Kokoanpa yhteen vielä muutamia tosiasioita aborttiin liittyen...
1. Alkion/Sikiön ihmisyys on sopimusasia. Mikään biologinen tai laajemmin ajatellen tieteellinenkään fakta ei tue väitettä siitä, että jo alkio tai edes sikiökään olisi varhaisvaheissaan ihminen. Kyseessä on ihmisen esivaihe. Aikanaan prosessin loputulon on ihminen. Ihmisyyden määritteleminen ylipäätään ottaen on vaikeaa.
2. Julistukset jo hedelmöitetystä munasolusta ihmisenä ovat uskonnollista propagandaa. Tieteellistä tulea väitteelle ei ole.
3. Kireiden aborttilakien maat ovat käytännössä kaikki sellaisia, että sen enemmän naisten kuin jo syntyneidenkään lasten oikeudet eivät niissä ykksluokkaa ole.
4. Enin osa aborteista Suomessa tehdään varhaisvaiheessa. Puheet elinkelpoisten vauvojen kiskomisesta kohdusta ovat täyttä roskaa.
5. Suomessa ei ole minkäänlaista poliittista painetta aborttilakien kiristyksen suuntaan.
Faktat aborteista...
32
107
Vastaukset
- Anonyymi
Täysin samaa mieltä, että kyseessä on ihmisen esivaihe, josta aikanaan kehittyy prosessin lopputuloksena ihminen. Muutkin "pykälät" kohdillaan :)
- Anonyymi
Todelliset factat oli tietysti taas ihan liikaa sakin botticamulle...
Kaikenlaisella valhe roscalla sitä voi toki itseään yrittää cusheddaa, ja saada sitä huudavaa omaa tuntoa vaienneltua. Helpottico?
Ainoatakaan faktaa tai tosi asiaa aloituksesta ei vain löytynyt. Pelkkiä mutuja tai silkkoja valheita toisensa perään. - Anonyymi
"Kokoanpa yhteen vielä muutamia tosiasioita aborttiin liittyen..."
Teit listan jota yrität väittää todeksi.
"1. Alkion/Sikiön ihmisyys on sopimusasia. Mikään biologinen tai laajemmin ajatellen tieteellinenkään fakta ei tue väitettä siitä, että jo alkio tai edes sikiökään olisi varhaisvaheissaan ihminen. Kyseessä on ihmisen esivaihe. Aikanaan prosessin loputulon on ihminen. Ihmisyyden määritteleminen ylipäätään ottaen on vaikeaa. "
Täyttä potaskaa. Jos miehen ja naisen välisestä seksistä voisi syntyä esimerkiksi kottikärryt, alaskanmalamuutti tai lumileopardi, niin väitteessäsi olisi perää.
Tieteellinen fakta on, että lopputuloksena voi olla vain ja ainoastaan ihminen.
Tästä syystä abortti millä tahansa kuulla on ihmisen elämän päättäminen aka tappo tai murha.
"2. Julistukset jo hedelmöitetystä munasolusta ihmisenä ovat uskonnollista propagandaa. Tieteellistä tulea väitteelle ei ole. "
Täyttä potaskaa. Lue kohdan 1. vastaus.
"3. Kireiden aborttilakien maat ovat käytännössä kaikki sellaisia, että sen enemmän naisten kuin jo syntyneidenkään lasten oikeudet eivät niissä ykksluokkaa ole."
Kuten missä maissa ja miten heidän oikeuksiaan poljetaan suhteessa ihaniin aborttimaihin? Eiköhän ainoa ero ole ainoastaan se kireä aborttilaki? Olepa hetki edes rehellinen.
"4. Enin osa aborteista Suomessa tehdään varhaisvaiheessa."
Totta.
" Puheet elinkelpoisten vauvojen kiskomisesta kohdusta ovat täyttä roskaa. "
Osittain potaskaa, osittain totta. Syy, miksi myöhäisemmässä vaiheessa ei suomessa tehdä niin paljon abortteja on laki. Samaista lakia olette jokainen aborttioikeustaistelija vaatimassa löysennettäväksi, jotta " seurataan kehitystä".
Jospa kykenisit toisen kerran jo olemaan hetken rehellinen.
"5. Suomessa ei ole minkäänlaista poliittista painetta aborttilakien kiristyksen suuntaan."
Täyttä potaskaa. Yhdysvaltojen ja muutaman euroopan maan tiukentuva aborttilainsäädäntö asettaa painetta jokaiselle maalle tarkastella omaa kantaansa aborttiin. Asenneilmapiiri on jopa suomessa hieman kääntynyt "pro-lifeksi".
Liike ei tule pysähtymään vaan joidenkin vuosien sisällä toivon mukaan suomikin lopettaa pronssikautisen lasten uhraamisen häpeällisenä maallemme ja siirtyy nykyaikaan, tunnustaen myös lapsille täydet ihm"Kokoanpa yhteen vielä muutamia tosiasioita aborttiin liittyen..."
