On vain ajan kysymys miloin EUROSTOLIITTO hajoaa

Niin on hajonnut Kansainliitto ja Neuvostoliitto.

Ei tule kyllä ikävä jos tämä Hallinto-Himmeli Eurostoliitto
hajoaa.

Ikävää on se, että Suomi on upottanut sinne Miljardeja
joita ei tulla koskaan saamaan takaisin
19<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Voiko olla vaikea päätellä aloittajan sivistystasoa ?
Taitaa olla kysymys monesta muusta asiasta mitä aloittaja ei edes tajua.

Niin, jos sinä saat koko ajan siirtymään teollistumattomaan yhteiskuntaan,
noin 50 vuotta sitten, niin silloin se voisi olla mahdollista. En minä sitä sano,
etteikö EU voisi muuttua. Mutta asiat joiden kanssa EU nyt tekee työtä ei muutu
ainakaan taaksepäin ajassa ja teknologia ja teollisuus ja palvelut ja kauppa
kehittyy joka päivä.

Sellainen hajoaminen ei olisi edes teoriassa mahdollinen mitä aloittaja kait
tarkoittaa. Menikö liian vaikeaksi voi voi jos ei tajua ei tajua voi voi. Muuten
euroalueelle tulisi eritasa-arvo ja se ei ole hyvä, niin vasemmiston, kuin
oikeiston suhteen, tietenkin riippuen oikeiston sidonnaisuudesta sitten
erikseen. Tämä ei tarkoita samaa mitä aloittaja edes voisi ymmärtää.

1Äänestä

Onhan tuo USA:kin sinnitellyt pitkään liittovaltiona. EU:n valtioliitto on löyhempi, mutta kuten yllä jo todettiin, talous on se, mikä pitää homman kasasssa; ei poliittinen ideologia, kuten Neukuissa.

Äänestä

Jeremy Corbyn kannattaa uutta kansanäänestystä EU-erosta. Se on Corbynilta populistinen veto, sillä hän tietää, että enemmistö briteistä ei haluakaan erota.

EU sai vaaleissa vahvan mandaatin. Vaikka kansallismieliset kasvattivat kannatustaan, EU-myönteisten osuus parlamentissa on noin 70 prosenttia. Suurimmat voittajat olivat kuitenkin Vihreät ja ALDE. EPP-ALDE-S&D-Vihreät ovat kaikki Euroopan integraation syventämisen puolesta. ECR suhtautuu kriittisesti EU:hun, mutta ei halua sitä hajottaa. ENF ja EFDD saivat vain 112 paikkaa.

EU investoi hiljattain 15 miljardia yhteiseen puolustukseen ja kaikki johtavat EU-puolueet kannattavat puolustusyhteistyön syventämistä. Ei EU mihinkään hajoa.

”Eurooppaa ei tehdä yhdellä kertaa tai yhden suunnitelman mukaan. Se rakennetaan konkreettisin saavutuksin, jotka luovat todellista yhteishenkeä”.

Näin sanoi Robert Schuman 9. toukokuuta 1950 ja näistä sanoista katsotaan Euroopan unionin alkaneen. Ensin tulivat hiili- ja teräsyhteisö, atomienergiayhteisö, EEC, EY ja sitten EU. Askel askeleelta on edetty Euroopan talousyhteisön sopimuksen mukaan.

Mitä miljardeja tarkoitat? EU:n jäsenmaksuista suurin osa palaa Suomeen maataloustukina ja erilaisina rakennerahaston tukina. Jos puhut Kreikan tuista, ajattele niitä vaikkapa eräänlaisena vakuutuksena sitä päivää varten kun Suomi tarvitsee muilta apua. Sellaisia aikoja oli viime vuosisadalla Talvi- ja jatkosodat sekä 90-luvun lama, joka miltei kaatoi Suomen, kun ei ollut mitään pelastusrengasta. Eli kyllä. Suomi on tosiaan nettomaksaja ja auttanut muita. Tulee varmasti päiviä, jolloin me tarvitsemme apua ja silloin on hyvä, että meillä on läheisiä ystäviä ja liittolaisia.

