Homovastaisuuden nousu

mutta hänellä ei ollut todistajaa, saattoi puhua puppua.
Raamattu taas kertoo lukemattomien ihmisten tavanneen Jeesuksen ja se on paljon todistusvoimaisempi kuin Paavalin kertomus ilman todistajia.
Raamatun kaikkeen kirjoitettuun tekstiin ei pidä uskoa vaan joukosta on seulottava olennainen uskontoon liittyvä. Paavalin pitkät puheet seurakuntien käytännön elämän järjestämisestä eivät enää kaikin osin sovi nykyaikaan.
Arvoisat kirjanoppineet Suomessakin tuntuvat pitävän liikaa kiinni pilkuista ja pisteistä.
Pääasia hautautuu näihin farisealaisiin tulkintoihin.

itse Kristuksen kirjoitti:

mutta hänellä ei ollut todistajaa, saattoi puhua puppua.
Raamattu taas kertoo lukemattomien ihmisten tavanneen Jeesuksen ja se on paljon todistusvoimaisempi kuin Paavalin kertomus ilman todistajia.
Raamatun kaikkeen kirjoitettuun tekstiin ei pidä uskoa vaan joukosta on seulottava olennainen uskontoon liittyvä. Paavalin pitkät puheet seurakuntien käytännön elämän järjestämisestä eivät enää kaikin osin sovi nykyaikaan.
Arvoisat kirjanoppineet Suomessakin tuntuvat pitävän liikaa kiinni pilkuista ja pisteistä.
Pääasia hautautuu näihin farisealaisiin tulkintoihin.

eihän Paavali Apostolien tekoja kirjoittanut. Siellä kuitenkin on Paavalin -joka oli kristittyjen vainoaja- kääntymiskokemus.

itse Kristuksen kirjoitti:

mutta hänellä ei ollut todistajaa, saattoi puhua puppua.
Raamattu taas kertoo lukemattomien ihmisten tavanneen Jeesuksen ja se on paljon todistusvoimaisempi kuin Paavalin kertomus ilman todistajia.
Raamatun kaikkeen kirjoitettuun tekstiin ei pidä uskoa vaan joukosta on seulottava olennainen uskontoon liittyvä. Paavalin pitkät puheet seurakuntien käytännön elämän järjestämisestä eivät enää kaikin osin sovi nykyaikaan.
Arvoisat kirjanoppineet Suomessakin tuntuvat pitävän liikaa kiinni pilkuista ja pisteistä.
Pääasia hautautuu näihin farisealaisiin tulkintoihin.

No, mutta nythän osuimme taas itse naulan kantaan.
Olemme saaneet oikean lib...teologin paikalle, joka loistaa Raamatun syvällisellä ymmärtämisellä.

Jokaisen meistä pitäisi ehdottomasti käydä teologinen, jonka jälkeen voisimme julistaa mummoille: "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole.
Kuitenkin arvon mummot, emme tahdo viedä taivastoivoanne. Jeesusta voidaan kyllä pitää eettisesti hyvänä opettajana ja jopa ylösnousemusta voimme pitää hengellisenä tapahtumana, joka tapahtui opetuslapsien ajatusmaailmassa.

Voi tätä evankeliumin yltäkylläisyyttä! Siinä olisi taas hengenravintoa lampaille pitkäksi aikaa.
Sieluani aina niin lämmittää, kun kuulen tämän kaltaista järjen viisautta.

Oi teologi! Opeta meille tie jota kulkea! Me seuraamme sinua. Olet oikea paimen eksyneille.

kuulkaa häntä kirjoitti:

No, mutta nythän osuimme taas itse naulan kantaan.
Olemme saaneet oikean lib...teologin paikalle, joka loistaa Raamatun syvällisellä ymmärtämisellä.

Jokaisen meistä pitäisi ehdottomasti käydä teologinen, jonka jälkeen voisimme julistaa mummoille: "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole.
Kuitenkin arvon mummot, emme tahdo viedä taivastoivoanne. Jeesusta voidaan kyllä pitää eettisesti hyvänä opettajana ja jopa ylösnousemusta voimme pitää hengellisenä tapahtumana, joka tapahtui opetuslapsien ajatusmaailmassa.

Voi tätä evankeliumin yltäkylläisyyttä! Siinä olisi taas hengenravintoa lampaille pitkäksi aikaa.
Sieluani aina niin lämmittää, kun kuulen tämän kaltaista järjen viisautta.

Oi teologi! Opeta meille tie jota kulkea! Me seuraamme sinua. Olet oikea paimen eksyneille.

sinulle vain pilkan kohde?

Totuushan on että "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole."

Minut on kasvatettu arvostamaan rehellisyyttä.

Ei-teologi kirjoitti:

sinulle vain pilkan kohde?

Totuushan on että "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole."

Minut on kasvatettu arvostamaan rehellisyyttä.

Mikäli kirkko ei pitäydy raamatun sanassa se ei ole kirkko. Raamattu opettaa Jeesuksen lunastustyöstä. On armoa, että saa sanoa:
JEESUS ON HERRA.

on raamatun totuus kirjoitti:

Mikäli kirkko ei pitäydy raamatun sanassa se ei ole kirkko. Raamattu opettaa Jeesuksen lunastustyöstä. On armoa, että saa sanoa:
JEESUS ON HERRA.

Millä tavoin tämä liittyy aloitukseen tai muuhun tässä esitettyyn?

Uskovina sanomme, että synnit tulee tunnustaa, niitä pitää katua, toinen ihminen antaa synninpäästön Jeesuksen nimessä. Tätähän nyt vaikka Kantolaltakin uskovat ovat suureen ääneen vaatineet. Homoiltakin tällaista vaaditaan.

Jumala eikä kukaan uskova vaatinut tätä Paavalilta. paavali ei katunut tekojaan, hän ei tunnustanut niitä, eikä kukaan julistanut hänelle syntien anteeksi antamusta, kuten olisi täytynyt Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa mukaan.

Jumala ei vaatinut tuollaista: tunnusta syntisi julki, kadu ja luovu ja tee parannus ja pyydä joltakin anteeksi anto. Tulla tavoinhan te kehoititte että Kantolan ja homojen tulisi tehdä.

Jumala ei sellaista sanonut Paavalille, vaan aivan muuta ja se on luettavissa Apostolien teoista.

Paavali ei koskaan ollut kosketuksissa Jeesuksen kanssa, mutta sen sijaan tunsi ikivanhat juutalaisten lait.

MietiskelijäC kirjoitti:

Millä tavoin tämä liittyy aloitukseen tai muuhun tässä esitettyyn?

Uskovina sanomme, että synnit tulee tunnustaa, niitä pitää katua, toinen ihminen antaa synninpäästön Jeesuksen nimessä. Tätähän nyt vaikka Kantolaltakin uskovat ovat suureen ääneen vaatineet. Homoiltakin tällaista vaaditaan.

Jumala eikä kukaan uskova vaatinut tätä Paavalilta. paavali ei katunut tekojaan, hän ei tunnustanut niitä, eikä kukaan julistanut hänelle syntien anteeksi antamusta, kuten olisi täytynyt Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa mukaan.

Jumala ei vaatinut tuollaista: tunnusta syntisi julki, kadu ja luovu ja tee parannus ja pyydä joltakin anteeksi anto. Tulla tavoinhan te kehoititte että Kantolan ja homojen tulisi tehdä.

Jumala ei sellaista sanonut Paavalille, vaan aivan muuta ja se on luettavissa Apostolien teoista.

Paavali ei koskaan ollut kosketuksissa Jeesuksen kanssa, mutta sen sijaan tunsi ikivanhat juutalaisten lait.

Apt.
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;

Jeesus itse kehoittaa Paavalia (Saulusta) tekemään parannuksen:
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9:9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
jne.





Paavali,

Apostolien teot:
22:4 Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
26:11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.


Galatalaiskirje:
1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin



Gal.
1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti";
1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni.

MietiskelijäC kirjoitti:

Millä tavoin tämä liittyy aloitukseen tai muuhun tässä esitettyyn?

Uskovina sanomme, että synnit tulee tunnustaa, niitä pitää katua, toinen ihminen antaa synninpäästön Jeesuksen nimessä. Tätähän nyt vaikka Kantolaltakin uskovat ovat suureen ääneen vaatineet. Homoiltakin tällaista vaaditaan.

Jumala eikä kukaan uskova vaatinut tätä Paavalilta. paavali ei katunut tekojaan, hän ei tunnustanut niitä, eikä kukaan julistanut hänelle syntien anteeksi antamusta, kuten olisi täytynyt Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa mukaan.

Jumala ei vaatinut tuollaista: tunnusta syntisi julki, kadu ja luovu ja tee parannus ja pyydä joltakin anteeksi anto. Tulla tavoinhan te kehoititte että Kantolan ja homojen tulisi tehdä.

Jumala ei sellaista sanonut Paavalille, vaan aivan muuta ja se on luettavissa Apostolien teoista.

Paavali ei koskaan ollut kosketuksissa Jeesuksen kanssa, mutta sen sijaan tunsi ikivanhat juutalaisten lait.

Ripistä yksi teksti:
http://www.teolinst.fi/luennot/th181197.html

Saulus kirjoitti:

Apt.
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;

Jeesus itse kehoittaa Paavalia (Saulusta) tekemään parannuksen:
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9:9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
jne.





Paavali,

Apostolien teot:
22:4 Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
26:11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.


Galatalaiskirje:
1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin



Gal.
1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti";
1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni.

juuri noin se meni!
Jumala ei kehottanut Paavalia tunnustamaan syntejään, katumaan niitä ja pyytämään anteeksi julistusta joltakin uskovalta. Sen sijaan Jumala sanoi:

"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

Sitten kun Paavali meni kaupunkiin, niin ne uskovat, joita hän tapasi eivät suinkaan sanoneet hänelle, että kadu syntejäsi, tee parannus, niin me julistamme sinulle sinun synnit anteeksi.

Niin ei tehty, sillä Jumala ei sellaista tahtonut tapahtuvan - ainakaan raamatun mukaan Hän ei sellaista tahtonut tapahtuvan.

Siitä kun lukee koko tuon Apostolien teon kuvauksen, niin huomaa, että paavali ei koskaan tunnustanut syntejään, eikä katunut syntejään, eikä niitä hänelle anteeksi julistettu.

Siitä ei ole mitään mainintoja Raamatussa, että niin olisi tapahtunut.

Paavali vaan alkoi julistaa omia näkemyksiään Jumalasta ja kertoa omasta elämästään. Siitä on kerrottu laveasti, mutta ei mainintaa, että hän olisi ripittäytynyt, katunut syntejään ja synnit olisi hänelle anteeksi julistettu.

Tuollainen rituaali: "tunnusta synnit, kadu niitä, ota toiselta vastaan anteeksianto ja tee niistä parannus"

ei ole peräisin Raamatusta, vaan on keksitty paljon Raamatun kirjoittamisen jälkeen. Vai? Ainakaan paavalin kohdalla tuota rituaalia ei suoritettu, eikä Jumala ilmoittanut Raamatun mukaan, että sitä tarvitsisikaan suorittaa.

garhard kirjoitti:

juuri noin se meni!
Jumala ei kehottanut Paavalia tunnustamaan syntejään, katumaan niitä ja pyytämään anteeksi julistusta joltakin uskovalta. Sen sijaan Jumala sanoi:

"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

Sitten kun Paavali meni kaupunkiin, niin ne uskovat, joita hän tapasi eivät suinkaan sanoneet hänelle, että kadu syntejäsi, tee parannus, niin me julistamme sinulle sinun synnit anteeksi.

Niin ei tehty, sillä Jumala ei sellaista tahtonut tapahtuvan - ainakaan raamatun mukaan Hän ei sellaista tahtonut tapahtuvan.

Siitä kun lukee koko tuon Apostolien teon kuvauksen, niin huomaa, että paavali ei koskaan tunnustanut syntejään, eikä katunut syntejään, eikä niitä hänelle anteeksi julistettu.

Siitä ei ole mitään mainintoja Raamatussa, että niin olisi tapahtunut.

Paavali vaan alkoi julistaa omia näkemyksiään Jumalasta ja kertoa omasta elämästään. Siitä on kerrottu laveasti, mutta ei mainintaa, että hän olisi ripittäytynyt, katunut syntejään ja synnit olisi hänelle anteeksi julistettu.

Tuollainen rituaali: "tunnusta synnit, kadu niitä, ota toiselta vastaan anteeksianto ja tee niistä parannus"

ei ole peräisin Raamatusta, vaan on keksitty paljon Raamatun kirjoittamisen jälkeen. Vai? Ainakaan paavalin kohdalla tuota rituaalia ei suoritettu, eikä Jumala ilmoittanut Raamatun mukaan, että sitä tarvitsisikaan suorittaa.

Eikä Paavali paastoamalla osoittanut katuvansa tekojaan?
Eikö Ananias kehoittanut Paavalia huutamaan Jumalaa avuksi ja ottamaan kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi?

Eikö jopa vapaissakin suunnissa kasteen ottaminen ole syntisyytensä tunnustamista? Vaikkei siihen syntien anteeksi saamista liittykkään samallalailla, kuin vanhassa kirkossa ja luterilaisuudessa.

viesti kirjoitti:

Eikä Paavali paastoamalla osoittanut katuvansa tekojaan?
Eikö Ananias kehoittanut Paavalia huutamaan Jumalaa avuksi ja ottamaan kasteen syntiensä anteeksisaamiseksi?

Eikö jopa vapaissakin suunnissa kasteen ottaminen ole syntisyytensä tunnustamista? Vaikkei siihen syntien anteeksi saamista liittykkään samallalailla, kuin vanhassa kirkossa ja luterilaisuudessa.

Ei aavistustakaan "osoittiko Paavali paastoamalla katuvansa tekojansa" vai paastosiko hän muista syistä.

Ananias kehoitti häntä johonkin, mutta ei siihen toiminta tapaan, mihin uskovat nykyään ihmisiä kehoittaa: tunnusta syntisi, kadu niitä, ota toiselta vastaan anteeksi julistus.

Kasteella on paljon muitakin merkityksiä kuin "syntisyyden tunnustaminen". Yleensä kasteen merkitykset eivät ole merkki ripittäytymisestä, vaan kasteessa on kyse muusta.
Mutta, toki, Paavali kasettiin.

Hän ei vaan Raamatun mukaan toiminut siten kuinka uskovat nykyään kehoitaaa toisia toimimaan muka toimiakseen Raamatun mukaisesti. Jos kerran Raamatussa ei sellaista toiminnantapaa ole (tunnusta syntisi, kadu niitä, ota vastaan syntien anteeksi julistus) mainittu, niin miksi sellasta epäraamatullista rituaalia ylläpidetään?

Perusajatus oli siinä, että miksi uskovat uskovat enemmän juutalaisuuden uskontoon ja Paavaliin, kuin Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa?

ak kk kirjoitti:

Ripistä yksi teksti:
http://www.teolinst.fi/luennot/th181197.html

Kiitos :) Vilkaisin sen, mutta luen myöhemmin kun ehdin, tarkemmin.

Tuo rippi ei kuitenkaan ollut se peruskysymys tässä, vaan se, että miksi Paavali ja juutalaisten uskonto asetetaan Jeesuksen ja Hänen opetuslapsiensa oppeja ja esimerkkejä korkeammalle ja tärkeämmiksi.
Esimerkkinä tuo homoasia vaikkapa.

Tämä on mielenkiintoinen asia, mutta ei taida tällä palstalla tosiaan olla ihmisiä, jotka tätä osaisi miettiä asiallisesti ja keskustella.

Garhard kirjoitti:

Ei aavistustakaan "osoittiko Paavali paastoamalla katuvansa tekojansa" vai paastosiko hän muista syistä.

Ananias kehoitti häntä johonkin, mutta ei siihen toiminta tapaan, mihin uskovat nykyään ihmisiä kehoittaa: tunnusta syntisi, kadu niitä, ota toiselta vastaan anteeksi julistus.

Kasteella on paljon muitakin merkityksiä kuin "syntisyyden tunnustaminen". Yleensä kasteen merkitykset eivät ole merkki ripittäytymisestä, vaan kasteessa on kyse muusta.
Mutta, toki, Paavali kasettiin.

Hän ei vaan Raamatun mukaan toiminut siten kuinka uskovat nykyään kehoitaaa toisia toimimaan muka toimiakseen Raamatun mukaisesti. Jos kerran Raamatussa ei sellaista toiminnantapaa ole (tunnusta syntisi, kadu niitä, ota vastaan syntien anteeksi julistus) mainittu, niin miksi sellasta epäraamatullista rituaalia ylläpidetään?

Perusajatus oli siinä, että miksi uskovat uskovat enemmän juutalaisuuden uskontoon ja Paavaliin, kuin Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa?

Gerhard kirjoitti:
"Perusajatus oli siinä, että miksi uskovat uskovat enemmän juutalaisuuden uskontoon ja Paavaliin, kuin Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa?"

Jeesus sanoi: ettei laista katoa pieninkään piirto". Jeesus vain antoi laille uuden sisällön ja opetti sitä uudella lailla.
Jeesus antoi Moosekselle täyden tunnustuksen.
Emmehän me kai tahdo Jeesuksen opetuksia kiistää?

Itseasiassa Jeesus asetti rimaa vieläkin korkeammalle, kuin mitä juutalaiset fariseukset olivat tehneet. Kun aikaisemmin lain oli pystynyt näennäisesti "täyttämään", niin enää ei voinut, ellei valehdellut itselleen.
Kristuksen laki asettaa vanhaan lakiin nähden nuhteettomammankin syntisen paikalle.
Mutta Kristus on syntisiä varten. Sitä varten syntiset viihtyivätkin Kristuksen seurassa.

Sillä eikö Kristus kuollut syntisten vuoksi?
Kristus kuoli sitä varten, että me saisimme syntimme anteeksi. Eikä "synnitön" tai syntejään katumaton tee Kristuksella ja syntien anteeksi annolla mitään.


Tuntuu aika kummalta, että milloin Paavalia syytetään juutalaisen lain tuomisesta kristinuskoon. Milloin taas kreikkalaisen filosofian.

Eräs Irakin kristitty selitti minulle, että Paavali on poistanut alkuperäisestä kristillisyydestä tapoja, joita heillä vielä oli.

Tarkempi tutustuminen osoitti tavat sangen yhteen sopiviksi juutalaisen lain ja islamin kanssa:)

Paavali oli se, joka on opettanut seurakunnille kaikein eniten kristillisyydestä. Hän on myös se, joka on tehnyt oleellisimman eron juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen välillä.
On myös hyvä muistaa, että Paavali ei julistanut itseään, vaan Kristusta. Eikä hän etsinyt omaa kunniaansa, vaan Jumalan. Se selviää hänen kirjeistään, jos vaan viitsii vilkaista.

joo kirjoitti:

Gerhard kirjoitti:
"Perusajatus oli siinä, että miksi uskovat uskovat enemmän juutalaisuuden uskontoon ja Paavaliin, kuin Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa?"

Jeesus sanoi: ettei laista katoa pieninkään piirto". Jeesus vain antoi laille uuden sisällön ja opetti sitä uudella lailla.
Jeesus antoi Moosekselle täyden tunnustuksen.
Emmehän me kai tahdo Jeesuksen opetuksia kiistää?

Itseasiassa Jeesus asetti rimaa vieläkin korkeammalle, kuin mitä juutalaiset fariseukset olivat tehneet. Kun aikaisemmin lain oli pystynyt näennäisesti "täyttämään", niin enää ei voinut, ellei valehdellut itselleen.
Kristuksen laki asettaa vanhaan lakiin nähden nuhteettomammankin syntisen paikalle.
Mutta Kristus on syntisiä varten. Sitä varten syntiset viihtyivätkin Kristuksen seurassa.

Sillä eikö Kristus kuollut syntisten vuoksi?
Kristus kuoli sitä varten, että me saisimme syntimme anteeksi. Eikä "synnitön" tai syntejään katumaton tee Kristuksella ja syntien anteeksi annolla mitään.


Tuntuu aika kummalta, että milloin Paavalia syytetään juutalaisen lain tuomisesta kristinuskoon. Milloin taas kreikkalaisen filosofian.

Eräs Irakin kristitty selitti minulle, että Paavali on poistanut alkuperäisestä kristillisyydestä tapoja, joita heillä vielä oli.

Tarkempi tutustuminen osoitti tavat sangen yhteen sopiviksi juutalaisen lain ja islamin kanssa:)

Paavali oli se, joka on opettanut seurakunnille kaikein eniten kristillisyydestä. Hän on myös se, joka on tehnyt oleellisimman eron juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen välillä.
On myös hyvä muistaa, että Paavali ei julistanut itseään, vaan Kristusta. Eikä hän etsinyt omaa kunniaansa, vaan Jumalan. Se selviää hänen kirjeistään, jos vaan viitsii vilkaista.

Kumosiko Jeesus aiemmat sanansa sillä, kun Hän sanoi, että yhden ainoan käskyn pitäminen täyttää kaikki muut käskyt?