Teit listan jota yrität väittää todeksi.
"1. Alkion/Sikiön ihmisyys on sopimusasia. Mikään biologinen tai laajemmin ajatellen tieteellinenkään fakta ei tue väitettä siitä, että jo alkio tai edes sikiökään olisi varhaisvaheissaan ihminen. Kyseessä on ihmisen esivaihe. Aikanaan prosessin loputulon on ihminen. Ihmisyyden määritteleminen ylipäätään ottaen on vaikeaa. "
Täyttä potaskaa. Jos miehen ja naisen välisestä seksistä voisi syntyä esimerkiksi kottikärryt, alaskanmalamuutti tai lumileopardi, niin väitteessäsi olisi perää.
Tieteellinen fakta on, että lopputuloksena voi olla vain ja ainoastaan ihminen.
Tästä syystä abortti millä tahansa kuulla on ihmisen elämän päättäminen aka tappo tai murha.
"2. Julistukset jo hedelmöitetystä munasolusta ihmisenä ovat uskonnollista propagandaa. Tieteellistä tulea väitteelle ei ole. "
Täyttä potaskaa. Lue kohdan 1. vastaus.
"3. Kireiden aborttilakien maat ovat käytännössä kaikki sellaisia, että sen enemmän naisten kuin jo syntyneidenkään lasten oikeudet eivät niissä ykksluokkaa ole."
Kuten missä maissa ja miten heidän oikeuksiaan poljetaan suhteessa ihaniin aborttimaihin? Eiköhän ainoa ero ole ainoastaan se kireä aborttilaki? Olepa hetki edes rehellinen.
"4. Enin osa aborteista Suomessa tehdään varhaisvaiheessa."
Totta.
" Puheet elinkelpoisten vauvojen kiskomisesta kohdusta ovat täyttä roskaa. "
Osittain potaskaa, osittain totta. Syy, miksi myöhäisemmässä vaiheessa ei suomessa tehdä niin paljon abortteja on laki. Samaista lakia olette jokainen aborttioikeustaistelija vaatimassa löysennettäväksi, jotta " seurataan kehitystä".
Jospa kykenisit toisen kerran jo olemaan hetken rehellinen.
"5. Suomessa ei ole minkäänlaista poliittista painetta aborttilakien kiristyksen suuntaan."
Täyttä potaskaa. Yhdysvaltojen ja muutaman euroopan maan tiukentuva aborttilainsäädäntö asettaa painetta jokaiselle maalle tarkastella omaa kantaansa aborttiin. Asenneilmapiiri on jopa suomessa hieman kääntynyt "pro-lifeksi".
Toivon mukaan suomessakin lähivuosina astutaan nykyaikaan ja pois ihmisoikeuksien polkemisesta ja tunnustetaan kansainvälisen ihmisoikeusjulistuksen hengen mukaisesti myös lapselle ihmisoikeudet elämään kaikissa olosuhteissa.
Nykyinen hurskastelu naisen ihmisoikeuksien polkemisesta ellei tämä saa tapattaa omaa lastaan on todella tekopyhää ja julkeaa. Ihmisoikeuskysymyksissäkin tulee lähteä länsimaisen oikeustajun mukaisesti turvaamaan ensiksi kaikkein heikoimman oikeudet, eli lapsen. Sitten turvataan..- Anonyymi
Oli tarkoitus lisätä kohdan 5. vastaukseeni nuo virkkeet mutta tein kosketusnäytöllä näköjään jotain kikkailua vaan eipä kertaus pahaa tee. Kyllä tuosta selvää saanee.
- Anonyymi
"Tieteellinen fakta on, että lopputuloksena voi olla vain ja ainoastaan ihminen."
Juuri niin, LOPPUTULOKSENA. Prosessin ollessa kesken ei ole vielä ihmistä, vain ihmisalkio/sikiö.
Jos palstan päänipottaja poistaa tämän kommentin, minä poistan sinun kommenttisi. Anonyymi kirjoitti:
Oli tarkoitus lisätä kohdan 5. vastaukseeni nuo virkkeet mutta tein kosketusnäytöllä näköjään jotain kikkailua vaan eipä kertaus pahaa tee. Kyllä tuosta selvää saanee.
"eipä kertaus pahaa tee"
Valheiden toistaminen ei myöskään tee valheista totta.JustJust kirjoitti:
"eipä kertaus pahaa tee"
Valheiden toistaminen ei myöskään tee valheista totta.»Anonyymi kommentoi vastaustasi keskustelussa Faktat aborteista...
Kommenttisi on pelkkää lässytystä, kuten aina.»
