidän tulee oleskella leirin ulkopuolella seitsemän päivää, ja jokaisen, joka on surmannut jonkun tai koskettanut surmattua, tulee puhdistautua kolmantena ja seitsemäntenä päivänä; tämä koskee sekä teitä että vankejanne. Teidän on puhdistettava myös jokainen vaatekappale ja kaikki, mikä on valmistettu nahasta tai vuohenkarvoista, sekä jokainen puuesine."
Hesekielin kirja 9: 3-7
Silloin Israelin Jumalan kirkkaus kohosi kerubien yltä, missä se oli siihen saakka ollut, ja siirtyi temppelin oven kohdalle. Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla. Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Hoosean kirja 13: 15-16
Efraim on kukoistanut veljiensä joukossa, mutta Herra lähettää polttavan tuulen. Se nousee idästä, puhaltaa autiomaasta. Efraimin kaivot kuivuvat, lähteet ehtyvät. Kaikki aarteet ryöstetään, kaikki kalleudet viedään pois. Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Toinen Mooseksen kirja 21: 20-27
Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.
Näytä lisää
Etkö usko että nämä tekstit ovat totta? On eri asia jos ei usko juutalaisten Jumalaan. Älä sekoita asioita.
Totean:
Olet, kirjoittaja, oikeammassa kuin arvaatkaan.
Juutalaisten Jla on eri asia kuin kristittyjen kolmiyhteinen Jumala. Tämä tahtoo kristityiltä unohtua. Kiitos, että olet oivaltanut asian ja tuot sen tässä esiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Raamattu kertoo suoraan ihmisen julmuuden ja raadollisuuden. Mikään ei ole muuttunut tuhansissa vuosissa.
Jumalahan kehoittaa noissa tekemään ne hirmuteot! Siis sinun rakas, hyvä Jumalasi.
"Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten,"
Siis lapsetkin siis voi, voi kun niitä lapsia tapetaan siinä ehkä kohtuihinkin! Suljetko sinä ne silmäsi tuossa kohtaa. - Voihan olla että tuo kyllä oli niiden ihmisten mielikuvitusta että Jumala käskee.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalahan kehoittaa noissa tekemään ne hirmuteot! Siis sinun rakas, hyvä Jumalasi.
"Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten,"
Siis lapsetkin siis voi, voi kun niitä lapsia tapetaan siinä ehkä kohtuihinkin! Suljetko sinä ne silmäsi tuossa kohtaa. - Voihan olla että tuo kyllä oli niiden ihmisten mielikuvitusta että Jumala käskee..ai niin
ps. (kui2)
- Anonyymi
Ex -pappi Jorma Hietamäki toimi aikaisemmin myös Kansan Raamattuseuran palveluksessa, mikä on äärikristillinen hihhuliliike. Psykologian opiskelunsa myötä hän havaitsi ettei kyseisen liikkeen jumalakäsitys ollut uskottava. Ymmärrän hyvin hänen havaintojaan.
- Anonyymi
Voitko hieman avata väitteitäsi ja sitä mitä niillä tarkoitit. Vai onko tarkoituksesi taas vain mustamaalata?
- Anonyymi
"Psykologian opiskelunsa myötä hän havaitsi ettei kyseisen liikkeen jumalakäsitys ollut uskottava."
Psykologiaa opiskelleena haluaisin tietää miten se tapahtui? Psykologia tutkii näet vain ihmisen käyttäytymistä, eikä ota kantaa uskonasioihin. Olen samanlainen uskovainen psykologiaa opiskeltuani kuin ennen sitäkin.
Usko voi väljähtyä tai siitä voi luopua monesta syystä. Se voi ajoittua myös opiskeluun, mutta oppiainetta siitä ei voi syyttää. Sillä sellaista oppiainetta ei ole olemassakaan, joka ottaisi kantaa Jumalan olemassaoloon.
- Anonyymi
No jopas on kummallista. Jos kommunistisen puolueen jäsen ja lehden toimittaja kertoisi saaneensa kokoomuslaisen talousoppiherätyksen ja Puolue viskaisi hänet ovesta jalkakäytävälle, kuka ajaisi tuon vääryyden uhrin oikeutta?
Kyllä kommunistillakin on oikeus olla kokkari! ”Hietamäki menetti taannoin pappisoikeutensa…”
Aika ”taannoin” se on ollut, sillä aikaa siitä on 17 vuotta.
”Lakimiesasessori Jussi Lilja ei muista, että tuomiokapituli olisi erottanut pappia virasta harhaoppisuuden vuoksi toisen maailmansodan jälkeen.”
”Asia sai alkunsa Hietamäen kirjoituksesta Helsingin Sanomain Vieraskynä-palstalla syksyllä 1998. Kapituli sai myös kuultavakseen Hietamäen radiohaastattelun viime kesältä. Lisäksi Hietamäki on kertonut näkemyksistään kirjeitse piispalle.”