Hän sanoi, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta Jumalaa.

Tuon käskyn pitäminen Jeesuksen mielestä riitti. Hän tuumi sillä tavoin, että kukaan ei pysty pitämään muita käskyjä, joten on parempi antaa yksi käsky ylitse muiden: rakkauden kaksoiskäsky.

Hänen mielestään riittää, jos pitää tuon yhden käskyn ja vaikka muita käskyjä ei pitäiskään.

Puhuikohan Jeesus itsensä ristiin?

Paavalista... Paavali on jees, minun mielestäni. Minä ajattelen tuota loistavaa kysymystä, jonka keskustelun aloittaja esitti:

Paavali ei tavannut Jeesusta, ei kulkenut opetuslasten seurassa, eikä saanut mitään opetusta siitä, mitä Jeesus opetti ja miten Hän eli. Paavali ja opetuslapset kun eivät tulleet toistensa kanssa toimeen. Opetuslasten mielestä Paavalin opit eivät menneet sillä tavoin kuin niiden olisi heidän mielestään pitänyt.

Miksi Paavalille, joka ei tuntenut Jeesusta, annetaan niin suuri auktoriteetti esimerkiksi ohitse Jeesuksen itsensä ja Hänen opetuslastensa?

Miksi kristinuskoa sanotaan kristinuskoksi, jos juutalaisten uskonto (VT) kuitenkin on kristittyjen elämänkäytäntöjen oppikokoelma?

Eikö Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky merkitse kristityille mitään, kun VT ja Paavalin kirjoitusten orjallinen seuraaminen ovat kristityille tärkeämpää, kuin Jeesuksen ainoa käsky:

rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaasi rakasta.

Kristityillä teoria ja käytäntö ovat ristiriidassa. sanovat, että Jeesuksen kaksoiskäskyn pitäminen on tärkeintä ja se täyttää muut käskyt. Mutta kuitenkin he elävät toisin tavoin: ei rakastaen lähimmäistään, eikä Jumalaa, vaan vaatien hikihatussa itseltään ja kurkku suorana lähimmäisiltään juutalaisen uskonnon noudattamista ja Paavalin sanojen kirjaimellista seuraamista.

Se vaikuttaa ristiriitaiselta ja hassulta...

Garhard kirjoitti:

Kumosiko Jeesus aiemmat sanansa sillä, kun Hän sanoi, että yhden ainoan käskyn pitäminen täyttää kaikki muut käskyt?

Hän sanoi, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta Jumalaa.

Tuon käskyn pitäminen Jeesuksen mielestä riitti. Hän tuumi sillä tavoin, että kukaan ei pysty pitämään muita käskyjä, joten on parempi antaa yksi käsky ylitse muiden: rakkauden kaksoiskäsky.

Hänen mielestään riittää, jos pitää tuon yhden käskyn ja vaikka muita käskyjä ei pitäiskään.

Puhuikohan Jeesus itsensä ristiin?

Paavalista... Paavali on jees, minun mielestäni. Minä ajattelen tuota loistavaa kysymystä, jonka keskustelun aloittaja esitti:

Paavali ei tavannut Jeesusta, ei kulkenut opetuslasten seurassa, eikä saanut mitään opetusta siitä, mitä Jeesus opetti ja miten Hän eli. Paavali ja opetuslapset kun eivät tulleet toistensa kanssa toimeen. Opetuslasten mielestä Paavalin opit eivät menneet sillä tavoin kuin niiden olisi heidän mielestään pitänyt.

Miksi Paavalille, joka ei tuntenut Jeesusta, annetaan niin suuri auktoriteetti esimerkiksi ohitse Jeesuksen itsensä ja Hänen opetuslastensa?

Miksi kristinuskoa sanotaan kristinuskoksi, jos juutalaisten uskonto (VT) kuitenkin on kristittyjen elämänkäytäntöjen oppikokoelma?

Eikö Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky merkitse kristityille mitään, kun VT ja Paavalin kirjoitusten orjallinen seuraaminen ovat kristityille tärkeämpää, kuin Jeesuksen ainoa käsky:

rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaasi rakasta.

Kristityillä teoria ja käytäntö ovat ristiriidassa. sanovat, että Jeesuksen kaksoiskäskyn pitäminen on tärkeintä ja se täyttää muut käskyt. Mutta kuitenkin he elävät toisin tavoin: ei rakastaen lähimmäistään, eikä Jumalaa, vaan vaatien hikihatussa itseltään ja kurkku suorana lähimmäisiltään juutalaisen uskonnon noudattamista ja Paavalin sanojen kirjaimellista seuraamista.

Se vaikuttaa ristiriitaiselta ja hassulta...

"Hän sanoi, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta Jumalaa.

Tuon käskyn pitäminen Jeesuksen mielestä riitti. Hän tuumi sillä tavoin, että kukaan ei pysty pitämään muita käskyjä, joten on parempi antaa yksi käsky ylitse muiden: rakkauden kaksoiskäsky.

Hänen mielestään riittää, jos pitää tuon yhden käskyn ja vaikka muita käskyjä ei pitäiskään.

Puhuikohan Jeesus itsensä ristiin? "


Siis eikö Jeesus sanonut että nuo kaksi käskyä pitävät SISÄLLÄÄN KAIKKI muut käskyt.


Jae 40:
Matt.
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Ja sitten oli ne jakeet joissa Jeesus sanoi että ei hän ole tullut kumoamaan lakia vain täyttämään sen. jne.



Tämä on jo jossakin viestissä:
Matt.
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

jne.



Kirjoitit:
"Opetuslasten mielestä Paavalin opit eivät menneet sillä tavoin kuin niiden olisi heidän mielestään pitänyt."

Tuo on täyttä valhetta ja eksytystä.



Jeesus on lain täyttymys.
Omatuntosi näyttäisi olevan aika paatunut.


Hylkäät Paavalin tekstit.
Tuntuu siltä ettei sinua voi kutsua kristityksi. Hylkäät niin radikaalilla tavalla Jumalan pyhiä kirjoituksia. Raamattuhan on Jumalan testamentti meille ihmisille.


"Miksi Paavalille, joka ei tuntenut Jeesusta, annetaan niin suuri auktoriteetti esimerkiksi ohitse Jeesuksen itsensä ja Hänen opetuslastensa?"

Tästäkin on kirjoitettu.
Koko Raamattu on Jumalan inspiroima. Paavalin tekstit eivät edusta Paavalin arvovaltaa vaan Jumalan arvovaltaa.
Lue vaikkapa kirja "Oppi Jumalan Sanasta".


Paavalista

Roomalaiskirje:
1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,

1.Korinttolaiskirje:
1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes

2.Korinttolaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle ynnä kaikille pyhille koko Akaiassa.


Galatalaiskirje:
1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,


Efesolaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.


Kolossalaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus


1.Timoteuksen kirje:
1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama,


2.Timoteuksen kirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Tiituksen kirje:
1:1 Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,





Kuka on kenenkin puolella. Jos jaksat lukea / näyttää kiinnostavalta.
1.Kor.
1:10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
1:11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
1:12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen."
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."

Vielä,
1.Kor.
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

Garhard kirjoitti:

Kumosiko Jeesus aiemmat sanansa sillä, kun Hän sanoi, että yhden ainoan käskyn pitäminen täyttää kaikki muut käskyt?

Hän sanoi, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta Jumalaa.

Tuon käskyn pitäminen Jeesuksen mielestä riitti. Hän tuumi sillä tavoin, että kukaan ei pysty pitämään muita käskyjä, joten on parempi antaa yksi käsky ylitse muiden: rakkauden kaksoiskäsky.

Hänen mielestään riittää, jos pitää tuon yhden käskyn ja vaikka muita käskyjä ei pitäiskään.

Puhuikohan Jeesus itsensä ristiin?

Paavalista... Paavali on jees, minun mielestäni. Minä ajattelen tuota loistavaa kysymystä, jonka keskustelun aloittaja esitti:

Paavali ei tavannut Jeesusta, ei kulkenut opetuslasten seurassa, eikä saanut mitään opetusta siitä, mitä Jeesus opetti ja miten Hän eli. Paavali ja opetuslapset kun eivät tulleet toistensa kanssa toimeen. Opetuslasten mielestä Paavalin opit eivät menneet sillä tavoin kuin niiden olisi heidän mielestään pitänyt.

Miksi Paavalille, joka ei tuntenut Jeesusta, annetaan niin suuri auktoriteetti esimerkiksi ohitse Jeesuksen itsensä ja Hänen opetuslastensa?

Miksi kristinuskoa sanotaan kristinuskoksi, jos juutalaisten uskonto (VT) kuitenkin on kristittyjen elämänkäytäntöjen oppikokoelma?

Eikö Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky merkitse kristityille mitään, kun VT ja Paavalin kirjoitusten orjallinen seuraaminen ovat kristityille tärkeämpää, kuin Jeesuksen ainoa käsky:

rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaasi rakasta.

Kristityillä teoria ja käytäntö ovat ristiriidassa. sanovat, että Jeesuksen kaksoiskäskyn pitäminen on tärkeintä ja se täyttää muut käskyt. Mutta kuitenkin he elävät toisin tavoin: ei rakastaen lähimmäistään, eikä Jumalaa, vaan vaatien hikihatussa itseltään ja kurkku suorana lähimmäisiltään juutalaisen uskonnon noudattamista ja Paavalin sanojen kirjaimellista seuraamista.

Se vaikuttaa ristiriitaiselta ja hassulta...

Raamattuperiaatteesta:

Pekka Huhtinen on kirjoittanut aiheesta:
http://www.teolinst.fi/luennot/ph020115.html (vuodelta 2002) "Raamattu ohjeena ja ongelmana".

"Fundamentalismin Raamattukäsitys":
http://www.teolinst.fi/luennot/mv980323.html (vuodelta 1998, Matti Väisänen). Parempi termi on "tunnustuksellinen raamattunäkemys".

Matti Väisänen on kirjoittanut kirjasen/vihkosen aiheesta:
http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/sula2f.html "Raamattu - Jumalan Sana".

Timo Laato:
http://www.teolinst.fi/luennot/tl980204.html "Tunnustuskirjojen Raamattukäsitys"

ak kk kirjoitti:

Raamattuperiaatteesta:

Pekka Huhtinen on kirjoittanut aiheesta:
http://www.teolinst.fi/luennot/ph020115.html (vuodelta 2002) "Raamattu ohjeena ja ongelmana".

"Fundamentalismin Raamattukäsitys":
http://www.teolinst.fi/luennot/mv980323.html (vuodelta 1998, Matti Väisänen). Parempi termi on "tunnustuksellinen raamattunäkemys".

Matti Väisänen on kirjoittanut kirjasen/vihkosen aiheesta:
http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/sula2f.html "Raamattu - Jumalan Sana".

Timo Laato:
http://www.teolinst.fi/luennot/tl980204.html "Tunnustuskirjojen Raamattukäsitys"

Kiitos. Väisäsen Matin ja muut luthersäätiökirkkolaisten tekstit jätän väliin suosiolla sen perusteella, mitä olen heitä aiemmin lukenut. Mutta, tuota edellistä linkkiäsi en ollut lukenut. Siitä kiitokset.

Minäkin suosittelen sinulle luettavaa. Nämä ovat asiatietoa ja faktaa Raamatusta, sen syntyhistoriasta ja niistä ajoista, joita Raamatun tapahtumat kuvaavat. Sinun antamasi linkit eivät ole linkkejä faktatietoon, vaan ne ovat linkkejä teksteihin, jotka eivät siis perustu asiatietoon, vaan ihmisten uskoon ja tulkinnantapoihin.

Tässä näitä asiallisia linkkejä:

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/VTesittely.htm

http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/index.html

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/ihminen/

Saulus kirjoitti:

"Hän sanoi, että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta Jumalaa.

Tuon käskyn pitäminen Jeesuksen mielestä riitti. Hän tuumi sillä tavoin, että kukaan ei pysty pitämään muita käskyjä, joten on parempi antaa yksi käsky ylitse muiden: rakkauden kaksoiskäsky.

Hänen mielestään riittää, jos pitää tuon yhden käskyn ja vaikka muita käskyjä ei pitäiskään.

Puhuikohan Jeesus itsensä ristiin? "


Siis eikö Jeesus sanonut että nuo kaksi käskyä pitävät SISÄLLÄÄN KAIKKI muut käskyt.


Jae 40:
Matt.
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Ja sitten oli ne jakeet joissa Jeesus sanoi että ei hän ole tullut kumoamaan lakia vain täyttämään sen. jne.



Tämä on jo jossakin viestissä:
Matt.
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

jne.



Kirjoitit:
"Opetuslasten mielestä Paavalin opit eivät menneet sillä tavoin kuin niiden olisi heidän mielestään pitänyt."

Tuo on täyttä valhetta ja eksytystä.



Jeesus on lain täyttymys.
Omatuntosi näyttäisi olevan aika paatunut.


Hylkäät Paavalin tekstit.
Tuntuu siltä ettei sinua voi kutsua kristityksi. Hylkäät niin radikaalilla tavalla Jumalan pyhiä kirjoituksia. Raamattuhan on Jumalan testamentti meille ihmisille.


"Miksi Paavalille, joka ei tuntenut Jeesusta, annetaan niin suuri auktoriteetti esimerkiksi ohitse Jeesuksen itsensä ja Hänen opetuslastensa?"

Tästäkin on kirjoitettu.
Koko Raamattu on Jumalan inspiroima. Paavalin tekstit eivät edusta Paavalin arvovaltaa vaan Jumalan arvovaltaa.
Lue vaikkapa kirja "Oppi Jumalan Sanasta".


Paavalista

Roomalaiskirje:
1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,

1.Korinttolaiskirje:
1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes

2.Korinttolaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle ynnä kaikille pyhille koko Akaiassa.


Galatalaiskirje:
1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,


Efesolaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.


Kolossalaiskirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus


1.Timoteuksen kirje:
1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama,


2.Timoteuksen kirje:
1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Tiituksen kirje:
1:1 Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,





Kuka on kenenkin puolella. Jos jaksat lukea / näyttää kiinnostavalta.
1.Kor.
1:10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
1:11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
1:12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen."
1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."

Vielä,
1.Kor.
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

Miksi sitten asetatte lain, profeetat ja Paavalin tekstit kaksoiskäskyn yläpuolelle ja vaaditte ihmsiä noudattamaan lakia, profeettoja ja Paavalia ylitse sen, että Jeesus kertoi sen olevan turhaa, jos vain kaksoiskäskyn pyrkii pitämään - Huom. PYRKII pitämään, sillä sitäkään ei kukaan pysty pitämään.

Onhan se surullista, kun kristityt ovat juutalaisempia kuin juutalaiset itse! Luulisi kristittyjen uskovien saaneen elämäänäs muutakin sisältöä kuin lain, profeetat ja Paavalin. Esimerkiksi Jeesuksen antaman rakkauden kaksoiskäskyn. Nyt tuo käsky on pelkkää teoriaa uskoville, mutta käytäntöä ovat lain, profeettojen ja Paavalin tekstien kirjaimellinen noudattaminen.

Garhard kirjoitti:

Kiitos. Väisäsen Matin ja muut luthersäätiökirkkolaisten tekstit jätän väliin suosiolla sen perusteella, mitä olen heitä aiemmin lukenut. Mutta, tuota edellistä linkkiäsi en ollut lukenut. Siitä kiitokset.

Minäkin suosittelen sinulle luettavaa. Nämä ovat asiatietoa ja faktaa Raamatusta, sen syntyhistoriasta ja niistä ajoista, joita Raamatun tapahtumat kuvaavat. Sinun antamasi linkit eivät ole linkkejä faktatietoon, vaan ne ovat linkkejä teksteihin, jotka eivät siis perustu asiatietoon, vaan ihmisten uskoon ja tulkinnantapoihin.

Tässä näitä asiallisia linkkejä:

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/VTesittely.htm

http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/index.html

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/ihminen/

Kirjoitit:

"Nämä ovat asiatietoa ja faktaa Raamatusta"

..

"Tässä näitä asiallisia linkkejä"

Esim.
"http://www.helsinki.fi/teol/hyel/VTesittely.htm"



Asiatietoja? Faktaa? Asiallisia linkkejä?

En tiedä itkeäkö kauhusta vai mitä tehdä. ?

Tuo on niin kauheata luopumusta kuin olla ja voi.


Jokainen uskova tajuaa että teologinen tiedekunta elää syvässä ja turmiollisessa luopumuksessa ja on epäuskon vallassa. Teologisen tiedekunnan opetus häpäisee Jumalan pyhää sanaa. Pyhää ei pidetä enää pyhänä.
Perkeleen asialla he ovat.

Isän käsiin.

Saulus kirjoitti:

Kirjoitit:

"Nämä ovat asiatietoa ja faktaa Raamatusta"

..

"Tässä näitä asiallisia linkkejä"

Esim.
"http://www.helsinki.fi/teol/hyel/VTesittely.htm"



Asiatietoja? Faktaa? Asiallisia linkkejä?

En tiedä itkeäkö kauhusta vai mitä tehdä. ?

Tuo on niin kauheata luopumusta kuin olla ja voi.


Jokainen uskova tajuaa että teologinen tiedekunta elää syvässä ja turmiollisessa luopumuksessa ja on epäuskon vallassa. Teologisen tiedekunnan opetus häpäisee Jumalan pyhää sanaa. Pyhää ei pidetä enää pyhänä.
Perkeleen asialla he ovat.

Isän käsiin.

rakas, ystävä. Ei todellisuus, totuus, asiatiedot ja faktat ole perkeleestä. Yleensä ne ovat Jumalasta, jos niitä haluaa jostakin ajatella olevan.
Ei Jumala halua, että ihmiset uskovat uskomuksia Raaamatun kirjoittamisesta. Jumala antoi meille tieteen ja järjen, älyn ja viisauden tutkia todellisuutta. kaiken tuon tiedon takaa paljastuu Jumala: mutta ei enää valheen ja uskomusten kautta, vaan rehellisyyden ja totuudenmukaisuuden kautta.

Ei Jumala totuuteen ja todellisuuteen kaadu, jos vaikka Raamatun syntyhistorian todellisuudesta puhutaan. Päin vastoin. Jumala kestää totuuden ja todellisuuden ja Hän kirkastuu siinä, kun valheet ja uskomukset kaikkoavat pois.

Anna Jumalalle mahdollisuus toimia. Jos tuolla tavoin kuljet oman pienen viistautesi varassa, ei Jumala saa mahdollisuutta kirkastaa itseään sinulle.

Garhard kirjoitti:

rakas, ystävä. Ei todellisuus, totuus, asiatiedot ja faktat ole perkeleestä. Yleensä ne ovat Jumalasta, jos niitä haluaa jostakin ajatella olevan.
Ei Jumala halua, että ihmiset uskovat uskomuksia Raaamatun kirjoittamisesta. Jumala antoi meille tieteen ja järjen, älyn ja viisauden tutkia todellisuutta. kaiken tuon tiedon takaa paljastuu Jumala: mutta ei enää valheen ja uskomusten kautta, vaan rehellisyyden ja totuudenmukaisuuden kautta.

Ei Jumala totuuteen ja todellisuuteen kaadu, jos vaikka Raamatun syntyhistorian todellisuudesta puhutaan. Päin vastoin. Jumala kestää totuuden ja todellisuuden ja Hän kirkastuu siinä, kun valheet ja uskomukset kaikkoavat pois.

Anna Jumalalle mahdollisuus toimia. Jos tuolla tavoin kuljet oman pienen viistautesi varassa, ei Jumala saa mahdollisuutta kirkastaa itseään sinulle.

Sanoudun irti tuollaisesta.
Pukeudutaan niin valkeisiin vaatteisiin kuin vain voidaan ja "korkeimman tieteen" yms. "tutkimuksiin".
Faktaa? Asiatietoja? Ei, eivät nuo todellakaan ole mitään sellaista vaikka kuinka yliopistossa yms. olisikin esitetty.


Jumalan sana on pyhää.
En tahdo olla tekemisissä tuollaisten opetusten kanssa.
Sydän tulee varjella kaikelta tuollaiselta vääristyneeltä opetukselta. Varoitan noista opetuksista.

Tahdon pysyä kaukana tuollaisesta. Sanoudun tuollaisesta irti. En varmastikaan enää kirjoittele.
En tahdo olla tekemisissä tuollaisen eksytyksen kanssa. Tahdon pysyä kaukana tuollaisesta pimeydestä (joka yrittää pukeutua valkeudeksi).

kuulkaa häntä kirjoitti:

No, mutta nythän osuimme taas itse naulan kantaan.
Olemme saaneet oikean lib...teologin paikalle, joka loistaa Raamatun syvällisellä ymmärtämisellä.

Jokaisen meistä pitäisi ehdottomasti käydä teologinen, jonka jälkeen voisimme julistaa mummoille: "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole.
Kuitenkin arvon mummot, emme tahdo viedä taivastoivoanne. Jeesusta voidaan kyllä pitää eettisesti hyvänä opettajana ja jopa ylösnousemusta voimme pitää hengellisenä tapahtumana, joka tapahtui opetuslapsien ajatusmaailmassa.