Äänestä

Kaupan ja rahoituksen merkitys on tietenkin se suurin mistä suomi
hyötyy. Sieltä sieltä sieltä ne rahat tulee takaisin mitä sinne maksetaan.

Helve*** ilman kauppaa ja rahoitusta ja markkinoita ja yhteisiä sääntöjä
ei olisi työpaikkoja eikä palkkoja, millä niitä veroja maksetaan.
Suorat tuet ei merkitse yhtään mitään tässä asiassa.

Jos ei olisi yhteisiä sääntöjä, niin verot menisi minne menee ja työt sen
myötä. Voin taata ja alleviivata, että suljetulla suomen taloudella ei
ole mitään mahdollisuutta pärjätä nykyisessä taloussysteemissä.

Äänestä

Tietysti se on ajan kysymys. Olemme nyt vaiheessa, jossa itsenäiset valtiot kehittävät yhteistyötään ja lähentyvät toisiaan. Tämä vaihe kestää ehkä luokkaa sata vuotta. Siinä muodostuva liittovaltio hakee muotoaan.

Seuraavina vuosisatoina tuo muoto muuttuu hiljakseen toimimattomaksi, kuten nyt on käynyt vaikkapa jenkeissä. Jos emme kykene siinä vaiheessa muuttumaan, on edessä lopulta hajoaminen joko sisäisen tai ulkoisen paineen vaikutuksesta.

Hyvällä tuurilla EU kestää, kunnes se integroituu osaksi globaalia hallintoa. Pidemmän päälle ainut järkevä idea.

Äänestä

Tosiasia on se ettei Suomi koskaan tule saamaan takaisin niitä kymmeniä miljardeja turhaan eu hun laittamiaan euroja,Suurimmat esimerkiksi tukien saajat ovat suuret keskieuroopan maat mm ranska saksa sekä belgia,Pienet jäsenmaat kuten Suomi ruotsi jne jäävät aina euroopan unionissa häviölle eli maksajiksi ja siten häviäjiksi emme koskaan tule varsinaisesti hyötymään eu sta millään tavalla,

Äänestä
  • Taas naurattaa:

    "Tosiasia on se ettei Suomi koskaan tule saamaan takaisin niitä kymmeniä miljardeja turhaan eu hun laittamiaan euroja,"

    Tuollaisia summia ei ole. On maksettu vain jäsenmaksut ja saatu heti puolet niistä tukina takaisin.
    Jäsenyyden hyödyt ovat ainakina parisataa miljardia.

    "Suurimmat esimerkiksi tukien saajat ovat suuret keskieuroopan maat mm ranska saksa sekä belgia,"

    Vauraina maina ne ovat suurimmat maksajat. Saksa on ehdoton ykkönen.

    "Pienet jäsenmaat kuten Suomi ruotsi jne jäävät aina euroopan unionissa häviölle eli maksajiksi ja siten häviäjiksi emme koskaan tule varsinaisesti hyötymään eu sta millään tavalla,"

    Pienet viennin varassa elävät maat hyötyvät jäsenyydestä eniten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas naurattaa:

    "Tosiasia on se ettei Suomi koskaan tule saamaan takaisin niitä kymmeniä miljardeja turhaan eu hun laittamiaan euroja,"

    Tuollaisia summia ei ole. On maksettu vain jäsenmaksut ja saatu heti puolet niistä tukina takaisin.
    Jäsenyyden hyödyt ovat ainakina parisataa miljardia.

    "Suurimmat esimerkiksi tukien saajat ovat suuret keskieuroopan maat mm ranska saksa sekä belgia,"

    Vauraina maina ne ovat suurimmat maksajat. Saksa on ehdoton ykkönen.