Abortinvastustajan mielestä valheista siis tulee totuuksia kun niitä tarpeeksi toistaa.- Anonyymi
JustJust kirjoitti:
»Anonyymi kommentoi vastaustasi keskustelussa Faktat aborteista...
Kommenttisi on pelkkää lässytystä, kuten aina.»
Abortinvastustajan mielestä valheista siis tulee totuuksia kun niitä tarpeeksi toistaa.Miesoletettu justiina länkyttää vaan. Yhtään kommentointia herättävää avausta ei tuolta pilvipäiviltä irtoa. Mitäänsanomattomat lyhyet länkyt on kukkamuorin kovinta settiä.
Anonyymi kirjoitti:
Miesoletettu justiina länkyttää vaan. Yhtään kommentointia herättävää avausta ei tuolta pilvipäiviltä irtoa. Mitäänsanomattomat lyhyet länkyt on kukkamuorin kovinta settiä.
Ja joku vielä kehtää jatkuvasti ruikuttaa, että me jotka hyväksymme naisten oikeuden raskaudenkeskeytykseen haukumme jatkuvasti abortinvastustajia.
- Anonyymi
"minä poistan sinun kommenttisi. "
Sinullako täällä on valta poistaa mitä tahansa kommentteja? Olet siis yIIäpidossa ja botin kamuja.. no tämä ei varsinaisesti yllättänyt.
"Valheiden toistaminen ei myöskään tee valheista totta. "
Milloin tosiaan oppisit muistamaan tämän?
"Abortinvastustajan mielestä valheista siis tulee totuuksia kun niitä tarpeeksi toistaa. "
Ei ainakaan minun mielestäni. Siksihän täällä niitä valheitasi on oiottava useampienkin kirjoittajien voimin. Onneksi meidän normaalien lapsia suojelevien ihmisten ei tarvitse valehdella, kun tosiasiat on aina niin mukavasti meidän puolella.
- Anonyymi
Valitettavasti toistelet tuttua mantraasi vailla mitään sellaista taustatietoa mikä tukisi näkemyksiäsi.
Tieteen piirissä ei ole näkyvissä sellaista määritystä ihmisyydestä, joka määrittelisi asian laillasi. Ihmisyys on monimutkainen asia. Sinä pelkistät ihmisen perintötekijöiksi. Se ei kuitenkaan ole laajalti tieteen näkemys eikä siis lääketieteen eikä biologienkaan.
Jos olet tiukkojen aborttilakien maista eri mieltä kuin minä, Sinulla on oiva tilaisuus osoittaa näkemykseni vääriksi. Ole siis hyvä ja luettele tiukkojen aborttilakien maita, joissa asiat ovat naisten ja lasten kannalta hyvin tai peräti paremmin kuin Suomessa.
Ymmärtääkseni Suomessa ei vaadita mitään myöhäisabortteja . Vääristelet asioita. Kyse on enemmänkin aborttien saamisesta pelkällä pyynnöllä. Minulle kelpaa nykyinen lakikin vallan hyvin. Videot ja kuvat elinkelpoisten sikiöiden abortoinneista vääristelevät totuutta ja tiedät sen hyvin. Tietoista valehtelua.
Suomessa ei kovin paljoa keskustella aborteista poliittisesti. Se ei ole sellainen asia kuin vaikkapa USA:ssa. Tiedät hyvin senkin, että esim. nyt käydyissä vaaleissa aihetta ei käytännössä käsitelty. Kansanedustajista ja, europarlamentaarikoista ei löydy suuria määriä abortin vastustajia. Puolueista käytännössä vain KD on aborttien vastainen kokonaisuutena.
Hallitusneuvotteluissa ei ole puhuttu aborteista. Asialistalla ovat kärjessä ihan muut aiheet. Oppositioon matkalla olevista puolueistakaan ei kuulu vaatimuksia abortista. Kaikki nämä asiat tiedät hyvin.
Jos katsot tarpeelliseksi lähteä kumoamaan väitteitäni, ole ystävällinen ja tee se faktapohjalta. Muussa tapauksessa vastaus jää tarpeettomaksi kitinäksi.
IR Väitteesi ja johtopäätöksesi perustuu edelleenkin epätieteelliseen olettamukseen eli mututietoon. Niin biologikunnan kuin lääkäreidenkin mukaan oikea fakta on, että ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä ja abortilla lopetetaan tuo alkanut elämä. Lääkärikunnan julkaisunkin mukaan ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä. Myös rikoslainsäädäntömme tuntee sikiön väkivaltaisen lähdettämisen rikoksena eikä vain solumöykyn poistamisena.