Voi tätä evankeliumin yltäkylläisyyttä! Siinä olisi taas hengenravintoa lampaille pitkäksi aikaa.
Sieluani aina niin lämmittää, kun kuulen tämän kaltaista järjen viisautta.

Oi teologi! Opeta meille tie jota kulkea! Me seuraamme sinua. Olet oikea paimen eksyneille.

Niin se on että teo logi on usein kovin "oppinut".
Hän kompastelee ihan itse viritettyihin vääriin jalkoihin laitettuihin kenkiinsä :)

Ei-teologi kirjoitti:

sinulle vain pilkan kohde?

Totuushan on että "meillä ei ole täyttä varmuutta tieteellisestä näkökulmasta, onko niin sanottu Kristus todella noussut kuolleista. Todistusaineistoa tälläiseen ei itseasiassa ole."

Minut on kasvatettu arvostamaan rehellisyyttä.

....asioista tietämättömän pitäisi karttaa opettajan
virkaa.Sokea sokeain taluttajana.Etkö ole oppinut mitään .Rehellinen????????Matematiikan opettaja menettäisi tuolla menetelmällä heti virkansa.

Joo, mutta mitä mieltä olet siitä, mistä aloittaja kirjoitti?
Osaatko vastata hänelle, äläkä käännä puheenaihetta.

Uskova ei ole juutalainen, kuten Paavali kirjoitti: pakanakristittyjä eivät Mooseksen lait velvoita, mutta juutalaisia ne velvoittavat.

Jeesus ja Jeesuksen opetuslapset eivät koskaan sanoneet kielteistä sanaa koskien homoja tai homoseksiä.

Mitä mieltä olet siitä asiasta, mistä aloittaja kirjoitti?

Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta, vaan yritti päteä kovasti muilla tavoin, koska ei ollut opetuslapsiin verrattuna samassa asemassa. Paavali siteerasi vanhoja juutalaisten käsityksiä, kun sen sijaan Jeesuksen opetuslapset eivät niin tehneet, vaan he elivät Pyhän Hengen varassa, eivätkä niinollen kirjoitelleet homovastaisia ajatuksia.

Miksi Paavalin opetus ja ennen Jeesusta vallineet juutalaisten paimentolaisheimojen opit ovat sinulle tärkeämpiä, kuin Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa opit?

garhard kirjoitti:

Joo, mutta mitä mieltä olet siitä, mistä aloittaja kirjoitti?
Osaatko vastata hänelle, äläkä käännä puheenaihetta.

Uskova ei ole juutalainen, kuten Paavali kirjoitti: pakanakristittyjä eivät Mooseksen lait velvoita, mutta juutalaisia ne velvoittavat.

Jeesus ja Jeesuksen opetuslapset eivät koskaan sanoneet kielteistä sanaa koskien homoja tai homoseksiä.

Mitä mieltä olet siitä asiasta, mistä aloittaja kirjoitti?

Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta, vaan yritti päteä kovasti muilla tavoin, koska ei ollut opetuslapsiin verrattuna samassa asemassa. Paavali siteerasi vanhoja juutalaisten käsityksiä, kun sen sijaan Jeesuksen opetuslapset eivät niin tehneet, vaan he elivät Pyhän Hengen varassa, eivätkä niinollen kirjoitelleet homovastaisia ajatuksia.

Miksi Paavalin opetus ja ennen Jeesusta vallineet juutalaisten paimentolaisheimojen opit ovat sinulle tärkeämpiä, kuin Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa opit?

Poukkoiletpa asiasta toiseen. Jos joku perversiys ei tule mieleen eikä sitä kiellä, ei kai se tarkoita, että sen hyväksyy. Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla.

garhard kirjoitti:

Joo, mutta mitä mieltä olet siitä, mistä aloittaja kirjoitti?
Osaatko vastata hänelle, äläkä käännä puheenaihetta.

Uskova ei ole juutalainen, kuten Paavali kirjoitti: pakanakristittyjä eivät Mooseksen lait velvoita, mutta juutalaisia ne velvoittavat.

Jeesus ja Jeesuksen opetuslapset eivät koskaan sanoneet kielteistä sanaa koskien homoja tai homoseksiä.

Mitä mieltä olet siitä asiasta, mistä aloittaja kirjoitti?

Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta, vaan yritti päteä kovasti muilla tavoin, koska ei ollut opetuslapsiin verrattuna samassa asemassa. Paavali siteerasi vanhoja juutalaisten käsityksiä, kun sen sijaan Jeesuksen opetuslapset eivät niin tehneet, vaan he elivät Pyhän Hengen varassa, eivätkä niinollen kirjoitelleet homovastaisia ajatuksia.

Miksi Paavalin opetus ja ennen Jeesusta vallineet juutalaisten paimentolaisheimojen opit ovat sinulle tärkeämpiä, kuin Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa opit?

2.Piet.5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6. Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät. ja:
10. ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11. vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12. Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13. saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14. heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
Kyllä VT tuomitsi yksiselitteisesti homouden ja tuomitsija oli siis Jumala. Jeesus on Jumala: "Isä ja minä olemme yksi", eikä Jeesus tullut 'lakia kumoamaan, vaan täyttämään (so. -vahvistamaan)'. Ei ole siinä perusteita synnin puolustelullesi. Johan luonto itsekin osoittaa moisen "rakkauden" kieroutuneisuudeksi ja vääräksi.

pähkäilijä kirjoitti:

Poukkoiletpa asiasta toiseen. Jos joku perversiys ei tule mieleen eikä sitä kiellä, ei kai se tarkoita, että sen hyväksyy. Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla.

Aloituspuheenvuorossa ei puhuttu tuollaisesta.

Siinä esitettiin tosi asioihin pohjatuvuia kysymyksiä siitä, miksi Paavalille ja juutalaisten uskonnollisille käsityksille annetaan kristinuskossa enemmän sijaa kuin Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa opeille ja käsityksille.

Osaatko sinä siitä keskustella?

totuuden puolesta kirjoitti:

2.Piet.5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6. Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät. ja:
10. ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11. vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12. Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13. saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14. heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
Kyllä VT tuomitsi yksiselitteisesti homouden ja tuomitsija oli siis Jumala. Jeesus on Jumala: "Isä ja minä olemme yksi", eikä Jeesus tullut 'lakia kumoamaan, vaan täyttämään (so. -vahvistamaan)'. Ei ole siinä perusteita synnin puolustelullesi. Johan luonto itsekin osoittaa moisen "rakkauden" kieroutuneisuudeksi ja vääräksi.

Joo. VT ja Paavali kieltää homoseksin, ei homoutta, sen pitäisi olla selkeää kaikille ilman näitä sairaita copypastetuksiakin.

Mielenkiintoinen keskustelun aihe oli tämä:
miksi kristinuskossa uskotaan enemmänkin juutalaisuuteen ja Paavaliin, eikä Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa? Eikö se ole kummallaista?

garhard kirjoitti:

Joo. VT ja Paavali kieltää homoseksin, ei homoutta, sen pitäisi olla selkeää kaikille ilman näitä sairaita copypastetuksiakin.

Mielenkiintoinen keskustelun aihe oli tämä:
miksi kristinuskossa uskotaan enemmänkin juutalaisuuteen ja Paavaliin, eikä Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa? Eikö se ole kummallaista?

Tässä muutama jae Jeesuksen opetuksesta Matteuksen evankeliumista.
Tässä ei nyt suoraan puhuta asiasta mutta ohjeita meille kaikille. Hyvä lukea koko Matteuksen luku 5 miksei koko raamattukin.

Ymmärrän murheesi mutta raamattua lukiessamme joudumme kaikki myös tuomion alle. Lakia meistä ei yksikään täytä mutta Jeesus on sen täyttänyt.
Synnit tulee tunnustaa Jeesukselle. Synti on myös hylättävä ja voimaa synnistä vapautumiseen on pyydettävä Jeesukselta.

MAT 5:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Nämä raamatun kohdat ja muualta raamatusta saatu opetus antaa ymmärtää, että mikäli mies yhtyy mieheen tai nainen naiseen. Niin se on kauhistus Jumalan silmissä.

Turvaa Jeesukseen Kristukseen niin sinulle käy hyvin.

pähkäilijä kirjoitti:

Poukkoiletpa asiasta toiseen. Jos joku perversiys ei tule mieleen eikä sitä kiellä, ei kai se tarkoita, että sen hyväksyy. Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla.

"Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla"

Kaivapa käsiisi viime perjantain hesarin tiedesivut. Luonto ei järjestä vain limakalvoja, vaan vuosittain osalle syntyviä vauvoja peräti molempien sukupuolien tunnusmerkit.Vähän arvaamalla sitten leikataan tyttö tai poika.

Samassa artikkelissa myös viimeisintä tietoa homoseksuaalisuuden synnystä. Eli kyllä se on luonto joka järjestää.

Luonto järjestää homoseksuaalisuutta myös eläimille.

Comments?

lillukanvarsi kirjoitti:

"Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla"

Kaivapa käsiisi viime perjantain hesarin tiedesivut. Luonto ei järjestä vain limakalvoja, vaan vuosittain osalle syntyviä vauvoja peräti molempien sukupuolien tunnusmerkit.Vähän arvaamalla sitten leikataan tyttö tai poika.

Samassa artikkelissa myös viimeisintä tietoa homoseksuaalisuuden synnystä. Eli kyllä se on luonto joka järjestää.

Luonto järjestää homoseksuaalisuutta myös eläimille.

Comments?

Kyllä se homoseksuaalisuus on luonnon vastaista.
Eivät samaa sukupuolta olevat ihmiset normaalisti saa lapsia.

Homoseksuaalisuus on Jumalan tahdon vastainen asia.
Jos omatunto on turtunut ja se ei enää varoita asiasta, niin sitten asian voi tarkistaa Raamatusta.
Raamatun sana on Jumalan sanaa.

Ihminen vaihtaa totuuden valheeseen.
Room.1.

kommentti . kirjoitti:

Kyllä se homoseksuaalisuus on luonnon vastaista.
Eivät samaa sukupuolta olevat ihmiset normaalisti saa lapsia.

Homoseksuaalisuus on Jumalan tahdon vastainen asia.
Jos omatunto on turtunut ja se ei enää varoita asiasta, niin sitten asian voi tarkistaa Raamatusta.
Raamatun sana on Jumalan sanaa.

Ihminen vaihtaa totuuden valheeseen.
Room.1.

Siis, sinulle luonnonvastaisuus on yhtäkuin "samaa sukupuolta olevat ei voi saada lapsia".

Tuo ei ole mitään luonnonvastaisuutta.

tuolla periaattella huonoilla siittiöillä panostetut miehet (joista ei siittäjäksi ole) ovat luonnonvastaisia.

Onko ihminen sitä luonnonmukaisempi, mitä enemmän hän lapsia saa?

Mutta, voisitko ottaa osaa siihen keskusteluun, mitä täällä käydään. Täällähän ei keskustella homouden Raamatun vastaisuudesta, vaan siitä, miksi kristityt luottavat enemmän juutalaisten uskontoon ja Paavaliin, joka ei Jeesusta tavannut kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?

lähelle oikeaa kirjoitti:

Tässä muutama jae Jeesuksen opetuksesta Matteuksen evankeliumista.
Tässä ei nyt suoraan puhuta asiasta mutta ohjeita meille kaikille. Hyvä lukea koko Matteuksen luku 5 miksei koko raamattukin.

Ymmärrän murheesi mutta raamattua lukiessamme joudumme kaikki myös tuomion alle. Lakia meistä ei yksikään täytä mutta Jeesus on sen täyttänyt.
Synnit tulee tunnustaa Jeesukselle. Synti on myös hylättävä ja voimaa synnistä vapautumiseen on pyydettävä Jeesukselta.

MAT 5:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Nämä raamatun kohdat ja muualta raamatusta saatu opetus antaa ymmärtää, että mikäli mies yhtyy mieheen tai nainen naiseen. Niin se on kauhistus Jumalan silmissä.

Turvaa Jeesukseen Kristukseen niin sinulle käy hyvin.

hei haloo, onko sulla ketään kotona?!

tuo ihminenhän kirjoitti, että hänelle on selkeää että raamattu kieltää homoseksin ja pyysi ettei Raamattua tässä turhaa copypastettaisi.

Sitten hän kysyi kysymyksen.

Mitä ihmettä sinä oikein teet?
Miten tämä sinun copypastetuksesi liittyi hänen kysymykseensä? Hänhän joka tapauksessa ilmaisee tietävänsä homoseksin olevan syntiä Raamatun mukaan. Häntä ei siis tällaiset asiat kiinnosta, vaan muuta hän kysyi.

Luetko sinä ollenkaan, mitä toiset kirjoittavat, vai copypastetteletko asiaan kuulumattomia Raamatun kohtia summan mutikassa sinne ja tänne, etkä yhtään lue muita etkä osaa keskustella aiheista, joista toiset kirjoittavat?

Minkalaista porukkaa?!!!

Randon kirjoitti:

hei haloo, onko sulla ketään kotona?!

tuo ihminenhän kirjoitti, että hänelle on selkeää että raamattu kieltää homoseksin ja pyysi ettei Raamattua tässä turhaa copypastettaisi.

Sitten hän kysyi kysymyksen.

Mitä ihmettä sinä oikein teet?
Miten tämä sinun copypastetuksesi liittyi hänen kysymykseensä? Hänhän joka tapauksessa ilmaisee tietävänsä homoseksin olevan syntiä Raamatun mukaan. Häntä ei siis tällaiset asiat kiinnosta, vaan muuta hän kysyi.

Luetko sinä ollenkaan, mitä toiset kirjoittavat, vai copypastetteletko asiaan kuulumattomia Raamatun kohtia summan mutikassa sinne ja tänne, etkä yhtään lue muita etkä osaa keskustella aiheista, joista toiset kirjoittavat?

Minkalaista porukkaa?!!!

Kiitos Jumalalle, että kirkko pitäytyy raamatun sanassa.

Randon kirjoitti:

Siis, sinulle luonnonvastaisuus on yhtäkuin "samaa sukupuolta olevat ei voi saada lapsia".

Tuo ei ole mitään luonnonvastaisuutta.

tuolla periaattella huonoilla siittiöillä panostetut miehet (joista ei siittäjäksi ole) ovat luonnonvastaisia.

Onko ihminen sitä luonnonmukaisempi, mitä enemmän hän lapsia saa?

Mutta, voisitko ottaa osaa siihen keskusteluun, mitä täällä käydään. Täällähän ei keskustella homouden Raamatun vastaisuudesta, vaan siitä, miksi kristityt luottavat enemmän juutalaisten uskontoon ja Paavaliin, joka ei Jeesusta tavannut kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?

Raamatun sana ei ole koskaan heikko määritelmä. Raamatun sana on Jumalan pyhää sanaa.


Kirjoitit:
"miksi kristityt luottavat enemmän juutalaisten uskontoon ja Paavaliin, joka ei Jeesusta tavannut kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Hieman tuonkaltaista Paavalin ja Vanhan Testamentin tekstien hylkäämistä on esiintynyt vain pahoissa harhaopeissa, mm. natsismissa.



Paavali on saanut opetuksensa suoraan Jeesukselta:

Gal.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.


"kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Koko Raamattu on Jumalan pyhää sanaa, aivan kokonansa. Myös Paavalin kirjeet jotka ovat Uudessa Testamentissa ovat "jytyä" Jumalan sanaa.
Myös mm. Johanneksen Ilmestys on Jumalan sanaa.

Kyllä se on selvää että homoseksuaalisuus on Jumalan tahdon vastainen asia. Ei siitä pidä edes keskustella.


Jos et taivu Raamatun sanan ojennukseen, niin sinut on vain jätettävä kaikenlaisten opin tuulten viskeltäväksi.

Ef.
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;


Tiit.
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.


Jaak.
1:11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
1:12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
1:13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
1:15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
1:16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
1:18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.



Joh.
"13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."

lillukanvarsi kirjoitti:

"Jos homous olisi luonnollista, olisi luonto järjestellyt limakalvoja vähän erilailla"

Kaivapa käsiisi viime perjantain hesarin tiedesivut. Luonto ei järjestä vain limakalvoja, vaan vuosittain osalle syntyviä vauvoja peräti molempien sukupuolien tunnusmerkit.Vähän arvaamalla sitten leikataan tyttö tai poika.

Samassa artikkelissa myös viimeisintä tietoa homoseksuaalisuuden synnystä. Eli kyllä se on luonto joka järjestää.

Luonto järjestää homoseksuaalisuutta myös eläimille.

Comments?

Luonnonoikkuja on aina syntynyt ja syntyy, mutta ei se tarkoita,että ne olisivat toivottavia. Jokainen toivoo, että lapsi syntyisi terveenä. Kuitenkin vammainen lapsi on yhtä rakas kuin terve.

kommentti . kirjoitti:

Raamatun sana ei ole koskaan heikko määritelmä. Raamatun sana on Jumalan pyhää sanaa.


Kirjoitit:
"miksi kristityt luottavat enemmän juutalaisten uskontoon ja Paavaliin, joka ei Jeesusta tavannut kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Hieman tuonkaltaista Paavalin ja Vanhan Testamentin tekstien hylkäämistä on esiintynyt vain pahoissa harhaopeissa, mm. natsismissa.



Paavali on saanut opetuksensa suoraan Jeesukselta:

Gal.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.


"kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Koko Raamattu on Jumalan pyhää sanaa, aivan kokonansa. Myös Paavalin kirjeet jotka ovat Uudessa Testamentissa ovat "jytyä" Jumalan sanaa.
Myös mm. Johanneksen Ilmestys on Jumalan sanaa.

Kyllä se on selvää että homoseksuaalisuus on Jumalan tahdon vastainen asia. Ei siitä pidä edes keskustella.


Jos et taivu Raamatun sanan ojennukseen, niin sinut on vain jätettävä kaikenlaisten opin tuulten viskeltäväksi.

Ef.
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;


Tiit.
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.


Jaak.
1:11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
1:12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
1:13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
1:15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
1:16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
1:18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.



Joh.
"13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."

Tosi hienoa, että uskallat sanoa ääneen, että nämä palstan uskovat vertautuvat natseihin siinä, että he uskovat enemmän Paavalia ja juutalaisuutta kuin Jeesusta!

Paavalin opetus siis menee mielestäsi sen yläpuolelle, mitä opetuslapset kuvaavat evankeliumeissa Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan?

Miksi uskovana asetat Paavalin Jeesuksen yläpuolelle?

Miksi Paavalilla oli suora yhteys Jumalaan, mutta Jeesuksella tuo yhteys kai oli heikompi? Vai?
Miksi Jeesus ei julistanut sellaisia oppeja kuin Paavali?

Jeesus tykkäsi homoista, koska ei heistä kielteistä maininnut, vaan eli heidän kanssaan kuten heteroidenkin kanssa.

Älä muuten copypastettele Raamattua. Se on tympeää, jos sinulla ei ole mitään omia ajatuksia, eikä sinulla ole mitään sanottavaa. Jos ei ole ajatuksia, ekä sanottavaa, niin kannattaako olla keskustelupalstalla? Ei tämä ole copypastetuspalsta. Ihan totta. Jos sinulla olisi asiallisia ajatuksia, niin kirjoittaisit niistä, mutta älä copypastettele mitään, please. En vaivaudu lukemaan Raamattua tällä palstala, kun Raamatun lukemisenhetken ovat erikseen. Lukisin kyllä mielelläni ajatuksiasi, jos sinulla niitä on aiheesta, josta keskustelu on lähtenyt käyntiin, mutta casiato copypastettaminen on typerää.

kommentti . kirjoitti:

Raamatun sana ei ole koskaan heikko määritelmä. Raamatun sana on Jumalan pyhää sanaa.


Kirjoitit:
"miksi kristityt luottavat enemmän juutalaisten uskontoon ja Paavaliin, joka ei Jeesusta tavannut kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Hieman tuonkaltaista Paavalin ja Vanhan Testamentin tekstien hylkäämistä on esiintynyt vain pahoissa harhaopeissa, mm. natsismissa.



Paavali on saanut opetuksensa suoraan Jeesukselta:

Gal.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.


"kuin Jeesukseen itseensä ja Jeesuksen opetuslapsiin?"

Koko Raamattu on Jumalan pyhää sanaa, aivan kokonansa. Myös Paavalin kirjeet jotka ovat Uudessa Testamentissa ovat "jytyä" Jumalan sanaa.
Myös mm. Johanneksen Ilmestys on Jumalan sanaa.

Kyllä se on selvää että homoseksuaalisuus on Jumalan tahdon vastainen asia. Ei siitä pidä edes keskustella.


Jos et taivu Raamatun sanan ojennukseen, niin sinut on vain jätettävä kaikenlaisten opin tuulten viskeltäväksi.

Ef.
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;


Tiit.
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.


Jaak.
1:11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
1:12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
1:13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
1:15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
1:16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
1:18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.