    "Pienet jäsenmaat kuten Suomi ruotsi jne jäävät aina euroopan unionissa häviölle eli maksajiksi ja siten häviäjiksi emme koskaan tule varsinaisesti hyötymään eu sta millään tavalla,"

    Pienet viennin varassa elävät maat hyötyvät jäsenyydestä eniten.

    Eussa pienet maat on menestyneet huonoiten ja vain saksa hyvin mutta kohta senkin juhlat loppuu kun trump pistää tullit eun tuotteille mutta niistäkin kärsii pienet maat eniten. Suomen bruttokansan tuote ole kasvanut kymmeneen viime vuoteen ja vasta 2018 päästiin vuoden 2008 tasolle.

    Äänestä

Johan se nstisee liitoksissaan brexitin kourissa

Äänestä

Hallinto-Himmelin kannattajat ovat paniikissa Bitanian
EU erosta.

Yks asia on varma Britit lähtee EU:sta, vaikka se on vaikea
pala Kerma-Perseille ja muille kansan kuppaajille

Äänestä
  • Toivon,+että+lähtee.+Brittien+kyvyttömyys+tehdä+päätöksiä+on+jo+suorastaan+noloa.+EU+tarjosi+briteille+heti+eroilmoituksen+jälkeen+useita+erilaisia+yhteistyömalleja,+joista+mikään+ei+sopinut+UK:lle.+Kahden+vuoden+neuvottelujen+jälkeen+syntyi+585-sivuinen+sopimusluonnos,+jonka+27+EU-jäsentä+hyväksyi+yksimielisesti.+Parlamentin+alahuoneessa+sopimusluonnos,jota+britit+itse+neuvottelivat+kaksi+vuotta,+kaatui+kolmessa+äänestyksessä.+Theresa+May+anoi+Brysselistä+lisäaikaa+ja+sai+sitä.+Se+kuitenkin+haittaa+jo+EU:n+toimintaa.+Euroopan+lain+mukaan+brittien+oli+äänestettävä+mepit+parlamenttiin,+koska+jäsenyyden+jatko+oli+vaalien+alla+täysin+auki.+Nigel+Faragen+Brexit-puolue+marssi+Euroopan+parlamenttiin+noin+kolmanneksen+ääniaalilla.+EU-myönteiset+brittipuolueet+kuitenkin+keräsivät+selvästi+Brexit-puoluetta+suuremman+kannatuksen.+Jos+eurovaalit+olisivat+olleet+uusi+EU-kansanäänestys+-+totesi+työväenpuolueen+Jeremy+Corbyn+-+Britannia+ei+eroaisi+EU:sta.+Corbyn+kannattaa+uutta+kansanäänestystä.+EU:n+kannatus+on+eurovaalien+tuloksen+sekä+useiden+galluppien+keskiarvon+mukaan+noin+55+%.+Minä+en+toivo+uutta+kansanäänestystä.+Toivon,+että+briteistä+päästään+eroon,+koska+vain+siten+Euroopan+integraatio+etenee.+Sopimukseton+ero+on+älyttömän+huono+vaihtoehto+kaikille,+mutta+tällä+hetkellä+britit+roikkuvat+EU:ssa+riippakivenä.+Vaihtoehdot+ovat:+1)+Sopimuksen+hyväksyminen,+2)+Ero+ilman+sopimusta+ja+3)+Ei+eroa.+Nyt+näyttää+vahvasti+siltä,+että+koko+brexit+peruuntuu+ja+se+vaietaan+historiankirjoihin+surkeana+harha-askeleena.+Englannin+pankin+mukaan+brexit+maksaa+jo+nyt+miljardi+dollaria+viikossa,+eli+6+miljoonaa+dollaria+tunnissa.+Sen+lisäksi+Britannian+talous+on+kaksi+prosenttia+pienempi+kuin+mitä+se+olisi,+jos+se+olisi+äänestänyt+EU:n+puolesta.+Väitteesi,+että+"yks+asia+on+varma+Britit+lähtee+EU:sta,+vaikka+se+on+vaikea+pala+Kerma-Perseille+ja+muille+kansan+kuppaajille"+on+spekulaatiota+huonoilla+tiedoilla.+Erosta+päättävät+britit+-+ei+EU+tai+suomalaiset.+Jos+siellä+on+järjen+hiventä+jäljellä,+eroprosessi+peruutetaan+ja+yhteistoimintaa+jatketaan+siitä,+mihin+se+jäi+2016+äänestyksen+jälkeen.+EU:lle+se+olisi+katkeransuloinen+tilanne.+Brittien+lähtö+on+tiivistänyt+Euroopan+unionia+ja+osoittanut,+että+integraatiota+voidaan+jäsenvaltioiden+äänestäjien+antamalla+mandaatilla+viedä+eteenpäin.+Britit+tulevat+taas+vastustamaan+kaikkea+Euroopan+yhteisestä+puolustuksesta+alkaen,+joten+vaikka+UK+on+sotilaallinen+ja+taloudellinen+mahti,+se+on+myös+väistämättä+haitaksi+EU:n+kehitykselle.Tuomio:+Britit+vittuun+EU:sta+ja+mitä+pikemmin+sen+parempi!+Pitkällä+tähtäimellä+se+olisi+rationaalisin+vaihtoehto+EU:lle,+vaikka+siitä+taloudellisia+tappioita+seuraisikin.