HS ”Pappi erotettiin harhaopin vuoksi” 1.6.2000
Hietamäki on esiintynyt myös televisiossa, ohjelmassa ”Punainen Lanka” 6.9.2000 Haastattelija oli Maarit Tastula. Tästä löytyy tekstiversio Vihreärouva.net Hietamäki.
MT: ”Mikä sun elämässä oli semmonen käännekohta, mikä aloitti sen uskostaluopumisen prosessin, jos nyt näin voi sanoa?”
JH: ”Niitä juuria tulee tietysti pitkältä ajalta, mutta ehkä viimeisin merkittävä asia on ollut psykologian opiskelu ja siihen liittyneenä aivotutkimukseen perehtyminen…”
JH: ”Niin se on aivan mieletön verkosto, mikä on meidän aivot. Ja se vastaanottaa informaatiota eri aistien kautta ja prosessoi sitä siellä sitten. Tästä syntyy meidän aistihavainnot ja tän pohjalta syntyy ajattelukyky, muisti ja nykypäivänä niitä pystytään aika pitkälle aivojentutkimuslaitteitten avulla ja neuropsykologisin testein ja muulla tavoin pystytään jäljittämään.”
”Tietysti se että miten siitä materiaalisen tason tapahtumasta — kun siellä hermosolussa impulssit kulkee, synapseissa välittäjäaineet toimii — niin miten näistä tapahtumista sitten lopulta syntyy tämä psyykkinen elämys?”
Mutta kuten Hietamäki kertoo haastattelussa, on paljon vielä sellaista, mitä ei tiedetä. Oletan että monelle vastaavia tilanteita tulee vaikka avaruustutkimuksen suhteen?
Uskoon kuitenkin Hietamäki suhtautuu myönteisesti.
”Mä oon pienestä lähtien kasvanut kristillisyyteen kiinni, mä voin sanoa sillai että mulla on ollut lapsenusko ja se kristillisyys on hyvin luonnollista. Mut sen lisäksi mä nuoruudessa koin sellasta hengellistä heräämistä — kuinka sitä kuvais — jolloin uskonasiat tuli hyvin tärkeiksi.”
MT: ”Mutta liittykö sun omaan hengelliseen herätykseesi, liittykö siihen mitään yliluonnollisia kokemuksia?”
JH: ”Ei ehkä ihan yliluonnollisia, mutta aika voimakkaita tunnetason kokemuksia kuitenkin, sellasia, jotka mä siihen aikaan tulkitsin Jumalan ja Pyhän Hengen kosketuksiksi…”
”Siis mähän olen ollut sellanen pappi, joka oli hyvin varma omasta uskosta ja tuonpuoleisen todellisuudesta. Mä olin hyvin varma siitä, että nämä asiat on totta ja jotenkin mä ihmettelin ihmisiä, jotka jotenkin irtaantui tai luopui uskosta.”
”Mä en ole koskaan ollut mikään fundamentalisti... et tämä olisin jotenkin ajatellut että kun Raamatussa sanotaan näin niin se on prikulleen näin.”
”Enkä mä ollenkaan nytkään ajattele sillä tavalla, että ne hengelliset kokemukset, mitä mulla on ollut, olis jotenkin negatiivisia. Ne on ollut ihan positiivisia ja jotenkin ajattelen, että melkein voisin suositella kenelle vaan sellaisia.”
Aikaa on siis kulunut, mutta näemmä joillakin tämä henkilö pyörii vielä ajatuksissa.- Anonyymi
On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään. Jorma Hietamäki menetti pappisoikeutensa silloin, mutta koulun uskonnonopettajana hän tietysti sai jatkaa opettajana koska se ei ole kirkon virka. Tämä asia on edelleen hyvin ajankohtainen. Kriittisyys ja epäileminen kuuluu ihmisyyteen. Miksei pappikin saisi puhua epäilyksistään avoimesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään. Jorma Hietamäki menetti pappisoikeutensa silloin, mutta koulun uskonnonopettajana hän tietysti sai jatkaa opettajana koska se ei ole kirkon virka. Tämä asia on edelleen hyvin ajankohtainen. Kriittisyys ja epäileminen kuuluu ihmisyyteen. Miksei pappikin saisi puhua epäilyksistään avoimesti?
Heinilä ei epäillyt vaan EI USKONUT. Erota ne toisistaan.
Kerrohan mummo, miksi kirkossa pitäisi olla työssä ihmisiä jotka eivät usko kirkon omaa opetusta.