Joh.
"13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."

sanaa tarkoitetaan tietysti vanhoja hebrealaisia kirjoituksia.
Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli joukko tunnettuja kirjoituksia apostoleilta ja varsinkin Paavalilta.
Nämä myöhäisemmät niin sanotut kreikkalaiset kirjoitukset sitten vain liitettiin mukaan kaanoniin ja ilmoitettiin niiden kuuluvan jumalan henkeytettyihin kirjoituksiin.
Näin kreikkalaisista kirjoituksista ilmoituksella tehtiin jumalan henkeyttämiä.
Paavali antoi tuon arvon tietysti vain hebrealaisille kirjoituksille.
Näin olen asian ymmärtänyt mutta toiset voivat olla eri mieltä.

olevan jumalan kirjoitti:

sanaa tarkoitetaan tietysti vanhoja hebrealaisia kirjoituksia.
Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli joukko tunnettuja kirjoituksia apostoleilta ja varsinkin Paavalilta.
Nämä myöhäisemmät niin sanotut kreikkalaiset kirjoitukset sitten vain liitettiin mukaan kaanoniin ja ilmoitettiin niiden kuuluvan jumalan henkeytettyihin kirjoituksiin.
Näin kreikkalaisista kirjoituksista ilmoituksella tehtiin jumalan henkeyttämiä.
Paavali antoi tuon arvon tietysti vain hebrealaisille kirjoituksille.
Näin olen asian ymmärtänyt mutta toiset voivat olla eri mieltä.

Miten mukavaa olisikaan lukea ja tulkita raamattua oman mielensä mukaan.
Varmasti moni meistä haluasi jopa Jumalalle kuuluvan vallankin.
Mutta raamattu sanoo, että Jumala ei kunniaansa jaa. On Jumala joka tietää ja tuntee meidät ja motiivimme aivan läpikotaisin.

Hebrealaiskirje 4:12

Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija.

ihmisiä kirjoitti:

Miten mukavaa olisikaan lukea ja tulkita raamattua oman mielensä mukaan.
Varmasti moni meistä haluasi jopa Jumalalle kuuluvan vallankin.
Mutta raamattu sanoo, että Jumala ei kunniaansa jaa. On Jumala joka tietää ja tuntee meidät ja motiivimme aivan läpikotaisin.

Hebrealaiskirje 4:12

Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija.

mielensä mukaan.
Tämä kaikkien tulkintaperiaate on johtanut siihen, että raamattuun perustuvia uskonsuuntia on maapallolla lukemattomia.
Sanokoon nyt raamattu mitä tahansa on aivan selvää, että siellä on paljon kirjoittajien omia kuvitelmia ja niihin uskovat joutuvat siten harhapoluille uskossaan.
Juuri näiden kirjoittajien lisäykset ovat tehneet raamatusta itsensä kanssa ristiriitaisen.
Jumalan sana on siten piilotettu kaiken valheen ja keksityn joukkoon.
Se onkin taitava, joka Pyhän Hengen avulla pystyy seulomaan raamatusta totuuden.
Koska totuuksia tuntuu olevan tuhansia, voi päätellä, ettei Pyhä Henki ole ollut auttamassa suurinta osaa tulkitsijoista.

tulkitsevat oman kirjoitti:

mielensä mukaan.
Tämä kaikkien tulkintaperiaate on johtanut siihen, että raamattuun perustuvia uskonsuuntia on maapallolla lukemattomia.
Sanokoon nyt raamattu mitä tahansa on aivan selvää, että siellä on paljon kirjoittajien omia kuvitelmia ja niihin uskovat joutuvat siten harhapoluille uskossaan.
Juuri näiden kirjoittajien lisäykset ovat tehneet raamatusta itsensä kanssa ristiriitaisen.
Jumalan sana on siten piilotettu kaiken valheen ja keksityn joukkoon.
Se onkin taitava, joka Pyhän Hengen avulla pystyy seulomaan raamatusta totuuden.
Koska totuuksia tuntuu olevan tuhansia, voi päätellä, ettei Pyhä Henki ole ollut auttamassa suurinta osaa tulkitsijoista.

Johanneksen Ilmestys 22:19

garhard kirjoitti:

Joo. VT ja Paavali kieltää homoseksin, ei homoutta, sen pitäisi olla selkeää kaikille ilman näitä sairaita copypastetuksiakin.

Mielenkiintoinen keskustelun aihe oli tämä:
miksi kristinuskossa uskotaan enemmänkin juutalaisuuteen ja Paavaliin, eikä Jeesukseen ja Hänen opetuslapsiinsa? Eikö se ole kummallaista?

ovat Raamatusta: jos leimaat ne sairaiksi, leimaat R:n sairaaksi. Jeesusta muka peräänkuulutat - ja Paavali pannaan! Älä viitsi: ei Jeesus ollut ja ole eri linjoilla kuin Paavali. Ja Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').
Onko käsityskyvyssäsi jotakin hämärää, vai miksi selvä raamatunsana ei kelpaa Raamattuun perustuvan uskon lähtökohdaksi? Sinunkin "tietosi" ovat kopiointia jostakin, minkä olet lukenut tai muuten luulet tietäväsi jonkun opetuksen perusteella.

garhard kirjoitti:

Tosi hienoa, että uskallat sanoa ääneen, että nämä palstan uskovat vertautuvat natseihin siinä, että he uskovat enemmän Paavalia ja juutalaisuutta kuin Jeesusta!

Paavalin opetus siis menee mielestäsi sen yläpuolelle, mitä opetuslapset kuvaavat evankeliumeissa Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan?

Miksi uskovana asetat Paavalin Jeesuksen yläpuolelle?

Miksi Paavalilla oli suora yhteys Jumalaan, mutta Jeesuksella tuo yhteys kai oli heikompi? Vai?
Miksi Jeesus ei julistanut sellaisia oppeja kuin Paavali?

Jeesus tykkäsi homoista, koska ei heistä kielteistä maininnut, vaan eli heidän kanssaan kuten heteroidenkin kanssa.

Älä muuten copypastettele Raamattua. Se on tympeää, jos sinulla ei ole mitään omia ajatuksia, eikä sinulla ole mitään sanottavaa. Jos ei ole ajatuksia, ekä sanottavaa, niin kannattaako olla keskustelupalstalla? Ei tämä ole copypastetuspalsta. Ihan totta. Jos sinulla olisi asiallisia ajatuksia, niin kirjoittaisit niistä, mutta älä copypastettele mitään, please. En vaivaudu lukemaan Raamattua tällä palstala, kun Raamatun lukemisenhetken ovat erikseen. Lukisin kyllä mielelläni ajatuksiasi, jos sinulla niitä on aiheesta, josta keskustelu on lähtenyt käyntiin, mutta casiato copypastettaminen on typerää.

" Tosi hienoa, että uskallat sanoa ääneen, että nämä palstan uskovat vertautuvat natseihin siinä, että he uskovat enemmän Paavalia ja juutalaisuutta kuin Jeesusta!"

Uskon kyllä että tiedät mitä natsismissa esiintyi ja että mitä kirjoitukseni tarkoitti.
Natsit halusivat puhdistaa Raamatun juulaisuudesta, natsithan vihasivat juutalaisuutta rotuna, ja natsit tahtoivat jättää vain "puhtaan" Jeesuksen Raamatusta jäljelle. Sen tähden natsit olivat hylkäämässä VT:n ja mm. Paavalin tekstit. Jotain samankaltaista on tuossa sinun "touhussasi".



Kirjoitit:
"Paavalin opetus siis menee mielestäsi sen yläpuolelle, mitä opetuslapset kuvaavat evankeliumeissa Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan? "

Ei vaan kaikki noista teksteistä on yhtälailla Jumalan sanaa.
On aivan selvä asia että Jumala pitää homoutta syntinä.
Olet pahasti paatunut.
Syntistä kuuluu rakastaa niin paljon että sanoo synnin synniksi. Syntiä Jumala vihaa.

Luuk.
17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."


Myös Pietari yhtyy Paavaliin:

2.Pietarin kirje:
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.


"Miksi uskovana asetat Paavalin Jeesuksen yläpuolelle?"

Itsehän sinä asetat itsesi sellaiseen asemaan että valikoit Raamatusta vain sellaisia asioita jotka miellyttävät sinua.

Asetat itsesi Jumalan yläpuolelle.
Tuo sinun Raamatun osien hylkäämisesi on todella räikeätä.


"Miksi Paavalilla oli suora yhteys Jumalaan, mutta Jeesuksella tuo yhteys kai oli heikompi? "

Jeesus on Jumala ja on aivan selvää että Jumala pitää homoutta syntinä.

Onko sinulla suora yhteys Jumalaan kun jätät osia Raamatusta pois.
Sinulla näyttäisi olevan aika erikoislaatuinen suora yhteys Jumalaan / uusia ilmoituksen lähteitä kun alatkin jättämään osia Raamatusta yht'äkkiä pois!
Sinun kannattaisi perehtyä kirkon historiaan ja Raamatun syntyyn. Paavalin tekstien niiden ilmoitus hyväksyyttiin yleisesti seurakunnissa ja niitä luettiin seurakunnissa. On aivan selvää että (koko) Raamattu on Jumalan sanaa! En edes rupea väittelemään siitä.
Sinulla on jotain uutta ilmoitusta jota väität nyt saaneesi 2000-luvulla. Ja tuon uuden ilmoituksesi perusteella olet hylkäämässä osia Raamatusta.
Huh!
Kavahdan tuollaista!


"Vai?
Miksi Jeesus ei julistanut sellaisia oppeja kuin Paavali?"

Paavalin tekstit ovat Jumalan inspiroimia.
Olet todella räikeällä tavalla hylkäämässä Raamatun sanaa.
Varoitan tuollaisesta!
Olet eksyttäjä ja perkeleen asialla!
En oikein usko että olet kristitty.


"Jeesus tykkäsi homoista, koska ei heistä kielteistä maininnut, vaan eli heidän kanssaan kuten heteroidenkin kanssa. "

Jeesus tuomitsi synnin todella läpikotaisesti.


Matt.
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."


Kyllä tulen lainaamaan Raamattua ja oikein reilusti.
Sen äärellä meidän kannattaa olla.
Sieltä löytyy Jumalan sana ja Hänen oma opetuksensa meille. Vain siihen voimme nojautua.

Raamatun jakeista löydät vastauksia kysymyksiisi.


Olen iloinen että Jumala on antanut meille Pyhän sanansa!


Jumala on lähettänyt profeettoja ja apostoleja yms.
Paavali oli yksi tuollainen. Hänen tekstinsä ovat Jumalan sanaa. Tämä on aivan selvä asia.
Olet hylkäämässä Jumalan sanaa todella räikeällä tavalla.

Israelin kansalle:
Matt.
23:34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.

23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.

Matt:
10:16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.


Tämä uudelleen:
Joh.
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

Joh.
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."

Kommentti . / Saulus kirjoitti:

" Tosi hienoa, että uskallat sanoa ääneen, että nämä palstan uskovat vertautuvat natseihin siinä, että he uskovat enemmän Paavalia ja juutalaisuutta kuin Jeesusta!"

Uskon kyllä että tiedät mitä natsismissa esiintyi ja että mitä kirjoitukseni tarkoitti.
Natsit halusivat puhdistaa Raamatun juulaisuudesta, natsithan vihasivat juutalaisuutta rotuna, ja natsit tahtoivat jättää vain "puhtaan" Jeesuksen Raamatusta jäljelle. Sen tähden natsit olivat hylkäämässä VT:n ja mm. Paavalin tekstit. Jotain samankaltaista on tuossa sinun "touhussasi".



Kirjoitit:
"Paavalin opetus siis menee mielestäsi sen yläpuolelle, mitä opetuslapset kuvaavat evankeliumeissa Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan? "

Ei vaan kaikki noista teksteistä on yhtälailla Jumalan sanaa.
On aivan selvä asia että Jumala pitää homoutta syntinä.
Olet pahasti paatunut.
Syntistä kuuluu rakastaa niin paljon että sanoo synnin synniksi. Syntiä Jumala vihaa.

Luuk.
17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."


Myös Pietari yhtyy Paavaliin:

2.Pietarin kirje:
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.


"Miksi uskovana asetat Paavalin Jeesuksen yläpuolelle?"

Itsehän sinä asetat itsesi sellaiseen asemaan että valikoit Raamatusta vain sellaisia asioita jotka miellyttävät sinua.

Asetat itsesi Jumalan yläpuolelle.
Tuo sinun Raamatun osien hylkäämisesi on todella räikeätä.


"Miksi Paavalilla oli suora yhteys Jumalaan, mutta Jeesuksella tuo yhteys kai oli heikompi? "

Jeesus on Jumala ja on aivan selvää että Jumala pitää homoutta syntinä.

Onko sinulla suora yhteys Jumalaan kun jätät osia Raamatusta pois.
Sinulla näyttäisi olevan aika erikoislaatuinen suora yhteys Jumalaan / uusia ilmoituksen lähteitä kun alatkin jättämään osia Raamatusta yht'äkkiä pois!
Sinun kannattaisi perehtyä kirkon historiaan ja Raamatun syntyyn. Paavalin tekstien niiden ilmoitus hyväksyyttiin yleisesti seurakunnissa ja niitä luettiin seurakunnissa. On aivan selvää että (koko) Raamattu on Jumalan sanaa! En edes rupea väittelemään siitä.
Sinulla on jotain uutta ilmoitusta jota väität nyt saaneesi 2000-luvulla. Ja tuon uuden ilmoituksesi perusteella olet hylkäämässä osia Raamatusta.
Huh!
Kavahdan tuollaista!


"Vai?
Miksi Jeesus ei julistanut sellaisia oppeja kuin Paavali?"

Paavalin tekstit ovat Jumalan inspiroimia.
Olet todella räikeällä tavalla hylkäämässä Raamatun sanaa.
Varoitan tuollaisesta!
Olet eksyttäjä ja perkeleen asialla!
En oikein usko että olet kristitty.


"Jeesus tykkäsi homoista, koska ei heistä kielteistä maininnut, vaan eli heidän kanssaan kuten heteroidenkin kanssa. "

Jeesus tuomitsi synnin todella läpikotaisesti.


Matt.
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."


Kyllä tulen lainaamaan Raamattua ja oikein reilusti.
Sen äärellä meidän kannattaa olla.
Sieltä löytyy Jumalan sana ja Hänen oma opetuksensa meille. Vain siihen voimme nojautua.

Raamatun jakeista löydät vastauksia kysymyksiisi.


Olen iloinen että Jumala on antanut meille Pyhän sanansa!


Jumala on lähettänyt profeettoja ja apostoleja yms.
Paavali oli yksi tuollainen. Hänen tekstinsä ovat Jumalan sanaa. Tämä on aivan selvä asia.
Olet hylkäämässä Jumalan sanaa todella räikeällä tavalla.

Israelin kansalle:
Matt.
23:34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.

23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.

Matt:
10:16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.


Tämä uudelleen:
Joh.
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

Joh.
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."

Sinulle siis Jumalan sanaa on ns. Paavalin kirjeet, jotka eivät ole oikeasti sen ns. Paavalin kirjoittamia. Ne kirjoitettiin paljon ns. Paavalin kuoleman jälkeen ja kirjoittajina oli useita eri henkilöitä.

Miten sinä selität nuo UT:n ns. Paavalin kirjeiden syntytodellisuuden jotenkin Paavaliin liittyväksi? Et mitenkään, koska ne eivät ole sen ns. Paavalin kirjoittamia. Siten oleellisempaa on se, että miten sinä selität ne sitten Jumalan kirjoittamiksi?

Edelleen tunnut asettavan lain, profeettojen ja ns. Paavalin tekstien noudattamisen Jeesuksen antaman lain, profeettojen ja muiden tekstien kumoavan rakkauden kaksoiskäskyn edelle.

Eikö ole hassua, että kirjoiteuksesi ovat niin ristiriitaisia? Et ole ainoa...

Älä muuten copypastettele Raamattua keskustelupalstalla. Tuollaiset asiaan kuulumattomat kopiot ovat vaan huomion viemistä pois siitä aiheesta, josta keskustellaan.

Jos sinulla on oikeasti ajatuksia, please, kirjoita niistä omin sanoin, äläkä vie fokusta kopioinneillasi pois itse aiheesta.
Toivon, että päässäsi olisi omia ajatuksiakin.

Tiesitkö muuten, että Ruotsissa kaltaisesi uskovat ottivat saksan natsijohtajilta tekstejä ja vaihtoivat sanat juutalainen sanoiksi homo ja julistivat tätä Jumalan sanana?

Järkyttävää homovainoa. Luuletko, että niillä missionprovinsionkyrkanin julistajilla olisi mielessä Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky, kun julistivat natsijohtajien tekstejä suunnaten siinä homovihaansa? Siis, uskovien natsismioppien rakkaus on Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyn toteuttamista?

totuuden puolesta kirjoitti:

ovat Raamatusta: jos leimaat ne sairaiksi, leimaat R:n sairaaksi. Jeesusta muka peräänkuulutat - ja Paavali pannaan! Älä viitsi: ei Jeesus ollut ja ole eri linjoilla kuin Paavali. Ja Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').
Onko käsityskyvyssäsi jotakin hämärää, vai miksi selvä raamatunsana ei kelpaa Raamattuun perustuvan uskon lähtökohdaksi? Sinunkin "tietosi" ovat kopiointia jostakin, minkä olet lukenut tai muuten luulet tietäväsi jonkun opetuksen perusteella.

>>Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').>>

Siis seuravakin on joka piirtoa myöten voimassa. Älä yritä pyöritellä, että laista vain moraalisäännökset olisi voimassa tms. Niin ei ole missään kohtaa UUdessa Testamentissa sanottu. Kaikki muu on vain ihmisten tulkintaa.

Kolmas Mooseksen kirja luku 15:

"Sukupuolista epäpuhtautta koskeva laki
1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:

2 "Sanokaa israelilaisille: Jos miehen elimestä tulee sairaalloista vuotoa, se on saastaista 3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan kuin vaivaa kestää, olipa vuotoa tai ei. 4 Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi. 5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi. 10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 12 Saviastia, johon sairas on koskenut, täytyy rikkoa, mutta puuastia pestäköön vedellä.

13 "Jos vuotoa sairastava paranee taudistaan, hän laskekoon parantumisestaan seitsemän päivää, pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön juoksevalla vedellä, ja hän on puhdas. 14 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä, menköön Herran eteen pyhäkköteltan oven luo ja antakoon ne papille. 15 Pappi uhratkoon hänen puolestaan kyyhkyset, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi, ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. 17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka. 18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. 20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi. 21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka. 24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.

25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan, 26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana. 27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka. 28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas. 29 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä ja vieköön ne papille pyhäkköteltan oven luo. 30 Pappi uhratkoon hänen puolestaan toisen syntiuhrina ja toisen polttouhrina ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

31 "Teroittakaa israelilaisten mieliin, että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 Tähän päättyy laki, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä, 33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa." Raamattu (1992)

unohtunut totuus kirjoitti:

>>Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').>>

Siis seuravakin on joka piirtoa myöten voimassa. Älä yritä pyöritellä, että laista vain moraalisäännökset olisi voimassa tms. Niin ei ole missään kohtaa UUdessa Testamentissa sanottu. Kaikki muu on vain ihmisten tulkintaa.

Kolmas Mooseksen kirja luku 15:

"Sukupuolista epäpuhtautta koskeva laki
1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:

2 "Sanokaa israelilaisille: Jos miehen elimestä tulee sairaalloista vuotoa, se on saastaista 3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan kuin vaivaa kestää, olipa vuotoa tai ei. 4 Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi. 5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi. 10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 12 Saviastia, johon sairas on koskenut, täytyy rikkoa, mutta puuastia pestäköön vedellä.

13 "Jos vuotoa sairastava paranee taudistaan, hän laskekoon parantumisestaan seitsemän päivää, pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön juoksevalla vedellä, ja hän on puhdas. 14 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä, menköön Herran eteen pyhäkköteltan oven luo ja antakoon ne papille. 15 Pappi uhratkoon hänen puolestaan kyyhkyset, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi, ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. 17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka. 18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. 20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi. 21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka. 24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.