    Äänestä

Varmasti nykyisenlainen eu hajoaa koska se ei tyydytä kohta yhtään sen jäsenmaata. Eu ja italia on riidoissa italian budjetista ja eu uhkaa Italiaa 3,5 miljardin sakoilla ellei italia muuta budjettia ja riidan seurauksena italian v altion lainojen korot nousseet. Ei kuulosta oikein hyvältä eun yhtenäisyyden kannalta. Mitään yhteisvastuuta valtioiden välille ei olisi pitänyt eussa rakentaa vaan valtiot itsenäisesti hoitaisi ja vastaisi seurauksista taloutensa eikä niin kuin nyt että muut jäsenmaat pelastaa verorahoin itsensä talouspulaan saattaneen.

Äänestä
  • "Mitään yhteisvastuuta valtioiden välille ei olisi pitänyt eussa rakentaa vaan valtiot itsenäisesti hoitaisi ja vastaisi seurauksista taloutensa eikä niin kuin nyt että muut jäsenmaat pelastaa verorahoin itsensä talouspulaan saattaneen."

    Jäsenvaltiot vastaavat nytkin taloudestaan.

    EU puuttuu vain ääritilanteessa silloin, kun jäsenvaltion ratkaisut vaikuttavat muihin maihin ja koko EU:iin.

    Italia ilmeisesti selviytyy nipinnapin tehtyään hieman korjauksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Mitään yhteisvastuuta valtioiden välille ei olisi pitänyt eussa rakentaa vaan valtiot itsenäisesti hoitaisi ja vastaisi seurauksista taloutensa eikä niin kuin nyt että muut jäsenmaat pelastaa verorahoin itsensä talouspulaan saattaneen."

    Jäsenvaltiot vastaavat nytkin taloudestaan.

    EU puuttuu vain ääritilanteessa silloin, kun jäsenvaltion ratkaisut vaikuttavat muihin maihin ja koko EU:iin.

    Italia ilmeisesti selviytyy nipinnapin tehtyään hieman korjauksia.

    Jäsenmaat yrittää vastata omasta ja eun taloudesta ja on epäonnistuneet molemmissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jäsenmaat yrittää vastata omasta ja eun taloudesta ja on epäonnistuneet molemmissa.

    Taas naurattaa:

    EU on maailman vaurain ja kehittynein talousalue, vaikka eräitä jäsenmaita tuetaan huomattavin summin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas naurattaa:

    EU on maailman vaurain ja kehittynein talousalue, vaikka eräitä jäsenmaita tuetaan huomattavin summin.