Anonyymi kirjoitti:
On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään. Jorma Hietamäki menetti pappisoikeutensa silloin, mutta koulun uskonnonopettajana hän tietysti sai jatkaa opettajana koska se ei ole kirkon virka. Tämä asia on edelleen hyvin ajankohtainen. Kriittisyys ja epäileminen kuuluu ihmisyyteen. Miksei pappikin saisi puhua epäilyksistään avoimesti?
”On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään…”
Ehkä heitäkin on, tosin oletan että aika vähän. Ehkä taustalla voi vaikuttaa vaikka se, että ovat muuten vahvasti sitoutuneet johonkin yhteisöön?
Jos suomessa on erotettu vain yksi pappi vuoden 1945 jälkeen, niin pidän asiaa aika marginaalisena. Eivätköhän ne papit lähde ihan itse, jotka päätyvät tuollaiseen lopputulokseen? Mikä on aivan loogista – kuka haluaa olla työpaikassa, jonka sisältöä ei kykene hyväksymään?
Enkä ole vielä kohdannut pappia, joka ei kykene puhumaan avoimesta vaikka epäilyksistään. Toki heitäkin voi olla.- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään…”
Ehkä heitäkin on, tosin oletan että aika vähän. Ehkä taustalla voi vaikuttaa vaikka se, että ovat muuten vahvasti sitoutuneet johonkin yhteisöön?
Jos suomessa on erotettu vain yksi pappi vuoden 1945 jälkeen, niin pidän asiaa aika marginaalisena. Eivätköhän ne papit lähde ihan itse, jotka päätyvät tuollaiseen lopputulokseen? Mikä on aivan loogista – kuka haluaa olla työpaikassa, jonka sisältöä ei kykene hyväksymään?
Enkä ole vielä kohdannut pappia, joka ei kykene puhumaan avoimesta vaikka epäilyksistään. Toki heitäkin voi olla.Entä sinä itse. Uskotko SINÄ Jumalaan?
- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”On edelleen paljon pappeja jotka eivät uskalla rehellisesti kertoa epäilyksistään tai epäuskostaan menettämättä työtään…”
Ehkä heitäkin on, tosin oletan että aika vähän. Ehkä taustalla voi vaikuttaa vaikka se, että ovat muuten vahvasti sitoutuneet johonkin yhteisöön?
Jos suomessa on erotettu vain yksi pappi vuoden 1945 jälkeen, niin pidän asiaa aika marginaalisena. Eivätköhän ne papit lähde ihan itse, jotka päätyvät tuollaiseen lopputulokseen? Mikä on aivan loogista – kuka haluaa olla työpaikassa, jonka sisältöä ei kykene hyväksymään?
Enkä ole vielä kohdannut pappia, joka ei kykene puhumaan avoimesta vaikka epäilyksistään. Toki heitäkin voi olla.Monet vähemmän uskovat papit hakeutuvat muihin tehtäviin kuin seurakuntapapeiksi. Sekin voi olla vaikeaa jos opinnot on seurakuntapapin tehtävissä ja opintolainaakin on jäljellä. Ei ole helppo kertoa epäilyksiään julkisesti. Silloin saa helposti ateistin nimen eikä sekään ole mukavaa. Myöskään teologisessa tiedekunnassa saatu opetus on unohdettava tai ajateltava omassa hiljaisuudessaan. Pappi joka opettaa sitä mitä on itsekin yliopistossa saanut joutuu äkkiä kiihkko-fundisuskovaisten mustalle listalle. Siksi halutaan miuluummin vain olla hiljaa ja kaikille mieliksi.
Anonyymi kirjoitti:
Monet vähemmän uskovat papit hakeutuvat muihin tehtäviin kuin seurakuntapapeiksi. Sekin voi olla vaikeaa jos opinnot on seurakuntapapin tehtävissä ja opintolainaakin on jäljellä. Ei ole helppo kertoa epäilyksiään julkisesti. Silloin saa helposti ateistin nimen eikä sekään ole mukavaa. Myöskään teologisessa tiedekunnassa saatu opetus on unohdettava tai ajateltava omassa hiljaisuudessaan. Pappi joka opettaa sitä mitä on itsekin yliopistossa saanut joutuu äkkiä kiihkko-fundisuskovaisten mustalle listalle. Siksi halutaan miuluummin vain olla hiljaa ja kaikille mieliksi.
Papin ei pidä opettaa sitä, mitä yliopisto opettaa vaan sitä mitä Raamattu opettaa.
- Anonyymi
Sini-RISTI-Lippu kirjoitti:
Papin ei pidä opettaa sitä, mitä yliopisto opettaa vaan sitä mitä Raamattu opettaa.
Jos itse tekisit omien neuvojesi mukaan, olisit ollut jo aikoja sitten Niuvanniemessä. SAATAT SIELLÄ JO OLLAKIN.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos itse tekisit omien neuvojesi mukaan, olisit ollut jo aikoja sitten Niuvanniemessä. SAATAT SIELLÄ JO OLLAKIN.