Aborttia ei kannattaisi koskaan perustella mutufaktoilla, koska ne on niin helposti kumottavissa ihan yksinkertaisesti oikeita, tutkittuja faktoja tutkimalla. Kannattaa yrittää keksiä aivan muita "perusteluja"!- Anonyymi
"Aborttia ei kannattaisi koskaan perustella mutufaktoilla"
Kyllähän jokainen sen perustelee ainakin itselleen jotenkin. Vaikka että ei halua lapsia. Vähän kuin ehkäisynkin. Ei sitä tarvitse perustella sillä milloin sinä katsot ihmisyksilön elämän alkavan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Aborttia ei kannattaisi koskaan perustella mutufaktoilla"
Kyllähän jokainen sen perustelee ainakin itselleen jotenkin. Vaikka että ei halua lapsia. Vähän kuin ehkäisynkin. Ei sitä tarvitse perustella sillä milloin sinä katsot ihmisyksilön elämän alkavan.Mutta... Jos ap. kirjoittaja perustaa väitteensä väärin tulkitsemaansa tieteeseen faktaan, niin sehän väite pitää korjata! Viittaan nyt tähän ap. kirjoittajan mutuväitteeseen: "Mikään biologinen tai laajemmin ajatellen tieteellinenkään fakta ei tue väitettä siitä, että jo alkio tai edes sikiökään olisi varhaisvaheissaan ihminen. Kyseessä on ihmisen esivaihe." Kyseessä on kyllä mutuväittämä, sillä todellisuudessa ihmisyksilön elämän alkamisajankohta on hedelmöitys. Niin biologiassa, lääketieteessä ja myös osittain oikeustieteessä sikiö katsotaan ihmisyksilöksi, minkä tappaminen ei ole inhimillisesti oikeutettua. Lakimme tosin sallii anomuksesta raskauden keskeytykselle tietyt viranomaistoiminnan reunaehdot, joiden perusteena on kuitenkin ihmisyksilön elämän kunnioittaminen.
kunhan_vastaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta... Jos ap. kirjoittaja perustaa väitteensä väärin tulkitsemaansa tieteeseen faktaan, niin sehän väite pitää korjata! Viittaan nyt tähän ap. kirjoittajan mutuväitteeseen: "Mikään biologinen tai laajemmin ajatellen tieteellinenkään fakta ei tue väitettä siitä, että jo alkio tai edes sikiökään olisi varhaisvaheissaan ihminen. Kyseessä on ihmisen esivaihe." Kyseessä on kyllä mutuväittämä, sillä todellisuudessa ihmisyksilön elämän alkamisajankohta on hedelmöitys. Niin biologiassa, lääketieteessä ja myös osittain oikeustieteessä sikiö katsotaan ihmisyksilöksi, minkä tappaminen ei ole inhimillisesti oikeutettua. Lakimme tosin sallii anomuksesta raskauden keskeytykselle tietyt viranomaistoiminnan reunaehdot, joiden perusteena on kuitenkin ihmisyksilön elämän kunnioittaminen.
kunhan_vastaanIhmeelliseksi on meno mennyt!
Olen pyytänyt Sinulta lukuisia kertoja ainoastaan perusteluja edellisille väitteillesi ja aina teksti poistuu. Mieleeni nousee väkisinkin mahdollisia syitä poistoille...
Eli: olisitko ystävällinen ja antaisit todisteita siitä, että esim. lääketiede ja biologia selkeästi ja yksiselitteisesti määrittelevät jo alkion ihmiseksi? Tästä aiheestahan olemme keskustelleet aikaisemminkin. Aina on lopputulos ollut sama. Sinä heität kehiin Lääkäriliiton tekstin, joka kaiken lisäksi on Sinulle epäedullinen! Sen päälle jauhat sitten kohtaa oppikirjasta. Siihen se sitten jääkin.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmeelliseksi on meno mennyt!
Olen pyytänyt Sinulta lukuisia kertoja ainoastaan perusteluja edellisille väitteillesi ja aina teksti poistuu. Mieleeni nousee väkisinkin mahdollisia syitä poistoille...
Eli: olisitko ystävällinen ja antaisit todisteita siitä, että esim. lääketiede ja biologia selkeästi ja yksiselitteisesti määrittelevät jo alkion ihmiseksi? Tästä aiheestahan olemme keskustelleet aikaisemminkin. Aina on lopputulos ollut sama. Sinä heität kehiin Lääkäriliiton tekstin, joka kaiken lisäksi on Sinulle epäedullinen! Sen päälle jauhat sitten kohtaa oppikirjasta. Siihen se sitten jääkin.
IRMonella nikillä olet asiasta väitellyt ja aina pääsi lyönyt faktojen mäntyyn.
Siispä todista, että hedelmöittyminen ei olisi kaiken elollisen (poislukien alkueläimet), siis myös ihmisyksilön elämän alku, kuten jo lukiotasonkin biologian oppikirjoissa lukee. Biologiaa!