    Kerrohan pömpeli miten EU si voisi olla vaurain talousalue,jos se tukee velkaantuvana itsensä talousvaikeuksiin ajaneita jäsenvaltioitaan esimerkkinä kreikka? noin typerää väitettä en ole kuullut yhdenkään ihmisen suusta hahaaa

    Äänestä

  • Taantuma+tai+jopa+lama+on+vain+ajan+kysymys.+Oletettavasti+se+on+edessä+ennemmin+kuin+myöhemmin.+Italian+velkaantumisaste,+131+%+bruttokansantuotteesta,+on+hyvin+huolestuttava.+Italian+velkaantuminen+on+Kreikan+jälkeen+Euroopan+toiseksi+korkein.+Usien+velan+syyksi+väitetään+talousunionia+ja+euroa,+mutta+velkaantuminen+lisääntyi+Italiassa+vauhdikkaasti+vuoden+2008+jälkeen+nykyiselle+tasolle.+Vielä+2008+Italian+velkaantumisaste+oli+n.+100+%+bruttokansantuotteesta+-+mikä+on+korkea+-+mutta+ei+mahdoton.+Italian+talouskasvu+on+jumjittanut+pitkään+0-1+prosentissa.++EU:n+periaatteiden+mukaan+valtion+velkaantumisaste+ei+saisi+ylittää+60+prosenttia+bruttokansantuotteesta.+Suomen+velkaantumisaste+on+45+%+ja+täällä+se+herättää+paniikkia.+Salvinin+halu+kasvattaa+Italian+velkaantumista+on+vaarallista+ja+siksi+EU+on+Italian+budjettiin+reagoinut.+Italialle+ei+haluta+Kreikan+kohtaloa.+Toisaalta+Italia+EU:n+kolmanneksi+suurimpana+taloutena+on+paljon+Kreikkaa+suurempi,+joten+sen+taloudelliset+ongelmat+horjuttavat+koko+Eurooppaa.+Tämä+siis+halutaan+välttää.+Jos+ja+kun+taantuma+iskee,+Italian+maksukyky+laskee,+jolloin+luottotappiot+kohdistuvat+kansainvälisiin+pankkeihin.+Ne+ovat+vahvasti+sidoksissa+toisiinsa.+Jos+saksalaiset+pankit+alkavat+kaatua,+sitten+kaatuvat+myös+suomalaiset+pankit+ja+edessä+on+1990-luvun+lamaan+verrattava+tilanne.+Italiaa+uhkaa+ns.+"perma-taantuma",+jolloin+julkinen+velan+kasvu+karkaa+käsistä.+Pysyvään+taantumaan+vaikuttavat+ikääntyvä+väestö,+huono+tuottavuus+ja+heikosti+hoidettu+talous.++Italian+perma-taantuma+voi+laukaista+2+biljoonan+euron+finanssikriisin,+joka+uhkaa+koko+euroaluetta.+Jos+Italian+talous+lähtee+syöksykierteeseen,+EU:lla+ja+euroalueella+on+riittävästi+huolta+omista+talouksistaan,+eikä+se+pysty+pelastamaan+Italiaa+samalla+tavoin+kuin+Kreikan.+Italian+velkakriisi+laukaisee+dominoefektin,+joka+horjuttaa+koko+Euroopan+taloutta,+mutta+myös+koko+maailman+taloutta.+Joten+se,+että+Salvini+ja+populistit+haluavat+kasvattaa+Italian+jo+ennestään+järjetöntä+julkista+velkaa+taantuman+alla,+on+sulaa+hulluutta.+EU:n+on+pakko+puuttua+siihen,+koska+vaarassa+ei+ole+vain+Italia,+vaan+koko+Euroopan+talous.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taantuma+tai+jopa+lama+on+vain+ajan+kysymys.+Oletettavasti+se+on+edessä+ennemmin+kuin+myöhemmin.+Italian+velkaantumisaste,+131+%+bruttokansantuotteesta,+on+hyvin+huolestuttava.+Italian+velkaantuminen+on+Kreikan+jälkeen+Euroopan+toiseksi+korkein.