Mikä kristityille annettu käsky vie sinut Niuvaan?
- Anonyymi
Sini-RISTI-Lippu kirjoitti:
Papin ei pidä opettaa sitä, mitä yliopisto opettaa vaan sitä mitä Raamattu opettaa.
Kuka sanoo että raamattu on muuta kuin satukirja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka sanoo että raamattu on muuta kuin satukirja
Kaikki maailman kristityt.
Anonyymi kirjoitti:
Entä sinä itse. Uskotko SINÄ Jumalaan?
Ikään kuin et tietäisi että uskoo, mutta tykkäät kiusata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki maailman kristityt.
KAIKILLE RAAMATTUAAN LUKENEILLE MAAILMAN KRISTITYILLE ON HYVIN SELVÄÄ ETTÄ RAAMATUSSA ON PALJON SATUJA JA LEGENDOJA. JOKO SINÄ ET OLE KRISTITTY TAI SITTEN ET OLE LUKENUT RAAMATTUA.
Anonyymi kirjoitti:
Monet vähemmän uskovat papit hakeutuvat muihin tehtäviin kuin seurakuntapapeiksi. Sekin voi olla vaikeaa jos opinnot on seurakuntapapin tehtävissä ja opintolainaakin on jäljellä. Ei ole helppo kertoa epäilyksiään julkisesti. Silloin saa helposti ateistin nimen eikä sekään ole mukavaa. Myöskään teologisessa tiedekunnassa saatu opetus on unohdettava tai ajateltava omassa hiljaisuudessaan. Pappi joka opettaa sitä mitä on itsekin yliopistossa saanut joutuu äkkiä kiihkko-fundisuskovaisten mustalle listalle. Siksi halutaan miuluummin vain olla hiljaa ja kaikille mieliksi.
”Monet vähemmän uskovat papit hakeutuvat muihin tehtäviin kuin seurakuntapapeiksi. Sekin voi olla vaikeaa jos opinnot on seurakuntapapin tehtävissä ja opintolainaakin on jäljellä.”
Ei ihan nyt avautunut se, mitä tarkoitit. Jokainen voi hakeutua opiskelemaan teologiaa. Kun on suorittanut teologian kandidaatin tai teologian maisterin tutkinnon ja on työpaikka, vasta sitten tulee papiksi vihkiminen. Kaikki teologit eivät ole siis pappeja, vaan toimivat aika monipuolisissa tehtävissä.
Sitten on tilanteita, jossa papiksi haluava keskeyttää prosessiin:
”Aura Nortomaa paneutui tähän joukkoon kirkkososiologian väitöskirjassaan…”
Hän ”…jakoi keskeytyneet vihkimysprosessit kolmeen ryhmään.
Ristiriitaisilla oli opillisia tai muita erimielisyyksiä kirkon tai työstä päättävien tahojen kanssa.(esim. ei hyväksy naispappeutta)
Epäpäteviltä puuttui opintoja tai ei ollut työpaikkaa valmiina.
Epäröivät saattoivat keskeyttää prosessin esimerkiksi perhesyiden takia..”
Kaikki halukkaat eivät kelpaa papiksi 09.12.2016
Jos sitten on jo työssä pappina, ja oma näkemys muuttuu radikaalisti, eiköhän löydy aika paljon sellaisia töitä, joita tuolla koulutuksella saa – ja paljon parempi palkkaisia.
”… saa helposti ateistin nimen eikä sekään ole mukavaa.”
Tuo varmaan riippuu kovasti siitä, millaisessa yhteisössä toimii?
”Pappi joka opettaa sitä mitä on itsekin yliopistossa saanut joutuu äkkiä kiihkko-fundisuskovaisten mustalle listalle.”
Tuota, yleensä nuo tahot tulevat kirkon ulkopuolelta. Tosin sellaisen tilanteen voi n ymmärtää olevan hankala, jos joutuu esim. vahvalle lestadiolaisalueelle, eikä itsellä ole mitään kosketuspintaa ollut aiemmin. ’- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka sanoo että raamattu on muuta kuin satukirja
Ei kukaan muu kuin te atet.
- Anonyymi
Paljon tullut luettua aivotutkimukseen liittyviä juttuja, mutta ei ole uskoon vaikuttanut millään tavoin. Aivot ovat ihmeellinen luomus.
- Anonyymi
Sini-RISTI-Lippu kirjoitti:
Papin ei pidä opettaa sitä, mitä yliopisto opettaa vaan sitä mitä Raamattu opettaa.