Siispä todista, että lääkäriliiton eettisen kannaoton mukaan ihmisyksilön elämä ei alkaisi hedelmöityksestä. Lääkärikunnan näkökulma!
Siispä todista, että raskaana olevan naisen pahoinpitelyn seurauksena aiheutettu sikiön kuolema ei olisi tappo. Lainopillinen näkökulma!
En käy samoja asioita enempää kertaamaan, koska väitteet tunnet.
Näitä asioita on sinun vaikea myöntää, koska se vaikeuttaa abortin ihanuuden julistamistasi ja haluat vain väitellä, mutta tosiasiat on syytä hyväksyä.
kunhan_vastaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monella nikillä olet asiasta väitellyt ja aina pääsi lyönyt faktojen mäntyyn.
Siispä todista, että hedelmöittyminen ei olisi kaiken elollisen (poislukien alkueläimet), siis myös ihmisyksilön elämän alku, kuten jo lukiotasonkin biologian oppikirjoissa lukee. Biologiaa!
Siispä todista, että lääkäriliiton eettisen kannaoton mukaan ihmisyksilön elämä ei alkaisi hedelmöityksestä. Lääkärikunnan näkökulma!
Siispä todista, että raskaana olevan naisen pahoinpitelyn seurauksena aiheutettu sikiön kuolema ei olisi tappo. Lainopillinen näkökulma!
En käy samoja asioita enempää kertaamaan, koska väitteet tunnet.
Näitä asioita on sinun vaikea myöntää, koska se vaikeuttaa abortin ihanuuden julistamistasi ja haluat vain väitellä, mutta tosiasiat on syytä hyväksyä.
kunhan_vastaanPuhut sivussa asiasta.
"Eli: olisitko ystävällinen ja antaisit todisteita siitä, että esim. lääketiede ja biologia selkeästi ja yksiselitteisesti määrittelevät jo alkion ihmiseksi? "
Tuo on se, mitä kysyin. En pyytänyt monia kertoja toistamiasi tulkintoja.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut sivussa asiasta.
"Eli: olisitko ystävällinen ja antaisit todisteita siitä, että esim. lääketiede ja biologia selkeästi ja yksiselitteisesti määrittelevät jo alkion ihmiseksi? "
Tuo on se, mitä kysyin. En pyytänyt monia kertoja toistamiasi tulkintoja.
IROlet kiistänyt tiedemiesten ja asiantuntijoiden kannanotot ihmisyksilön elämän alkuhetkistä, joita olen pitänyt esillä. Todista siis olleesi oikeassa. Tuskin pystyt, mutta mielenkiinnolla odotan esiintuloasi.
kunhan_vastaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet kiistänyt tiedemiesten ja asiantuntijoiden kannanotot ihmisyksilön elämän alkuhetkistä, joita olen pitänyt esillä. Todista siis olleesi oikeassa. Tuskin pystyt, mutta mielenkiinnolla odotan esiintuloasi.
kunhan_vastaanÄlä höpötä. Pysy asiassa.
Hupaisaa on se, että pyynnöstäni huolimatta et ole IKINÄ nostanut tänne esiin kuin sen yhden biologin. Hänenkin juttunsa olivat aivan jotakin muuta kuin väitit. Muistatko?
Lääkäriliitto ei määrittele sikiötä ihmiseksi. Et kai tosiaan oleta, että alan uudelleen loputtomasti samasta asiasta jankata. Jokainen voi googlettaa: lääkäriliitto eettiset ohjeet.
Samoin, olen useita kertoja Sinulle jo todennut senkin, että alkutilanne ei ihmisen kohdalla ole sama kuin lopputulos. Alkupisteeksi elämälle voidaan määritellä mikä vain. Se on sopimus- ja näkemysasia. Solukin on elävä - asia, johon et ole ikinä kantaa ottanut. Käsite "ihmisyksilö" on monimutkainen.
Jos poistatusvimma iskee, laitan tämän talteen.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä höpötä. Pysy asiassa.
Hupaisaa on se, että pyynnöstäni huolimatta et ole IKINÄ nostanut tänne esiin kuin sen yhden biologin. Hänenkin juttunsa olivat aivan jotakin muuta kuin väitit. Muistatko?
Lääkäriliitto ei määrittele sikiötä ihmiseksi. Et kai tosiaan oleta, että alan uudelleen loputtomasti samasta asiasta jankata. Jokainen voi googlettaa: lääkäriliitto eettiset ohjeet.
Samoin, olen useita kertoja Sinulle jo todennut senkin, että alkutilanne ei ihmisen kohdalla ole sama kuin lopputulos. Alkupisteeksi elämälle voidaan määritellä mikä vain. Se on sopimus- ja näkemysasia. Solukin on elävä - asia, johon et ole ikinä kantaa ottanut. Käsite "ihmisyksilö" on monimutkainen.
Jos poistatusvimma iskee, laitan tämän talteen.
IROikeus elämään: Tärkein oikeuksista on oikeus elämään ja se on myös äitinsä kohtuun kiinnittyneen alkion perusoikeus. Mikäli tähän oikeuteen kajotaan, yhteiskunnan on säädettävä siitä lailla. Lääkäri suhtautuu kunnioittavasti kaikkeen elämään, myös ihmisalkioon. Eri yhteiskunnissa on lainsäädännöllä tai muutoin pyritty säätelemään, missä vaiheessa yhteiskunta ryhtyy pitämään alkion ja sikiön oikeutta elämään yhdenvertaisena vastasyntyneen vastaavan oikeuden kanssa.
kunhanvastaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeus elämään: Tärkein oikeuksista on oikeus elämään ja se on myös äitinsä kohtuun kiinnittyneen alkion perusoikeus. Mikäli tähän oikeuteen kajotaan, yhteiskunnan on säädettävä siitä lailla. Lääkäri suhtautuu kunnioittavasti kaikkeen elämään, myös ihmisalkioon. Eri yhteiskunnissa on lainsäädännöllä tai muutoin pyritty säätelemään, missä vaiheessa yhteiskunta ryhtyy pitämään alkion ja sikiön oikeutta elämään yhdenvertaisena vastasyntyneen vastaavan oikeuden kanssa.
kunhanvastaanTiedät hyvin, että ohjeissa sanotaan paljon muutakin. Otat tyypilliseen tapaasi vain ne lauseet, jotka itse haluat. Muut unohdat autuaasti.
Eiköhän jokainen täällä kuitenkin nähne miten toimit ja mitä teet. Periaatteessa kanssasi jankuttaminen ei ole niin kivaa puuhaa, että viitsisin sitä jatkaa. Minulla ei myöskään oikeastaan ole halua tukea Allerin toimintaa syöttämällä tänne uudelleen itsestäänselvyyksiä.
Sano mitä sanot, me kaikki näemme realiteetit aborttien suhteen. Abortti ei Suomessa ole ihmisiä hirveästi kiinnostava, suuri poliittinen asia. Ihmisistä suuri enemmistö suhtautuu asiaan järjellä, ei tunteilla. Uusi hallitus järjestää nuorille ilmaisen ehkäisyn. Tämä maa on onneksi liberaali länsimaa, ei vaikkapa USA:n Raamattuvyöhykkeen Perähikiä.
Jos haluat jatkaa jankutustasi, ole hyvä vain. Minä en käytä kesäiltaani tähän.
Moi moi.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monella nikillä olet asiasta väitellyt ja aina pääsi lyönyt faktojen mäntyyn.
Siispä todista, että hedelmöittyminen ei olisi kaiken elollisen (poislukien alkueläimet), siis myös ihmisyksilön elämän alku, kuten jo lukiotasonkin biologian oppikirjoissa lukee. Biologiaa!
Siispä todista, että lääkäriliiton eettisen kannaoton mukaan ihmisyksilön elämä ei alkaisi hedelmöityksestä. Lääkärikunnan näkökulma!
Siispä todista, että raskaana olevan naisen pahoinpitelyn seurauksena aiheutettu sikiön kuolema ei olisi tappo. Lainopillinen näkökulma!
En käy samoja asioita enempää kertaamaan, koska väitteet tunnet.
Näitä asioita on sinun vaikea myöntää, koska se vaikeuttaa abortin ihanuuden julistamistasi ja haluat vain väitellä, mutta tosiasiat on syytä hyväksyä.
kunhan_vastaanLain mukaan se pah.pitelystä johtuneen kesk.menon rikosnimike ei kyllä ole tappo. Suosittelen perehtymään rikoslain lukuun 22 ja sieltä ensimmäinen ja toinen pykälä erityisesti.
Ensimmäisessä sanotaan, että Naista, jonka raskauden keskeyttämisestä 1 tai 2 momentissa tarkoitetussa teossa on kyse, ei rangaista tekijänä eikä osallisena laittomaan raskauden keskeyttämiseen tai sen yritykseen.
Laki antaa kuitenkin mahdollisuuden sakottaa naista.
Toisessa pykälässä taas sanotaan, että teko on törkee ilman äidin lupaa. Putoaa siis siihen, mutta silloinkaan ei rikosnimike ole tappo.
Juuri luin marraskuussa käsitellystä tapauksesta lehdestä, että sellaiseen pahoinpitelyyn syyllistynyt mies jätettiin tuomitsematta tuon sikiön/alkion oikeuslain mukaisesta rikoksesta. Siinä mies tuomittiin vain naisen törkeästä pahoinpitelystä. Hovioikeus myös huomautti, että raskaus päättyi keskenmenoon jo alkuvaiheessaan, eikä naisen terveydelle siten aiheutunut vakavaa vaaraa. Joten, vaikka raskaus on laissa mainittu, niin ei laki katso syntymätöntä vielä kansalaiseksi, jota suojataan lakien avulla.