25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan, 26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana. 27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka. 28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas. 29 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä ja vieköön ne papille pyhäkköteltan oven luo. 30 Pappi uhratkoon hänen puolestaan toisen syntiuhrina ja toisen polttouhrina ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

31 "Teroittakaa israelilaisten mieliin, että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 Tähän päättyy laki, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä, 33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa." Raamattu (1992)

Yksi SLEY:n luento homoseksuaalisuuteen liittyen

http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/HomoseEK.htm


Yksi ote:

Olin v. 1984 esitelmöimässä otsikkomme aiheesta teologian opiskelijoille. Lupauksensa mukaan kuulijoiksi oli tullut myös kristittyjen homojen raamattupiiri. Keskustelun laineet kävivät korkeina. Eivät he vaatineet ymmärtämään heikkouttaan. Heidän mielestään homoseksuaalisuudessa ei ole kristitylle mitään pahaa. Perustelu oli tuttu kirkollisen keskustelun toisista asioista: Raamattu ei puhu homoseksuaalisuudesta, tai jos puhuukin, niin vain Vanha testamentti. Jos on myönnettävä, että Uusikin testamentti puhuu aiheesta, korostetaan, että Jeesus ei koskaan puhunut asiasta. Paavali taas on vain ihminen, eikä Raamattua voida ottaa kirjaimellisesti. Ei taivaaseen mennä heteroseksuaalisuuden takia eikä helvettiin homoseksuaalisuuden takia. Kaikki keskustelu näytti olevan turhaa. Raamatun sanalla ei ollut painoa.
Järkyttävä asia on nähdä, että me kirkkomme teologit olemme opettaneet nämä argumentit. Ehkä valtaosa papistosta ei suostuisi vielä käyttämään niitä tässä yhteydessä. Olemme tottuneet niiden avulla selviämään niistä raamatunkohdista, joissa meillä on oma lehmä ojassa: naispappeudesta, eronneiden vihkimisestä, avoliitosta. Ymmärrämmekö, mihin me olemme johtamassa kansaamme? Pappi, piispa tai lehtori, joka sivuuttaa apostolisen opetuksen homoseksuaalisuuden vaarallisuudesta, on laumaa raateleva susi lammasten vaatteissa. Kaikki eivät pysähdy raamattukritiikissään sille viivalle, jolle me tahdomme heidän pysähtyvän. Jos opetamme ihmiset halveksimaan Jumalan sanaa, teemme kansamme kuuroksi Jumalan puhuttelulle. Vaarana on, että maassamme ei ole lain satuttamia syntisiä ihmisiä, joille kelpaa Kristuksen ristillä ansaitsema armo.


... Juuri konkreettisten raamatunkohtien kohdalla punnitaan, olemmeko raamatullisia vai konservatiivisia. Meidän asiamme on rakentaa edelleen kalliolle, Jumalan sanan pettämättömälle perustukselle. Vain niin suojataan väärentämättömänä Kirkon kallein aarre, Kristuksen verievankeliumi.

unohtunut totuus kirjoitti:

>>Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').>>

Siis seuravakin on joka piirtoa myöten voimassa. Älä yritä pyöritellä, että laista vain moraalisäännökset olisi voimassa tms. Niin ei ole missään kohtaa UUdessa Testamentissa sanottu. Kaikki muu on vain ihmisten tulkintaa.

Kolmas Mooseksen kirja luku 15:

"Sukupuolista epäpuhtautta koskeva laki
1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:

2 "Sanokaa israelilaisille: Jos miehen elimestä tulee sairaalloista vuotoa, se on saastaista 3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan kuin vaivaa kestää, olipa vuotoa tai ei. 4 Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi. 5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi. 10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 12 Saviastia, johon sairas on koskenut, täytyy rikkoa, mutta puuastia pestäköön vedellä.

13 "Jos vuotoa sairastava paranee taudistaan, hän laskekoon parantumisestaan seitsemän päivää, pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön juoksevalla vedellä, ja hän on puhdas. 14 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä, menköön Herran eteen pyhäkköteltan oven luo ja antakoon ne papille. 15 Pappi uhratkoon hänen puolestaan kyyhkyset, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi, ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. 17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka. 18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. 20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi. 21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka. 24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.

25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan, 26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana. 27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka. 28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas. 29 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä ja vieköön ne papille pyhäkköteltan oven luo. 30 Pappi uhratkoon hänen puolestaan toisen syntiuhrina ja toisen polttouhrina ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

31 "Teroittakaa israelilaisten mieliin, että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 Tähän päättyy laki, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä, 33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa." Raamattu (1992)

En tiedä onko tämä sivusto hyvä, mutta jotain kuitenkin.

http://users.utu.fi/jasmar/core/vt_lait.htm



Omaa tekstiä, vain vähän:

Onhan selvää että laki on muuttumaton, Herran käsky ei muutu. Se ei ole aikasidonnainen eikä kulttuurisidonnainen tms.

Ehdonvallan asiat ovat toisenlaisia. Näistä on kirjoitettu Raamatussa, esim. Room.14.
Ja sitten on niitä VT:n uhreja yms.
Yhtenä esimerkkinä sellaisesta asiasta mikä ei ole enää UT:n tai "Uuden liiton" puolella voimassa on ympärileikkaus. Meillehän on selvää että ympärileikkausta ei kuulu suorittaa UT:n puolella.
Jopa Pietari (Keefas) oli taipumassa ympärileikkauksen vaatimiseen. Paavali joutui taistelemaan sellaista vastaan. Gal-kirjeessä on kirjoitettu sellaisesta.

unohtunut totuus kirjoitti:

>>Jeesus antoi lain Siinailla Moosekselle ja vahvisti sen ollessaan maan päällä. Lue se Raamatustasi (siellä sanotaan: -'ei lakia kumoamaan, vaan täyttämään').>>

Siis seuravakin on joka piirtoa myöten voimassa. Älä yritä pyöritellä, että laista vain moraalisäännökset olisi voimassa tms. Niin ei ole missään kohtaa UUdessa Testamentissa sanottu. Kaikki muu on vain ihmisten tulkintaa.

Kolmas Mooseksen kirja luku 15:

"Sukupuolista epäpuhtautta koskeva laki
1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:

2 "Sanokaa israelilaisille: Jos miehen elimestä tulee sairaalloista vuotoa, se on saastaista 3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan kuin vaivaa kestää, olipa vuotoa tai ei. 4 Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi. 5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi. 10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 12 Saviastia, johon sairas on koskenut, täytyy rikkoa, mutta puuastia pestäköön vedellä.

13 "Jos vuotoa sairastava paranee taudistaan, hän laskekoon parantumisestaan seitsemän päivää, pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön juoksevalla vedellä, ja hän on puhdas. 14 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä, menköön Herran eteen pyhäkköteltan oven luo ja antakoon ne papille. 15 Pappi uhratkoon hänen puolestaan kyyhkyset, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi, ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. 17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka. 18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. 20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi. 21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka. 24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.

25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan, 26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana. 27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka. 28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas. 29 Kahdeksantena päivänä hän hankkikoon kaksi metsäkyyhkyä tai kaksi muuta kyyhkystä ja vieköön ne papille pyhäkköteltan oven luo. 30 Pappi uhratkoon hänen puolestaan toisen syntiuhrina ja toisen polttouhrina ja toimittakoon näin vuodosta aiheutuvan epäpuhtauden sovitusmenot Herran edessä.

31 "Teroittakaa israelilaisten mieliin, että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 Tähän päättyy laki, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä, 33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa." Raamattu (1992)

En tiedä onko nämä säädökset annettu vain Israelin kansalle. UT:n puolella homoliittoja koskevat asiat on kerrottu kaikille. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
Kuitenkin kun luen näitä, niin tiedän selvästi omassatunnossani että kaikkia näitä käskyjä kuuluu (tai kuuluisi) kaikkien noudattaa.
On syntiä jos toimit näitä käskyjä vastaan. Homoliittoja koskeva asia on näiden joukossa:


3.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
18:2 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:3 Älkää tehkö, niinkuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, älkääkä tehkö, niinkuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan.
18:4 Vaan seuratkaa minun säädöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.
18:6 Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra.
18:7 Isäsi häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta. Hän on sinun äitisi, älä hänen häpyänsä paljasta.
18:8 Älä paljasta äitipuolesi häpyä, se on sinun isäsi häpy.
18:9 Älä paljasta sisaresi häpyä, olipa hän isäsi tytär tai äitisi tytär, kotona tai ulkona syntynyt; älä paljasta heidän häpyänsä.
18:10 Älä paljasta poikasi tyttären tai tyttäresi tyttären häpyä, sillä se on sinun oma häpysi.
18:11 Älä paljasta äitipuolesi tyttären häpyä, tyttären, joka on sinun isällesi syntynyt; hän on sinun sisaresi.
18:12 Älä paljasta isäsi sisaren häpyä; hän on sinun isäsi veriheimolainen.
18:13 Älä paljasta äitisi sisaren häpyä, sillä hän on sinun äitisi veriheimolainen.
18:14 Älä paljasta setäsi häpyä, älä ryhdy hänen vaimoonsa; hän on sinun tätisi.
18:15 Älä paljasta miniäsi häpyä; hän on sinun poikasi vaimo, älä paljasta hänen häpyänsä.
18:16 Älä paljasta veljesi vaimon häpyä; se on sinun veljesi häpy.
18:17 Älä paljasta vaimon ja hänen tyttärensä häpyä, äläkä ota vaimoksi hänen poikansa tytärtä tai tyttärensä tytärtä paljastaaksesi hänen häpynsä, sillä he ovat veriheimolaisia; se on sukurutsausta.
18:18 Älä ota vaimosi eläessä hänen sisartansa vaimoksesi ja paljasta hänen häpyänsä, sillä se tuo riidan.
18:19 Älä ryhdy vaimoon paljastaaksesi hänen häpyänsä, kun hän on saastainen kuukautisaikanansa.
18:20 Älä makaa lähimmäisesi vaimon kanssa, ettet siten itseäsi saastuttaisi.
18:21 Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
18:23 Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys.
18:24 Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne.
18:25 Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.
18:26 Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -
18:27 sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -
18:28 ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
18:30 Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

luku 18 kirjoitti:

En tiedä onko nämä säädökset annettu vain Israelin kansalle. UT:n puolella homoliittoja koskevat asiat on kerrottu kaikille. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
Kuitenkin kun luen näitä, niin tiedän selvästi omassatunnossani että kaikkia näitä käskyjä kuuluu (tai kuuluisi) kaikkien noudattaa.
On syntiä jos toimit näitä käskyjä vastaan. Homoliittoja koskeva asia on näiden joukossa:


3.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
18:2 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:3 Älkää tehkö, niinkuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, älkääkä tehkö, niinkuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan.
18:4 Vaan seuratkaa minun säädöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.
18:6 Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra.
18:7 Isäsi häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta. Hän on sinun äitisi, älä hänen häpyänsä paljasta.
18:8 Älä paljasta äitipuolesi häpyä, se on sinun isäsi häpy.
18:9 Älä paljasta sisaresi häpyä, olipa hän isäsi tytär tai äitisi tytär, kotona tai ulkona syntynyt; älä paljasta heidän häpyänsä.
18:10 Älä paljasta poikasi tyttären tai tyttäresi tyttären häpyä, sillä se on sinun oma häpysi.
18:11 Älä paljasta äitipuolesi tyttären häpyä, tyttären, joka on sinun isällesi syntynyt; hän on sinun sisaresi.
18:12 Älä paljasta isäsi sisaren häpyä; hän on sinun isäsi veriheimolainen.
18:13 Älä paljasta äitisi sisaren häpyä, sillä hän on sinun äitisi veriheimolainen.
18:14 Älä paljasta setäsi häpyä, älä ryhdy hänen vaimoonsa; hän on sinun tätisi.
18:15 Älä paljasta miniäsi häpyä; hän on sinun poikasi vaimo, älä paljasta hänen häpyänsä.
18:16 Älä paljasta veljesi vaimon häpyä; se on sinun veljesi häpy.
18:17 Älä paljasta vaimon ja hänen tyttärensä häpyä, äläkä ota vaimoksi hänen poikansa tytärtä tai tyttärensä tytärtä paljastaaksesi hänen häpynsä, sillä he ovat veriheimolaisia; se on sukurutsausta.
18:18 Älä ota vaimosi eläessä hänen sisartansa vaimoksesi ja paljasta hänen häpyänsä, sillä se tuo riidan.
18:19 Älä ryhdy vaimoon paljastaaksesi hänen häpyänsä, kun hän on saastainen kuukautisaikanansa.
18:20 Älä makaa lähimmäisesi vaimon kanssa, ettet siten itseäsi saastuttaisi.
18:21 Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
18:23 Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys.
18:24 Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne.
18:25 Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.
18:26 Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -
18:27 sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -
18:28 ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
18:30 Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

Edellämainittua lukua edelsi luku 17.
Tässä luvussa on mainittu mm. uhreista ja veren syömisestä. UT:n puolella uhreja ei enää tarvita, koska kertakaikkinen uhri on jo annettu: Kristus. Veren syöminen liittyi lopulta niihin ehdonvallan asioihin, joista on kirjoitettu mm. siinä Room. 14:ssä.

Jotkin lait on annettu vain Israelin kansalle.
VT:ssä on kirjoitettu esim. "pakokaupungista", "turvakaupungista" tai muusta vastaavasta. Myös erilaisia tuomareita määrättiin. Monet tuollaiset asiat on annettu vain juutalaiselle kansalle yhteiskunnan rakentamista varten.


Tässä 3.Moos. luku 17
3.Mooseksen kirja:
17:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
17:2 "Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen:
17:3 Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella
17:4 eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa.
17:5 Sentähden israelilaiset tuokoot uhriteuraansa, jotka he ovat teurastaneet kedolla, Herran eteen ilmestysmajan ovelle, papille, ja siellä uhratkoot ne yhteysuhriksi Herralle.
17:6 Ja pappi vihmokoon veren Herran alttarille ilmestysmajan oven edessä ja polttakoon rasvan suloiseksi tuoksuksi Herralle.
17:7 Ja älkööt he enää uhratko uhrejansa metsänpeikoille, joiden jäljessä he haureudessa kulkevat. Tämä olkoon heille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen.
17:8 Ja sano heille: Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, uhraa polttouhrin tai teurasuhrin
17:9 eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle, Herralle uhrattavaksi, se mies hävitettäköön kansastansa.
17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
17:12 Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.
17:13 Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan.
17:14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
17:16 Mutta jos hän ei pese vaatteitansa eikä pese ruumistansa, joutuu hän syynalaiseksi."

luku 18 kirjoitti:

En tiedä onko nämä säädökset annettu vain Israelin kansalle. UT:n puolella homoliittoja koskevat asiat on kerrottu kaikille. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
Kuitenkin kun luen näitä, niin tiedän selvästi omassatunnossani että kaikkia näitä käskyjä kuuluu (tai kuuluisi) kaikkien noudattaa.
On syntiä jos toimit näitä käskyjä vastaan. Homoliittoja koskeva asia on näiden joukossa:


3.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
18:2 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:3 Älkää tehkö, niinkuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, älkääkä tehkö, niinkuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan.
18:4 Vaan seuratkaa minun säädöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
18:5 Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.
18:6 Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra.
18:7 Isäsi häpyä ja äitisi häpyä älä paljasta. Hän on sinun äitisi, älä hänen häpyänsä paljasta.
18:8 Älä paljasta äitipuolesi häpyä, se on sinun isäsi häpy.
18:9 Älä paljasta sisaresi häpyä, olipa hän isäsi tytär tai äitisi tytär, kotona tai ulkona syntynyt; älä paljasta heidän häpyänsä.
18:10 Älä paljasta poikasi tyttären tai tyttäresi tyttären häpyä, sillä se on sinun oma häpysi.
18:11 Älä paljasta äitipuolesi tyttären häpyä, tyttären, joka on sinun isällesi syntynyt; hän on sinun sisaresi.
18:12 Älä paljasta isäsi sisaren häpyä; hän on sinun isäsi veriheimolainen.
18:13 Älä paljasta äitisi sisaren häpyä, sillä hän on sinun äitisi veriheimolainen.
18:14 Älä paljasta setäsi häpyä, älä ryhdy hänen vaimoonsa; hän on sinun tätisi.
18:15 Älä paljasta miniäsi häpyä; hän on sinun poikasi vaimo, älä paljasta hänen häpyänsä.
18:16 Älä paljasta veljesi vaimon häpyä; se on sinun veljesi häpy.
18:17 Älä paljasta vaimon ja hänen tyttärensä häpyä, äläkä ota vaimoksi hänen poikansa tytärtä tai tyttärensä tytärtä paljastaaksesi hänen häpynsä, sillä he ovat veriheimolaisia; se on sukurutsausta.
18:18 Älä ota vaimosi eläessä hänen sisartansa vaimoksesi ja paljasta hänen häpyänsä, sillä se tuo riidan.
18:19 Älä ryhdy vaimoon paljastaaksesi hänen häpyänsä, kun hän on saastainen kuukautisaikanansa.
18:20 Älä makaa lähimmäisesi vaimon kanssa, ettet siten itseäsi saastuttaisi.
18:21 Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
18:23 Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys.
18:24 Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne.
18:25 Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.
18:26 Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -
18:27 sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -
18:28 ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
18:30 Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

Jumala suhtautuu edellämainittuihin asioihin siis näinkin voimakkaasti:

3.Moos.
18:27 sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -
18:28 ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
18:30 Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."


Tuo on todella Jumalan sanaa.

Garhard kirjoitti:

Sinulle siis Jumalan sanaa on ns. Paavalin kirjeet, jotka eivät ole oikeasti sen ns. Paavalin kirjoittamia. Ne kirjoitettiin paljon ns. Paavalin kuoleman jälkeen ja kirjoittajina oli useita eri henkilöitä.

Miten sinä selität nuo UT:n ns. Paavalin kirjeiden syntytodellisuuden jotenkin Paavaliin liittyväksi? Et mitenkään, koska ne eivät ole sen ns. Paavalin kirjoittamia. Siten oleellisempaa on se, että miten sinä selität ne sitten Jumalan kirjoittamiksi?

Edelleen tunnut asettavan lain, profeettojen ja ns. Paavalin tekstien noudattamisen Jeesuksen antaman lain, profeettojen ja muiden tekstien kumoavan rakkauden kaksoiskäskyn edelle.

Eikö ole hassua, että kirjoiteuksesi ovat niin ristiriitaisia? Et ole ainoa...

Älä muuten copypastettele Raamattua keskustelupalstalla. Tuollaiset asiaan kuulumattomat kopiot ovat vaan huomion viemistä pois siitä aiheesta, josta keskustellaan.

Jos sinulla on oikeasti ajatuksia, please, kirjoita niistä omin sanoin, äläkä vie fokusta kopioinneillasi pois itse aiheesta.
Toivon, että päässäsi olisi omia ajatuksiakin.

Tiesitkö muuten, että Ruotsissa kaltaisesi uskovat ottivat saksan natsijohtajilta tekstejä ja vaihtoivat sanat juutalainen sanoiksi homo ja julistivat tätä Jumalan sanana?

Järkyttävää homovainoa. Luuletko, että niillä missionprovinsionkyrkanin julistajilla olisi mielessä Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky, kun julistivat natsijohtajien tekstejä suunnaten siinä homovihaansa? Siis, uskovien natsismioppien rakkaus on Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyn toteuttamista?

jos et satu tietää niin paavalin kirjeet jaetaan kolmeen osaan eli niihin jotak eksegeettien mukaan ovat paavalin, niihin mitkä mahdollisesti ovat ja niihin mitkä eivät ole..eli kyllä osa niistä kirjeistä ainakin on paavalin...en nyt jaksa alkaa aihetta tarkemmin selvittämään..mutta otapa asioista selvää ennen kuuin alat väittämään mitään!

Verensyöntikielto
10 "Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta. 11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. 12 Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.

13 "Kun joku israelilainen tai heidän keskuudessaan asuva siirtolainen pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla, 14 sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.

15 "Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas. 16 Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."

Meneepä Garhardilta kovasti metsään. Eihän keskustelun avaaja esittänyt itseasiassa mitään kysymystä, vaan totesi retorisesti: Miettikääpä, mitä Jeesus itse puhui homoista? Senjälkeen hän ryhtyy arvostelemaan kristinopin sisältöä. Jeesuksen saarnoja hän käsittää haluamallaan tavalla; lukee ilmeisesti rivien välistä asiat mieleisekseen. Kristinoppi on kuitenkin muotoutunut parin vuosituhannen aikana ja kirkon jäseninä olemme sitoutuneet kirkon oppiin. Nykyaikana ihmisille kelpaa vain jonkinlainen armomössö ja kaiken hyväksyminen. Kuitenkin vaadittaisiin parannuksentekoa ja syntien katumista niiden anteeksisaamiseksi. Kun Jeesus antoi ihmisille anteeksi ei hän kehoittanut ketään jatkamaan synnintekoa, päinvastoin.

Narsismi kuuluu oireyhtymään.

kilvoittelija kirjoitti:

Meneepä Garhardilta kovasti metsään. Eihän keskustelun avaaja esittänyt itseasiassa mitään kysymystä, vaan totesi retorisesti: Miettikääpä, mitä Jeesus itse puhui homoista? Senjälkeen hän ryhtyy arvostelemaan kristinopin sisältöä. Jeesuksen saarnoja hän käsittää haluamallaan tavalla; lukee ilmeisesti rivien välistä asiat mieleisekseen. Kristinoppi on kuitenkin muotoutunut parin vuosituhannen aikana ja kirkon jäseninä olemme sitoutuneet kirkon oppiin. Nykyaikana ihmisille kelpaa vain jonkinlainen armomössö ja kaiken hyväksyminen. Kuitenkin vaadittaisiin parannuksentekoa ja syntien katumista niiden anteeksisaamiseksi. Kun Jeesus antoi ihmisille anteeksi ei hän kehoittanut ketään jatkamaan synnintekoa, päinvastoin.

ilmeisesti täällä ymmärretään kristillisyys ja luterilaisuus samaksi asiaksi, ikävä kyllä se johtaa aika pahasti harhaan. Jeesushan ei ollut luterilainen eikä tiennyt ko opista mitään, joten ei hän myöskään ajatellut luterilaisittain

käsitteet sekaisin kirjoitti:

ilmeisesti täällä ymmärretään kristillisyys ja luterilaisuus samaksi asiaksi, ikävä kyllä se johtaa aika pahasti harhaan. Jeesushan ei ollut luterilainen eikä tiennyt ko opista mitään, joten ei hän myöskään ajatellut luterilaisittain

Ei ole kysymys kristillisyydestä tai luterilaisuudesta. Kysymys on siitä, että jotkut panevat Jeesuksen suuhun sanoja, joita olisivat halunneet Hänen sanoneen ja tulkitsevat Hänen sanojaan omien mielihalujensa mukaisesti, mikä itselle on miellyttävää, sensijaan että uskoisivat siihen, mitä Hän Uudessa testamentissa todella on sanonut. Siellä kuitenkin on varmin ja tutkituin tieto.

kilvoittelija kirjoitti:

Ei ole kysymys kristillisyydestä tai luterilaisuudesta. Kysymys on siitä, että jotkut panevat Jeesuksen suuhun sanoja, joita olisivat halunneet Hänen sanoneen ja tulkitsevat Hänen sanojaan omien mielihalujensa mukaisesti, mikä itselle on miellyttävää, sensijaan että uskoisivat siihen, mitä Hän Uudessa testamentissa todella on sanonut. Siellä kuitenkin on varmin ja tutkituin tieto.

Eikö olekin jännää, että Jeesus ei kertaakaan sanonut mitään kielteistä homoudesta eikä homoista? Tosiaan nuo uskovat laittavat Jeesuksen suuhun kaikenmaailman sanoja niinkuin Jeesus muka torjuisi homouden ja homot! Huvittavaa.

kilvoittelija kirjoitti:

Ei ole kysymys kristillisyydestä tai luterilaisuudesta. Kysymys on siitä, että jotkut panevat Jeesuksen suuhun sanoja, joita olisivat halunneet Hänen sanoneen ja tulkitsevat Hänen sanojaan omien mielihalujensa mukaisesti, mikä itselle on miellyttävää, sensijaan että uskoisivat siihen, mitä Hän Uudessa testamentissa todella on sanonut. Siellä kuitenkin on varmin ja tutkituin tieto.

kaikenlaiset maallikkosaarnaajat ja uskonpuhdistajat, ne haluavat lisätä Kristuksen sanomaan omat ajatuksensa ja tulkintansa, omilla epämääräisillä motiiveillaan. Siksi jokaisen kristityn pitääkin kavahtaa kaikkia sananselittäjiä ja varoa muutenkin protenstantismia.

joo kirjoitti:

kaikenlaiset maallikkosaarnaajat ja uskonpuhdistajat, ne haluavat lisätä Kristuksen sanomaan omat ajatuksensa ja tulkintansa, omilla epämääräisillä motiiveillaan. Siksi jokaisen kristityn pitääkin kavahtaa kaikkia sananselittäjiä ja varoa muutenkin protenstantismia.

Että niin homot kuin varkaatkin etsivät tapoja hyväksyttää syntisyytensä hyväksyttäväksi.
Sehän on suoraan lusiferin tarkoituskin.
Missään ei koskaan kuitenkaan sanottu että synti olisi hyväksyttävää.
Ottakaapa siitä käyttöönne totuus.
Ei tarvitse siis etsiä sitä mitä joku ei ole sanonut vaan etsikää sitä mitä on sanottu.
Sotkeennutte vaan itse itseenne kun yritätte saada sontaa näyttämään kalliilta.
Sontaläjä on vain läjä ulostetta , ei muuta.
Sitä on siis synti ja se haisee ja näyttääkin pahalta , paitsi ihmisestä joka on sairas.

Hei Katuva ja Armoileva!

Kiva, kun sinua huolettaa homojen asiat :) Olet ihana kristitty.

Minä olen aivan homonen. Tämmönen sulonen ja ihana homotiainen. Rakastan Jeesusta ja Hän minua.

Vieköhän Jeesus minut nyt iänkaikkiseen kadotukseen, kun sinä olet niin päättänyt, että Jeesuksen on niin tehtävä?

Koska sinä olet päättänyt, että Jeesus ei enää saa ihanaa homosta kädestä pitää, niin päästääköhän Jeesus kädestäni irti pelkästään sinun Raamatun tulkintasi tähden?

Ei päästä. Jeesus vaan jatkaa kädestä pitämistä ja on antanut toiseen käteeni armon.
Ajatella! Eikä Hän otettaan irti päästä, vaikka sinulla onkin siihen mielipiteesi ja Raamatun tulkintasi!

Eikö vain Jeesus olekin melkoinen Herra, kun ei tottele ihmisiä ja heidän Raamatun tulkintojaan!

Ei sinun tarvitse myöskään pelätä, että kirkko olisi rakkaudeton homoja kohtaan. Ei kirkko ole rakkaudeton homoja kohtaan :)

Joskus voi joku ihminen olla rakkaudeton homosia kohtaan. Joskus tälläinen ihminen voi kutsua rakkaudettomuuttaan rakkaudeksi. Ajattele!

Minä vaan olen tälläinen Jeesuksen oma pieni homoinen homonen. Joka päivä teen parannuksen, tunnustan syntejäni katumuksessa Jumalan edessä.
Anteeksiantamukseen turvaudun Jeesuksessa.

Niin me kaikki uskovat homoset teemme.
Teethän myös sinäkin niin?

On ihanaa olla taivastiellä.
On ihanaa olla Jeesuksen oma homonen, pieni homotiainen!

Yritäpä vaan repiä Jeesuksen kättä minun kädestäni pois ja repiä armoa toisesta kädestäni! Ei Jeesus kättänsä kädestäni irroita, eikä armoaan minulta pois ota. Vaikka sinä tahtoisitkin Jeesuksen toimivan sinun Raamatun tulkintojesi mukaan, niin Jeesus ei alistu sinua ja sinun Raamatun tulkintojasi tottelemaan.

Hän on niin paljon, paljon suurempi ja rakastavampi kuin aavistatkaan :)

Iloista päivän jatkoa sinulle,
toivotteleepi

kaunis ja suloinen homotiainen,
Homo Religosus.

Homonen kirjoitti:

Hei Katuva ja Armoileva!

Kiva, kun sinua huolettaa homojen asiat :) Olet ihana kristitty.

Minä olen aivan homonen. Tämmönen sulonen ja ihana homotiainen. Rakastan Jeesusta ja Hän minua.

Vieköhän Jeesus minut nyt iänkaikkiseen kadotukseen, kun sinä olet niin päättänyt, että Jeesuksen on niin tehtävä?

Koska sinä olet päättänyt, että Jeesus ei enää saa ihanaa homosta kädestä pitää, niin päästääköhän Jeesus kädestäni irti pelkästään sinun Raamatun tulkintasi tähden?

Ei päästä. Jeesus vaan jatkaa kädestä pitämistä ja on antanut toiseen käteeni armon.
Ajatella! Eikä Hän otettaan irti päästä, vaikka sinulla onkin siihen mielipiteesi ja Raamatun tulkintasi!

Eikö vain Jeesus olekin melkoinen Herra, kun ei tottele ihmisiä ja heidän Raamatun tulkintojaan!

Ei sinun tarvitse myöskään pelätä, että kirkko olisi rakkaudeton homoja kohtaan. Ei kirkko ole rakkaudeton homoja kohtaan :)

Joskus voi joku ihminen olla rakkaudeton homosia kohtaan. Joskus tälläinen ihminen voi kutsua rakkaudettomuuttaan rakkaudeksi. Ajattele!

Minä vaan olen tälläinen Jeesuksen oma pieni homoinen homonen. Joka päivä teen parannuksen, tunnustan syntejäni katumuksessa Jumalan edessä.
Anteeksiantamukseen turvaudun Jeesuksessa.

Niin me kaikki uskovat homoset teemme.
Teethän myös sinäkin niin?

On ihanaa olla taivastiellä.
On ihanaa olla Jeesuksen oma homonen, pieni homotiainen!

Yritäpä vaan repiä Jeesuksen kättä minun kädestäni pois ja repiä armoa toisesta kädestäni! Ei Jeesus kättänsä kädestäni irroita, eikä armoaan minulta pois ota. Vaikka sinä tahtoisitkin Jeesuksen toimivan sinun Raamatun tulkintojesi mukaan, niin Jeesus ei alistu sinua ja sinun Raamatun tulkintojasi tottelemaan.

Hän on niin paljon, paljon suurempi ja rakastavampi kuin aavistatkaan :)

Iloista päivän jatkoa sinulle,
toivotteleepi

kaunis ja suloinen homotiainen,
Homo Religosus.

Narsismi näyttää kuuluuvan oireyhtymään.

Teepä itse siis parannus seksuaalisuudestasi, jonka sama Luoja loi kuin loi homoudenkin ihmisen ominaisuudeksi. Lopeta heteroutesi HETI, ettet vain joudu helvettiin...

närhenmuna kirjoitti:

Narsismi näyttää kuuluuvan oireyhtymään.

Ystävämme homotiainen toivotti hyvää huomenta. Kiitos siitä ja hyvää päivänjatkoa sinulle myös. Toivottavasti jaksat pitää kiinni siitä toivosta, joka sinulla vahvasti näyttää olevan.

Ja eikö jo kohta joku menee henkilökohtaisuuksiin ja syytä narsismista!

Itse kiitän toivotuksesta, vaikka en hyväksykään esim. homoliittojen kirkollista siunaamista. En silti hyväksy homojen vainoakaan tai heidän persoonansa häpäisemistä.

Kaikkein kamalinta on heidän uskonsa vähättely. Siinä puututaan Kristuksen ja uskovan väliseen suhteeseen.

Jos joku homo sanoo olevansa kristitty, meidän on tätä uskontunnustusta kunnioitettava, vaikka kuinka homopelkoisia olisimme. Ei täällä maan päällä ole ketään, jolla on valta jakaa porukkaa vuohiin ja lampaisiin -paitsi ehkä jossain vapaitten suuntien kiihkolahkossa. Kyllä tuomion tai armon sana kuuluu Jeesukselle tuomiopäivänä.

Minä en ainakaan uskalla tuomita ketään kadotukseen sukupuolisen suuntautumisen suhteen. Jos jonkun sinne toivon, niin miksi en itse sitten hyväksyisi sitä, että itse joudun sinne? Kyllä jokainen meistä on köyhä ja heikko syntinen. Eivät homojen synnit sen suurempia ole. Ahneus ja itsekkyyys ovat myös syntejä. Ja varsin suosittuja meidän kristittyjen keskuudessa.

poikalapsi kirjoitti:

Teepä itse siis parannus seksuaalisuudestasi, jonka sama Luoja loi kuin loi homoudenkin ihmisen ominaisuudeksi. Lopeta heteroutesi HETI, ettet vain joudu helvettiin...

Ymmärrän murheesi mutta raamattua lukiessamme joudumme kaikki myös tuomion alle. Lakia meistä ei yksikään täytä mutta Jeesus on sen täyttänyt.
Synnit tulee tunnustaa Jeesukselle. Synti on myös hylättävä ja voimaa synnistä vapautumiseen on pyydettävä Jeesukselta.

Tässä muutama jae Jeesuksen opetuksesta koskien sukupuolimoraalia.

MAT 5:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa

Nämä raamatun kohdat ja muualta raamatusta saatu opetus antaa ymmärtää, että mikäli mies yhtyy mieheen tai nainen naiseen. Niin se on kauhistus Jumalan silmissä. Samaten haureelinen heterokin on aivan yhtä syyllinen.

Kysymys kai on ollut lähinnä siitä, että yritämme etsiä raamatusta hyväksyntää syntielämällemme. Sitä ei raamatusta löydy.

tehdä kirjoitti:

Ymmärrän murheesi mutta raamattua lukiessamme joudumme kaikki myös tuomion alle. Lakia meistä ei yksikään täytä mutta Jeesus on sen täyttänyt.
Synnit tulee tunnustaa Jeesukselle. Synti on myös hylättävä ja voimaa synnistä vapautumiseen on pyydettävä Jeesukselta.

Tässä muutama jae Jeesuksen opetuksesta koskien sukupuolimoraalia.

MAT 5:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa

Nämä raamatun kohdat ja muualta raamatusta saatu opetus antaa ymmärtää, että mikäli mies yhtyy mieheen tai nainen naiseen. Niin se on kauhistus Jumalan silmissä. Samaten haureelinen heterokin on aivan yhtä syyllinen.

Kysymys kai on ollut lähinnä siitä, että yritämme etsiä raamatusta hyväksyntää syntielämällemme. Sitä ei raamatusta löydy.

Minä kiitän ja ylistän Herraa homoudestani, sillä se on suuri ja ihana lahja Häneltä.

Olen uskossa ja menossa Jeesuksen kanssa taivaan kotiin. Sinä et kykene irrottamaan Jeesuksen kättä ja armoa minusta, vaikka sinä tahdotkin niin tehdä.

Et voi mitään sille, että olen Jeesukselle rakas, elävässä uskossa ja homoudestani iloitseva ja nauttiva.

Tunnustan syntini aina, kadun ja pyydän anteeksiantoa ja elän joka päivä Jeesuksen sovintotyön varassa. Ja olen umpi täysi homo, joka kiittää Herraa homoudestaan lahjana ja Herran siunauksena.

Et voi Jeesukselle yhtään mitään, vaikka luuletkin voivasi Häntä pakottaa toimimaan sinun Raamatun tulkintasi mukaan. Ei Jeesus sinua tottele, vaan rakastaa minua, umpi homoa, eikä pidä minua yhtään sen syntisempänä kuin ketään muutakaan. Et voi mitään sille, että Hän siunaa minua joka päivä ja vie minut Taivaan kotiin homona ja homoudestaan kiittävänä.

Haluat kovasti määrätä sitä, miten Herra saa toimia ja miten Herra saisi ajatella. herra saisi toimia ja ajatella sinun Raamatun tulkintasimukaan.

Uskoa ja armolahjoja et voi minulta pois ottaa. Ne on elävä Herra minulle antanut. Hän siunaa ja minä olen Hänen kanssaan matkalla Taivaan kotiin. Valitettavasti sinä et voi sille asialle yhtään mitään. Jeesus ei sinua tottele.

Homoinen kirjoitti:

Minä kiitän ja ylistän Herraa homoudestani, sillä se on suuri ja ihana lahja Häneltä.

Olen uskossa ja menossa Jeesuksen kanssa taivaan kotiin. Sinä et kykene irrottamaan Jeesuksen kättä ja armoa minusta, vaikka sinä tahdotkin niin tehdä.

Et voi mitään sille, että olen Jeesukselle rakas, elävässä uskossa ja homoudestani iloitseva ja nauttiva.

Tunnustan syntini aina, kadun ja pyydän anteeksiantoa ja elän joka päivä Jeesuksen sovintotyön varassa. Ja olen umpi täysi homo, joka kiittää Herraa homoudestaan lahjana ja Herran siunauksena.

Et voi Jeesukselle yhtään mitään, vaikka luuletkin voivasi Häntä pakottaa toimimaan sinun Raamatun tulkintasi mukaan. Ei Jeesus sinua tottele, vaan rakastaa minua, umpi homoa, eikä pidä minua yhtään sen syntisempänä kuin ketään muutakaan. Et voi mitään sille, että Hän siunaa minua joka päivä ja vie minut Taivaan kotiin homona ja homoudestaan kiittävänä.

Haluat kovasti määrätä sitä, miten Herra saa toimia ja miten Herra saisi ajatella. herra saisi toimia ja ajatella sinun Raamatun tulkintasimukaan.

Uskoa ja armolahjoja et voi minulta pois ottaa. Ne on elävä Herra minulle antanut. Hän siunaa ja minä olen Hänen kanssaan matkalla Taivaan kotiin. Valitettavasti sinä et voi sille asialle yhtään mitään. Jeesus ei sinua tottele.

Tiedät varsin hyvin, että Jumala ei ole antanut tuomiovaltaa meille ihmisille.

kokonaan uuden näkökulman tuohon "meidän Heraamme lihaan"!

Onnea: olette juuri voittanut päivän homofoobikko -tittelin!

Homous on Luojan luoma ominaisuus, jossa ei ole mitään iljettävää. Iljetykset ovat sinun päässäsi. Otan osaa. Tulepas nyt ulos kaapisya ja anna itse itsellesi lupa olla oma itsesi.

Rauhoitu: homous ei tartu eikä ole vahingollista.

poikalapsi kirjoitti:

Onnea: olette juuri voittanut päivän homofoobikko -tittelin!

Homous on Luojan luoma ominaisuus, jossa ei ole mitään iljettävää. Iljetykset ovat sinun päässäsi. Otan osaa. Tulepas nyt ulos kaapisya ja anna itse itsellesi lupa olla oma itsesi.

Rauhoitu: homous ei tartu eikä ole vahingollista.

homoseksuaalisuus on Saatanan luoma ominaisuus, jossa on paljon iljettävää. homoseksuaalisuus on saanut alkunsa Syntiinlankeamisesta, Perkeleestä, niinkuin muutkin Synnit. Jumala vihaa Syntiä, esim. homoseksuaalisuutta. homoseksuaalisuus on Irstautta parhaimmillaan, ja jolleivat parannusta viallisesta sukupuolisuuntautumisesta tee, palavat Helvetissä. Jumalalle homoseksuaalisuus on kauhistus.

Ace kirjoitti:

homoseksuaalisuus on Saatanan luoma ominaisuus, jossa on paljon iljettävää. homoseksuaalisuus on saanut alkunsa Syntiinlankeamisesta, Perkeleestä, niinkuin muutkin Synnit. Jumala vihaa Syntiä, esim. homoseksuaalisuutta. homoseksuaalisuus on Irstautta parhaimmillaan, ja jolleivat parannusta viallisesta sukupuolisuuntautumisesta tee, palavat Helvetissä. Jumalalle homoseksuaalisuus on kauhistus.

kirjoituksesi vaikuttaa hyvin homofobiselta, ettei vai olisi kysymys omasta ongelmastasi, omassa mielessäsi jatkuvasti pyörivistä homoeroottisista ajatuksista, joita et osaa käsitellä ja tunnustaa edes itsellesi - parempi sitten tuomita lähimmäisiä, mikä on erittäin epäkristillistä!

homoutesi kirjoitti:

kirjoituksesi vaikuttaa hyvin homofobiselta, ettei vai olisi kysymys omasta ongelmastasi, omassa mielessäsi jatkuvasti pyörivistä homoeroottisista ajatuksista, joita et osaa käsitellä ja tunnustaa edes itsellesi - parempi sitten tuomita lähimmäisiä, mikä on erittäin epäkristillistä!

Tyypillistä homon argumentointia lähtökohtana oma viitetausta ja ajatustapa. Homo kuvittelee, että kaikki pyörii homouden ympärillä. Homoista rehellisen kantansa "perverssiä" ilmaisevat ovat sitten homoeroottisia ajatuksia hautovia homofobisia piilohomoja. Näinhän se asia ei kuitenkaan ole.

ajattelen kirjoitti:

Tyypillistä homon argumentointia lähtökohtana oma viitetausta ja ajatustapa. Homo kuvittelee, että kaikki pyörii homouden ympärillä. Homoista rehellisen kantansa "perverssiä" ilmaisevat ovat sitten homoeroottisia ajatuksia hautovia homofobisia piilohomoja. Näinhän se asia ei kuitenkaan ole.

homojen asiat eivät tosiaankaan pyöri homouden ympärillä, heillä on vapautta ajatella muutakin, mutta väistämättä olen joutunut päättelemään, että luterilaisuudessa kaikkia asiat lopulta kiertyvät seksiin, seksuaalisuuteen ja oikeastaan vain naimiseen,.... miksi se on niin tärkeää opillisesti luterilaisuuden kannalta, osaako kukaan selittää?

miten luterilaisuudessa kirjoitti:

homojen asiat eivät tosiaankaan pyöri homouden ympärillä, heillä on vapautta ajatella muutakin, mutta väistämättä olen joutunut päättelemään, että luterilaisuudessa kaikkia asiat lopulta kiertyvät seksiin, seksuaalisuuteen ja oikeastaan vain naimiseen,.... miksi se on niin tärkeää opillisesti luterilaisuuden kannalta, osaako kukaan selittää?

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ihminen peilaa taustaansa ja taipumuksiaan. Sinulle lienee seksi ja seksualisuus korostuneen tärkeää, jolloin luterilaisuutesi kiertyy näihin asioihin. Suurimmalle osalle siinä muu tärkeää.

ajattelen kirjoitti:

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ihminen peilaa taustaansa ja taipumuksiaan. Sinulle lienee seksi ja seksualisuus korostuneen tärkeää, jolloin luterilaisuutesi kiertyy näihin asioihin. Suurimmalle osalle siinä muu tärkeää.

kristitythän puhuvat lähimmäisenrakkaudesta, mutta luterilaiset ja lestadiolaiset oikeasta tavasta naida, ja että naidaanko tarpeeksi...
Siksi kyselin, itse en ole luterilainen, mutta yritän ymmärtää outoa uskontoa...

poikalapsi kirjoitti:

Onnea: olette juuri voittanut päivän homofoobikko -tittelin!

Homous on Luojan luoma ominaisuus, jossa ei ole mitään iljettävää. Iljetykset ovat sinun päässäsi. Otan osaa. Tulepas nyt ulos kaapisya ja anna itse itsellesi lupa olla oma itsesi.

Rauhoitu: homous ei tartu eikä ole vahingollista.

Kannattaisiko sinun tutustus sanaan fobia,kun kerran käytät sitä?

Olet ajatuksinesi aivan utopisissa afosfääreissä.

homoutesi kirjoitti:

kirjoituksesi vaikuttaa hyvin homofobiselta, ettei vai olisi kysymys omasta ongelmastasi, omassa mielessäsi jatkuvasti pyörivistä homoeroottisista ajatuksista, joita et osaa käsitellä ja tunnustaa edes itsellesi - parempi sitten tuomita lähimmäisiä, mikä on erittäin epäkristillistä!

Minusta taas näyttäisi että sinulla on fobioita.

Voisit tarkistaa sanan fobia tarkoituksen.
Terve ihminen ei näet sairasta fobioita.

miten luterilaisuudessa kirjoitti:

kristitythän puhuvat lähimmäisenrakkaudesta, mutta luterilaiset ja lestadiolaiset oikeasta tavasta naida, ja että naidaanko tarpeeksi...
Siksi kyselin, itse en ole luterilainen, mutta yritän ymmärtää outoa uskontoa...

Kuten huomaat niin ajatuksesi pyörivät seksin ympärillä.
Sinulla on ongelma päässäsi.
Se on kaikkien homojen ongelma.
Jumala hylkäsi heidät himojensa pariin.Niin siitä on kirjoitettu.Kuka siis irroittaisi heidät himojensa parista kun heidät on hylätty?

Kyllä Jumala hylkää kaikki sellaiset ihmiset jotka hylkäävät hänet.
Niin se tuomiokin rakentuu.
Lopussa paikkoja jaetaan lupauksen mukaan ja ne perustuvat juuri niihin valintoihin, joita vapaaehtoisesti ihmiset ovat valinneet.
Olisihan väärin että ei pääsisi herransa luokse.
Saatana mielellään vie omansa myös.
Joskus jopa niin mielellään että se ei antaisi elää edes elämää ( armon aikaa) loppuun.

Tomas kirjoitti:

Kuten huomaat niin ajatuksesi pyörivät seksin ympärillä.
Sinulla on ongelma päässäsi.
Se on kaikkien homojen ongelma.
Jumala hylkäsi heidät himojensa pariin.Niin siitä on kirjoitettu.Kuka siis irroittaisi heidät himojensa parista kun heidät on hylätty?

Kyllä Jumala hylkää kaikki sellaiset ihmiset jotka hylkäävät hänet.
Niin se tuomiokin rakentuu.
Lopussa paikkoja jaetaan lupauksen mukaan ja ne perustuvat juuri niihin valintoihin, joita vapaaehtoisesti ihmiset ovat valinneet.
Olisihan väärin että ei pääsisi herransa luokse.
Saatana mielellään vie omansa myös.
Joskus jopa niin mielellään että se ei antaisi elää edes elämää ( armon aikaa) loppuun.

Haluan vielä mainita normaalista seksuaalisuudesta.
Se perustuu avioliittoon, avioparin arkeen, pienenä osana heidän elämäänsä.
Miksi sinne pitäisi ulkopuolisten päästä tungeksimaan, arvostelemaan ja antamaan lausuntoja?
Seksuaalisuus yksinäiselle taas viestittää siitä että hän alkaa olla sukukypsä ja näin hänen mielenkiintonsa alkaa heräämään vastakkaista sukupuolta kohden.

Saatana on se joka irroitti seksuaalisuuden avioliitoista, koska se haluaa tuhota kaiken Jumalan luoman hyvin mielellään.Sinutkin siis.
Ihmiset eroilevat avioliitoistaan ja syynä usein juuri seksuaaliset tekijät.

Niin se on aina että kaikki hyvä ja kaunis tuhotaan saatanan johdatuksella heti kun se on vaan mahdollista koska kaikki se on Jumalan ilmoitusta vastaan.

Näistä vallalla olevista arvoista sinun on valittava omasi.Sen mukaan siis myös ( vapaaehtoinen valinta,koska kukaan ei pakota) sinut tuomitaan.Tekojesi mukaan.

Tomas kirjoitti:

Minusta taas näyttäisi että sinulla on fobioita.

Voisit tarkistaa sanan fobia tarkoituksen.
Terve ihminen ei näet sairasta fobioita.

herääkin vain yksi kysymys: Oletko sinä terve ihminen?

Tomas kirjoitti:

Kuten huomaat niin ajatuksesi pyörivät seksin ympärillä.
Sinulla on ongelma päässäsi.
Se on kaikkien homojen ongelma.
Jumala hylkäsi heidät himojensa pariin.Niin siitä on kirjoitettu.Kuka siis irroittaisi heidät himojensa parista kun heidät on hylätty?

Kyllä Jumala hylkää kaikki sellaiset ihmiset jotka hylkäävät hänet.
Niin se tuomiokin rakentuu.
Lopussa paikkoja jaetaan lupauksen mukaan ja ne perustuvat juuri niihin valintoihin, joita vapaaehtoisesti ihmiset ovat valinneet.
Olisihan väärin että ei pääsisi herransa luokse.
Saatana mielellään vie omansa myös.
Joskus jopa niin mielellään että se ei antaisi elää edes elämää ( armon aikaa) loppuun.

Olen homo, eikä Jumala ole minua hylännyt :)

Ajattelen seksiä ehkä vähemmän kuin keskiverto heterot. Tutkimusten mukaan heteromiesten seksuaalisuus on paljon aktiivisempaa kuin homoilla. Tämä johtuu kuulemma testosteronituotannosta.

Koska minulla ei ole himoja siinä määrin kuin heteromiehillä, ei Jumala oikeastaan ole minua himojeni valtaan hylännyt. Toisaalta taas ymmärrän teitä heteroita, jotka koette olevanne himojenne vallassa ja Jumalan hylkäämiä: teillä on varmasti vaikeaa hallita himojanne, kun luulette Jumalankin teidät himoihinne hyljänneen.

Homous ei ole seksiä, kuten tiedät. Onko heterous sinulle seksiä? Ilmeisesti, koska mielessäsi on heti seksi, kun keskustellaan homoudesta.

Homous tarkoittaa seksuaalista suuntautumista kuten heterouskin. Ne ovat aivan eri asioita kuin seksi. Kun puhumme homoudesta tai heteroudesta, silloin emme puhu seksistä.

Jos sinun mielessäsi on koko ajan seksi kun puhumme homoudesta tai heteroudesta, silloin seksuaalisuutesi on kieroutunut tai seksuaalisuutesi on ylivilkas. Tosin, sinähän taisitkin jo mainita kokevasi Jumalan hylänneen sinut seksin himojesi valtaan.

Olen huomannut että olet voimakkaasti kiihottunut homoudesta. Käväseppä juttelemassa asiasta jollekin psykologille, se voisi auttaa sinua, jotta saisit oikeaa tietoa, oppisit hallitsemaan kiihottumisesi, etkä ajattelisi seksiä silloin kun toiset keskustelevat homoudesta ja heteroudesta.

??? kirjoitti:

herääkin vain yksi kysymys: Oletko sinä terve ihminen?

Jotta kysymykseesi voisi vastata, niin määrittele mitä terveellä tarkoitat. Lienetkö koskaan kuullut lääkärien määritelmää terveestä ihmisestä? Ihminen, jota ei ole tarpeeksi tutkittu.

Tomas kirjoitti:

Haluan vielä mainita normaalista seksuaalisuudesta.
Se perustuu avioliittoon, avioparin arkeen, pienenä osana heidän elämäänsä.
Miksi sinne pitäisi ulkopuolisten päästä tungeksimaan, arvostelemaan ja antamaan lausuntoja?
Seksuaalisuus yksinäiselle taas viestittää siitä että hän alkaa olla sukukypsä ja näin hänen mielenkiintonsa alkaa heräämään vastakkaista sukupuolta kohden.

Saatana on se joka irroitti seksuaalisuuden avioliitoista, koska se haluaa tuhota kaiken Jumalan luoman hyvin mielellään.Sinutkin siis.
Ihmiset eroilevat avioliitoistaan ja syynä usein juuri seksuaaliset tekijät.

Niin se on aina että kaikki hyvä ja kaunis tuhotaan saatanan johdatuksella heti kun se on vaan mahdollista koska kaikki se on Jumalan ilmoitusta vastaan.

Näistä vallalla olevista arvoista sinun on valittava omasi.Sen mukaan siis myös ( vapaaehtoinen valinta,koska kukaan ei pakota) sinut tuomitaan.Tekojesi mukaan.

Sinulla on valtavan lapsenomaisen vääriä käsityksiä ihmisen seksuaalisuudesta. Jos osaat lukea englantia laitan sinulle linkkejä lääketieteen ja psykologian aloilta, jotta voit lukea mitä seksuaalisuus ja seksuaaliset suuntautumiset ovat.

Kerro, jos osaat englantia, niin linkitän sinulle, sillä tuntuu jotenkin pahalta, kun elät tuollaisissa vääristyneissä käsityksissä.

Tässä, sitä odotellessa, yksi asiallinen linkki suomenkieliseen lääketieteelliseen tekstiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623

Juoksupoika kirjoitti:

Sinulla on valtavan lapsenomaisen vääriä käsityksiä ihmisen seksuaalisuudesta. Jos osaat lukea englantia laitan sinulle linkkejä lääketieteen ja psykologian aloilta, jotta voit lukea mitä seksuaalisuus ja seksuaaliset suuntautumiset ovat.

Kerro, jos osaat englantia, niin linkitän sinulle, sillä tuntuu jotenkin pahalta, kun elät tuollaisissa vääristyneissä käsityksissä.

Tässä, sitä odotellessa, yksi asiallinen linkki suomenkieliseen lääketieteelliseen tekstiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623

Meidän ilmoituksen lähteemme ei ole psykologia yms.
On yleisesti tiedossa että niiden opit ovat ristiriidassa Raamatun selkeän sanan kanssa. Ne (psykologia tms.) voivat mennä usein harhaan ja edustavat usein jumalattomuutta.

Tämä (tuokin psykologian opetus) on vain yksi osoitus siitä mihin ihminen joutuu, kun ihminen ei tukeudu Jumalan sanaan.
Ihminen menee harhaan, kun ihminen yrittää pärjätä itsensä varassa, oman järkensä yms. varassa.
Ihmisen perisyntisyyden ja turmeltuneisuuden syvyys tulee esiin juuri tuollaisissa tutkimuksissa. Ihminen menee harhaan ilman Jumalan sanaa.
Ihminen tarvitsee Jumalan sanaa eli Raamatun sanaa, muutoin hän eksyy.

Onneksi meillä uskovaisilla on niin hyvä ja huolehtivä Isä Taivaassa ettei Hän ole jättänyt meitä kaikenlaisten opin tuulten heiteltäväksi ja perkeleen "armoille", siis perkeleen julmuuden alle, vaan huolehtii meistä ja ilmoittaa hyvän tahtonsa kirjoitettuna testamenttina meille.

Kiitos Herralle!


Jes.
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Juoksupoika kirjoitti:

Sinulla on valtavan lapsenomaisen vääriä käsityksiä ihmisen seksuaalisuudesta. Jos osaat lukea englantia laitan sinulle linkkejä lääketieteen ja psykologian aloilta, jotta voit lukea mitä seksuaalisuus ja seksuaaliset suuntautumiset ovat.

Kerro, jos osaat englantia, niin linkitän sinulle, sillä tuntuu jotenkin pahalta, kun elät tuollaisissa vääristyneissä käsityksissä.

Tässä, sitä odotellessa, yksi asiallinen linkki suomenkieliseen lääketieteelliseen tekstiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623

http://www.psychoheresy-aware.org/

Juoksupoika kirjoitti:

Sinulla on valtavan lapsenomaisen vääriä käsityksiä ihmisen seksuaalisuudesta. Jos osaat lukea englantia laitan sinulle linkkejä lääketieteen ja psykologian aloilta, jotta voit lukea mitä seksuaalisuus ja seksuaaliset suuntautumiset ovat.

Kerro, jos osaat englantia, niin linkitän sinulle, sillä tuntuu jotenkin pahalta, kun elät tuollaisissa vääristyneissä käsityksissä.

Tässä, sitä odotellessa, yksi asiallinen linkki suomenkieliseen lääketieteelliseen tekstiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623

Ei siinä ollut mitään tietoa minulle.Toki olen joutunut tutkimaan asioita elämässäni itsekin ja nuo kirjoitukset ovat ,kuten arvata saattaa ,hyvin rajoittuneita, suljetun piirin laidoilla estettyjä näkemyksiä.

Ihmettelen homoja,että he eivät todellakaan itse ryhdy tutkimaan homouttaan.
Luulisi,että se olisi kantava voima tutkimuksiin,jos itsellä olisi tällainen tutkimuksen kohde ja ongelma.Siinähän ruokkisi itseään!
Se itsessään on voima useimille tätä maailmaa pyörittäville talousmahdeillekin.Ei siis homous vaan se että ruokkii itse itseään, sillä mikä ongelmana on ilmaantunut.

Kaikki lausunnot joita olen asiasta antanut , kommentoidaan ,tutkitaan ja hutkitaan aina tv:tä myöten, radiota tai lehtiä unohtamatta.

Kuitenkaan kukaan ei tee itsenäisiä tutkimuksia.
Heteroa se ei kiinnosta kuin siihen asti että tietää mistä on kyse.
Kuitenkin luulisi syvempiä syitä lähtevän etsimään juuri homot itse.Eivät lähde.
Minun elämän tehtäväni on muu, joten en minäkään lähde.
Teillä homoilla on siis sivistysaukko elämässänne(kirjoitan tätä osuutta homoille siis).
Ette tunne itseänne ettekä tunne käyttäytymisenne perusteita.Oletteko noin nössöjä että teistä ei ole edes itsenne tutkimiseen?
Ryhdistäytykää!

Uskonnollisissa piireissä käytetään totuutta,joka on totuus.He ovat tavallaan onnellisia siinä että heidän ei tarvitse etsiä tietoa ulkopuoleta, löytää löytöjä vaan he voivat uskoa Raamattuun.
Toki minä itsekin uskon Raamattuun mutta sen vahvistuminen on tapahtunut juuri tieteellisessä valossa useilta eri alueilta.
Kummallista on se että rehellinen tutkimus johtaa Raamatun totuuksiin.

En ole siis kiinnostunut homoudesta.

Minulle on kiinnostavampia ilmiöitä varkaus,kunnia,valta,huoruus yms. jotka ovat siis suurten ihmismassojen vitsauksia.Nekin useinmiten patologisina ilmiöinä ilmaantuvina häiriö oireina.

Jos yksinkertaistan siis mielenkiintoni kohteita ,niin ne ovat pääsääntöisesti patologiset ilmiöt ja vastapainoisesti elämää ylläpitävät kokonaisuudet.Nämä siis joukkopsykoosin ilmiöinä yksilössä tapahtuvina ,massavirtauksina.

Minä olen kuitenkin sivuseikka,mutta jotta ymmärrätte etten ole kiinnostunut tutkimusten vastaisesta tiedosta,oli tämä mainittava.
Tämä ei toimi haasteena homoille minua kohden, koska en tule puuttumaan homojen ongelmaan.Heidän tulee tehdä itse jotakin itsensä eteen.
Niin joutuvat muutkin tekemään.

Raamattua lukemalla löytää totuuksia elämäänsä ,ilman että pitää kääntää maat ja taivaat ympäri.
Se on onnellisten tie.
Sitten se usko, joka Raamatun totuuteen liitty:
Se on ehdoton ,uskottava ja ihmisen pelastaja.
En tajua ,mitä muuta suurempaa ihminen voi omistaa ,kuin totuuden josta seuraa hyvä olo, onnistunut elämä ja mikä parasta,niin onellinen loppu.
En tiedä oletko koskaan nähnyt ihmisiä kuolemassa.
Osa ihmisistä kiroaa katkerasti ja osa kuolee hymyillen.( tämä siis myös tapauksissa jossa on suuria tuskia, eli loppu kommentit eivät ole sidonnaisia tuskiin edes).
Lienee turha kertoa että kuka mitäkin toteaa viimeisissä vedoissaan?
Siihen näet katkeaa tämä maanpäällinen taivallus ja jäljelle jää vain viimeinen ,ihmisille takoitettu tuomion hetki.

Juoksupoika kirjoitti:

Sinulla on valtavan lapsenomaisen vääriä käsityksiä ihmisen seksuaalisuudesta. Jos osaat lukea englantia laitan sinulle linkkejä lääketieteen ja psykologian aloilta, jotta voit lukea mitä seksuaalisuus ja seksuaaliset suuntautumiset ovat.

Kerro, jos osaat englantia, niin linkitän sinulle, sillä tuntuu jotenkin pahalta, kun elät tuollaisissa vääristyneissä käsityksissä.

Tässä, sitä odotellessa, yksi asiallinen linkki suomenkieliseen lääketieteelliseen tekstiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623

http://theroadtoemmaus.org/RdLb/22SxSo/PnSx/HSx/BrgnrM.htm

Pyhä on Herra Sebaot kirjoitti:

Meidän ilmoituksen lähteemme ei ole psykologia yms.
On yleisesti tiedossa että niiden opit ovat ristiriidassa Raamatun selkeän sanan kanssa. Ne (psykologia tms.) voivat mennä usein harhaan ja edustavat usein jumalattomuutta.

Tämä (tuokin psykologian opetus) on vain yksi osoitus siitä mihin ihminen joutuu, kun ihminen ei tukeudu Jumalan sanaan.
Ihminen menee harhaan, kun ihminen yrittää pärjätä itsensä varassa, oman järkensä yms. varassa.
Ihmisen perisyntisyyden ja turmeltuneisuuden syvyys tulee esiin juuri tuollaisissa tutkimuksissa. Ihminen menee harhaan ilman Jumalan sanaa.
Ihminen tarvitsee Jumalan sanaa eli Raamatun sanaa, muutoin hän eksyy.

Onneksi meillä uskovaisilla on niin hyvä ja huolehtivä Isä Taivaassa ettei Hän ole jättänyt meitä kaikenlaisten opin tuulten heiteltäväksi ja perkeleen "armoille", siis perkeleen julmuuden alle, vaan huolehtii meistä ja ilmoittaa hyvän tahtonsa kirjoitettuna testamenttina meille.

Kiitos Herralle!


Jes.
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Kuule kun ei me eletä 2500 vuotta sitten olleessa paimentolaisheimon kulttuurissa. Ei meistä kukaan siellä elä. Haloo!

Uskotko sinä Raamatusta, että naisesta valuu hänen saastainen sielunsa ulos kerran kuukaudessa, vai uskotko sinä kuten nykyaikana uskotaan naisten kuukautisista?

Luuletko sinä, että homot elävät 2000 vuotta sitten olleissa roomalaisten heteroseksuaalien orgioissa, joita Paavali kuvasi Room.1.?

Luuletko sinä että ihmiset käyttäytyvät ja ovat sellaisia kuin päälle 2000 vuotta sitten juutalainen paimentolaisheimo uskoi ja kuten ihmiset silloin käyttäytyivät niissä kulttuureissa?

Et voi pitää tuollaisia ohjekirjanasi ihan tuolla tavoin kuin pidät!

Otahan järki käteesi!

Olet kadottanut realiteetin tajusi. Ei meistä kukaan halua, ei voi rikkomatta Suomen Lakia, alkaa elämään tyuhansia vuosia sitten vallinneiden juutalaisten paimentolaisheimojen tapojen ja uskomusten mukaan!

Meidän ei enää tarvitse elää sellaisissa uskomukissa kuin he elivät. Meillä on, kiitos Herralle, niin paljon tietoa asioista ja ihmisestä, jota heillä ei ollut. Me emme elä Raamatun kuvaamilla tavoilla: eivät homot eivätkä heterot.

Jos sinä noudattaisit Raamattua sinun olisi oltava pedofiili, koska VT kehoittaa miestä naimaan 12 - 16 vuotiaan lapsen vaimokseen. Sen ikäisiä olivat Raamatun kuvaamat vaimot. Ja sinun täytyisi ottaa näitä vaimoja enemmän kuin yksi, koska se on VT:n kehoitus sinulle.

Jos elät Raamatun mukaan, olet hullu ja äärimmäisen perverssi ja kadottaNUT REALITEETIN TAJUSI.

Sinä et elä Raamatun mukaan, Herralle kiitos, vaan sinä elät sinun valikoivan tapasi mukaan lukea Raamattua ja valikoit sieltä sitä, mihin ja miten uskot.

jos sinä et harjoita pedofiliaa, kuten VT heteromiehille antaa esimerkin, niin silloin et noudata VT.n esimerkkiä: et silloin elä Raamatun mukaan.

Mikä sinä olet sanomaan homolle, joka iloitsee homoudestaan ja elää rakkaussuhteessa toisen kanssa, että hän ei elä Raamatun mukaan. Ethän sinä itsekään, pieni reppana, tee muuta kuin valikoit Raamatusta sitä, minkä mukaan elät ja loput Raamatusta hylkäät.

Kun kaksi homoa rakastaa toisiaan, he eivät tee kenellekään mitään pahaa, vaan toisiaan rakastavat. Sen sijaan sinä, joka et elä Raamatun mukaan, tekisit toisia kohtaan pahaa (pedofilia) jos eläisit Raamatun mukaan.

Sinä valikoit Raamatusta mitä haluat ja tulkintasi Raamatusta on inhmillistä tukintaa: tulkitset kuten ihmiset ovat sinua opettaneet sitä tulkitsemaan, etkä tulkitse sitä sillä tavoin kuin Jumala sinun haluaisi sitä tulkitsevan.

Sinun ilmoituksesi lähde ei ole Herra eikä Raamattu, vaan ilmoituksesi lähde on sinulle opetettu Raamatun tulkinta tapa.

Kukaan meistä ei enää elä tuhansia vuosia vanhojen tapojen mukaan.

yritä tulla realiteetteihin ja tajuta millä vuosituhannella elämme ja mitä Herra haluaisi sinulle opettaa: tietäisitpä miten paljno tietoa tieteet ovat ihmisestä ja maailmasta antaneet! Se kaikki kirkastaa Herran ihmeellisiä luomistöitä. Mutta sinä kieltäydyt tietämästä Jumalasta, koska haluat tietää Jumalasta vain sen, mitä sinulle on opetettu Jumalasta: muuta et halua tietää. Jumala ei pakota sinua kuuntelemaan itseään. Itse olet valinnut tiesi kääntää Hänelle selkänsä, vaikka Hän on niin kauan sinua kutsunut katsomaan itseensä.

Elä kaukana Jumalasta ja turvaudu inhimillisiin tulkintohisi Jumalasta. menetätä vain kaiken yhteyden herraan ja sen ihanan tiedon, mitä me tiedämme nykyään Hänen luomistöistään.

Kukaan ei sinua pakota Jumalan yhteyteen. Ei edes Jumala.

Morning4 kirjoitti:

Kuule kun ei me eletä 2500 vuotta sitten olleessa paimentolaisheimon kulttuurissa. Ei meistä kukaan siellä elä. Haloo!

Uskotko sinä Raamatusta, että naisesta valuu hänen saastainen sielunsa ulos kerran kuukaudessa, vai uskotko sinä kuten nykyaikana uskotaan naisten kuukautisista?

Luuletko sinä, että homot elävät 2000 vuotta sitten olleissa roomalaisten heteroseksuaalien orgioissa, joita Paavali kuvasi Room.1.?

Luuletko sinä että ihmiset käyttäytyvät ja ovat sellaisia kuin päälle 2000 vuotta sitten juutalainen paimentolaisheimo uskoi ja kuten ihmiset silloin käyttäytyivät niissä kulttuureissa?

Et voi pitää tuollaisia ohjekirjanasi ihan tuolla tavoin kuin pidät!

Otahan järki käteesi!

Olet kadottanut realiteetin tajusi. Ei meistä kukaan halua, ei voi rikkomatta Suomen Lakia, alkaa elämään tyuhansia vuosia sitten vallinneiden juutalaisten paimentolaisheimojen tapojen ja uskomusten mukaan!

Meidän ei enää tarvitse elää sellaisissa uskomukissa kuin he elivät. Meillä on, kiitos Herralle, niin paljon tietoa asioista ja ihmisestä, jota heillä ei ollut. Me emme elä Raamatun kuvaamilla tavoilla: eivät homot eivätkä heterot.

Jos sinä noudattaisit Raamattua sinun olisi oltava pedofiili, koska VT kehoittaa miestä naimaan 12 - 16 vuotiaan lapsen vaimokseen. Sen ikäisiä olivat Raamatun kuvaamat vaimot. Ja sinun täytyisi ottaa näitä vaimoja enemmän kuin yksi, koska se on VT:n kehoitus sinulle.

Jos elät Raamatun mukaan, olet hullu ja äärimmäisen perverssi ja kadottaNUT REALITEETIN TAJUSI.

Sinä et elä Raamatun mukaan, Herralle kiitos, vaan sinä elät sinun valikoivan tapasi mukaan lukea Raamattua ja valikoit sieltä sitä, mihin ja miten uskot.

jos sinä et harjoita pedofiliaa, kuten VT heteromiehille antaa esimerkin, niin silloin et noudata VT.n esimerkkiä: et silloin elä Raamatun mukaan.

Mikä sinä olet sanomaan homolle, joka iloitsee homoudestaan ja elää rakkaussuhteessa toisen kanssa, että hän ei elä Raamatun mukaan. Ethän sinä itsekään, pieni reppana, tee muuta kuin valikoit Raamatusta sitä, minkä mukaan elät ja loput Raamatusta hylkäät.

Kun kaksi homoa rakastaa toisiaan, he eivät tee kenellekään mitään pahaa, vaan toisiaan rakastavat. Sen sijaan sinä, joka et elä Raamatun mukaan, tekisit toisia kohtaan pahaa (pedofilia) jos eläisit Raamatun mukaan.

Sinä valikoit Raamatusta mitä haluat ja tulkintasi Raamatusta on inhmillistä tukintaa: tulkitset kuten ihmiset ovat sinua opettaneet sitä tulkitsemaan, etkä tulkitse sitä sillä tavoin kuin Jumala sinun haluaisi sitä tulkitsevan.

Sinun ilmoituksesi lähde ei ole Herra eikä Raamattu, vaan ilmoituksesi lähde on sinulle opetettu Raamatun tulkinta tapa.

Kukaan meistä ei enää elä tuhansia vuosia vanhojen tapojen mukaan.

yritä tulla realiteetteihin ja tajuta millä vuosituhannella elämme ja mitä Herra haluaisi sinulle opettaa: tietäisitpä miten paljno tietoa tieteet ovat ihmisestä ja maailmasta antaneet! Se kaikki kirkastaa Herran ihmeellisiä luomistöitä. Mutta sinä kieltäydyt tietämästä Jumalasta, koska haluat tietää Jumalasta vain sen, mitä sinulle on opetettu Jumalasta: muuta et halua tietää. Jumala ei pakota sinua kuuntelemaan itseään. Itse olet valinnut tiesi kääntää Hänelle selkänsä, vaikka Hän on niin kauan sinua kutsunut katsomaan itseensä.

Elä kaukana Jumalasta ja turvaudu inhimillisiin tulkintohisi Jumalasta. menetätä vain kaiken yhteyden herraan ja sen ihanan tiedon, mitä me tiedämme nykyään Hänen luomistöistään.

Kukaan ei sinua pakota Jumalan yhteyteen. Ei edes Jumala.

Opin summa, sääntö ja ohje,
lut. kirkon viralliset tunnustuskirjat:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/summa.html

1. Ensi sijalla Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset, Israelin uskon puhdas ja kirkas lähde. Raamattu yksin on ainoa tosi ohje, jonka mukaan kaikki opettajat ja opit on koeteltava ja arvioitava.

Tiivistelmä:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html

1. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Kirjoitettu on: "Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni" (Ps. 119.) Pyhä Paavali sanoo: (Gal. 1:8) "Vaikka tulisi taivaan enkeli ja julistaisi toisin, hän olkoon kirottu".

Muita vaikka kuinka nimekkäiden vanhojen ja uusien opettajien kirjoituksia ei ole pidettävä Pyhän Raamatun vertaisina, vaan ne on kaikki tyynni alistettava sen alaisiksi. Niitä tulee käyttää yksinomaan todistajina, jotka kertovat, millaisena ja millä paikkakunnilla profeettojen ja apostolien oppi on säilytetty apostolien ajan jälkeen.


Myös kirkkojärjestyksen ensimmäisessä pykälässä sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.
Esim. Sisarenpojasta nro 1/2005
http://www.paavalinsynodi.net/
Artikkelista "Tunnustuksellinen kirkko":
Kirkkojärjestyksen mukaan tuo
tunnustus tarkoittaa uskoa, joka
perustuu "Jumalan pyhään sanaan,
Vanhan ja Uuden testamentin
profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin,
ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan
kirkon uskontunnustuksessa sekä
muuttumattomassa Augsburgin
tunnustuksessa ja muissa luterilaisen
kirkon Yksimielisyyden kirjaan
otetuissa tunnustuskirjoissa" (KJ 1.
luvun 1.pykälä).

Myös pappislupauksessa sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.

Sinun "kirkkosi" on lähinnä tällainen:
"Suomen demokraattis-sekaopillinen
uskonnonhuoltolaitos". (Ote samasta artikkelista.)


En tiedä oletko kristittykään.
Hylkäätte Raamatun sanaa niin radikaalilla tavalla.
Pahimmat harhaopitkaan eivät oikein tunnut vetävän vertoja tälle liberaalien Raamatun sanasta luopumiselle.

Pyhä on Herra Sebaot kirjoitti:

Meidän ilmoituksen lähteemme ei ole psykologia yms.
On yleisesti tiedossa että niiden opit ovat ristiriidassa Raamatun selkeän sanan kanssa. Ne (psykologia tms.) voivat mennä usein harhaan ja edustavat usein jumalattomuutta.

Tämä (tuokin psykologian opetus) on vain yksi osoitus siitä mihin ihminen joutuu, kun ihminen ei tukeudu Jumalan sanaan.
Ihminen menee harhaan, kun ihminen yrittää pärjätä itsensä varassa, oman järkensä yms. varassa.
Ihmisen perisyntisyyden ja turmeltuneisuuden syvyys tulee esiin juuri tuollaisissa tutkimuksissa. Ihminen menee harhaan ilman Jumalan sanaa.
Ihminen tarvitsee Jumalan sanaa eli Raamatun sanaa, muutoin hän eksyy.

Onneksi meillä uskovaisilla on niin hyvä ja huolehtivä Isä Taivaassa ettei Hän ole jättänyt meitä kaikenlaisten opin tuulten heiteltäväksi ja perkeleen "armoille", siis perkeleen julmuuden alle, vaan huolehtii meistä ja ilmoittaa hyvän tahtonsa kirjoitettuna testamenttina meille.

Kiitos Herralle!


Jes.
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
6:3 Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
6:4 Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
6:5 Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
6:6 Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
6:7 ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
6:8 Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
6:9 Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
6:10 Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

hyväksytkö muuten ollenkaan nykykäsitystä lajien kehittymisestä (synteettistä evoluutioteoriaa) vai pidätkö sitäkin suurena syntinä?

evankelisluterilainen kirjoitti:

Opin summa, sääntö ja ohje,
lut. kirkon viralliset tunnustuskirjat:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/summa.html

1. Ensi sijalla Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset, Israelin uskon puhdas ja kirkas lähde. Raamattu yksin on ainoa tosi ohje, jonka mukaan kaikki opettajat ja opit on koeteltava ja arvioitava.

Tiivistelmä:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html

1. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Kirjoitettu on: "Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni" (Ps. 119.) Pyhä Paavali sanoo: (Gal. 1:8) "Vaikka tulisi taivaan enkeli ja julistaisi toisin, hän olkoon kirottu".

Muita vaikka kuinka nimekkäiden vanhojen ja uusien opettajien kirjoituksia ei ole pidettävä Pyhän Raamatun vertaisina, vaan ne on kaikki tyynni alistettava sen alaisiksi. Niitä tulee käyttää yksinomaan todistajina, jotka kertovat, millaisena ja millä paikkakunnilla profeettojen ja apostolien oppi on säilytetty apostolien ajan jälkeen.


Myös kirkkojärjestyksen ensimmäisessä pykälässä sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.
Esim. Sisarenpojasta nro 1/2005
http://www.paavalinsynodi.net/
Artikkelista "Tunnustuksellinen kirkko":
Kirkkojärjestyksen mukaan tuo
tunnustus tarkoittaa uskoa, joka
perustuu "Jumalan pyhään sanaan,
Vanhan ja Uuden testamentin
profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin,
ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan
kirkon uskontunnustuksessa sekä
muuttumattomassa Augsburgin
tunnustuksessa ja muissa luterilaisen
kirkon Yksimielisyyden kirjaan
otetuissa tunnustuskirjoissa" (KJ 1.
luvun 1.pykälä).

Myös pappislupauksessa sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.

Sinun "kirkkosi" on lähinnä tällainen:
"Suomen demokraattis-sekaopillinen
uskonnonhuoltolaitos". (Ote samasta artikkelista.)


En tiedä oletko kristittykään.
Hylkäätte Raamatun sanaa niin radikaalilla tavalla.
Pahimmat harhaopitkaan eivät oikein tunnut vetävän vertoja tälle liberaalien Raamatun sanasta luopumiselle.

..nuo 2000 vuotta sitten olleet asiat.
Miksi?
Siksi että ihminen on edelleen ihminen.
Kuka tuntee ihmisen?
Jumala.
Onko kirja ihmiseltä ihmiselle vaiko Julalalta ihmiselle?
Jumalalta.

Vaikka ajelemme nyt autoilla tai naputtelemme tietokoneilla, niin se perusihminen ei ole muuttunut.
Jopa psykologia tunnustaa Raamatun.
Psykologia ei saisi nojata mihinkään tutkimuksellisessa muodossaan vaan edetä itsenäisesti.
Psykologia kuitenkin vaan joutuu toteamaan uudestaan ja uudestaan ,että Raamattu on paras.

evankelisluterilainen kirjoitti:

Opin summa, sääntö ja ohje,
lut. kirkon viralliset tunnustuskirjat:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/summa.html

1. Ensi sijalla Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset, Israelin uskon puhdas ja kirkas lähde. Raamattu yksin on ainoa tosi ohje, jonka mukaan kaikki opettajat ja opit on koeteltava ja arvioitava.

Tiivistelmä:

http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html

1. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Kirjoitettu on: "Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni" (Ps. 119.) Pyhä Paavali sanoo: (Gal. 1:8) "Vaikka tulisi taivaan enkeli ja julistaisi toisin, hän olkoon kirottu".

Muita vaikka kuinka nimekkäiden vanhojen ja uusien opettajien kirjoituksia ei ole pidettävä Pyhän Raamatun vertaisina, vaan ne on kaikki tyynni alistettava sen alaisiksi. Niitä tulee käyttää yksinomaan todistajina, jotka kertovat, millaisena ja millä paikkakunnilla profeettojen ja apostolien oppi on säilytetty apostolien ajan jälkeen.


Myös kirkkojärjestyksen ensimmäisessä pykälässä sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.
Esim. Sisarenpojasta nro 1/2005
http://www.paavalinsynodi.net/
Artikkelista "Tunnustuksellinen kirkko":
Kirkkojärjestyksen mukaan tuo
tunnustus tarkoittaa uskoa, joka
perustuu "Jumalan pyhään sanaan,
Vanhan ja Uuden testamentin
profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin,
ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan
kirkon uskontunnustuksessa sekä
muuttumattomassa Augsburgin
tunnustuksessa ja muissa luterilaisen
kirkon Yksimielisyyden kirjaan
otetuissa tunnustuskirjoissa" (KJ 1.
luvun 1.pykälä).

Myös pappislupauksessa sitoudutaan Raamatun sanaan ja tunnustuskirjoihin.

Sinun "kirkkosi" on lähinnä tällainen:
"Suomen demokraattis-sekaopillinen
uskonnonhuoltolaitos". (Ote samasta artikkelista.)


En tiedä oletko kristittykään.
Hylkäätte Raamatun sanaa niin radikaalilla tavalla.
Pahimmat harhaopitkaan eivät oikein tunnut vetävän vertoja tälle liberaalien Raamatun sanasta luopumiselle.

Sinä siis tulkitset Raamattua tunnustuskirjojen mukaan ja valikoit Raamatusta sen miten uskot ja sen mitä haluat noudattaa tunnustuskirjojen mukaan.

Onhan ne tunnustuskirjatkin oiva tapa valikoida ja selektoida Herran sanaa :)

Olen sen verran tunnustuskirjoihin perhetynyt, että tiedän täsmälleen, miten paljon luterilainen kirkko on jo hylännyt Tunnustuskirjoista oppeja, käsityksiä ja kehiutuksia. Esimerkiksi orjia ei enää pidetä, vaikka sekä Tunnustuskirjat ja Raamattu siihen kehoittaa. Samoin enää ei harjoiteta pedofiliaa ja naida alaikäisiä tyttölapsia, vaikka Tunnustuskirjat ja Raamattu siihen suositukset ja esimerkit antavat.

Emme enää sido jalkapuhuin torille tai kirkon eteen heitä, jotka eivät osaa luetella ulkoa tunnustuskirjoista tiettyjä opin kohtia, vaikka Tunnustuskirjat niin kehoittavat tekemään.

Tunnustuskirjat ovat vanhoja käsityksiä, vanhentuneita maailmankuvia ja vanhentuneita Raamatun selityksiä täynnä.

Siksi me luterilaisessa kirkossa olemme koko ajan uudistaneet oppejamme ja käsityksiämme, ja luopuneet niin paljosta väärästä ja harhaisesta, mihin Tunnustuskirjat kehoittavat ja viittaavat.

Tämä kirkon jatkuva uudistuminen on käynnissä edelleen ja jatkuu niin kauan kuin Pyhä Henki meitä uudistaa.

Jos olet luterilainen, älä laita Tunnustuskirjoihin tuolaista linkkiä, joka ei ole ev.lut. kirkon mukainen versio Tunnustuskirjoista, vaan laita linkki kirkon sivuilla olevaan Tunnustuskirjoihin.

Lue vielä uudestaan ajatuksella. Eiköhän vastaus sieltä löydy.

RAUHALLISESTI kirjoitti:

Lue vielä uudestaan ajatuksella. Eiköhän vastaus sieltä löydy.

:)hyvänen aika, sielläkö se olikin :)

RAUHALLISESTI kirjoitti:

Lue vielä uudestaan ajatuksella. Eiköhän vastaus sieltä löydy.

Ei löytynyt. Eikö nyt joku voisi luetella ne kohdat, joissa Jeesus puhuu homoista. Olen joiltakin "raamatun tuntijoilta" asiasta kysellyt ja he eivät pysty sellaisia kohtia osoittamaan.

tiedosta kiitollinen kirjoitti:

Ei löytynyt. Eikö nyt joku voisi luetella ne kohdat, joissa Jeesus puhuu homoista. Olen joiltakin "raamatun tuntijoilta" asiasta kysellyt ja he eivät pysty sellaisia kohtia osoittamaan.

ja rauhallisesti.Sillai piti lukea!
Noin nopeasti luettu Raamattu ei voi mitenkään olla mahdollista( etenkään rauhallisesti)!

rauhallisesti kirjoitti:

ja rauhallisesti.Sillai piti lukea!
Noin nopeasti luettu Raamattu ei voi mitenkään olla mahdollista( etenkään rauhallisesti)!

Voisitko antaa sieltä edes yhden kohdan vai etkö sinäkään ole löytänyt? Älä panttaa tietoa.

tiedosta kiitollinen kirjoitti:

Voisitko antaa sieltä edes yhden kohdan vai etkö sinäkään ole löytänyt? Älä panttaa tietoa.

http://theroadtoemmaus.org/RdLb/22SxSo/PnSx/HSx/BrgnrM.htm

auttaa kirjoitti:

http://theroadtoemmaus.org/RdLb/22SxSo/PnSx/HSx/BrgnrM.htm

Ei tullut vieläkään vastausta, onko Jeesus sanonut jotain homoista. Onko Paavali välittänyt 1.kirje kor 6.9-10 Jeesuksen sanoman? Tätäkö linkilläsi tarkoitit.

jeesus ei puhunut mitään homoista eikä homoseksistä. Hän hyväksyi kaikki ihmiset sellaisenaan, eikä mitään puhunut homoista, homoudesta eikä homoseksistä.

jeesuksen jälkeen, Jeesusta tapaamattomat IHMISET, ovat puhuneet homoutta ja homoseksiä vastaan, sekä kristinuskoon kuulumattomassa tuhansien vuosien takaisessa juutalaisessa uskonnossa (joka on eri asia kuin Jeesukseen perustuva kristinusko) ennen Jeesusta ei tykätty homoseksistä kaikien mielestä, mutta Jeesuksen sukulainen Daavid eli rakkaussuhteessa toisen miehen kanssa ja nautti tämän rakkaudesta enemmän kuin naisen rakkaudesta (Vanhan Testamentin mukaan), joten siinäkin kahden miehen välinen rakkaus on Jumalan tahdoksi kuvattu.