Heh heh. Et ole tainnut käydä luterilaisessa kirkossa etkä yliopistoa ja siksi luulopuheesi ovat noin absurdeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh heh. Et ole tainnut käydä luterilaisessa kirkossa etkä yliopistoa ja siksi luulopuheesi ovat noin absurdeja.
Sano muutamia evl.pappeja jotka opettavat kuten Raamattu opettaa.
- Anonyymi
Mutta ei ketään emokirkossa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ei ketään emokirkossa?
On niitäkin. Ja herätysliikkeethän ovat osa kirkkoa.
Uskontunnustuksessa on kohta: "Sinä yönä, jona hänet kavallettiin" sana kavallus viittaa tietysti Juudakseen ja varhaiset kirkkoisät ovat kirjoittaneet, että Juudas on juutalaisen kansan perustyyppi ja se koskee kaikkia juutalaisia kaikkina aikoina. Toisin sanoen, on tämä "anteeksiantamaton Kristuksen murha."
"Ja kuka tahansa milloin tahansa vainoaa ja surmaa juutalaisen, on toiminut Jumalan vihan välikappaleena, eikä siis tee väärin."
Tämä on kristillisyyden rikos ihmisyyttä vastaan, eikä se vanhene koskaan, sille ei ole armoa, anteeksiantamusta, eikä mitään sovitusta.
Uhrien puolesta eivät elävät voi anteeksiantaa.
Juudas ja samalla koko kansa on luettu pahantekijäin joukkoon, jopa paholaisen lapsiksi. Kuka sen voisi anteeksiantaa, ei kukaan.
Ja vaikka presidentti sanookin, että 'kirkko on tuttu ja turvallinen', niin sitä ei todellakaan ole ollut, kaikille.
Toivottavasti presidentti ei tiedä mistä puhuu, koska muuten pidän häntä outona ja hyvin vieraana, ihmisyyden vihollisena. Jopa pelottavana."Tässä eräs esimerkki miksi minä en usko Raamattuun: "
Siellä oli lainattu monta profeettaa, josta kirjoittaja oli tehnyt johtopäätöksen, että ei voi uskoa enää Raamattuun. Mitään muita näkökulmia hänelle ei ole tullut.
Vaikka voisi kysyä, että olivatko profeettojen puheet oikeudenmukaisia?
Oliko niistä mitään hyötyä kansalle?
Voivatko profeetat johtaa harhaan?
Olivatko profeetat vallahimoisia, kostonhimoisia ja liian ankaria.
Saiko heitä vastaan sanoa?
Mikä oli aikakauden henki yleensä ? Oliko se rauhantahtoinen vai sotaisa?
Millaisia vaikutteita tuli ympäristöstä. Esim. tapa tai tule tapetuksi. Ja kumman valitset.
Keksikää lisää.Ja mitä merkitsi se, että pappeus oli laissa määrätty leeviläisillä, he saivat kymmenykset temppelitoimen hoitamisesta, eli palkan, mutta he eivät saaneet perintöosaa.
Se oli määrätty Juudalle ja heihin liittyneille.
Paavalin mukaan samalla tapahtui myös lain muutos. Joten se niistä vanhoista . Pelastus oli Juudasta. Tosin kristinusko on sen kääntänyt muotoon 'Jeesus on Juudasta.'- Anonyymi
Opetuslapsista Tuomas sanoi suoraan: "Minä en usko..." Häntä ei sen takia erotettu. Miksi nykyisin mm. papeilta vaaditaan täysin epäinhimillisesti uskoa joka on muuttunut suoritukseksi. Eikö armokaan kuulu papeille?
- Anonyymi
Erkkitässämoi kirjoitti:
Nyt sotket mihin Tuomas ei uskonut ja mihin jotkut papit eivät usko.
Tuomas ei uskonut siihen että Jeesus olisi ylösnoussut ja elossa. Tämä on hyvin ymmärrettävää. Siihen uskoo nykyisin todella harva pappi, ehkä jotkut maallikkouskovaiset. Uskontunnustukset ovat runoutta, ei kirjaimellista faktaa, ja kuulostavat paremmilta laulettuina.
Anonyymi kirjoitti:
Tuomas ei uskonut siihen että Jeesus olisi ylösnoussut ja elossa. Tämä on hyvin ymmärrettävää. Siihen uskoo nykyisin todella harva pappi, ehkä jotkut maallikkouskovaiset. Uskontunnustukset ovat runoutta, ei kirjaimellista faktaa, ja kuulostavat paremmilta laulettuina.
Tuomas epäili ja usko kun näki Jeesuksen.
Jos Jeesus ei ole ylösnoussut kristinuskolla ei ole mitään merkitystä.- Anonyymi
Erkkitässämoi kirjoitti:
Tuomas epäili ja usko kun näki Jeesuksen.
Jos Jeesus ei ole ylösnoussut kristinuskolla ei ole mitään merkitystä.Opetuslapsi Tuomas uskoi koska näki Jeesuksen. Voiko meiltä vaatia parempaa uskon suoritusta koska emme ole nähneet?
Anonyymi kirjoitti:
Opetuslapsi Tuomas uskoi koska näki Jeesuksen. Voiko meiltä vaatia parempaa uskon suoritusta koska emme ole nähneet?
Keneltäkään ei vaadita uskoa.
Anonyymi kirjoitti:
Opetuslapsi Tuomas uskoi koska näki Jeesuksen. Voiko meiltä vaatia parempaa uskon suoritusta koska emme ole nähneet?
Mitään yliluonnollista kukaan ei ole nähnyt koskaan muuten kuin päihteitten vaikutuksessa tai mielenterveyden pettäessä.
- Anonyymi
Erkkitässämoi kirjoitti:
Keneltäkään ei vaadita uskoa.
Johan se aloituksessakin jo kerrottiin. Hietamäki erotettiin pappisvirasta koska hän ei uskonut. Pidähän nyt jokin tolkku jutuissasi.
Anonyymi kirjoitti:
Johan se aloituksessakin jo kerrottiin. Hietamäki erotettiin pappisvirasta koska hän ei uskonut. Pidähän nyt jokin tolkku jutuissasi.
Ei vaan hänet erotetiin siksi koska hän sanoi, ettei hän usko. Missään ei vaadita uskoa Jumalaan. Jos olen väärässä osoita se minulle todistamalla missä niin vaaditaan.
- Anonyymi
sage8 kirjoitti:
Mitään yliluonnollista kukaan ei ole nähnyt koskaan muuten kuin päihteitten vaikutuksessa tai mielenterveyden pettäessä.
Kerrotko miten sinä voit tietää mitä edes 7 miljardia nyt elävää ihmistä on nähnyt.
- Anonyymi
Kuka vaati Tuomaalta uskoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan se aloituksessakin jo kerrottiin. Hietamäki erotettiin pappisvirasta koska hän ei uskonut. Pidähän nyt jokin tolkku jutuissasi.
Hänet erotetiin, mutta ei vaadittu uskomaan.
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko miten sinä voit tietää mitä edes 7 miljardia nyt elävää ihmistä on nähnyt.
Luonnonlaeista ja -tieteistä voi päätellä mitä _todellista_ on nähty.
Ihminen voi subjektiivisesti toki nähdä mitä tahansa – suorastaan ilman mitään rajoja. Esimerkiksi huumeet, mielisairaudet, uskonnollinen hurmostila ja joukkopsykoosi voivat saada näkemään todella outoja.- Anonyymi
Erkkitässämoi kirjoitti:
Ei vaan hänet erotetiin siksi koska hän sanoi, ettei hän usko. Missään ei vaadita uskoa Jumalaan. Jos olen väärässä osoita se minulle todistamalla missä niin vaaditaan.
Jos haluat ja aijot papiksi, sinulta vaaditaan uskoa Jumalaan. Muuten tie tyssää, mutta sinä et voi tätä tietää koska sinä et ole lukenut teologiaa etkä ole sikisi voinutkaan pyrkiä papiksi. Kaiken lisäksi et seuraa aikaasi etkä ole lukenut myöskään tämän ketjun aloitusta.
Anonyymi kirjoitti:
Jos haluat ja aijot papiksi, sinulta vaaditaan uskoa Jumalaan. Muuten tie tyssää, mutta sinä et voi tätä tietää koska sinä et ole lukenut teologiaa etkä ole sikisi voinutkaan pyrkiä papiksi. Kaiken lisäksi et seuraa aikaasi etkä ole lukenut myöskään tämän ketjun aloitusta.
Ei pidä paikkaansa. Et varmaan laita mitään todistetta väitteellesi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos haluat ja aijot papiksi, sinulta vaaditaan uskoa Jumalaan. Muuten tie tyssää, mutta sinä et voi tätä tietää koska sinä et ole lukenut teologiaa etkä ole sikisi voinutkaan pyrkiä papiksi. Kaiken lisäksi et seuraa aikaasi etkä ole lukenut myöskään tämän ketjun aloitusta.
Puhut kuule skeidaa.
https://evl.fi/documents/1327140/43561565/Papin ydinosaaminen/b19f7283-87fa-05d8-3292-6d401e70bda8 - Anonyymi
Erkkitässämoi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Et varmaan laita mitään todistetta väitteellesi.
Soita Jorma Hietamäelle ja kysy häneltä. Siitä se selviää ilman jankkaamatta.
Anonyymi kirjoitti:
Soita Jorma Hietamäelle ja kysy häneltä. Siitä se selviää ilman jankkaamatta.
Vai niin, että sinä olet hänen kanssaan puhunut ja hän sanoi sinulle noin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka vaati Tuomaalta uskoa?
Kukahan mahtoi sanoa Tuomaalle: "Älä ole epäuskoinen vaan uskovainen" Saat tämän nyt hakea Raamatustasi aivan itseksesi jos sinulla Raamattu on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukahan mahtoi sanoa Tuomaalle: "Älä ole epäuskoinen vaan uskovainen" Saat tämän nyt hakea Raamatustasi aivan itseksesi jos sinulla Raamattu on.
Missä se vaatimus tuossa on? Jos se olisi vaatimus se olisi. Sinun on oltava uskovainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä se vaatimus tuossa on? Jos se olisi vaatimus se olisi. Sinun on oltava uskovainen.
Tuomashan oli jo tunnustanut uskonsa sanoen: Minun Herrani ja minun Jumalani. Jeesuksen ei siis tarvinnut vaatia. Hän puhui yleisesti ja kehotti valitsemaan uskon epäuskon sijaan.
"Jos Jeesus ei ole ylösnoussut kristinuskolla ei ole mitään merkitystä."
Ja mitä merkitystä sillä ylösnousemisella sitten on ? Ei hän ole ainoa ylösnoussut. Elia nousi taivaaseen, myös Enok nousi taivaaseen ja tuli myös alas kunnes meni lopullisesti.
Monien pyhien ruumiit nousivat ylös haudoista jo jeesuksen kuolinhetkellä, kertoo evankeliumi.
Muhammad nousi taivaaseen, myös hänen hevosensa Buraq.
Ja myös erään Bereniken hiukset ja niistä tuli tähtikuvio.Tarinoita, tarinoita. Niitä ei voi todistaa mutta uskoa voi kyllä. Bereniken hiukset on hieno tähtikuvio.
- Anonyymi
sage8 kirjoitti:
Tarinoita, tarinoita. Niitä ei voi todistaa mutta uskoa voi kyllä. Bereniken hiukset on hieno tähtikuvio.
Mikä sinulle riittäisi todisteeksi?
Palstan uskovat eivät ainakaan riitä todisteeksi vaikka niissä on hyviäkin tyyppejä, maltillisiäkin.
- Anonyymi
sage8 kirjoitti:
Palstan uskovat eivät ainakaan riitä todisteeksi vaikka niissä on hyviäkin tyyppejä, maltillisiäkin.
Minä kysyin MIKÄ sinulle riittäisi todosteeksi enkä sitä MIKÄ EI riitä sinulle todisteeksi.
Anonyymi kirjoitti:
Minä kysyin MIKÄ sinulle riittäisi todosteeksi enkä sitä MIKÄ EI riitä sinulle todisteeksi.
Saahan sitä kysyä ja minä saan vastata.
- Anonyymi
Se on nähty ajat sitten että papit on tavan ihmisiä jotka saarnaa vain palkkansa eteen niinkuin politikotkin jotka ovat paremassa asemassa saavat itse määrätä palkkansakin ja kansa uskoo höpö puheita
- Anonyymi
Ennen kuin voi toimia pappina pitää tehdä pappislupaus. Vaaditaan siis pysymään evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa eli uskossa.
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."- Anonyymi
Minusta on oikein, että ei voi toimia pappina, jos ei usko Jumalaan ja halua pysyä Jumalan pyhässä sanassa sekä luterilaisen kirkon tunnustuksessa.
Kyse ei ole siitä, etteikö pappikin saisi epäillä ja kysellä. Sillä usko voi oikeastaan kasvaa vain kysymysten kautta. Mutta jos ilmoittaa Hesarissa ettei usko Jumalaan, niin kyse ei ole enää epäilystä vaan päätöksestä.
- Anonyymi
Aivan järjetöntä, että pappi itse ei uskoisi mitä puhuisi ja opettaisi. Ateisti pappi valehtelisi seurakunnalle. Joku voi sanoa, että niinhän ne kaikki valehtelee. Kysymys on kuitenkin siitä, että... Se olisi seurakunnan huijaamista ja pistää miettimään ateistipapin todellisia motiiveja. Ilman uskoa hän ei voi oikein opettaa seurakuntaa.
No. Ainahan voi tietysti vaikka lausua runon, tai puhua politiikkaa saarnapöntöstä, jos ei ole mitään hengellistä annettavaa. Mutta se ole enää kristillinen kirkko.- Anonyymi
Kun nuori teologian ylioppilas menee yliopistoon opiskelemaan, hänen uskonsa todennäköisesti muuttuu tiedon lisääntyessä. Yleensä maaginen raamattu-usko ainakin saa hyvin pian kolauksen. Ei tarvitse todellakaan uskoa Bileamin aasin puhuneen ihmiskielellä voidakseen toimia pappina. Emme kasvata tietämättömiä, taikauskoisia perässäkulkijoita vaan aikuisen kriittisiä ajattelevia ihmisiä. Ei tarvitse olla idiootti ollakseen kristitty vaikka yksi henkilö yrittääkin täällä aivan epätoivoisesti sellaisen kuvan uskovista maalata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun nuori teologian ylioppilas menee yliopistoon opiskelemaan, hänen uskonsa todennäköisesti muuttuu tiedon lisääntyessä. Yleensä maaginen raamattu-usko ainakin saa hyvin pian kolauksen. Ei tarvitse todellakaan uskoa Bileamin aasin puhuneen ihmiskielellä voidakseen toimia pappina. Emme kasvata tietämättömiä, taikauskoisia perässäkulkijoita vaan aikuisen kriittisiä ajattelevia ihmisiä. Ei tarvitse olla idiootti ollakseen kristitty vaikka yksi henkilö yrittääkin täällä aivan epätoivoisesti sellaisen kuvan uskovista maalata.
Jumalaa ei voi sanallisesti edes määritellä saati sitten uskoa häneen. Kuka tahansa voi sanoa olevansa uskovainen valehtelematta mitään.
Anonyymi kirjoitti:
Kun nuori teologian ylioppilas menee yliopistoon opiskelemaan, hänen uskonsa todennäköisesti muuttuu tiedon lisääntyessä. Yleensä maaginen raamattu-usko ainakin saa hyvin pian kolauksen. Ei tarvitse todellakaan uskoa Bileamin aasin puhuneen ihmiskielellä voidakseen toimia pappina. Emme kasvata tietämättömiä, taikauskoisia perässäkulkijoita vaan aikuisen kriittisiä ajattelevia ihmisiä. Ei tarvitse olla idiootti ollakseen kristitty vaikka yksi henkilö yrittääkin täällä aivan epätoivoisesti sellaisen kuvan uskovista maalata.
”…uskonsa todennäköisesti muuttuu tiedon lisääntyessä. Yleensä maaginen raamattu-usko ainakin saa hyvin pian kolauksen.”
Olen ilokseni päässyt muutaman papin kanssa tästä juttelemaan. Samoin on tullut eteen joitakin artikkeleita asiasta.
Riippuu paljon siitä, millaisista lähtökohdista opiskelija on. Mikäli taustalla on joku vahva herätysliike tai vastaava, silloin saattaa olla käsitys Raamatusta tuo. He joutuvat kyllä prosessoimaan paljon opintojensa aikana.
Asiaan vaikuttaa toki sekin, mitä aineyhdistelmiä ottaa, eli miten paljon joutuu sellaisten ongelmien eteen, mistä syntyy ristiriitaa vanhan ja uuden tiedon kanssa.
”Ei tarvitse olla idiootti ollakseen kristitty vaikka yksi henkilö yrittääkin täällä aivan epätoivoisesti sellaisen kuvan uskovista maalata.”
Tästä olen täsmälleen samaa mieltä!- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun nuori teologian ylioppilas menee yliopistoon opiskelemaan, hänen uskonsa todennäköisesti muuttuu tiedon lisääntyessä. Yleensä maaginen raamattu-usko ainakin saa hyvin pian kolauksen. Ei tarvitse todellakaan uskoa Bileamin aasin puhuneen ihmiskielellä voidakseen toimia pappina. Emme kasvata tietämättömiä, taikauskoisia perässäkulkijoita vaan aikuisen kriittisiä ajattelevia ihmisiä. Ei tarvitse olla idiootti ollakseen kristitty vaikka yksi henkilö yrittääkin täällä aivan epätoivoisesti sellaisen kuvan uskovista maalata.
Useimpien usko muuttuu elämän varrella. Tarkoitus on uskoa Jumalaan ja raamatun sanomaan, eikä Bileamin aasiin.:)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Useimpien usko muuttuu elämän varrella. Tarkoitus on uskoa Jumalaan ja raamatun sanomaan, eikä Bileamin aasiin.:)
Bileamin aasi kuuluu Raamatun sanomaan. Lukisit Raamattua niin tietäisit.
- Anonyymi
onhan se outoa jos ei "omaan työhönsä" usko.
- Anonyymi
Teologi on teologian asiantuntja. Se ei edellytä uskoa Jumalaan/jumaliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teologi on teologian asiantuntja. Se ei edellytä uskoa Jumalaan/jumaliin.
Teologi ei ole Jumalan asiantuntija.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teologi ei ole Jumalan asiantuntija.
Jumalan asiantuntijoita ei taida löytyä mistään. Ne, jotka kuvittelevat olevansa ovat ainakin väärässä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2422621Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse791985Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101898Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki831357- 671315
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171238TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161098Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901090- 71943
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42934