Yritin tuossa aiemmin jo kommentoida, mutta botti taisi poistaa sen viestin, jossa kyseinen lain kohta oli kopsattu
- Anonyymi
Tässä maassa saadaan lain varjolla t***aa lapsia vielä raskauden puoleen väliin (rv20) saakka jopa pelcillä "sosiaali"syillä. Että sellainen mahtava laki meillä, eikö?
Sivistyksen aalto on vallalla jo USA:ssa. Suomen päättäjien enemmistö on ollut feminatdzistista viher vasemmistoa mielisdeleviä pelcureita jo puolen vuosisataa, mutta eiköhän muutoksen tuulet rantaudu tähänkin tacapajulaan ennemmin tai myöhemmin.Koettaisit edes kerran vuodessa yrittää jotenkin KESKUSTELLA! Ymmärrätkö kyseistä käsitettä?
- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Koettaisit edes kerran vuodessa yrittää jotenkin KESKUSTELLA! Ymmärrätkö kyseistä käsitettä?
Sitä samaa toivon sinulta. Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi". Ai niin, juuri silloin sinulta loppuukin aika tai on muuta tekemistä, vaikka nytkin oli aikaa puuttua toisten ilmaisutyyliin, mutta ei kai sitten enää olekaan aikaa perustella omia kirjoituksiasi!
kunhan_kyselen Anonyymi kirjoitti:
Sitä samaa toivon sinulta. Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi". Ai niin, juuri silloin sinulta loppuukin aika tai on muuta tekemistä, vaikka nytkin oli aikaa puuttua toisten ilmaisutyyliin, mutta ei kai sitten enää olekaan aikaa perustella omia kirjoituksiasi!
kunhan_kyselenTaas alkaa tämä poistattaminen... Huoh...
En ala leikkiä kanssasi jankutusleikkiä. Kertaa ylempää se, mitä sanoin. Jos Sinulla on kysyttävää, kysy vapaasti.- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Taas alkaa tämä poistattaminen... Huoh...
En ala leikkiä kanssasi jankutusleikkiä. Kertaa ylempää se, mitä sanoin. Jos Sinulla on kysyttävää, kysy vapaasti.Minähän kysyin, mutta kierrät kysymyksen, taas kerran. Kysymykseni siis uudelleen:
Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi"
Kysyin uudelleen eri sanoja käyttämällä: Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi".
Jokohan nyt saisin vastauksiasi?
kunhan_vastaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minähän kysyin, mutta kierrät kysymyksen, taas kerran. Kysymykseni siis uudelleen:
Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi"
Kysyin uudelleen eri sanoja käyttämällä: Voitko viimein esittää todisteet väitteellesi, kun niin monilla nikeilläsi ja monen monta vuotta olet yrittänyt kumota biologien, lääkärien ja lain määrittelynkin ihmisyksilön elämän alusta "omilla tosifaktoillasi".
Jokohan nyt saisin vastauksiasi?
kunhan_vastaanMiten IHMEESSÄ minä mielestäsi todistan väitteeni?
Minun väitteenihän on tämä: ei ole olemassa mitään "lopullista totuutta" siitä, milloin alkio muuttuu ihmiseksi. No ei ole! Olen pyytänyt Sinua lukuisia kertoja tuomaan tänne esille esimerkiksi niitä biologien kantoja, mutta eipä tullut!
Minunko pitää siis todistaa jokin olemassa olemattomaksi? No, helppo homma. Tehty. Ei löytynyt.
Minun väitteeni on tämäkin: ihmisyys on monimutkainen juttu. Sitä ei ole helppoa pelkistää sen enemmän biologiaksi kuin vaikkapa lääketieteeksikään.
Ja lue nyt oikein tarkasti: Sinun tulkintasi ovat vain yksi muiden joukossa. Kyse on siitä, suostuvatko muut ihmiset jakamaan näkemyksesi. Tosiasioiden valossa siltä ei näytä.
Lopuksi: suosittelen panosten siirtämistä johonkin muuhun puuhaan. Abortti ei Suomessa ole politiikan tai kansalaiskeskustelun ytimessä. Aiheena julkisessa keskustelussa ovat jatkuvasti muut asiat.
En enää viitsi vaivata itseäni enempää. Tämä oli tässä. Jos jotakin uutta sanot, luen mielelläni. Jankuttaa en enää viitsi. Jos olet eri mieltä, voit vapaasti vaihteeksi nostaa esiin uusia perusteluja.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten IHMEESSÄ minä mielestäsi todistan väitteeni?
Minun väitteenihän on tämä: ei ole olemassa mitään "lopullista totuutta" siitä, milloin alkio muuttuu ihmiseksi. No ei ole! Olen pyytänyt Sinua lukuisia kertoja tuomaan tänne esille esimerkiksi niitä biologien kantoja, mutta eipä tullut!
Minunko pitää siis todistaa jokin olemassa olemattomaksi? No, helppo homma. Tehty. Ei löytynyt.
Minun väitteeni on tämäkin: ihmisyys on monimutkainen juttu. Sitä ei ole helppoa pelkistää sen enemmän biologiaksi kuin vaikkapa lääketieteeksikään.
Ja lue nyt oikein tarkasti: Sinun tulkintasi ovat vain yksi muiden joukossa. Kyse on siitä, suostuvatko muut ihmiset jakamaan näkemyksesi. Tosiasioiden valossa siltä ei näytä.
Lopuksi: suosittelen panosten siirtämistä johonkin muuhun puuhaan. Abortti ei Suomessa ole politiikan tai kansalaiskeskustelun ytimessä. Aiheena julkisessa keskustelussa ovat jatkuvasti muut asiat.
En enää viitsi vaivata itseäni enempää. Tämä oli tässä. Jos jotakin uutta sanot, luen mielelläni. Jankuttaa en enää viitsi. Jos olet eri mieltä, voit vapaasti vaihteeksi nostaa esiin uusia perusteluja.
IRNiinpä. Biologian faktat voit helposti julistaa "olemattomiksi" ja sillä tavalla välttää kiusalliset kysymykset. Hyvä kun viimein tunnustat, että sivuutat omassa julistuksessasi nimenomaan tutkitut tieteelliset tosiasiat ja keskityt vain omaan jargoniisi.
kunhan_vastaan - Anonyymi
"Sivistyksen aalto on vallalla jo USA:ssa. Suomen päättäjien enemmistö on ollut feminatdzistista viher vasemmistoa mielisdeleviä pelcureita jo puolen vuosisataa, mutta eiköhän muutoksen tuulet rantaudu tähänkin tacapajulaan ennemmin tai myöhemmin."
Niin eikse siellä New Yorkissa ollu? Irlantiinhan se tulikin jo, vaikka on niin niin niin vanhoillinen maa. - Anonyymi
"Koettaisit edes kerran vuodessa yrittää jotenkin KESKUSTELLA!"
Sinun ei ole pacco ruicuttaa noita vastauksiasi, jos ei tämä mielestäsi ole edes keskustelua.
"Olen pyytänyt Sinua lukuisia kertoja tuomaan tänne esille esimerkiksi niitä biologien kantoja"
Mitä ne lukuisat biologian faktoja kertovat sivut sitten on jollei juuri niitä? Miksi intät jotakin nimiä faktojen takaa, mitä sellaisella tiedolla on merkitystä?
"Ei löytynyt."
Noniin, vihdoin myönnät ettei sinulta löydy minkäänlaisia todisteita ihmisen "olemattomuudelle" hedelmöityksen jälkeen.
"Sinun tulkintasi ovat vain yksi muiden joukossa."
Yleisesti tunnettuja faktoja ei ole tulkintojen varassa, toisin kuin sinun omasi.
"suosittelen panosten siirtämistä johonkin muuhun puuhaan."
Niinkö? Mitä jos sinä vaikka teet niin ensin? Silloin loppuu myös muiden oikomistarve valheellisiin läncytyksiisi.
"En enää viitsi vaivata itseäni enempää. Tämä oli tässä. "
Taas tämä dramaattinen poistumisuho sitten lopuksi, kun niitä omia todisteita ei vaan ole. ;) Katsotaanpa mondaco minuuttia se taukosi tällä kertaa kestää.
"Irlantiinhan se tulikin jo"
Sekin huomaa pian moraalin rappionsa ja kohtalokkaan virheensä Alabaman ja muiden sivistykseen purjehtivien vanavedessä.
- Anonyymi
Joko saadaan tietää, mitä niin asiatonta onkaan mainita ihmis lajista ja biol. factoista tähän liittyen, ja kuinka kova pala niellä se tuntuu eräille olevan?
Entä siinä, että kaikki tiede tuntuu olevan aina vaan vastustajien puolella? Harmittaako, kun edes suosijoiden kilpaa levittämällä brobacandallakaan ei voi tälle mitään?
Myöskin on valtava hyshys cerdoa, että ihmis oiceudet on julisdettu jocaiselle ihmiselle, syndymästä riibbumatta. Jotakin on mainittu myös lapsen suojelsuta ja huolen pidosta _ennen_ syntymää.
Jotakin hirvittävän asiatonta on nähtävästi myös mainita laeista, jotka ei ole mitenkään riippuvaisia siitä millainen maa muuten on.
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1137420- 505578
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa623122Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72573Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101608Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2011433Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931119Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3251077Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2441037Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30926