+Usien+velan+syyksi+väitetään+talousunionia+ja+euroa,+mutta+velkaantuminen+lisääntyi+Italiassa+vauhdikkaasti+vuoden+2008+jälkeen+nykyiselle+tasolle.+Vielä+2008+Italian+velkaantumisaste+oli+n.+100+%+bruttokansantuotteesta+-+mikä+on+korkea+-+mutta+ei+mahdoton.+Italian+talouskasvu+on+jumjittanut+pitkään+0-1+prosentissa.++EU:n+periaatteiden+mukaan+valtion+velkaantumisaste+ei+saisi+ylittää+60+prosenttia+bruttokansantuotteesta.+Suomen+velkaantumisaste+on+45+%+ja+täällä+se+herättää+paniikkia.+Salvinin+halu+kasvattaa+Italian+velkaantumista+on+vaarallista+ja+siksi+EU+on+Italian+budjettiin+reagoinut.+Italialle+ei+haluta+Kreikan+kohtaloa.+Toisaalta+Italia+EU:n+kolmanneksi+suurimpana+taloutena+on+paljon+Kreikkaa+suurempi,+joten+sen+taloudelliset+ongelmat+horjuttavat+koko+Eurooppaa.+Tämä+siis+halutaan+välttää.+Jos+ja+kun+taantuma+iskee,+Italian+maksukyky+laskee,+jolloin+luottotappiot+kohdistuvat+kansainvälisiin+pankkeihin.+Ne+ovat+vahvasti+sidoksissa+toisiinsa.+Jos+saksalaiset+pankit+alkavat+kaatua,+sitten+kaatuvat+myös+suomalaiset+pankit+ja+edessä+on+1990-luvun+lamaan+verrattava+tilanne.+Italiaa+uhkaa+ns.+"perma-taantuma",+jolloin+julkinen+velan+kasvu+karkaa+käsistä.+Pysyvään+taantumaan+vaikuttavat+ikääntyvä+väestö,+huono+tuottavuus+ja+heikosti+hoidettu+talous.++Italian+perma-taantuma+voi+laukaista+2+biljoonan+euron+finanssikriisin,+joka+uhkaa+koko+euroaluetta.+Jos+Italian+talous+lähtee+syöksykierteeseen,+EU:lla+ja+euroalueella+on+riittävästi+huolta+omista+talouksistaan,+eikä+se+pysty+pelastamaan+Italiaa+samalla+tavoin+kuin+Kreikan.+Italian+velkakriisi+laukaisee+dominoefektin,+joka+horjuttaa+koko+Euroopan+taloutta,+mutta+myös+koko+maailman+taloutta.+Joten+se,+että+Salvini+ja+populistit+haluavat+kasvattaa+Italian+jo+ennestään+järjetöntä+julkista+velkaa+taantuman+alla,+on+sulaa+hulluutta.+EU:n+on+pakko+puuttua+siihen,+koska+vaarassa+ei+ole+vain+Italia,+vaan+koko+Euroopan+talous.

    Hyvä kuvaus miten käy jos italia keikahtaa ja brexit totetuu, mutta italian ja eun riita johtuu siitä että euro ei ole sopiva valuutta italialle niinkuin ei ole suomellekkaan ja italia on keksinyt jotkut botti rahoituksen korvaamaan euron.

    Äänestä

Välimeren maat ja pohjoinen ovat niin erilaisia, että niiden yhteensovittaminen on suorastaan mahdotonta.

Korruptio on toinen pullonkaula joka on monissa mahdoton
kitkeä pois. On jos jokin näköistä ja kokoista hyvä-veli
järjestöä ja mafiaa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Niin on hajonnut Kansainliitto ja Neuvostoliitto.

Ei tule kyllä ikävä jos tämä Hallinto-Himmeli Eurostoliitto
hajoaa.

Ikävää on se, että Suomi on upottanut sinne Miljardeja
joita ei tulla koskaan saamaan takaisin

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu