Oliko MH17 Boeing 737 MAX 8?

Anonyymi

Koneessen on voitu asentaa jenkkien oma sakkauksenesto, joka toi koneen kanveesiin.

252

<50

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Boeing777-200ER oli kyseessä.

      Keula irtosi ja tipahti noin 8km ennen keskirunkoa, siksi kone tuli kanveesiin.

      • Anonyymi

        Ahaa. Siinä oli siis Boeingin paineistuksen tasaus automatiikka joka petti.


      • Anonyymi

        Aukesiko Boeing777:n keulavisiiri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aukesiko Boeing777:n keulavisiiri?

        Ilmakuoppa lie rytkäyttänyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa. Siinä oli siis Boeingin paineistuksen tasaus automatiikka joka petti.

        Just .... tasan sama "automatiikka", joka pettää, kun sattuu hauliparven eteen ...

        IMHO.


      • Anonyymi

        Tietääkseni kyseessä oli Suhoi Super Shit!,!


    • Anonyymi

      Jotakin tällaista olen oinaillutkin. Syyttävä sormi ei ole osunut nyt oikein kohdalleen.

      • Anonyymi

        Se sakkauksenestoko teki runkoon reikiä, jotka olivat samanlaisia kuin BUK-ilmatorjuntaohjuksen sirpaleista johtuvat?

        Kyllä tyhmäkin saa olla, muttei tykkimies.


    • Anonyymi

      Koneeseen osui Itä-Ukrainan separatistien vahingossa ampuma ohjus. Venäjän media syytti Ukrainaa koneen alasampumisesta ohjuksella , hävittäjällä, sotalaivalla, kauko-ohjattavalla helikopterilla tai mig-29:llä.

      • Anonyymi

        Venäjä ei ollut paikanpäällä näkemässä, millä Ukraina MH-17:n alas ampui. KApinalliset kuulivat vain maahan putoamisen. Myöhemminhän selvisi että Ukraina oli ampunut BUK ohjuksella sen alas. Ohjus oli meinannut mennä ohi, mutta räjähti ilmeisesti koneen vierellä tai edessä. Tuollaisen ohjuksen ei nimittäin tarvitse koneeseen suoraa osumaa. Muistaakseni 70 m etäisyydellä räjähtävä ohjus riittää hyvin tuomaan hävittäjänkin alas.

        Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä ei ollut paikanpäällä näkemässä, millä Ukraina MH-17:n alas ampui. KApinalliset kuulivat vain maahan putoamisen. Myöhemminhän selvisi että Ukraina oli ampunut BUK ohjuksella sen alas. Ohjus oli meinannut mennä ohi, mutta räjähti ilmeisesti koneen vierellä tai edessä. Tuollaisen ohjuksen ei nimittäin tarvitse koneeseen suoraa osumaa. Muistaakseni 70 m etäisyydellä räjähtävä ohjus riittää hyvin tuomaan hävittäjänkin alas.

        Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?

        Aika älyvapaa valhe.


      • Anonyymi

        Tuo on sairas valhe.


      • >Venäjä ei ollut paikanpäällä näkemässä, millä Ukraina MH-17:n alas ampui.

        Kyllä venäläiset paikan päällä näki. Siksi he uutisoivatkin kapinallisten AN26 pudotuksen niin näkyvästi.
        http://tass.com/world/741164

        >Ohjus oli meinannut mennä ohi, mutta räjähti ilmeisesti koneen vierellä tai edessä.

        Ei vaan osuma oli melkolailla täydellinen. Pilkulleen spesifikaatioiden mukainen 9M38M1 ohjukselle.

        >Tuollaisen ohjuksen ei nimittäin tarvitse koneeseen suoraa osumaa. Muistaakseni 70 m etäisyydellä räjähtävä ohjus riittää hyvin tuomaan hävittäjänkin alas.

        17m on taattu tuho-etäisyys ohjuksen lentolinjasta sivullepäin.

        >Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?

        Ei ollut. Ei ainakaan löydetty.
        keskirunko suojasi oikean puolen moottoria sirpaleilta, eikä vasen moottori osunut sirpaleviuhkaan.
        Vasemman puolen moottoriin osui lähennä ohjuksen keulan sirpaleita.
        Moottorin peltien reikien koko ja iskemien voima oli eri kuin koneen keulassa.

        Tein taannoin tuommoista rautalankaa:
        https://pbs.twimg.com/media/DyJfWuDXQAALqQS.jpg
        ja eri kulmasta:
        https://pbs.twimg.com/media/C28Z-a7WgAAHuuy.jpg


        Joskus pitäis tehdä loppuun dokumentti ohjuksen tulosuunnan selvittelystä:
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn076W0AIRcr9.jpg

        esimerkkisivuja:
        https://pbs.twimg.com/media/DeRnzfMWkAA08el.jpg
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn0CNWsAYQli9.jpg
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn0bXXcAA75KI.jpg

        Auttavat ymmärtämään miksi voidaan olla varmoja että ohjus ammuttiin edestäpäin, keskeltä kapinallisaluetta.


      • >>Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?
        >Ei ollut. Ei ainakaan löydetty.

        Siis, ohjuksen sirpaleita oli, mutta taistelukärjen tappajasirpaleita ei.


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        >>Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?
        >Ei ollut. Ei ainakaan löydetty.

        Siis, ohjuksen sirpaleita oli, mutta taistelukärjen tappajasirpaleita ei.

        Mitä sä sössötät Puhutko nyt noista olalta ammuttavista pikkuraketeista.

        BUK kulkee 3 mach, on n. 3675 km/h, Boeing puolestaan 900 km/h.

        Ohjus ammutaan arvonna jälkeen Ukrainan armeijan toimesta pikkuisen myöhässä, mutta saa koneen kiinni n. 20 km:n takamatkalta. Lentää hiukan ohi, kaasrtaa takaisin ja KABOOOOM!

        Venäjän väreissä lentänyt "vihollinen" tuli tantereeseen ja voi sitä riemua, kunnes tuli raportti. SE OLI MALAYSIAN MH-17! Voi VIT TUUU UU U!

        Syy: Ukraina ja Venäjä olivat antaneet MH-17 luvan lentää ilmatilojensa läpi, mutta Ukrainan ilmatorjunta ei saanut siitä tietoa. Sitten tekivät sankaritekoja he.


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        >Venäjä ei ollut paikanpäällä näkemässä, millä Ukraina MH-17:n alas ampui.

        Kyllä venäläiset paikan päällä näki. Siksi he uutisoivatkin kapinallisten AN26 pudotuksen niin näkyvästi.
        http://tass.com/world/741164

        >Ohjus oli meinannut mennä ohi, mutta räjähti ilmeisesti koneen vierellä tai edessä.

        Ei vaan osuma oli melkolailla täydellinen. Pilkulleen spesifikaatioiden mukainen 9M38M1 ohjukselle.

        >Tuollaisen ohjuksen ei nimittäin tarvitse koneeseen suoraa osumaa. Muistaakseni 70 m etäisyydellä räjähtävä ohjus riittää hyvin tuomaan hävittäjänkin alas.

        17m on taattu tuho-etäisyys ohjuksen lentolinjasta sivullepäin.

        >Kai niitä ohjuksen sirpaleita oli myös moottoreissa? Olihan? Oliko varmasti?

        Ei ollut. Ei ainakaan löydetty.
        keskirunko suojasi oikean puolen moottoria sirpaleilta, eikä vasen moottori osunut sirpaleviuhkaan.
        Vasemman puolen moottoriin osui lähennä ohjuksen keulan sirpaleita.
        Moottorin peltien reikien koko ja iskemien voima oli eri kuin koneen keulassa.

        Tein taannoin tuommoista rautalankaa:
        https://pbs.twimg.com/media/DyJfWuDXQAALqQS.jpg
        ja eri kulmasta:
        https://pbs.twimg.com/media/C28Z-a7WgAAHuuy.jpg


        Joskus pitäis tehdä loppuun dokumentti ohjuksen tulosuunnan selvittelystä:
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn076W0AIRcr9.jpg

        esimerkkisivuja:
        https://pbs.twimg.com/media/DeRnzfMWkAA08el.jpg
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn0CNWsAYQli9.jpg
        https://pbs.twimg.com/media/DeRn0bXXcAA75KI.jpg

        Auttavat ymmärtämään miksi voidaan olla varmoja että ohjus ammuttiin edestäpäin, keskeltä kapinallisaluetta.

        Alta vai edestäpäin, vai sivulta tullut räjähdys pilvi, ei siis sinkaan viuhka. Täysosuma - TUSKIN.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sä sössötät Puhutko nyt noista olalta ammuttavista pikkuraketeista.

        BUK kulkee 3 mach, on n. 3675 km/h, Boeing puolestaan 900 km/h.

        Ohjus ammutaan arvonna jälkeen Ukrainan armeijan toimesta pikkuisen myöhässä, mutta saa koneen kiinni n. 20 km:n takamatkalta. Lentää hiukan ohi, kaasrtaa takaisin ja KABOOOOM!

        Venäjän väreissä lentänyt "vihollinen" tuli tantereeseen ja voi sitä riemua, kunnes tuli raportti. SE OLI MALAYSIAN MH-17! Voi VIT TUUU UU U!

        Syy: Ukraina ja Venäjä olivat antaneet MH-17 luvan lentää ilmatilojensa läpi, mutta Ukrainan ilmatorjunta ei saanut siitä tietoa. Sitten tekivät sankaritekoja he.

        >Ohjus ammutaan arvonna jälkeen Ukrainan armeijan toimesta pikkuisen myöhässä, mutta saa koneen kiinni n. 20 km:n takamatkalta. Lentää hiukan ohi, kaasrtaa takaisin ja KABOOOOM!

        BUK ohjus lentää melko täydellisen suoraviivaisesti sen jälkeen kun se on vastaanottanut tutka-kaiun kohteesta.
        Asia selviää BUK valmistajan materiaaleista.
        BUK ohjukselle on mahdotonta kaartaa takaisin, jos se menisi ohi.


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        >Ohjus ammutaan arvonna jälkeen Ukrainan armeijan toimesta pikkuisen myöhässä, mutta saa koneen kiinni n. 20 km:n takamatkalta. Lentää hiukan ohi, kaasrtaa takaisin ja KABOOOOM!

        BUK ohjus lentää melko täydellisen suoraviivaisesti sen jälkeen kun se on vastaanottanut tutka-kaiun kohteesta.
        Asia selviää BUK valmistajan materiaaleista.
        BUK ohjukselle on mahdotonta kaartaa takaisin, jos se menisi ohi.

        Pane linkki valmistajan materiaaleihin. Suomenkielisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pane linkki valmistajan materiaaleihin. Suomenkielisiin.

        Hyrylästä löytyy ... It museosta.
        Mene tutkimaan, jos luulet jotain ymmärtäväs. ;-)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pane linkki valmistajan materiaaleihin. Suomenkielisiin.

        En ole BUK valmistajalta nähnyt suomenkielistämateriaalia, englsnninkielisetkin on komannen osapuolen kääntämiä.

        Tuolta jos katsoo kuvan matskujeni sivusta 4/15, siinä on vasemmalla alhaalla buk valmistajan kuva lentoradasta. Oikealla ylempänä onkuvatus johon koetin ymmärtämäni yksinkertaistaa.
        https://twitter.com/MH17_Study/status/955771240911949824

        Takaisinkaartamisen mahdottomuus johtuu siitä että A) rakettimoottori toimii vain ensimmäiset 17...22minuuttia B) ohjus ohjautuu tutkaheijasteen mukaan, ohi lennettyään se ei voi nähdä tutkaheijastetta vaan ohjuksen itsetuhomekanismi käynnistyy.


      • sotilaspassi
        sotilaspassi kirjoitti:

        En ole BUK valmistajalta nähnyt suomenkielistämateriaalia, englsnninkielisetkin on komannen osapuolen kääntämiä.

        Tuolta jos katsoo kuvan matskujeni sivusta 4/15, siinä on vasemmalla alhaalla buk valmistajan kuva lentoradasta. Oikealla ylempänä onkuvatus johon koetin ymmärtämäni yksinkertaistaa.
        https://twitter.com/MH17_Study/status/955771240911949824

        Takaisinkaartamisen mahdottomuus johtuu siitä että A) rakettimoottori toimii vain ensimmäiset 17...22minuuttia B) ohjus ohjautuu tutkaheijasteen mukaan, ohi lennettyään se ei voi nähdä tutkaheijastetta vaan ohjuksen itsetuhomekanismi käynnistyy.

        17...22minuuttia -> sekuntia


      • Anonyymi

        Kirjoitteletko 'KimmoK' nikkarilla Vastavalkean keskustelualustalla, nimittäin on kovin samantyylistä tekstiä, että?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitteletko 'KimmoK' nikkarilla Vastavalkean keskustelualustalla, nimittäin on kovin samantyylistä tekstiä, että?

        En pidä sitä salaisuutena.


    • Anonyymi

      juu ei

    • Anonyymi

      Asia oli todennäköisesti kuitenkin niin, että kone ammuttiin alas ilmasta käsin konetykillä.
      Tuo Bukin käyttö on arvoitus, miksi Buk, mutta jos, niin sillä saatiin syy syyttää Venäjää.
      Kysyä myös sopii, miksi koelaukaukset salattiin, olisiko ollut kaikelle kansalle selkeää pässinlihaa, jos tulos olisi näytetty?

      • Anonyymi

        Ei siihen ole bukkia käytetty.


      • Anonyymi

        Olen samaa mieltä, konetykin iskemät olivat lävistäneet pilotin selkänojan, niistä kaiketi ei voisi erehtyä?


      • Anonyymi

        Toisekseen iskemiä löydettiin muualtakin rungosta, mutta kohde oli selkeästi ohjaamo.


      • >Asia oli todennäköisesti kuitenkin niin, että kone ammuttiin alas ilmasta käsin konetykillä.

        Se on mahdotonta:
        -ilmassa ei ollut muita koneita, kolme primääritutkaa valvoi aluetta
        -vauriot ei vastaa konetykkiä
        -konetykillä enemmän kuin yhden luodin osuminen hävittäjästä 900km/h lentävään B777 ohjaamoon on mahdotonta

        >Kysyä myös sopii, miksi koelaukaukset salattiin, olisiko ollut kaikelle kansalle selkeää pässinlihaa, jos tulos olisi näytetty?

        Mitään koelaukauksia ei ole tehty.

        Venäjän tekemät ~kolme koeräjäytystä lähinnä vahvistaa virallisen tutkimuksen tuloksia (niiden tarkoitus oli päinvastainen ja vilpillinen).

        Suomessa ja Ukrainassa tehtyjen räjäytysten tiedot on salaisia oikeuden käyntiin asti (niiden tarkoitus oli varmistaa tietokonemallien oikeellisuus).
        On normaalia ettei rikostutkinta paljasta tarpeettomasti tietoja ennen oikeudenkäyntiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, konetykin iskemät olivat lävistäneet pilotin selkänojan, niistä kaiketi ei voisi erehtyä?

        Tuosta ilmenee ettei pilotin selkänojassa ole ainoatakaan konetykin iskemää:
        https://twitter.com/sotilaspassi/status/1018228794920927232
        Kohdassa A1-5 olen mitannut muutaman pilotin tuolin reiän:
        https://drive.google.com/file/d/1PKQilnjn5uJi8rWwVVHaFgfxkMNleu3P

        Tuosta voi vertailla hävittäjän konetykin ja BUK ohjuksen aiheuttamia tuhojälkiä yms:
        https://twitter.com/sotilaspassi/status/1036551529866645505


      • Anonyymi

        Sitten on mahdolisuus, että ilmasta ammuttiin myös ohjus, nimittäin silminnäkijähavainnot puoltavat ainakin yhden hävittäjän ilmassa samaan aikaan.

        Onhan se kummallinen tilanne, että Malesian pääministeri joutuu moittimaan tapausten kulkua. Heidän koneensa, joka outojen yhteensattumien summana oli toinen kone, joka joutui hämäriin olosuhteisiin. Ja tietoja pantataan, ei normaalia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sitten on mahdolisuus, että ilmasta ammuttiin myös ohjus, nimittäin silminnäkijähavainnot puoltavat ainakin yhden hävittäjän ilmassa samaan aikaan.

        Onhan se kummallinen tilanne, että Malesian pääministeri joutuu moittimaan tapausten kulkua. Heidän koneensa, joka outojen yhteensattumien summana oli toinen kone, joka joutui hämäriin olosuhteisiin. Ja tietoja pantataan, ei normaalia.

        >Sitten on mahdolisuus, että ilmasta ammuttiin myös ohjus

        Tutkassa ei näy ohjuksen ampujaa.
        Vauriot ei vastaa mitään ilmasta ammuttavaa ohjusta.

        >nimittäin silminnäkijähavainnot puoltavat ainakin yhden hävittäjän ilmassa samaan aikaan.

        Tutkissa ei näy mitään. Eikä silminnäkijät voineet nähdä pilvien läpi. Mieti sitä.

        >Onhan se kummallinen tilanne, että Malesian pääministeri joutuu moittimaan tapausten kulkua.

        Hänen ystävänsä on syytettynä/epäiltynä.
        Siksi hän valehtelee, toistuvasti.


    • Anonyymi

      Trolli kertoo:
      Asia oli todennäköisesti kuitenkin niin, että kone ammuttiin alas ilmasta käsin konetykillä.

      Kerro kuinka ammutaan ilmasta käsin konetykillä.

    • Anonyymi

      Tämä on hauska ketju !

    • Anonyymi

      Tosi hauska ketju...lisätäämpä vielä yksi juttu..nyt alkaa tuntua että se olikin estonia joka ampui ohjuksen viive sytytyksellä aukijääneestä keulavisiiristä sieltä merenpohjasta ja Pietarin trollit on nyt vauhkona kun löytyikin syyllinen muualta kuin ryssälästä..

      • Anonyymi

        Kyllä se oli Nato Ukraina jonka ampuma ohjus avasi MH-17 koneen keulavisiirin ja reiitti ohjaajan jakkarasta selkänojan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se oli Nato Ukraina jonka ampuma ohjus avasi MH-17 koneen keulavisiirin ja reiitti ohjaajan jakkarasta selkänojan.

        Onko mielestäsi hauskaa pelleillä 298 ihmisen joukkomurhan kustannuksella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko mielestäsi hauskaa pelleillä 298 ihmisen joukkomurhan kustannuksella?

        Tunnustaisivat nyt vaan. Kaikki todisteet puhuvat Ukrainaa vastaan. Edes asianomistaja maa Malesian pääministeri ei uko Venäjän syyllisyyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustaisivat nyt vaan. Kaikki todisteet puhuvat Ukrainaa vastaan. Edes asianomistaja maa Malesian pääministeri ei uko Venäjän syyllisyyteen.

        Älä pelleile. Mikä sika, tekee pilkkaa vainajista. Venäjän syyllisyys on kiistaton. Malesian 92-vuotias pääministeri on Putinin ystävä ja puhui aivan höpöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustaisivat nyt vaan. Kaikki todisteet puhuvat Ukrainaa vastaan. Edes asianomistaja maa Malesian pääministeri ei uko Venäjän syyllisyyteen.

        Siis että mitä? 92 vuotias pääministeri?
        Joopatijoo, tämähän selittääkin tämän dementikon hörinät ja venäjän nuoleskelun!
        Ja joku trolli linkittää vielä vahuuden höperön dementikon sanomisia muka kuin niistä olisi apua venäjälle, HAH.
        Vain venäjä on syyllinen koneen pudotukseen, se on FAKTA!


      • Anonyymi

        Joutui muuten aika pyöritykseen ja pidettiin ilmiselvänä trollina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joutui muuten aika pyöritykseen ja pidettiin ilmiselvänä trollina.

        LOL!
        Luepa uudestaan.


      • Anonyymi

        Taisi osua nappiin, ei silti, eihän se ole kiellettyä, mutta tutkainta vastaan on turha taistella.
        Vastavalkean alustalla olisi kiintoisaa nähdä 44.Divin kommentointia tuolla 'kuosilla', kuten täälläkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taisi osua nappiin, ei silti, eihän se ole kiellettyä, mutta tutkainta vastaan on turha taistella.
        Vastavalkean alustalla olisi kiintoisaa nähdä 44.Divin kommentointia tuolla 'kuosilla', kuten täälläkin.

        "Vastavalkean alustalla olisi kiintoisaa nähdä 44.Divin kommentointia tuolla 'kuosilla', kuten täälläkin. "

        Eipä ole mitään tarvetta moisen paskamedian palstolla käydä ... .

        IMHO.


    • Anonyymi

      Putinin luottoterroristi Igor Strelkov / Girkin ehti julkisesti tuulettaaa sotasaavutustaan kunnes sai tietää ampuneensa BUKilla alas sivilikoneen.
      Käsite ryssiminen sai jälleen uuden vahvistavan esimerkin ja Putin lisää verta käsiinsä.

      • Anonyymi

        Jos tuo keskustelu olisi todiste, olisi se huudettu kissankorkuisin kirjaimin, mutta se on väärennös.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos tuo keskustelu olisi todiste, olisi se huudettu kissankorkuisin kirjaimin, mutta se on väärennös.

        Sehän huudettiin kissankorkuisin kirjaimin.
        Mutta sittemmin ilmeni että sen olikin kirjoittanut vain joku hänen henkilökunnastaan.
        Perusteellinen tutkimus asiasta:
        http://www.arnoldg.xyz/civilians-were-not-hurt/


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Sehän huudettiin kissankorkuisin kirjaimin.
        Mutta sittemmin ilmeni että sen olikin kirjoittanut vain joku hänen henkilökunnastaan.
        Perusteellinen tutkimus asiasta:
        http://www.arnoldg.xyz/civilians-were-not-hurt/

        Nimimerkille sotilaspassi.

        Puhut BUKille. Käytät ohjusampujan merkkiä ja puhut BUK ohjuksen INERTIAOHJAUKSESTA? :D

        Miten ammut lentokoneen alas ohjuksella ilman tutkaa inertiaohjauksella?

        Mutta tuo merkkisi viitaa todellakin vain olalta ammutavien it-ojusten parissa puuhasteluun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkille sotilaspassi.

        Puhut BUKille. Käytät ohjusampujan merkkiä ja puhut BUK ohjuksen INERTIAOHJAUKSESTA? :D

        Miten ammut lentokoneen alas ohjuksella ilman tutkaa inertiaohjauksella?

        Mutta tuo merkkisi viitaa todellakin vain olalta ammutavien it-ojusten parissa puuhasteluun.

        Anonyymimuumille ....

        Tarkista FAK-TAt ... ennen lapsellista viisasteluas.

        "Ohjus 9M38 M1

        Ohjuksen lyhyin ampumaetäisyys on kolme kilometriä ja pisin 35 kilometriä. Ohjuksen toimintakorkeus vaihtelee 30 metrin ja 22 000 metrin välillä. Ohjus on yksivaiheinen ja saa työntövoimansa ruutirakettimoottorista. Ohjuksen pituus on 5,6 metriä ja halkaisija 400 mm. Lentoonlähtömassa on 650 kg, mistä 70 kg on taistelukärki, joka koostuu räjähdysaineesta ja valmiista sirpaleista.

        Kun ohjus on laukaistu, se ei vielä hakeudu maaliin, vaan lentää INERTIAOHJAUKSELLA lavetilta määriteltyä suuntaa ennakkoon laskettua pistettä kohti maalin lentoreitillä sen lentosuunnan, -nopeuden ja -korkeuden perusteella. Lennon puolessa välissä ohjus alkaa hakeutua maalista heijastuvaa maalinosoitustutkan säteilyä kohti.

        30 metrin päässä kohteesta ohjuksen herätesytytin aktivoituu. Ohjuksen taistelukärjen räjähtämisellä on paine- ja sirpalevaikutuksen lisäksi palovaikutus. Ellei herätesytytin räjäytä taistelukärkeä, on varajärjestelmänä iskusytytin, joka räjäyttää taistelukärjen ohjuksen kärjen osuttua kohteeseen.

        Ohjuksen taistelukärjen räjähdyksen tappavan alueen halkaisija on 40 metriä. "

        https://fi.wikipedia.org/wiki/BUK-ilmatorjuntajärjestelmä

        Kaikki IT-ohjusmiehet käyttävät asussaan juurikin kyseistä aselaji- / koulutushaaratunnusta.

        Että näin ....


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Anonyymimuumille ....

        Tarkista FAK-TAt ... ennen lapsellista viisasteluas.

        "Ohjus 9M38 M1

        Ohjuksen lyhyin ampumaetäisyys on kolme kilometriä ja pisin 35 kilometriä. Ohjuksen toimintakorkeus vaihtelee 30 metrin ja 22 000 metrin välillä. Ohjus on yksivaiheinen ja saa työntövoimansa ruutirakettimoottorista. Ohjuksen pituus on 5,6 metriä ja halkaisija 400 mm. Lentoonlähtömassa on 650 kg, mistä 70 kg on taistelukärki, joka koostuu räjähdysaineesta ja valmiista sirpaleista.

        Kun ohjus on laukaistu, se ei vielä hakeudu maaliin, vaan lentää INERTIAOHJAUKSELLA lavetilta määriteltyä suuntaa ennakkoon laskettua pistettä kohti maalin lentoreitillä sen lentosuunnan, -nopeuden ja -korkeuden perusteella. Lennon puolessa välissä ohjus alkaa hakeutua maalista heijastuvaa maalinosoitustutkan säteilyä kohti.

        30 metrin päässä kohteesta ohjuksen herätesytytin aktivoituu. Ohjuksen taistelukärjen räjähtämisellä on paine- ja sirpalevaikutuksen lisäksi palovaikutus. Ellei herätesytytin räjäytä taistelukärkeä, on varajärjestelmänä iskusytytin, joka räjäyttää taistelukärjen ohjuksen kärjen osuttua kohteeseen.

        Ohjuksen taistelukärjen räjähdyksen tappavan alueen halkaisija on 40 metriä. "

        https://fi.wikipedia.org/wiki/BUK-ilmatorjuntajärjestelmä

        Kaikki IT-ohjusmiehet käyttävät asussaan juurikin kyseistä aselaji- / koulutushaaratunnusta.

        Että näin ....

        "Kaikki IT-ohjusmiehet käyttävät asussaan juurikin kyseistä aselaji- / koulutushaaratunnusta. "

        Höpsis. Eivät käytä ohjusampuja merkkiä.

        Tarkista tietosi. (Ei löydy wikipediasta)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkille sotilaspassi.

        Puhut BUKille. Käytät ohjusampujan merkkiä ja puhut BUK ohjuksen INERTIAOHJAUKSESTA? :D

        Miten ammut lentokoneen alas ohjuksella ilman tutkaa inertiaohjauksella?

        Mutta tuo merkkisi viitaa todellakin vain olalta ammutavien it-ojusten parissa puuhasteluun.

        BUK ohjus lentää kohteeseen "proportionaalisen" ohjauksen perusteella, sen jälkeen kun se on vastaanottanut tutka-kaiun kohteesta.
        Kohteen liikkeen perusteella TELAR ohjeistaa ohjuksen lentoa koko matkan ajan.

        Olen reservin PST ohjusampuja. (se ei tietenkään anna BUK tietämystä)
        Olen harrasteena perehtynyt BUK ja MH17 asioihin noin 2000 tuntia ja opin koko ajan lisää.
        (Pyrin siihen että se mitä kerron pohjautuu oikeaan tietoon mahdollisimman moneen lähteeseen pohjautuen yms jne, mutta, be aware, kukaan ei tiedä kaikesta kaikkea)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikki IT-ohjusmiehet käyttävät asussaan juurikin kyseistä aselaji- / koulutushaaratunnusta. "

        Höpsis. Eivät käytä ohjusampuja merkkiä.

        Tarkista tietosi. (Ei löydy wikipediasta)

        Ny puhutaan juurikin IT:n ohjusmiehestä ...
        Ei kirjurista, köksästä, kelaperceestä, tutkapallosta, tai rattimatista. nuo kaikki koulutushaarat ovat kuuluneet IT-aselajiin ja kaikilla ym. on omat koulutushaaratunnukset.

        Nimim. sotilaspassin avatarin kuva ON IT:n ohjusmiehen tunnus.




    • MH17 tapaus on selvä, ollut jo pitkään.

      Postin kulku Venäjällä kestänee vielä muutaman vuoden mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa.

      Jos muistatte aikoinaan kun ampuivat Korean matkustajakoneen alas niin ensin ilmoittivat että matkustajat ovat kunnossa Venäjällä, ei haluttu kertoa että ampuivat koneen alas. Sitten kun asia selvisi ei päästetty etsijöitä paikalle vaan sota-alukset ajoivat törmäyskursseille etsijöiden kanssa. Kaikenlaista ryssimistä, valehtelua ja kiellettiin että tiesivät mihin kone putosi.

      10 vuoden päästä sitten Jeltsin luovutti mustat laatikot mutta nauhat jäi vielä ryssille....kuinkas muuten.

      1993 ääninauhat luovutettiin Pariisissa Kansainväliselle siviili-ilmailujärjestölle, joka teki uusien tietojen pohjalta päivitetyn tutkimusraportin alasampumisesta. Vuoden 1993 raportin mukaan turman monista syistä keskeisin oli se, että Neuvostoliitto ei noudattanut kansainvälistä käytäntöä tuntemattomien lentokoneiden tunnistamisesta ja pidättämisestä.

      Eli luultiin että oli ammuttu vakoilukone alas, hävittäjän lentäjä tosin tiesi että ampui matkustajakoneen mutta kun päälliköt eivät kysyneet häneltä mikä kone oli kyseessä...

      • "Ukrainalle sattu lapsus. Tuli hosu ja sitten tuli Huti. Paha Huti."

        Jaa. Mutta MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella. Se vasta olikin paha huti.


      • Anonyymi

        Ukrainan IT (ilmatorjunta) oli ampunut palstatietäjän mukaan MH-17:n alas INERTIAOHJATULLA ohjuksella tai pommilla. Eli millä?

        BUK ei mene lähellekään maali kohdetta inertiaohjauksessa. :D


      • Anonyymi

        Todellakin sattui. Onnetonta tunarointia. Päästää nyt Putistanin joukkoja elävänä maahan.
        Kasakka ottaa sen mikä on löysästi liittoutunut.


      • Anonyymi

        Jos käytit wikipedian artikkelia "Korean Airin lento 7" niin eihän tuolla sanota että Neuvostoliitto olisi sanonut että "matkustajat ovat kunnossa Venäjällä" vaan siellä sanotaan että "Kuusi tuntia alasampumisen jälkeen Etelä-Korean hallitus ilmoitti että Korean Airin lennon 007 Boeing 747 oli lentoasemalla Neuvostoliitossa ja että kaikki matkustajat olivat kunnossa".
        Ja tuon artikkelin mukaan Neuvostoliiton hävittäjä ampui ensin yli 200 varoituslaukausta mutta koska ne eivät olleet valojuova-ammuksia niin korealaiskoneen miehistö ei niitä nähnyt. Tokion lennonjohto taas myönsi korealaiskoneelle luvan hidastaa nopeutta ja nostaa korkeutta jonka neuvostoliittolaishävittäjän lentäjä tulkitsi tahalliseksi väistöliikkeeksi ja hävittäjän välttelyksi.
        Koneen tunnistamisessakin oli kaksi kantaa; Kenraali Valeri Kamenski puolsi koneen mallin tunnistamista mutta kenraali Anatoli Kornukov halusi antaa hyökkäyskäskyn.
        Kun korealaiskone oli ollut kaksi tuntia Neuvostoliiton ehdottomasti kielletyssä ilmatilassa noin 500 kilometriä normaalista reitistä sivussa kenraali Kornukov antoi everstiluutnantti Titovninin kautta hävittäjän lentäjälle luvan tuhota korealaiskone ja hävittäjän lentäjällä taas ei ollut aikaa harkita ohjuksien laukaisua koska hävittäjän polttoaine oli loppumassa.


    • Anonyymi

      Voe hyvänen aika sentään, sitkeitä on tiltun valeet.

      • Anonyymi

        Kyllä, siinä yhdistyy suomalainen sisu ja petturuus, sisukkaasti valehdellaan venäjän puolesta!
        Eiväthän edes venäläiset enää yritä peitellä tapahtumaa, se tieto ei vaan ole vielä ehtinyt tänne meidän tiltuille.


    • Anonyymi

      " palstatietäjän mukaan MH-17:n alas INERTIAOHJATULLA ohjuksella tai pommilla."

      Venäjällä on kyllä varmasti kaikki ohjaukseen tarvittavat tutkat, jotten BUK ohjuksia ei tarvitse siellä lennättää inertiaohjauksen varassa. Ukrainalla sen sijaan saattaa olla ohjuksia ja lavetteja, mutta ei enää välttämättä toimivia tutkia. Ilmeisesti siksi Ukraina joutui määrittämään maalin inertiaohjaukselle ja pirulaiset onnistuivat aproksimoimaan iskupaikan. Alashan se tuli.

    • Tulevaan oikeudenkäyntiin Haagissa antaa Hollanti maksuttoman oikeusavun mh17 turman perheille. Venäjää siinä sitten syytetään mikä lienee ollut selvä lähes kaikille.

      International investigators concluded that the BUK came from a Russian military brigade based in southwestern Kursk which crossed intoraine at the time.


      Netherlands to provide free legal aid to MH17 families

      (File pix) Dutch officials will provide free legal advice to relatives of those killed in the downing of flight MH17 over Ukraine for damages claims, the country's justice minister said Monday. Pix by NSTP/Ahmad Irham Mohd Noor
      By AFP - January 8, 2019 @ 10:32am
      THE HAGUE: Dutch officials will provide free legal advice to relatives of those killed in the downing of flight MH17 over Ukraine for damages claims, the country's justice minister said Monday.

      Justice Minister Ferd Grapperhaus also said a joint investigation into the tragedy was nearing completion.

      The Malaysia Airlines jet was shot down over war-torn eastern Ukraine on July 17, 2014, killing all 298 on board.

      The Boeing 777 passenger jet was hit by a Russian-made BUK missile while on a routine flight between Amsterdam and Kuala Lumpur.

      In May 2018, the Netherlands and Australia blamed Russia for the disaster.

      "Free legal aid is being arranged for relatives wanting to add themselves to the trial" with the aim of claiming for damages, Grapperhaus said.

      "It is expected that the investigation into the incident will wrap up some time next year," he added in a letter to the Dutch parliament.

      Local news reports said a trial was due to start within the next five years and would take place in a Dutch court, most likely in The Hague.

      Grapperhaus however stressed that damage claims already paid out by parties other than the perpetrators – such as Malaysia Airlines and insurance companies – would not be reconsidered by the courts.

      Although five countries – Australia, Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine – are investigating the disaster, the majority of victims on the flight were Dutch.

      UkInternational investigators concluded that the BUK came from a Russian military brigade based in southwestern Kursk which crossed intoraine at the time.

      Moscow has vehemently denied any responsibility.

      • Anonyymi

        Venäjä kieltää syyllisyytensä ja Malesia asianomistajana tukee Venäjää.

        Ne oli jotkut toiset. Ukrainan vellihousut todennäköisesti.


    • Anonyymi

      Oirreet viittaa vahvasti siihen.

    • Anonyymi

      "Asia oli todennäköisesti kuitenkin niin, että kone ammuttiin alas ilmasta käsin konetykillä."

      -Täyttä roskaa.
      Virallinen Venäjä ja ohjusvalmistaja on myöntänyt, että pudotus tehtiin nimen omaan BUK-ohjuksella. Ainoa kiista enää oli siitä, kuka sen laukaisi. Ja sen erimielisyyden taas on kansainvälinen tutkimuslautakunta sekä Bellingcat todistanut aukottomasti.

      • Anonyymi

        La valetta kaikki tyyni. Ukrainalainen pilotti Vladimir Iljitz Selenskyi ampui koneen konetykillä jukrainalaisesta hävittäjästä alas kun luuli konetta Putinin koneeksi.


      • Anonyymi

        Ei se nyt niinkään ole vaan venäjä esittänyt todisteen siitä tutkintalautakunnan mh17 romuista löydetystä ohjuksen osasta että se ohjus johon osa kuului on aikanaan toimitettu ukrainalle eikä sitä ole palautettu venäjälle. Venäjän ei virallisesti ole ottanut kantaa siihen millä kone ammuttiin alas ja heidän omat koeammuntansa ei kyllä viittaa että se on ohjuksella ammuttu alas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se nyt niinkään ole vaan venäjä esittänyt todisteen siitä tutkintalautakunnan mh17 romuista löydetystä ohjuksen osasta että se ohjus johon osa kuului on aikanaan toimitettu ukrainalle eikä sitä ole palautettu venäjälle. Venäjän ei virallisesti ole ottanut kantaa siihen millä kone ammuttiin alas ja heidän omat koeammuntansa ei kyllä viittaa että se on ohjuksella ammuttu alas.

        Kun tutkijat esittelivät osat, he sanoivat etteivät tiedä liittyykö osat MH17 tapaukseen.

        Mutta teoriassa on täysin mahdollista että terror*ssät olivat saaneet ohjuksen jostain ukrainan varastosta.

        Venäjän koeräjäytykset nimen omaan vahvistavat BUK ohjuksen (vaikkakin räjäytyksissä oli vakavia virheitä)

        -sp


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tutkijat esittelivät osat, he sanoivat etteivät tiedä liittyykö osat MH17 tapaukseen.

        Mutta teoriassa on täysin mahdollista että terror*ssät olivat saaneet ohjuksen jostain ukrainan varastosta.

        Venäjän koeräjäytykset nimen omaan vahvistavat BUK ohjuksen (vaikkakin räjäytyksissä oli vakavia virheitä)

        -sp

        Puutteita tai ei, niin ne osoitti että konetta oli ammuttu muullakin kuin ohjuksella


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puutteita tai ei, niin ne osoitti että konetta oli ammuttu muullakin kuin ohjuksella

        Kuten sillä Su-25:n 155mm kenttäkanuunalla, jonka projektiilistä "jää selkeästi havaittava savuvana" ... . ;-)

        TIRSK!.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Kuten sillä Su-25:n 155mm kenttäkanuunalla, jonka projektiilistä "jää selkeästi havaittava savuvana" ... . ;-)

        TIRSK!.

        Se ohjuksen savuvana tässä nyt juuri puuttuukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ohjuksen savuvana tässä nyt juuri puuttuukin.

        Miten niin puuttui?


      • Anonyymi

        Savuvana olisi välittömästi paljastunut tuhansille ihmisille, missä näkötodisteet?

        Niitä juurikin OLISI pitänyt hakea....?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Savuvana olisi välittömästi paljastunut tuhansille ihmisille, missä näkötodisteet?

        Niitä juurikin OLISI pitänyt hakea....?

        Miten niin tuhansille? Savuvanan näki kymmeniä ihmisiä ja siitä ehdittiin ottaa kuviakin. Sinä itse valehtelit, että savuvana jäi 155 mm tykin ammuksesta (vaikka 155 mm tykkejä ei edes käytetä Ukrainassa tai Venäjällä).


      • Anonyymi

        "konetta oli ammuttu muullakin kuin ohjuksella"

        Yksi luodinreikä löytyy.
        Se on ammuttu 9mm tai 12mm aseella, romun ollessa jo maassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "konetta oli ammuttu muullakin kuin ohjuksella"

        Yksi luodinreikä löytyy.
        Se on ammuttu 9mm tai 12mm aseella, romun ollessa jo maassa.

        Ja kenenköhän "tontille" kone putosi, ja kuka laukaisi makarovin ...?.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin tuhansille? Savuvanan näki kymmeniä ihmisiä ja siitä ehdittiin ottaa kuviakin. Sinä itse valehtelit, että savuvana jäi 155 mm tykin ammuksesta (vaikka 155 mm tykkejä ei edes käytetä Ukrainassa tai Venäjällä).

        Kuvan savuvana oli niin heikko että se ei ole ohjuksen savuvana, joka on paksu savupatsas kuten tehtaan piipusta tupruaisi. Kuvattu savuvana on jennin haikuja kesäpäiväistä ukrainan aroilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuvan savuvana oli niin heikko että se ei ole ohjuksen savuvana, joka on paksu savupatsas kuten tehtaan piipusta tupruaisi. Kuvattu savuvana on jennin haikuja kesäpäiväistä ukrainan aroilla.

        No ei todellakaan ole heikko savuvana.


    • Anonyymi

      Nyt ne yrittää siellä jonkun näytösoikeudenkäynnin järjestää. Ei ole siunausta tuollaisella.

      • Maskirovkaa harrastetaan vain pyccäläccä. M.O.T.

        IMHO.


      • Anonyymi

        Nyt on komentoketjukin julkaistu. Eipä ollut mitään yllättävää. Putinilla on lisää lasten verta käsissään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on komentoketjukin julkaistu. Eipä ollut mitään yllättävää. Putinilla on lisää lasten verta käsissään.

        Ei mitään komentoketjua ole julkaistu vaan vahvistamattomia tietoja mahdollisista syyllisistä kuten jit sanoi kuten aiemminkin. Lasten veri taitaa vielä pysyä poron ja cian ja ukrainan ohjusjoukkojen käsissä. Osa epäillyistä on tapahtumahetkellä olleet yli 70 että ne ei varmasti komenna mitään muutä kuin vanhainkodin hoitajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mitään komentoketjua ole julkaistu vaan vahvistamattomia tietoja mahdollisista syyllisistä kuten jit sanoi kuten aiemminkin. Lasten veri taitaa vielä pysyä poron ja cian ja ukrainan ohjusjoukkojen käsissä. Osa epäillyistä on tapahtumahetkellä olleet yli 70 että ne ei varmasti komenna mitään muutä kuin vanhainkodin hoitajia.

        Kuinka ihmeessä ukrainalaiset olisivat ampuneet ohjuksen Venäjän joukkojen hallussa olevalta alueelta jäämättä siitä kiinni? Ketkä ovat yli 70-vuotiaita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka ihmeessä ukrainalaiset olisivat ampuneet ohjuksen Venäjän joukkojen hallussa olevalta alueelta jäämättä siitä kiinni? Ketkä ovat yli 70-vuotiaita?

        Mainitut afganistanin sodan verteraanit jossa venäjä soti jotain1980 alkaen. Ukrainan joukot tietenkin ampui omista asemistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitut afganistanin sodan verteraanit jossa venäjä soti jotain1980 alkaen. Ukrainan joukot tietenkin ampui omista asemistaan.

        Valehtelet epäiltyjen iästä. Tarkistapa tietosi. Ja miten Ukrainan joukot saattoivat ampua sen, koska ohjus tuli idästä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet epäiltyjen iästä. Tarkistapa tietosi. Ja miten Ukrainan joukot saattoivat ampua sen, koska ohjus tuli idästä?

        Väitteesi on vain jitpropagandaa jota se omien sanojensakaan mukaan ei pysty näyttämään toteen. Arganistanin veteraaneista syytettyjen kohdalla kyllä puhuttiin ja sen sodan alkamisesta on 40 vuotta eikä siellä lapset sotineet ja upseerit oli yli 30 kymppisiä sodan alkaessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka ihmeessä ukrainalaiset olisivat ampuneet ohjuksen Venäjän joukkojen hallussa olevalta alueelta jäämättä siitä kiinni? Ketkä ovat yli 70-vuotiaita?

        Se on väite joka perustuu bellingcatin tarinoihin jostain heikosta savuvanasta joka nähty jossain mutta se ei ole ohjuksen savupatsas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitteesi on vain jitpropagandaa jota se omien sanojensakaan mukaan ei pysty näyttämään toteen. Arganistanin veteraaneista syytettyjen kohdalla kyllä puhuttiin ja sen sodan alkamisesta on 40 vuotta eikä siellä lapset sotineet ja upseerit oli yli 30 kymppisiä sodan alkaessa.

        Nimetyt epäillyt ovat 47 - 56 -vuotiaita. Ohjus räjähti koneen vasemmalla puolella, tuli lentosuuntaan nähden edestä päin eli itä-kaakosta. Kone putosi Venäjän hallussa olevalle alueelle, joten ohjus on voitu ampua vain sieltä. Muu on täysin mahdotonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimetyt epäillyt ovat 47 - 56 -vuotiaita. Ohjus räjähti koneen vasemmalla puolella, tuli lentosuuntaan nähden edestä päin eli itä-kaakosta. Kone putosi Venäjän hallussa olevalle alueelle, joten ohjus on voitu ampua vain sieltä. Muu on täysin mahdotonta.

        Se on siinä voisiko vanhinkaan olla afganistanin veteraani ja ampuipa sitä kuka tahansa niin ohjus räjähtää kun se on tarpeeksi lähellä konetta riippumatta siitä oliko se oikealla tai vasemmalla sitä ei voi ampuja säätää. Oikealla puolen konetta menosuuntaan ukrainan ohjuspatteri oli kuten venäjän väitetty ohjuspatterikin. Venäjän todiste siitä että jitin löytämä ohjuksen osa kuului ukrainalle kuuluneeseen ohjuksen tuntuu jääneen jitiltä huomiotta mutta bellingcatin animaatioohjelmillla tehdyt ohjupatterin kuljetusvideot kelpaa kuin tyhjää vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on siinä voisiko vanhinkaan olla afganistanin veteraani ja ampuipa sitä kuka tahansa niin ohjus räjähtää kun se on tarpeeksi lähellä konetta riippumatta siitä oliko se oikealla tai vasemmalla sitä ei voi ampuja säätää. Oikealla puolen konetta menosuuntaan ukrainan ohjuspatteri oli kuten venäjän väitetty ohjuspatterikin. Venäjän todiste siitä että jitin löytämä ohjuksen osa kuului ukrainalle kuuluneeseen ohjuksen tuntuu jääneen jitiltä huomiotta mutta bellingcatin animaatioohjelmillla tehdyt ohjupatterin kuljetusvideot kelpaa kuin tyhjää vain.

        Ohjus räjähti koneen ohjaamon vasemmalla puolella ja tuli edestä. Se oli mahdollista ampua vain venäläisten miehittämältä alueelta. JIT:n tutkimukset eivät perustu Bellingcatiin.

        Tosin tiedäthän sinä itsekin oikeasti, että venäläiset murhasivat 298 viatonta siviiliä, mutta trollaat koska se on roolisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohjus räjähti koneen ohjaamon vasemmalla puolella ja tuli edestä. Se oli mahdollista ampua vain venäläisten miehittämältä alueelta. JIT:n tutkimukset eivät perustu Bellingcatiin.

        Tosin tiedäthän sinä itsekin oikeasti, että venäläiset murhasivat 298 viatonta siviiliä, mutta trollaat koska se on roolisi.

        Eipä sitä kukaan ollut todistamassa missä ohjus räjähti ja kuka ampui ja ohjus on voinut tulla myös takaa nämä on juttuja jotka oletusten varassa ja niitä sitten väännellään toisen syyksi. Kukaan ei voi tietää kuka murhasi mutta hyvä ehdokas on ukraina. Animaatioohjelmilla tehdyt ukrainan tiedustelun tekemät venäläisen ohjuspatterin kuljetusvideot joita bellingcat levitti viittaa että ukraina on syyllinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä sitä kukaan ollut todistamassa missä ohjus räjähti ja kuka ampui ja ohjus on voinut tulla myös takaa nämä on juttuja jotka oletusten varassa ja niitä sitten väännellään toisen syyksi. Kukaan ei voi tietää kuka murhasi mutta hyvä ehdokas on ukraina. Animaatioohjelmilla tehdyt ukrainan tiedustelun tekemät venäläisen ohjuspatterin kuljetusvideot joita bellingcat levitti viittaa että ukraina on syyllinen.

        Ohjuksen sijainti sen räjähtäessä tiedetään varmuudella. Eiväthän sirpaleet olisi muuten osuneet ohjaamoon sillä lailla.

        Valehtelet "ohjuspatterista" ja videoista. Yritä nyt lopultakin tajuta, että JIT ei ole Bellingcat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ohjuksen sijainti sen räjähtäessä tiedetään varmuudella. Eiväthän sirpaleet olisi muuten osuneet ohjaamoon sillä lailla.

        Valehtelet "ohjuspatterista" ja videoista. Yritä nyt lopultakin tajuta, että JIT ei ole Bellingcat.

        Justiin noita videoita katsoin joita on 3 kpl joista kaksi kesti 5 s ja yksi kesti jotain 30 eikä lähikuvissakaan näy että ajoneuvojen pyörät pyörisi eli animaatioohjelma vie auton ja lastina olevan bukin kuvaa eteen päin niinkuin ne olisi liikkuneet oikeasti tiellä mutta pyörät jumissa. Pidemmässä videossa taas ajoneuvon ollessa ohittamassa pensasta niin pensaan reunassa oli viivasuora pystyleikkaus ohittavan auton kohdalla ja pensaan jälkeen suoralla tiellä ajoneuvon kulma oli muuttunut kameraan nähden. Lisäksi video oli otettu kilometrin etäisyydellä ja ajoneuvojen ääni kuului kuin video olisi otettu ajoneuvojen vierestä. Mitäpä pienistä todisteiden photoshoppailusta kun niitä ei muuten olisi kunhan bryccä saadaan tuomittua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Justiin noita videoita katsoin joita on 3 kpl joista kaksi kesti 5 s ja yksi kesti jotain 30 eikä lähikuvissakaan näy että ajoneuvojen pyörät pyörisi eli animaatioohjelma vie auton ja lastina olevan bukin kuvaa eteen päin niinkuin ne olisi liikkuneet oikeasti tiellä mutta pyörät jumissa. Pidemmässä videossa taas ajoneuvon ollessa ohittamassa pensasta niin pensaan reunassa oli viivasuora pystyleikkaus ohittavan auton kohdalla ja pensaan jälkeen suoralla tiellä ajoneuvon kulma oli muuttunut kameraan nähden. Lisäksi video oli otettu kilometrin etäisyydellä ja ajoneuvojen ääni kuului kuin video olisi otettu ajoneuvojen vierestä. Mitäpä pienistä todisteiden photoshoppailusta kun niitä ei muuten olisi kunhan bryccä saadaan tuomittua.

        Laitapa linkkiä niihin videoihin niin tutkitaan. Vai eikö niitä olekaan olemassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitapa linkkiä niihin videoihin niin tutkitaan. Vai eikö niitä olekaan olemassa?

        Näytti ylläpitäjä poistaneen linkin mutta pannaan uudestaan jos se nyt onnistuu "mh17: buk videos are fake". Vaarallista kamaa näköjään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näytti ylläpitäjä poistaneen linkin mutta pannaan uudestaan jos se nyt onnistuu "mh17: buk videos are fake". Vaarallista kamaa näköjään

        Sinunhan piti laittaa ne alkuperäiset videot. Jotenkin arvasin, että et pystykään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunhan piti laittaa ne alkuperäiset videot. Jotenkin arvasin, että et pystykään.

        Sieltä sivustoltahan ne vielä videot löytyy, yuotubesta ja somesta ne on poistettu jo ajat sitten ettei niitä kukaan ala vain epäilemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä sivustoltahan ne vielä videot löytyy, yuotubesta ja somesta ne on poistettu jo ajat sitten ettei niitä kukaan ala vain epäilemään.

        Sinähän kiemurtelet kuin mato koukussa. Sinun piti näyttää toteen, miten JIT:n todisteena olevat videot ovat väärennettyjä. Sama Bellingcatista. Ei niitä ole poistettu, joten linkitäpä nyt ne ja kerro missä kohti on sellaista mitä väitit olevan. Onnistuuko, vai valehteletko lisää?


      • Anonyymi

        Kastemato ei muuten ole mikään onkimato...

        Olipa helppo arvata, ettei sinulla ollut mitään todisteita. Hörhösivustosi videot eivät ole JIT:n todisteita tai Bellingcatin julkaisuja, joten se siitä.


      • Anonyymi

        nuissa "buk videos are fake" selitellään että bukit olisi voitu lisätä kolmeen videoon editoimalla.
        Toki olisi.
        Hankalaksi asian tekee se että suncalc:n mukaan pitää valaistuksen vastata täsmälleen, eli juuri oikealla hetkellä pitäisi maisemaa kuvata, sitten alkaa editoida, järjestää sopivat silminnäkijät ja joku paikallisen tilin omistama jakamaan matskua jne.
        Nuita videoita on paremmalla resoluutiolla vielä ainakin kolme lisää. Lisäksi kuvat.

        Sula mahdottomuus kokonaisuus olisi lavastaa.

        -sp


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nuissa "buk videos are fake" selitellään että bukit olisi voitu lisätä kolmeen videoon editoimalla.
        Toki olisi.
        Hankalaksi asian tekee se että suncalc:n mukaan pitää valaistuksen vastata täsmälleen, eli juuri oikealla hetkellä pitäisi maisemaa kuvata, sitten alkaa editoida, järjestää sopivat silminnäkijät ja joku paikallisen tilin omistama jakamaan matskua jne.
        Nuita videoita on paremmalla resoluutiolla vielä ainakin kolme lisää. Lisäksi kuvat.

        Sula mahdottomuus kokonaisuus olisi lavastaa.

        -sp

        Niinhän niitä pitäisi olla lisää mutta ei ole kun on vain neljä valokuvaa. Lisäksi yhteen videoon lisättiin jälkikäteen telariin myös numero jota ei ollut alkuperäisessä videoanimaatiossa. Ensimmäinen video julkaistiin kaksi tuntia turman jälkeen ja se ei tapahdu tavallisella kaduntallaajilla vaan anonyymit ammattilaiset on ollut asialla. Animaatioiden valaistus- ja sääolot ei tosiaankaan vastanneet annettuja aika-ja paikkatunnisteita. Näin kerrottiin esimerkkikuvin sveitsiläisellä sivustolla. Somesta on kaikki videot ja tilit poistettu.


      • Anonyymi

        "Ohjuksen sijainti sen räjähtäessä tiedetään varmuudella. Eiväthän sirpaleet olisi muuten osuneet ohjaamoon sillä lailla."

        Jep.
        Vain yksi tulosuunta on mahdollinen, jotta vauriot ohjaamosta vasempaan siivenkärkeen asti ovat nähdyn kaltaiset.

        -sp


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ohjuksen sijainti sen räjähtäessä tiedetään varmuudella. Eiväthän sirpaleet olisi muuten osuneet ohjaamoon sillä lailla."

        Jep.
        Vain yksi tulosuunta on mahdollinen, jotta vauriot ohjaamosta vasempaan siivenkärkeen asti ovat nähdyn kaltaiset.

        -sp

        Ulkoiset vauriot ei tue tuota väitettä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ulkoiset vauriot ei tue tuota väitettä

        Miten niin eivät tue?


    • Anonyymi

      Ohjamoon ammuttiin konetykillä ja lähde oli rynnäkköhävittäjä.

      • Lähteesi on RT ... ja se oli sitten siinä.

        IMHO.


    • Anonyymi

      Kyllä se vaan niin kävi, että siellä nuo ukrainan puolella olleet venäläiset ja osin ukrainanvenäläiset sen kännipäissään meni ampumaan. Ei tuossa sen kummempaa salaliittoa ole, eikä muutakaan ihmeellistä. Sotilaalliset toimethan oli tuolloin jo muutenkin hieman etäämpänä paikasta. Siellä juotiin vodkaa, ja oltiin hälläväliä mielellä muutenkin, kun koko alue muutenkin jonkinmoisessa sekasorrossa, ja millään ei oikein mitään väliä. Niin ammutaan nyt vaikka joku lentokone, kun ei muutakaan tekemistä.

      Jos nyt suurinta syytä miettii, niin sinnehän oli asetettu ns lentokieltosuositus, ja toivottu ettei matkustajakoneet lentäisi alueen yli. Tästä kännipäissään olleet sotilashenkilöt varmaan jotenkin tympääntyivät, kun osa matkustajakoneista kuitenkin lenteli ylitse, koska lentokielto ei ollut aivan ehdoton, vaan enemmänkin suositus. Siellä ne kännipäissään ajatteli, että ammutaan vaikka niitä, kun kerran eivät tajua omaa parastaan. Ja sitten tekivät mitä tekivät, ja pam.

      • Anonyymi

        Sekin on teoria jota ei noilla todisteanimaatiolla ei oikeasti pysty todistamaan, uskottavampi on ukrainalaisen lentäjän tokaisu tapahtuman jälkeen että kone väärässä paikassa että mitä konetta oli lentäjä aikonut ampua, samoihin aikoihin lentänyttä putinin konettako.. Tätäkään ei pystytä todistamaan koska lentäjä murhattiin tai teki itsemurhan yksin kotonaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekin on teoria jota ei noilla todisteanimaatiolla ei oikeasti pysty todistamaan, uskottavampi on ukrainalaisen lentäjän tokaisu tapahtuman jälkeen että kone väärässä paikassa että mitä konetta oli lentäjä aikonut ampua, samoihin aikoihin lentänyttä putinin konettako.. Tätäkään ei pystytä todistamaan koska lentäjä murhattiin tai teki itsemurhan yksin kotonaan.

        Putin kone ei lentänyt samoihin aikoihin eikä edes samassa kuussa Ukrainan yli. Vai väitätkö, että Kremlissä valehdellaan kun he ilmoittivat niin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putin kone ei lentänyt samoihin aikoihin eikä edes samassa kuussa Ukrainan yli. Vai väitätkö, että Kremlissä valehdellaan kun he ilmoittivat niin?

        Jotakin konetta lentäjä oli jahtaamassa kun oli laskeuduttuaan kuullut että oli pudottanut väärän koneen vai pimahtiko ilmassa ja luuli konetta venäläiseksi ja ampui sen alas. Näitähän teorioita riittää ja jitin teoria on niistä epätoivoisin ja epätodennäköisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotakin konetta lentäjä oli jahtaamassa kun oli laskeuduttuaan kuullut että oli pudottanut väärän koneen vai pimahtiko ilmassa ja luuli konetta venäläiseksi ja ampui sen alas. Näitähän teorioita riittää ja jitin teoria on niistä epätoivoisin ja epätodennäköisin.

        Sinullahan muuttuu tarina, ja se on valehtelijan merkki. Väitätkö nyt, että Venäjä valehteli, kun sen julkaisemissa tutkakuvissa ei näkynyt mitään hävittäjää. Valehteleeko venäläinen ohjustehdaskin, sillä sen mukaan malesialaiskone ammuttiin alas BUK-ohjuksella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinullahan muuttuu tarina, ja se on valehtelijan merkki. Väitätkö nyt, että Venäjä valehteli, kun sen julkaisemissa tutkakuvissa ei näkynyt mitään hävittäjää. Valehteleeko venäläinen ohjustehdaskin, sillä sen mukaan malesialaiskone ammuttiin alas BUK-ohjuksella?

        Venäjä ei ole tainnut sanoa mitään noista väitteistä mutta ainahan voi spekuloida omaan laskuunsa. Näyttää että joku ei usko omia silmiään vaan kertoilee sen minkä muut on kertoneet nähneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä ei ole tainnut sanoa mitään noista väitteistä mutta ainahan voi spekuloida omaan laskuunsa. Näyttää että joku ei usko omia silmiään vaan kertoilee sen minkä muut on kertoneet nähneen.

        Tietysti on sanonut. Etkö muka ole seurannut aihetta ollenkaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti on sanonut. Etkö muka ole seurannut aihetta ollenkaan?

        Buk ohjuksia on moneen lähtöön ja minun tietääkseni venäjä on sanonut että mh17 ammuttiin ilmasta ilmaan bukilla ja lisäksi muut on päätelleet että ammuttiin myös hävittäjän konekiväärillä tai -tykillä niinkuin koneen ampumavauriot näyttää tapahtuneen. Maastailmaan Buk teoriahan on bellingcatin väite jota jit yrittää syöttää yleisölle ja näyttää onnistuneenkin jonkun kohdalla. Jit nyt yrittää länsilehdistön välityksellä väittää että venäjä on myöntänyt sitä ja tätä mikä ei nyt pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Buk ohjuksia on moneen lähtöön ja minun tietääkseni venäjä on sanonut että mh17 ammuttiin ilmasta ilmaan bukilla ja lisäksi muut on päätelleet että ammuttiin myös hävittäjän konekiväärillä tai -tykillä niinkuin koneen ampumavauriot näyttää tapahtuneen. Maastailmaan Buk teoriahan on bellingcatin väite jota jit yrittää syöttää yleisölle ja näyttää onnistuneenkin jonkun kohdalla. Jit nyt yrittää länsilehdistön välityksellä väittää että venäjä on myöntänyt sitä ja tätä mikä ei nyt pidä paikkaansa.

        Bukin valmistaja on sanonut että osa jonka jit oli muka löytänyt lentokoneen romujen joukosta oli ukrainan hallussa olleesta ohjuksesta ja sen jälkeen ei jit ole puhunut mitään koko ohjuksen osasta kun se ei sovi venäjän syyllisyyteen. Siitä on varmasti tulleet väitteet että venäjä myöntää mh17 ammutun maasta ilmaan bukilla mikä ei pidä paikkaansa vaan on jitin esittämä todiste joka sitten jätettiin huomiotta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Buk ohjuksia on moneen lähtöön ja minun tietääkseni venäjä on sanonut että mh17 ammuttiin ilmasta ilmaan bukilla ja lisäksi muut on päätelleet että ammuttiin myös hävittäjän konekiväärillä tai -tykillä niinkuin koneen ampumavauriot näyttää tapahtuneen. Maastailmaan Buk teoriahan on bellingcatin väite jota jit yrittää syöttää yleisölle ja näyttää onnistuneenkin jonkun kohdalla. Jit nyt yrittää länsilehdistön välityksellä väittää että venäjä on myöntänyt sitä ja tätä mikä ei nyt pidä paikkaansa.

        "Buk ohjuksia on moneen lähtöön ja minun tietääkseni venäjä on sanonut että mh17 ammuttiin ilmasta ilmaan bukilla ja lisäksi muut on päätelleet että ammuttiin myös hävittäjän konekiväärillä tai -tykillä niinkuin koneen ampumavauriot näyttää tapahtuneen."

        Mytomaanihan käy jo ylikierroksilla. BUK-ohjuksia ei ikinä ole ollut ilmasta ilmaan ammuttavina versioina muualla kuin Venäjän valheita puolustelevan tiltun mielikuvituksessa. MH17 kone kuitenkin ammuttiin alas ihan tällä reaalimaailman BUK-ohjuksella maasta kapinallisten hallitsemalta laueelta.

        "Maastailmaan Buk teoriahan on bellingcatin väite jota jit yrittää syöttää yleisölle"

        Ilmasta ilmaan-BUK-ohjus on vain mielikuvituksellinen mytomaanin vale. Sellaisia ei ole oikeasti olemassa.

        " ja näyttää onnistuneenkin jonkun kohdalla. Jit nyt yrittää länsilehdistön välityksellä väittää että venäjä on myöntänyt sitä ja tätä mikä ei nyt pidä paikkaansa."

        Venäjähän voisi jo myöntää tuon rikoksen, koska se oli syyllinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Bukin valmistaja on sanonut että osa jonka jit oli muka löytänyt lentokoneen romujen joukosta oli ukrainan hallussa olleesta ohjuksesta ja sen jälkeen ei jit ole puhunut mitään koko ohjuksen osasta kun se ei sovi venäjän syyllisyyteen. Siitä on varmasti tulleet väitteet että venäjä myöntää mh17 ammutun maasta ilmaan bukilla mikä ei pidä paikkaansa vaan on jitin esittämä todiste joka sitten jätettiin huomiotta.

        "Bukin valmistaja on sanonut että osa jonka jit oli muka löytänyt lentokoneen romujen joukosta oli ukrainan hallussa olleesta ohjuksesta ja sen jälkeen ei jit ole puhunut mitään koko ohjuksen osasta kun se ei sovi venäjän syyllisyyteen."

        JIT kertoi, että Venäjä yritti tuolla tavoin jälleen uutta valhetta ja väärennöstä.

        " Siitä on varmasti tulleet väitteet että venäjä myöntää mh17 ammutun maasta ilmaan bukilla mikä ei pidä paikkaansa vaan on jitin esittämä todiste joka sitten jätettiin huomiotta."

        JIT kertoi, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17 koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella.


      • Anonyymi

        Dementinen mytomaani on näköjään muistanut vanhan hokemansa 53.prikaati mikä on edistystä dementikolle. Jit ei nyt kertonut mitään sen jälkeen kun osoittautui että ohjus jonka osan se kertoi löytäneensä olikin ukrainalainen. Bbcn haastattatelemat siviilit kertoi heti turman jälkeen että mh17ää lähestyi hävittäjä ja sen jälkeen papatusta ja lopuksi ido pamaus ja koneen palasia alkoi tippua maahan. Bbc poisti sittemmin haastattelun mutta useat kerkesi sen tallentamaan omalle koneelleen. Siinä sitä on prikaatia kerrakseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Dementinen mytomaani on näköjään muistanut vanhan hokemansa 53.prikaati mikä on edistystä dementikolle. Jit ei nyt kertonut mitään sen jälkeen kun osoittautui että ohjus jonka osan se kertoi löytäneensä olikin ukrainalainen. Bbcn haastattatelemat siviilit kertoi heti turman jälkeen että mh17ää lähestyi hävittäjä ja sen jälkeen papatusta ja lopuksi ido pamaus ja koneen palasia alkoi tippua maahan. Bbc poisti sittemmin haastattelun mutta useat kerkesi sen tallentamaan omalle koneelleen. Siinä sitä on prikaatia kerrakseen.

        "Dementinen mytomaani on näköjään muistanut vanhan hokemansa 53.prikaati mikä on edistystä dementikolle. Jit ei nyt kertonut mitään sen jälkeen kun osoittautui että ohjus jonka osan se kertoi löytäneensä olikin ukrainalainen."

        Paitsi tämän:

        ‘From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation,’ the statement said. ‘In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points.’

        "Bbcn haastattatelemat siviilit kertoi heti turman jälkeen että mh17ää lähestyi hävittäjä ja sen jälkeen papatusta ja lopuksi ido pamaus ja koneen palasia alkoi tippua maahan. Bbc poisti sittemmin haastattelun mutta useat kerkesi sen tallentamaan omalle koneelleen. Siinä sitä on prikaatia kerrakseen."

        Venäjä maksoi joillekin ihmisille, että he väittäisivät noin muka silminnäkijöinä. Myöhemmin Venäjä toimitti JIT:lle tutkatietonsa, jotka osoittivat, ettei MH17-koneen lähellä ollut hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua. MH17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin toimesta.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Dementinen mytomaani on näköjään muistanut vanhan hokemansa 53.prikaati mikä on edistystä dementikolle. Jit ei nyt kertonut mitään sen jälkeen kun osoittautui että ohjus jonka osan se kertoi löytäneensä olikin ukrainalainen."

        Paitsi tämän:

        ‘From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation,’ the statement said. ‘In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points.’

        "Bbcn haastattatelemat siviilit kertoi heti turman jälkeen että mh17ää lähestyi hävittäjä ja sen jälkeen papatusta ja lopuksi ido pamaus ja koneen palasia alkoi tippua maahan. Bbc poisti sittemmin haastattelun mutta useat kerkesi sen tallentamaan omalle koneelleen. Siinä sitä on prikaatia kerrakseen."

        Venäjä maksoi joillekin ihmisille, että he väittäisivät noin muka silminnäkijöinä. Myöhemmin Venäjä toimitti JIT:lle tutkatietonsa, jotka osoittivat, ettei MH17-koneen lähellä ollut hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua. MH17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin toimesta.

        Bbc on englantilainen uutistoimisto eikä se maksanut kellekkään haastattelusta. Juuri noilla alueilla poro suoritti etnistä puhdistusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Bbc on englantilainen uutistoimisto eikä se maksanut kellekkään haastattelusta. Juuri noilla alueilla poro suoritti etnistä puhdistusta.

        "Bbc on englantilainen uutistoimisto eikä se maksanut kellekkään haastattelusta."

        Ei tietenkään. Minähän sanoinkin, että Venäjä maksoi ihmisille, jotta he esiintyisivät muka silminnäkijöinä.

        "Juuri noilla alueilla poro suoritti etnistä puhdistusta."

        Ukrainassa ei ole tapahtunut etnistä puhdistusta. Siellä elää venäläinen vähemmistö aivan rauhassa sellaisilla alueilla, joissa Venäjä ei sodi. Yksi heistä valittiin mm. Ukrainan prsidentiksi.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Bbc on englantilainen uutistoimisto eikä se maksanut kellekkään haastattelusta."

        Ei tietenkään. Minähän sanoinkin, että Venäjä maksoi ihmisille, jotta he esiintyisivät muka silminnäkijöinä.

        "Juuri noilla alueilla poro suoritti etnistä puhdistusta."

        Ukrainassa ei ole tapahtunut etnistä puhdistusta. Siellä elää venäläinen vähemmistö aivan rauhassa sellaisilla alueilla, joissa Venäjä ei sodi. Yksi heistä valittiin mm. Ukrainan prsidentiksi.

        Bbcn toimittaja ei nähnyt kenenkään maksavan haastattalemilleen ihmisille ja ja venäjän uutistoimisto haastatteli eri ihmisiä toisaalla jotka kertoi saman eli hävittäjät matkustuskoneen kimpussa ja ammuntaa sekä kova pamaus ja lentokoneen osien tippuminen maahan. Poro todistetusti yritti tappaa itäukrainan siviilit asevoimillaan ja naton tuella ja aiheutti holokaustista säästyneiden itäukrainalaisten paon venäjälle ja ukrainan puolelle. Nykyinen presidentti on kyllä etninen juutalainen kuin porokin ja nykyisen presidentin tukijaoligarkki.liittyy jotenkin ukrainan vallankaappaukseen ja on myös juutalainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bbcn toimittaja ei nähnyt kenenkään maksavan haastattalemilleen ihmisille ja ja venäjän uutistoimisto haastatteli eri ihmisiä toisaalla jotka kertoi saman eli hävittäjät matkustuskoneen kimpussa ja ammuntaa sekä kova pamaus ja lentokoneen osien tippuminen maahan. Poro todistetusti yritti tappaa itäukrainan siviilit asevoimillaan ja naton tuella ja aiheutti holokaustista säästyneiden itäukrainalaisten paon venäjälle ja ukrainan puolelle. Nykyinen presidentti on kyllä etninen juutalainen kuin porokin ja nykyisen presidentin tukijaoligarkki.liittyy jotenkin ukrainan vallankaappaukseen ja on myös juutalainen.

        Muutamia kommentteja:
        1) Miten "hävittäjät" muka nähtiin maasta, vaikka taivas oli pilvessä?
        2) Mitä nämä "hävittäjät" olivat?
        3) Millaisia todisteita muka on olemassa Itä-Ukrainan siviilien tappamisesta, ja miksi sellaista ei kuitenkaan tapahtunut Ukrainan armeijan hallussa olevalla alueella?
        4) Kerrot, että siviilit pakenivat vainoa myös Ukrainaan. Miksi, jos heitä muka vainottiin siellä?
        5) Porosenko ei ole juutalainen - ja vaikka olisikin, niin mitä sitten?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Bbcn toimittaja ei nähnyt kenenkään maksavan haastattalemilleen ihmisille ja ja venäjän uutistoimisto haastatteli eri ihmisiä toisaalla jotka kertoi saman eli hävittäjät matkustuskoneen kimpussa ja ammuntaa sekä kova pamaus ja lentokoneen osien tippuminen maahan. Poro todistetusti yritti tappaa itäukrainan siviilit asevoimillaan ja naton tuella ja aiheutti holokaustista säästyneiden itäukrainalaisten paon venäjälle ja ukrainan puolelle. Nykyinen presidentti on kyllä etninen juutalainen kuin porokin ja nykyisen presidentin tukijaoligarkki.liittyy jotenkin ukrainan vallankaappaukseen ja on myös juutalainen.

        "Bbcn toimittaja ei nähnyt kenenkään maksavan haastattalemilleen ihmisille"

        Mummo, joka näkee muka hvittäjässä Ukrainan värit pilvien läpi on tietysti maksettu, ei tuosta ole kenellekään mitään epselvää.

        "ja ja venäjän uutistoimisto haastatteli eri ihmisiä toisaalla jotka kertoi saman eli hävittäjät matkustuskoneen kimpussa ja ammuntaa sekä kova pamaus ja lentokoneen osien tippuminen maahan."

        Vasta maksujen tai uhkailujen jälkeen tietenkin. Venäjänkään tutkatiedoissa ei näy sellaisia hävittäjiä MH17-koneen lähellä, jotka olisivat sen voineet alas ampua. Joten valheesi ovat turhia. MH17:n ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Poro todistetusti yritti tappaa itäukrainan siviilit asevoimillaan ja naton tuella"

        Ei todellakaan yrittänyt. Ukrainan asevoimat pyrkivät saamaan takaisin venäläismielisten valtaamat hallintorakennukset ja vastasivat Venäjän armeijan tuleen. Nyt Ukrainan armeija on jo monta vuotta vain vastannut tulitukseen. Jota Venäjän armeija on muuten siirtynyt tekemään siviilaustusten keskeltä.

        " ja aiheutti holokaustista säästyneiden itäukrainalaisten paon venäjälle ja ukrainan puolelle."

        Miksi siviilit olisivat paenneet holokaustia Ukrainaan ellei mitään holokaustia ollut olemassakaan. Oli vain Venäjän lietsoma sota.

        "Nykyinen presidentti on kyllä etninen juutalainen kuin porokin ja nykyisen presidentin tukijaoligarkki.liittyy jotenkin ukrainan vallankaappaukseen ja on myös juutalainen."

        Eli Venäjän valheet Ukrainasta natsivaltiona olivat vain valhetta. Niin kuin sinullekin jo monta vuotta sitten selitettiin.


    • Anonyymi

      Syyllinenhän mh17 alasampumiseen kuin ukrainan vallankaappaukseen on obama. Lisäksi hollanti on jäävi tutkimukseen kun on usan tukija vallankaappsuksen tekemisessä ja mh17 alasampumisessa.

      • Pelkkiä mytomaanin valheita jälleen. Ei jatkoon.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Pelkkiä mytomaanin valheita jälleen. Ei jatkoon.

        Niin netissä väitetään että obama on syyllinen mh17 pudotukseen ja mielenkiintoinen osuus tapahtumiin on nykyisen presidentin tausta oligarkki kolomyiskilla joka ainakin rahoitti vallankaappauksessa natseja hallitusta vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin netissä väitetään että obama on syyllinen mh17 pudotukseen ja mielenkiintoinen osuus tapahtumiin on nykyisen presidentin tausta oligarkki kolomyiskilla joka ainakin rahoitti vallankaappauksessa natseja hallitusta vastaan.

        "Niin netissä väitetään että obama on syyllinen mh17 pudotukseen ja mielenkiintoinen osuus tapahtumiin on nykyisen presidentin tausta oligarkki kolomyiskilla joka ainakin rahoitti vallankaappauksessa natseja hallitusta vastaan."

        Netillä tarkoitat Venäjän valhepropagandaa.


    • Anonyymi

      Oikein hauska satuiluketju. Venäjän virallinen taho on selostanut tuon paljon puhutun tapauksen hyvin monella tavalla ja aina, kun todistelu on kaadettu, on tullut uusi selostus, joiten kyllä sitä on käännelty ja väännelty.

      Eiköhön ole niin, että tuo virallinen hollantilaisten esittämä tutkimus esitettyjen todistusaineiston nojalla on se uskottava selitys tapahtuneeseen. Sitä ei enää trollien tarinat muuksi muuta paitsi, ettö naurun aiheita ja pyrskähdyksiä kuuluu hieman joka puolelta.

      Jos vielä Putin estää oikeuskäsittelyn toteutumisen, niin sehän on sitten se paras todistus venäläisten syyllisyydestä.

      Jos on puhtaat jauhot pussissa, oikeuskäsittelyn hyväksyminen olisi siitä paras tae.

      MOT.

      • Anonyymi

        Hollantilaisten tutkimus on hyvä satu satuihin uskoville oikean syyllisen piilottamiseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hollantilaisten tutkimus on hyvä satu satuihin uskoville oikean syyllisen piilottamiseksi.

        "Hollantilaisten tutkimus on hyvä satu satuihin uskoville oikean syyllisen piilottamiseksi."

        Hollantilaisilla vain ei ole omaa tutkimusta, vaan Hollannissa toimii kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jonka toimintaan on osallistunut n.400 tutkijaa ainakin 24 eri maasta. Ja tuo ryhmä kertoi selvittäneensä syyllisen: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Hollantilaisten tutkimus on hyvä satu satuihin uskoville oikean syyllisen piilottamiseksi."

        Hollantilaisilla vain ei ole omaa tutkimusta, vaan Hollannissa toimii kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jonka toimintaan on osallistunut n.400 tutkijaa ainakin 24 eri maasta. Ja tuo ryhmä kertoi selvittäneensä syyllisen: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella.

        Maat jota tutkintaryhmä edustaa on suoraan ja välillisesti syyllisiä mh17 alasampumiseen. Suomalainen tutkintaryhmä on selvittänyt että ukrainan ilmavoimat ampui mh17n alas ja eu ja nato on osasyyllisiä. M.O.T


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maat jota tutkintaryhmä edustaa on suoraan ja välillisesti syyllisiä mh17 alasampumiseen. Suomalainen tutkintaryhmä on selvittänyt että ukrainan ilmavoimat ampui mh17n alas ja eu ja nato on osasyyllisiä. M.O.T

        Syyllisten takana kuitenkin päätekijä eli obama.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maat jota tutkintaryhmä edustaa on suoraan ja välillisesti syyllisiä mh17 alasampumiseen. Suomalainen tutkintaryhmä on selvittänyt että ukrainan ilmavoimat ampui mh17n alas ja eu ja nato on osasyyllisiä. M.O.T

        "Maat jota tutkintaryhmä edustaa on suoraan ja välillisesti syyllisiä mh17 alasampumiseen. Suomalainen tutkintaryhmä on selvittänyt että ukrainan ilmavoimat ampui mh17n alas ja eu ja nato on osasyyllisiä. M.O.T"

        Taas pelkkää mytomaanin valetta Venäjän rikoksen peittelyksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Syyllisten takana kuitenkin päätekijä eli obama.

        "Syyllisten takana kuitenkin päätekijä eli obama."

        Obama on aina tiltulle syypää kaikkeen, myös Venäjän tekemiin rikoksiin.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Syyllisten takana kuitenkin päätekijä eli obama."

        Obama on aina tiltulle syypää kaikkeen, myös Venäjän tekemiin rikoksiin.

        Obaman usa teki rikoksien riittävästi ihan omasta takaa eikä niihin venäjää tarte sotkea


      • Anonyymi

        Venäjän kanta on pysynyt samana koko ajan eli hävittäjät ampui raskailla konetuliaseilla lentäjät ensin hengiltä ja lopuksi ohjuksella ja koneen vaurioiden perusteella näyttää niin tapahtuneen. Asiasta on myös useita silminnäkijä havaintoja. Länsi on tarrautunut luomaansa bellingcatsatuun mutta eiköhän se aikanaan sorru omaan mahdottomuuteensa. Venäjän ei tarvitse tunnustaa asiassa mitään kun ei ole syyllinenkään mutta obamalla saattaa olla jotain tunnustettavaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Obaman usa teki rikoksien riittävästi ihan omasta takaa eikä niihin venäjää tarte sotkea

        "Obaman usa teki rikoksien riittävästi ihan omasta takaa eikä niihin venäjää tarte sotkea"

        Mytomaani itsehän yritti tässä sotkea Obaman Venäjän rikokseen, MH17-koneen alasampumiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän kanta on pysynyt samana koko ajan eli hävittäjät ampui raskailla konetuliaseilla lentäjät ensin hengiltä ja lopuksi ohjuksella ja koneen vaurioiden perusteella näyttää niin tapahtuneen. Asiasta on myös useita silminnäkijä havaintoja. Länsi on tarrautunut luomaansa bellingcatsatuun mutta eiköhän se aikanaan sorru omaan mahdottomuuteensa. Venäjän ei tarvitse tunnustaa asiassa mitään kun ei ole syyllinenkään mutta obamalla saattaa olla jotain tunnustettavaa.

        "Venäjän kanta on pysynyt samana koko ajan eli hävittäjät ampui raskailla konetuliaseilla lentäjät ensin hengiltä ja lopuksi ohjuksella ja koneen vaurioiden perusteella näyttää niin tapahtuneen."

        Se ei ole enää Venäjän kanta. Venäjän nykyinen kanta on, että MH17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella eikä MH17-koneen lähellä edes ollut hävittäjää, joka sen olisi voinut alas ampua. Venäjä on kyllä esittänyt jo yli 60 eri valetta tuosta alasampumisesta, joten jossakin vaiheessa se on voinut esittää myös kertomasi. Ei enää, koska todisteet BUK-ohjuksesta ovat jo kiistattomat eikä virallinen Venäjä enää kehtaa tehdä itsestään naurunalaista selittelemällä hävittäjistä kuten te tiltut.

        "Asiasta on myös useita silminnäkijä havaintoja."

        Jotka kaikki paljastuivat Venäjn maksamiksi leikkisilminnäkijöiksi.

        "Länsi on tarrautunut luomaansa bellingcatsatuun mutta eiköhän se aikanaan sorru omaan mahdottomuuteensa."

        Mahdottomuuteensa ovat sortuneet nuo yli 60 valhetta, jotka Venäjän propaganda on esittänyt MH17:n alasampumisesta ja nyt tiedetään totuus: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Venäjän ei tarvitse tunnustaa asiassa mitään kun ei ole syyllinenkään mutta obamalla saattaa olla jotain tunnustettavaa."

        Venäjä on tutkitusti syyllinen ja tunnustus on vain ajan kysymys.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Venäjän kanta on pysynyt samana koko ajan eli hävittäjät ampui raskailla konetuliaseilla lentäjät ensin hengiltä ja lopuksi ohjuksella ja koneen vaurioiden perusteella näyttää niin tapahtuneen."

        Se ei ole enää Venäjän kanta. Venäjän nykyinen kanta on, että MH17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella eikä MH17-koneen lähellä edes ollut hävittäjää, joka sen olisi voinut alas ampua. Venäjä on kyllä esittänyt jo yli 60 eri valetta tuosta alasampumisesta, joten jossakin vaiheessa se on voinut esittää myös kertomasi. Ei enää, koska todisteet BUK-ohjuksesta ovat jo kiistattomat eikä virallinen Venäjä enää kehtaa tehdä itsestään naurunalaista selittelemällä hävittäjistä kuten te tiltut.

        "Asiasta on myös useita silminnäkijä havaintoja."

        Jotka kaikki paljastuivat Venäjn maksamiksi leikkisilminnäkijöiksi.

        "Länsi on tarrautunut luomaansa bellingcatsatuun mutta eiköhän se aikanaan sorru omaan mahdottomuuteensa."

        Mahdottomuuteensa ovat sortuneet nuo yli 60 valhetta, jotka Venäjän propaganda on esittänyt MH17:n alasampumisesta ja nyt tiedetään totuus: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Venäjän ei tarvitse tunnustaa asiassa mitään kun ei ole syyllinenkään mutta obamalla saattaa olla jotain tunnustettavaa."

        Venäjä on tutkitusti syyllinen ja tunnustus on vain ajan kysymys.

        Joku levittää vanhoja valheitaan joita ei ole koskaan voinut osoittaa todeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joku levittää vanhoja valheitaan joita ei ole koskaan voinut osoittaa todeksi.

        "Joku levittää vanhoja valheitaan joita ei ole koskaan voinut osoittaa todeksi."

        Aivan. Esim. muka ukrainalaisesta hävittäjästä, joka ampui alas MH17-koneen, vaikka Venäjäkin on nyt antanut tutkatietonsa JIT:lle eikä niissäkään näy hävittäjää, joka olisi voinut ampua sen alas.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Joku levittää vanhoja valheitaan joita ei ole koskaan voinut osoittaa todeksi."

        Aivan. Esim. muka ukrainalaisesta hävittäjästä, joka ampui alas MH17-koneen, vaikka Venäjäkin on nyt antanut tutkatietonsa JIT:lle eikä niissäkään näy hävittäjää, joka olisi voinut ampua sen alas.

        Jit on hylännyt venäjän tutkatiedot todisteena mutta venäjällä on vielä tietoja muilta tutkilta esittämättä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jit on hylännyt venäjän tutkatiedot todisteena mutta venäjällä on vielä tietoja muilta tutkilta esittämättä.

        "Jit on hylännyt venäjän tutkatiedot todisteena mutta venäjällä on vielä tietoja muilta tutkilta esittämättä."

        Mytomaani keksii sitä mukaa valheita, kun entisiä kumotaan. JIT on kertonut saaneensa yhdeltä Venäjän tutkalta aitoa dataa eikä niissä näy MH17:n lähellä hävittäjää, joka olisi sen voinut alas ampua. Niin kuin ei muidenkaan maiden tutkatiedoissa. Venäjä kuitenkaan ei ole toimittanut kaikkia tutkatietojaan JIT:lle luluisista pyynnöistä ja Venäjän lupauksista täydestä yhteistyöstä huolimatta,


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Jit on hylännyt venäjän tutkatiedot todisteena mutta venäjällä on vielä tietoja muilta tutkilta esittämättä."

        Mytomaani keksii sitä mukaa valheita, kun entisiä kumotaan. JIT on kertonut saaneensa yhdeltä Venäjän tutkalta aitoa dataa eikä niissä näy MH17:n lähellä hävittäjää, joka olisi sen voinut alas ampua. Niin kuin ei muidenkaan maiden tutkatiedoissa. Venäjä kuitenkaan ei ole toimittanut kaikkia tutkatietojaan JIT:lle luluisista pyynnöistä ja Venäjän lupauksista täydestä yhteistyöstä huolimatta,

        Venäjä ja jit tietää että mh17n ampui hävittäjä mutta on mahdollista että nato häiritsi tutkia alasampumisen aikana joten hävittäjää ei niissä näy mutta jit vastoin totuutta väittää että mh17 ammuttiin maasta ohjuksella. Dementiatiivinen mytomaani voi olla huoletta että totuus selviää aikanaan huolimatta jitin hämäysyrityksistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä ja jit tietää että mh17n ampui hävittäjä mutta on mahdollista että nato häiritsi tutkia alasampumisen aikana joten hävittäjää ei niissä näy mutta jit vastoin totuutta väittää että mh17 ammuttiin maasta ohjuksella. Dementiatiivinen mytomaani voi olla huoletta että totuus selviää aikanaan huolimatta jitin hämäysyrityksistä.

        "Venäjä ja jit tietää että mh17n ampui hävittäjä mutta on mahdollista että nato häiritsi tutkia alasampumisen aikana joten hävittäjää ei niissä näy mutta jit vastoin totuutta väittää että mh17 ammuttiin maasta ohjuksella."

        Mytomaani yrittää vielä valehdella: Venäjän ja BUK-ohjuksen valmistajankin mukaan MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella aivan kuten JIT on myös tutkimuksiinsa perustuen kertonut.

        "Dementiatiivinen mytomaani voi olla huoletta että totuus selviää aikanaan huolimatta jitin hämäysyrityksistä."

        Mytomaani syyttää taas muita mytomaaneiksi, vaikka itse on jäänyt tässäkin ketjussa kiinni lukuisista valehistaan.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Venäjä ja jit tietää että mh17n ampui hävittäjä mutta on mahdollista että nato häiritsi tutkia alasampumisen aikana joten hävittäjää ei niissä näy mutta jit vastoin totuutta väittää että mh17 ammuttiin maasta ohjuksella."

        Mytomaani yrittää vielä valehdella: Venäjän ja BUK-ohjuksen valmistajankin mukaan MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella aivan kuten JIT on myös tutkimuksiinsa perustuen kertonut.

        "Dementiatiivinen mytomaani voi olla huoletta että totuus selviää aikanaan huolimatta jitin hämäysyrityksistä."

        Mytomaani syyttää taas muita mytomaaneiksi, vaikka itse on jäänyt tässäkin ketjussa kiinni lukuisista valehistaan.

        Buk ohjuksen valmistaja on sanonut että jitin löytämä ohjuksen osa on ukrainan omistamasta buk ohjuksesta mutta muuten ei ole kommentoinut turmasta mitään ja nyt jittrollit yrittää väittää että venäjä on sanonut että se ammuttiin maasta buk ohjuksella. Tämä jittrollin tuhannes valhe pitää todistaa ennenkuin sen kukaan uskoo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Buk ohjuksen valmistaja on sanonut että jitin löytämä ohjuksen osa on ukrainan omistamasta buk ohjuksesta mutta muuten ei ole kommentoinut turmasta mitään ja nyt jittrollit yrittää väittää että venäjä on sanonut että se ammuttiin maasta buk ohjuksella. Tämä jittrollin tuhannes valhe pitää todistaa ennenkuin sen kukaan uskoo.

        "Buk ohjuksen valmistaja on sanonut että jitin löytämä ohjuksen osa on ukrainan omistamasta buk ohjuksesta mutta muuten ei ole kommentoinut turmasta mitään"

        "A Russian defence firm says an old Buk missile it used to manufacture brought down Malaysia Airlines flight MH17 over eastern Ukraine on 17 July 2014."

        "A Russian defence firm says an old Buk missile it used to manufacture brought down Malaysia Airlines flight MH17 over eastern Ukraine on 17 July 2014."

        " ja nyt jittrollit yrittää väittää että venäjä on sanonut että se ammuttiin maasta buk ohjuksella."

        Tietenkin, koska edes Venäjän mukaan MH17-koneen lähettyvillä ei ollut hävittäjää, joka olisi sen voinut alas ampua. Venäjä kuitenkin valehteli edelleen, että se ohjus olisi kuulunut Ukrainalle.

        "Tämä jittrollin tuhannes valhe pitää todistaa ennenkuin sen kukaan uskoo."

        Näin Venäjän puolustusministeriön tiedottaja valehteli viime vuonna:

        "The Russian military said on Monday September 17th that the missile that shot down Malaysia Airlines Flight 17, killing all 298 people on board, came from the arsenals of the Ukrainian army, not from Russia.

        As reported by AP, the jet was shot down by a Soviet-made missile over rebel-held eastern Ukraine in July 2014, about 40 kilometres (25 miles) from the Russian border, where fighting had been raging for months between Ukrainian forces and Russian-backed separatists. "


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Buk ohjuksen valmistaja on sanonut että jitin löytämä ohjuksen osa on ukrainan omistamasta buk ohjuksesta mutta muuten ei ole kommentoinut turmasta mitään"

        "A Russian defence firm says an old Buk missile it used to manufacture brought down Malaysia Airlines flight MH17 over eastern Ukraine on 17 July 2014."

        "A Russian defence firm says an old Buk missile it used to manufacture brought down Malaysia Airlines flight MH17 over eastern Ukraine on 17 July 2014."

        " ja nyt jittrollit yrittää väittää että venäjä on sanonut että se ammuttiin maasta buk ohjuksella."

        Tietenkin, koska edes Venäjän mukaan MH17-koneen lähettyvillä ei ollut hävittäjää, joka olisi sen voinut alas ampua. Venäjä kuitenkin valehteli edelleen, että se ohjus olisi kuulunut Ukrainalle.

        "Tämä jittrollin tuhannes valhe pitää todistaa ennenkuin sen kukaan uskoo."

        Näin Venäjän puolustusministeriön tiedottaja valehteli viime vuonna:

        "The Russian military said on Monday September 17th that the missile that shot down Malaysia Airlines Flight 17, killing all 298 people on board, came from the arsenals of the Ukrainian army, not from Russia.

        As reported by AP, the jet was shot down by a Soviet-made missile over rebel-held eastern Ukraine in July 2014, about 40 kilometres (25 miles) from the Russian border, where fighting had been raging for months between Ukrainian forces and Russian-backed separatists. "

        Panee venäjän kielisiä dokumenttaja niin voi valehdella noilla ei onnistu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Panee venäjän kielisiä dokumenttaja niin voi valehdella noilla ei onnistu.

        Kumpikaan lausunto ei kerro ohjuksen tyypistä mitään ja puhutaan ukrainan asearssenaalista joka voi olla mitä vain. Taitaa mielikuvitus olla taas päässyt vauhtiin


      • Anonyymi kirjoitti:

        Panee venäjän kielisiä dokumenttaja niin voi valehdella noilla ei onnistu.

        "Panee venäjän kielisiä dokumenttaja niin voi valehdella noilla ei onnistu."

        No sehän juuri on hyvä, ettet valehtele tästäkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kumpikaan lausunto ei kerro ohjuksen tyypistä mitään ja puhutaan ukrainan asearssenaalista joka voi olla mitä vain. Taitaa mielikuvitus olla taas päässyt vauhtiin

        "Kumpikaan lausunto ei kerro ohjuksen tyypistä mitään ja puhutaan ukrainan asearssenaalista joka voi olla mitä vain. Taitaa mielikuvitus olla taas päässyt vauhtiin"

        Tarvitset siis lisää rautalankaa:

        "Almaz-Antey said it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system"."


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Kumpikaan lausunto ei kerro ohjuksen tyypistä mitään ja puhutaan ukrainan asearssenaalista joka voi olla mitä vain. Taitaa mielikuvitus olla taas päässyt vauhtiin"

        Tarvitset siis lisää rautalankaa:

        "Almaz-Antey said it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system"."

        Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan.

        Näyttää että bukvalmistaja on joutunut arvioimaan skrapnellien jälkiä kuvien perusteella jolloin mittasuhteita ei voi arvioida mutta minkähän jälkiä on pyöreät reiät jotka ei yhtään muistuta skrapnellin tekemiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näyttää että bukvalmistaja on joutunut arvioimaan skrapnellien jälkiä kuvien perusteella jolloin mittasuhteita ei voi arvioida mutta minkähän jälkiä on pyöreät reiät jotka ei yhtään muistuta skrapnellin tekemiä.

        Almaz Antei kertoi 2018 että ohjus olisi näkynyt venäläisten tutkassa jos se olisi ammuttu kapinallisten alueelta ja tutkatiedoissa ei mitään havaintoa ammutusta ohjuksesta mh17 alasampumisen aikaan. Tämänkin todisteen on jit hylännyt verukkeella että ohjus on ollut liian nopea tutkalle jonka almaz antei kiistää ja valmistajana varmasti tuntee ohjuksen nopeuden. Taitaa käydä niin ettei mh17 lopulta ammuttu bukilla ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Almaz Antei kertoi 2018 että ohjus olisi näkynyt venäläisten tutkassa jos se olisi ammuttu kapinallisten alueelta ja tutkatiedoissa ei mitään havaintoa ammutusta ohjuksesta mh17 alasampumisen aikaan. Tämänkin todisteen on jit hylännyt verukkeella että ohjus on ollut liian nopea tutkalle jonka almaz antei kiistää ja valmistajana varmasti tuntee ohjuksen nopeuden. Taitaa käydä niin ettei mh17 lopulta ammuttu bukilla ollenkaan.

        On täysin kiistatonta, että MH-17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Almaz Antei kertoi 2018 että ohjus olisi näkynyt venäläisten tutkassa jos se olisi ammuttu kapinallisten alueelta ja tutkatiedoissa ei mitään havaintoa ammutusta ohjuksesta mh17 alasampumisen aikaan. Tämänkin todisteen on jit hylännyt verukkeella että ohjus on ollut liian nopea tutkalle jonka almaz antei kiistää ja valmistajana varmasti tuntee ohjuksen nopeuden. Taitaa käydä niin ettei mh17 lopulta ammuttu bukilla ollenkaan.

        Ryssän todistelut on ihan yhtä vankalla pohjalla kuin kalmot Katynin metsässä muiden murhaamina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On täysin kiistatonta, että MH-17 ammuttiin alas BUK-ohjuksella.

        Joistain on ja toisista ei


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ryssän todistelut on ihan yhtä vankalla pohjalla kuin kalmot Katynin metsässä muiden murhaamina.

        Venäläiset on pysyneet alkuperäisellä linjallaan ja sille on myäs todistajat toisin kuin jitillä jolla.on ukrainan tiedustelun väsäämät lavettianimaatiovideot ja väärennetyt viestittelyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläiset on pysyneet alkuperäisellä linjallaan ja sille on myäs todistajat toisin kuin jitillä jolla.on ukrainan tiedustelun väsäämät lavettianimaatiovideot ja väärennetyt viestittelyt.

        Venäläiset ovat tarjonneet noin 60 erilaista selitystä, joten mihin niistä nyt viittaat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläiset ovat tarjonneet noin 60 erilaista selitystä, joten mihin niistä nyt viittaat?

        Kertoopa ne selitykset kun ne niin hyvin tuntee. Venäjä on sillä kannalla että mh17 ammuttiin ukrainan asearsenaaliin kuuluvalla kalustolla. Muutenhan ne "selitykset" on kommentteja käynnissä oleviin tutkimuksiin ja omia havaintoja asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoopa ne selitykset kun ne niin hyvin tuntee. Venäjä on sillä kannalla että mh17 ammuttiin ukrainan asearsenaaliin kuuluvalla kalustolla. Muutenhan ne "selitykset" on kommentteja käynnissä oleviin tutkimuksiin ja omia havaintoja asiasta.

        Jotenkin arvasin, ettei sinulla ollutkaan vastausta. Valehtelit myös Venäjän viimeisimmästä kannasta asiaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan.

        "Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely"

        Valehtelet taas, mytomaani. BUK-valmistaja sanoi, että "it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system."

        "taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein"

        Se antoi lausuntonsa englanniksi.

        " ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan."

        Et osaa englantia? "At a press conference in Moscow on Monday, spokesmen for the defence ministry said the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986, but had ended up in Ukrainian military’s hands after the break-up of the Soviet Union."

        Kyllä Venäjän puolustusministeriön tiedottaja, joka esittää Moskovassa lehdistötilaisuudessa väitteitä, edustaa Venäjän virallista kantaa.
        ´


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely"

        Valehtelet taas, mytomaani. BUK-valmistaja sanoi, että "it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system."

        "taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein"

        Se antoi lausuntonsa englanniksi.

        " ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan."

        Et osaa englantia? "At a press conference in Moscow on Monday, spokesmen for the defence ministry said the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986, but had ended up in Ukrainian military’s hands after the break-up of the Soviet Union."

        Kyllä Venäjän puolustusministeriön tiedottaja, joka esittää Moskovassa lehdistötilaisuudessa väitteitä, edustaa Venäjän virallista kantaa.
        ´

        Pellenkatin trolli on pistänyt ison vaihteen päälle valehtelussaan peittääkseen aikaisempia valheitaan mutta tuskin se maailmaa kaataa että antaa mennä vaan ja kuten arvasinkin niin almaz antein kommentteihin on lehdistö pistänyt omiaan.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Vedä rautalanka kaulaasi, buk valmistaja on sanonut most likely muituttaa sitä ja tätä vähän kuin may sanoo higly likely"

        Valehtelet taas, mytomaani. BUK-valmistaja sanoi, että "it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system."

        "taas samaa arpomista kuin ennenkin ja onko bukvalmistajan lausuntoa käännetty sitten oikein"

        Se antoi lausuntonsa englanniksi.

        " ja lisäksi väännetty jitin venäjä syyllinen narratiiviin. Venäjän valtio ei ole ottanut ksntaa välineeseen ja tekotapaan."

        Et osaa englantia? "At a press conference in Moscow on Monday, spokesmen for the defence ministry said the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986, but had ended up in Ukrainian military’s hands after the break-up of the Soviet Union."

        Kyllä Venäjän puolustusministeriön tiedottaja, joka esittää Moskovassa lehdistötilaisuudessa väitteitä, edustaa Venäjän virallista kantaa.
        ´

        Tiedottaja otti vaan kantaa jitin esittämään ohjuksen osaan eikä siihen mikä on venäjän kanta asiassa. Jatkaa samaan malliin niin joku vielä uskoo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin arvasin, ettei sinulla ollutkaan vastausta. Valehtelit myös Venäjän viimeisimmästä kannasta asiaan.

        Kommentoijan piti esittää ne selitykset kun otti ne esille kun muilla ei niistä ole tietoa. Pitihän se arvata että selitysten sijaan tulee selittelyä siitä että kun asiasta tietämättömät ei selitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoijan piti esittää ne selitykset kun otti ne esille kun muilla ei niistä ole tietoa. Pitihän se arvata että selitysten sijaan tulee selittelyä siitä että kun asiasta tietämättömät ei selitä.

        Siitä selailemaan, mitä kaikkia valheita Venäjä on levittänyt. Ne ovat keskenään ristiriitaisia, joten kerropa nyt mikä niistä on mielestäsi totta.

        http://www.whathappenedtoflightmh17.com/category/russia-lies/


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pellenkatin trolli on pistänyt ison vaihteen päälle valehtelussaan peittääkseen aikaisempia valheitaan mutta tuskin se maailmaa kaataa että antaa mennä vaan ja kuten arvasinkin niin almaz antein kommentteihin on lehdistö pistänyt omiaan.

        "Pellenkatin trolli on pistänyt ison vaihteen päälle valehtelussaan peittääkseen aikaisempia valheitaan"

        Valheita tässäkin on esittänyt ainostaan mytomaani, sinä.

        "mutta tuskin se maailmaa kaataa että antaa mennä vaan ja kuten arvasinkin niin almaz antein kommentteihin on lehdistö pistänyt omiaan."

        Pelle. Mitään ei ole lisätty: "Almaz-Antey said it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system"."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedottaja otti vaan kantaa jitin esittämään ohjuksen osaan eikä siihen mikä on venäjän kanta asiassa. Jatkaa samaan malliin niin joku vielä uskoo

        "Tiedottaja otti vaan kantaa jitin esittämään ohjuksen osaan"

        Valehtelet. Hän sanoi näin: "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986, but had ended up in Ukrainian military’s hands after the break-up of the Soviet Union."

        "eikä siihen mikä on venäjän kanta asiassa. Jatkaa samaan malliin niin joku vielä uskoo"

        Venäjän puolustusministeriön tiedottajan lausuma Moskovassa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa edustaa Venäjän valtion virallista kantaa, vaikka se mytomaanista tiltua kuinka harmittaa.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tiedottaja otti vaan kantaa jitin esittämään ohjuksen osaan"

        Valehtelet. Hän sanoi näin: "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986, but had ended up in Ukrainian military’s hands after the break-up of the Soviet Union."

        "eikä siihen mikä on venäjän kanta asiassa. Jatkaa samaan malliin niin joku vielä uskoo"

        Venäjän puolustusministeriön tiedottajan lausuma Moskovassa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa edustaa Venäjän valtion virallista kantaa, vaikka se mytomaanista tiltua kuinka harmittaa.

        Eikö muka tiedottajan lausuma liity jitin esittämään todisteeseen että bukilla on ammuttu ja kuului ukrainan kalustoon. Jit on nyt jättänyt todisteen huomiotta eli se oli jitin feikkitodiste. Kertoopa putinin kannan niin se on venäjän kanta "jitin todisteet ei ole todisteita ollenkaan" niinkuin eräällä muullakin.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Pellenkatin trolli on pistänyt ison vaihteen päälle valehtelussaan peittääkseen aikaisempia valheitaan"

        Valheita tässäkin on esittänyt ainostaan mytomaani, sinä.

        "mutta tuskin se maailmaa kaataa että antaa mennä vaan ja kuten arvasinkin niin almaz antein kommentteihin on lehdistö pistänyt omiaan."

        Pelle. Mitään ei ole lisätty: "Almaz-Antey said it had analysed shrapnel damage and identified the missile as "9M38M1 of the Buk M1 system"."

        Tuollaista kommmenttia ei löydy almaz anteilta, vaan se on lehdistön oma päätelmä aan lausunnosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö muka tiedottajan lausuma liity jitin esittämään todisteeseen että bukilla on ammuttu ja kuului ukrainan kalustoon. Jit on nyt jättänyt todisteen huomiotta eli se oli jitin feikkitodiste. Kertoopa putinin kannan niin se on venäjän kanta "jitin todisteet ei ole todisteita ollenkaan" niinkuin eräällä muullakin.

        "Eikö muka tiedottajan lausuma liity jitin esittämään todisteeseen että bukilla on ammuttu ja kuului ukrainan kalustoon."

        Ei. Venäjän puolustusministeriön tiedottaja kertoo Venäjän omista "tutkimuksista".

        "Jit on nyt jättänyt todisteen huomiotta eli se oli jitin feikkitodiste."

        Aivan. JIT paljasti venäläisten esittämän "todisteen" feikiksi.

        "Kertoopa putinin kannan niin se on venäjän kanta "jitin todisteet ei ole todisteita ollenkaan" niinkuin eräällä muullakin."

        Venäjän puolustusministeriön tiedottajan kanta Moskovassa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa on Venäjän valtion virallinen kanta, vaikka se mytomaania itkettääkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaista kommmenttia ei löydy almaz anteilta, vaan se on lehdistön oma päätelmä aan lausunnosta.

        "Tuollaista kommmenttia ei löydy almaz anteilta, vaan se on lehdistön oma päätelmä aan lausunnosta."

        Mytomaani jatkaa valehteluaan. Tuossa video Almaz-Anteyn tiedotustilaisuuteen, jossa se kertoi tunnistaneensa MH17-koneen pudottaneen BUK-ohjuksen:

        https://www.youtube.com/watch?v=GsohFzbJ-vs


    • Anonyymi

      Hollannin tutkinta on fiasko, ainakin tämä on tullut selväksi.

      Itse uskon ja luotan ilmasta ilmaan ohjukseen ja rynnäkkökoneen konetykkiin.
      Elikkä todennäköisesti ilmassa oli kaksi hävittäjää, toinen ampui ohjuksen ja toinen viimeisteli konetykillä.
      Silminnäkijähavainnot ovat todistaneet sotilaskoneita samaan aikaan alueella.
      Bukista on niin paljon versioita että epäilyttää ja kaikki se salailu mikä liittyy iskemäjälkiin koelaukaisuissa.
      Lavettijuttu on uskomaton tarina.

      • Anonyymi

        Eli sinunkin mielestäsi venäläiset valehtelevat.


      • Anonyymi

        Pellenkatin trolleilla on hirveä hinku saada muut uskomaan venäjän sanoneen asiasta mitä se ei ole sanonut vaan kommentoinut jitin todisteita mikä on eri asia. Venäjän kanta vissiin hirvittää pellenkati trolleja kun jitin tutkimukset on paljastumassa kauttaaltaan väärennöksiksi yhä laajemmin maailmalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pellenkatin trolleilla on hirveä hinku saada muut uskomaan venäjän sanoneen asiasta mitä se ei ole sanonut vaan kommentoinut jitin todisteita mikä on eri asia. Venäjän kanta vissiin hirvittää pellenkati trolleja kun jitin tutkimukset on paljastumassa kauttaaltaan väärennöksiksi yhä laajemmin maailmalla.

        Eikö tuo ole helppo tarkistaa: googleta, mitä Venäjän edustajat ovat sanoneet. Tee se itse, jotta sinun ei tarvitsisi seuraavaksi trollata että sekin on vääristely.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tuo ole helppo tarkistaa: googleta, mitä Venäjän edustajat ovat sanoneet. Tee se itse, jotta sinun ei tarvitsisi seuraavaksi trollata että sekin on vääristely.

        Kyllä on googlattu ja pellenkattien väitteet on jääneet katetta vaille


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on googlattu ja pellenkattien väitteet on jääneet katetta vaille

        Eihän nyt ole kyse Bellingcatista, vaan siitä mitä Venäjän edustajat ovat lausuneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän nyt ole kyse Bellingcatista, vaan siitä mitä Venäjän edustajat ovat lausuneet.

        Tarkennetaan vielä että pellenkattien väittämät venäjän sanomisista on jääneet katetta vaille


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkennetaan vielä että pellenkattien väittämät venäjän sanomisista on jääneet katetta vaille

        "Tarkennetaan vielä että pellenkattien väittämät venäjän sanomisista on jääneet katetta vaille"

        Venäjän puolustusministeriön tiedottaja lehdistötilaisuudessa Moskovassa:

        "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986,""


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinunkin mielestäsi venäläiset valehtelevat.

        Ei tiedetä tarkkaa tulkintaa Venäläisten taholta, onko kysymyksessä virallinen kanta vai joku muu?
        Venäläiset ovat useita kertoja pyytäneet syytösten sijaan, että USA lyö pöytään ratkaisevat todisteet, Kerryhän väitti että heillä on.
        Mutta eipä ole todisteista tietoa, ei tässäkään maailmassa, jossa pelataan jatkuvasti poliittisia pelejä, voida syyttää mistä tahansa ilman näyttöä.
        Tätä asiaa ei esim. May tajua, kiukuttelee kuin letistä vedetty kakara.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tarkennetaan vielä että pellenkattien väittämät venäjän sanomisista on jääneet katetta vaille"

        Venäjän puolustusministeriön tiedottaja lehdistötilaisuudessa Moskovassa:

        "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986,""

        Siinähän on kommentoitu jit todistetta bukista ja kerrottiin että mh17n romujen joukosta jitin löytämä ohjuksen osa on venäjällä valmistettu ja toimitettu ukrainalle josta sitä ei ole palautettu. Nämä on jitin tutkimuksiin liittyviä kommentteja mutta venäjän iso linja on että jitin todisteet on venäjän mielestä todisteeksi kelpaamattomia minkä putin on ilmaissut aivan äskettäin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinähän on kommentoitu jit todistetta bukista ja kerrottiin että mh17n romujen joukosta jitin löytämä ohjuksen osa on venäjällä valmistettu ja toimitettu ukrainalle josta sitä ei ole palautettu. Nämä on jitin tutkimuksiin liittyviä kommentteja mutta venäjän iso linja on että jitin todisteet on venäjän mielestä todisteeksi kelpaamattomia minkä putin on ilmaissut aivan äskettäin.

        "Siinähän on kommentoitu jit todistetta bukista ja kerrottiin että mh17n romujen joukosta jitin löytämä ohjuksen osa on venäjällä valmistettu ja toimitettu ukrainalle josta sitä ei ole palautettu. Nämä on jitin tutkimuksiin liittyviä kommentteja mutta venäjän iso linja on että jitin todisteet on venäjän mielestä todisteeksi kelpaamattomia minkä putin on ilmaissut aivan äskettäin."

        Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Siinähän on kommentoitu jit todistetta bukista ja kerrottiin että mh17n romujen joukosta jitin löytämä ohjuksen osa on venäjällä valmistettu ja toimitettu ukrainalle josta sitä ei ole palautettu. Nämä on jitin tutkimuksiin liittyviä kommentteja mutta venäjän iso linja on että jitin todisteet on venäjän mielestä todisteeksi kelpaamattomia minkä putin on ilmaissut aivan äskettäin."

        Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.

        Kysy putinilta vahvistus niin uskotaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysy putinilta vahvistus niin uskotaan.

        "Kysy putinilta vahvistus niin uskotaan."

        Ei minun tarvitse Putinilta kysyä, koska Venäjän puolustusministeriön tiedottaja kertoi niin Moskovassa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Siinähän on kommentoitu jit todistetta bukista ja kerrottiin että mh17n romujen joukosta jitin löytämä ohjuksen osa on venäjällä valmistettu ja toimitettu ukrainalle josta sitä ei ole palautettu. Nämä on jitin tutkimuksiin liittyviä kommentteja mutta venäjän iso linja on että jitin todisteet on venäjän mielestä todisteeksi kelpaamattomia minkä putin on ilmaissut aivan äskettäin."

        Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.

        #Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.#
        Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä.
        Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään.

        Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        #Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.#
        Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä.
        Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään.

        Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?

        "Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä."

        Venäjän puolustusminiteriön tiedottaja kertoi Venäjän virallisen kannan lehdistötilaisuudessa Moskovassa:

        "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986,""

        "Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään."

        Niin, olen kyllä huomannut. Mutta ensi vuonna alkavassa oikeudenkäynnissä syylliset venäläiset 53. ilmatorjuntaprikaatin sotilaat saavat tuomionsa häsläyksistänne huolimatta.

        "Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?"

        Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä."

        Venäjän puolustusminiteriön tiedottaja kertoi Venäjän virallisen kannan lehdistötilaisuudessa Moskovassa:

        "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986,""

        "Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään."

        Niin, olen kyllä huomannut. Mutta ensi vuonna alkavassa oikeudenkäynnissä syylliset venäläiset 53. ilmatorjuntaprikaatin sotilaat saavat tuomionsa häsläyksistänne huolimatta.

        "Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?"

        Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.

        #Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.#
        Että ammattiupseeri ammuskelee 'summassa', niinpä tietysti....


      • Anonyymi kirjoitti:

        #Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.#
        Että ammattiupseeri ammuskelee 'summassa', niinpä tietysti....

        "Että ammattiupseeri ammuskelee 'summassa', niinpä tietysti...."

        Niin, venäläinen ammattiupseeri.



      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        #Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.#
        Että ammattiupseeri ammuskelee 'summassa', niinpä tietysti....

        Ja jospa vielä saataisiin sitä Kerryn mainostamaa 'dataa', joka olisi ollut kaiken kattava todiste.....missä lienee?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jospa vielä saataisiin sitä Kerryn mainostamaa 'dataa', joka olisi ollut kaiken kattava todiste.....missä lienee?

        "Ja jospa vielä saataisiin sitä Kerryn mainostamaa 'dataa', joka olisi ollut kaiken kattava todiste.....missä lienee?"

        USA antoi todisteensa kansainväliselle rikostutkintaryhmälle.


      • Anonyymi

        Usan todistuksille ei ole syytä antaa mitään arvoa kun muistelee miten ennen irakin sodan alkua amerikan presidentti piteli putkiloa kädessään ja kertoi siinä olevan todisteet irakin kemiallisista aseista ja sodan jälkeen todettiin ettei aseita ei ollutkaan ja putkilokin katosi jonnekin. Jitin salaseura vain kertoo usan antaneen todisteen kun sitä ei saa kukaan julkisesti tarkastella. Pellenkatit kotisohvillaan selvittää syylliset läppärillä kun ukrainan tiedustelu palvelu suoraan lähettää valmiit lavettianimaatiot pellenkateille ja ne kertoo että he löysi ne vkontaktesta. Tämän huonompaa lentoturmatutkimusta ei voi tehdä kukaan muu kuin jit mutta kyllä ne valheet paljastuu aikanaan että pellenkateille tulee suru puseroon.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä."

        Venäjän puolustusminiteriön tiedottaja kertoi Venäjän virallisen kannan lehdistötilaisuudessa Moskovassa:

        "the Buk missile which struck the civilian plane was made in Russia in 1986,""

        "Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään."

        Niin, olen kyllä huomannut. Mutta ensi vuonna alkavassa oikeudenkäynnissä syylliset venäläiset 53. ilmatorjuntaprikaatin sotilaat saavat tuomionsa häsläyksistänne huolimatta.

        "Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?"

        Olet. Katsos kun MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta eikä MH17-koneen lähettyvillä minkään maan tutkadatassa edes näy hävittäjiä, jotka olisivat sen voineet alas ampua, ei edes Venäjän tutkakuvissa.

        Katsos kun ampujasta ei ole kiistattomia todisteita eikä mistään muustakaan niin jos oikeus ottaa asian käsittelyyn niin tuomareiden pitää olla uskomattomia hölmöjä jos jitin tutkimusten perusteella saa tuomion aikaan. Tässähän on kulunut jo viisi vuotta eikä poliittinen tutkinta ole edennyt yhtään alkuajoista eteenpäin.ja jit sanoi summassa syyttävänsä itäukrainassa tapahtumahetkellä olevia upseereita vahvistamattoman viestinnän perusteella joka voi olla mitä tahansa. Venäjä ei viitsi enää ottaa kantaa jitin horinoihin kun sen esittämät todisteet hylätään peräjälkeen ja sitten esitetään huijaustodisteita kuten ukrainan ohjuksen osaa. Mielen kiinnolla oikeuden käyntiä voi seurata että meneekö kaikki bellingcat paska siellä läpi ilman mitään vastaan panemista ja silloin voi sanoa että.vääryys voittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        #Putin on taas valehdellut, mutta Venäjän virallinen kanta on, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella.#
        Virallinen kanta, se pitäisi vahvistaa, sinun todistelusi ei riitä.
        Tässä on 'häslätty' ihan tietoisesti, jotta 'todellinen totuus' saataisiin hus, hus syrjään.

        Kaksi hävittäjää ilmassa, joille on paikallisten todennus, toinen ampuu ilmasta ilmaan ohjuksen ja toinen tulittaa konetta rynnäkkötykillä....ollaanko kaukana johdonmukaisesta päättelystä?

        Kyllä se on todennäköisin tapahtumien kulku koneen vaurioiden ja silmännäkijöiden mukaan mutta jit ei ole antanut niille mitään arvoa koska jitissä on ukraina joka on silloin ainoa syyllisehdokas. Mutta kun lännessä eletään totuudenjälkeistä aikaa niin kaikenlainen on mahdollista tutkinnassa ja oikeudessa.


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Tuolla kertausta siitä miksi millään hävittäjällä ei ole mitään tekemistä MH17 tapauksen kanssa:
        https://twitter.com/MH17_Study/status/1080376429228027904

        Twitterin viestissä kerrottiin että amerikkalaiset hävittäjät ei olleet asialla mutta jää vielä ukrainan hävittäjät jäljelle ja silloin tosiaan oli ukrainan hävittäjät ilmassa ja yksi niiden lentäjä sanoi mekaanikolle mh17n alasampumisen jälkeen että yksi kone oli ollut väärässä paikassa väärään aikaan ja pian sen jälkeen lentäjä tappoi itsensä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Twitterin viestissä kerrottiin että amerikkalaiset hävittäjät ei olleet asialla mutta jää vielä ukrainan hävittäjät jäljelle ja silloin tosiaan oli ukrainan hävittäjät ilmassa ja yksi niiden lentäjä sanoi mekaanikolle mh17n alasampumisen jälkeen että yksi kone oli ollut väärässä paikassa väärään aikaan ja pian sen jälkeen lentäjä tappoi itsensä.

        Hulluko nää olet? Vaiko Tokkuran veli? Vaiko Jukkiksen sisko?

        >Twitterin viestissä kerrottiin että amerikkalaiset hävittäjät ei olleet asialla mutta jää vielä ukrainan hävittäjät jäljelle

        Höpö höpö.
        Jos PDF ei avaudu sulla, katso uudestaan kuvankaappauksista:
        https://twitter.com/MH17_Study/status/975719203272646656
        Materiaali on itse koostamani.

        > ja silloin tosiaan oli ukrainan hävittäjät ilmassa ja

        Kuten Venäjän tutkadatasta kiistatta selviää, hävittäjiä ei ollut ilmassa.

        >yksi niiden lentäjä sanoi mekaanikolle mh17n alasampumisen jälkeen että yksi kone oli ollut väärässä paikassa väärään aikaan

        Mekaanikon kertoman tapainen tilanne oli 23.7.2014 jolloin kolmesta su25 koneesta putosi kaksi, yksi ehkä omien ohjuksesta.

        > ja pian sen jälkeen lentäjä tappoi itsensä.

        Höpö höpö.
        Vuosi sotatoimista poistuttuaan lentäjä murtui sodanjälkeisten traumojen alla.
        Analyysi tuossa:
        http://www.sinikivi.com/keskustelu-sinikivi-com/paivakohtaiset/18413-tapaus-voloshin#40441


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on todennäköisin tapahtumien kulku koneen vaurioiden ja silmännäkijöiden mukaan mutta jit ei ole antanut niille mitään arvoa koska jitissä on ukraina joka on silloin ainoa syyllisehdokas. Mutta kun lännessä eletään totuudenjälkeistä aikaa niin kaikenlainen on mahdollista tutkinnassa ja oikeudessa.

        Silminnäkijät käsitelty edellisessä viestini linkissä.

        "koneen vaurioiden"

        Vauriot vastaa 100% BUK ohjusta.
        DSB, JIT, Venäjä, BUK valmistaja ja harrastajat on kaikki samaa mieltä.

        https://twitter.com/sotilaspassi/status/1036551529866645505

        Esim tuolla mittasin sirpalereikiä:
        https://twitter.com/sotilaspassi/status/1021872760237314049

        Vain 9N314M taistelukärki kykenee tekemään tuollaiset vauriot.



      • Anonyymi

        Linkitä sivustoja, jotka myös aukeavat.
        Epätoivoiselta vaikuttaa.



      • Anonyymi kirjoitti:

        Katsos kun ampujasta ei ole kiistattomia todisteita eikä mistään muustakaan niin jos oikeus ottaa asian käsittelyyn niin tuomareiden pitää olla uskomattomia hölmöjä jos jitin tutkimusten perusteella saa tuomion aikaan. Tässähän on kulunut jo viisi vuotta eikä poliittinen tutkinta ole edennyt yhtään alkuajoista eteenpäin.ja jit sanoi summassa syyttävänsä itäukrainassa tapahtumahetkellä olevia upseereita vahvistamattoman viestinnän perusteella joka voi olla mitä tahansa. Venäjä ei viitsi enää ottaa kantaa jitin horinoihin kun sen esittämät todisteet hylätään peräjälkeen ja sitten esitetään huijaustodisteita kuten ukrainan ohjuksen osaa. Mielen kiinnolla oikeuden käyntiä voi seurata että meneekö kaikki bellingcat paska siellä läpi ilman mitään vastaan panemista ja silloin voi sanoa että.vääryys voittaa.

        "Katsos kun ampujasta ei ole kiistattomia todisteita "

        On kiistatta selvitetty DSB) v.2015 millä aseella murha tehtiin. (myös Venäjä allekirjoitti selvityksen, omin kommentein)
        Samalla selvisi miltä alueelta laukaus on tapahtunut. Vain Venäkä oli eri mieltä, mutta myös Venäjän esittämä alue oli kapinallisten hallussa.

        Rikostutkinta vahvisti 2016 että DSB selvitys on oikein.
        Sittemmin on varmistettu kymmenen kuvaa ja videota Venäjän armeijan Telar 332:n liikkeistä laukaisun alueella. Silminnäkijät vahvistavat kyseiset yodisteet.

        Venäjän valheet ensihetkistä lähtien paljasti heillä olleen sormensa pelissä.
        http://www.whathappenedtoflightmh17.com/kremlin-and-its-media-lied-over-70-times-about-mh17/


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katsos kun ampujasta ei ole kiistattomia todisteita eikä mistään muustakaan niin jos oikeus ottaa asian käsittelyyn niin tuomareiden pitää olla uskomattomia hölmöjä jos jitin tutkimusten perusteella saa tuomion aikaan. Tässähän on kulunut jo viisi vuotta eikä poliittinen tutkinta ole edennyt yhtään alkuajoista eteenpäin.ja jit sanoi summassa syyttävänsä itäukrainassa tapahtumahetkellä olevia upseereita vahvistamattoman viestinnän perusteella joka voi olla mitä tahansa. Venäjä ei viitsi enää ottaa kantaa jitin horinoihin kun sen esittämät todisteet hylätään peräjälkeen ja sitten esitetään huijaustodisteita kuten ukrainan ohjuksen osaa. Mielen kiinnolla oikeuden käyntiä voi seurata että meneekö kaikki bellingcat paska siellä läpi ilman mitään vastaan panemista ja silloin voi sanoa että.vääryys voittaa.

        "Katsos kun ampujasta ei ole kiistattomia todisteita eikä mistään muustakaan niin jos oikeus ottaa asian käsittelyyn niin tuomareiden pitää olla uskomattomia hölmöjä jos jitin tutkimusten perusteella saa tuomion aikaan."

        Mytomaani yrittää selittää, että mitä monipuolisimmat ja varmat todisteet eivät muka olisi kiistattomia. Voi toki olla, että ampujan nimeä ei vielä tiedetä, ainakaan sitä ei ole annettu julkisuuteen. Varmasti asiasta on kuitenkin jo käsitys.

        "Tässähän on kulunut jo viisi vuotta eikä poliittinen tutkinta ole edennyt yhtään alkuajoista eteenpäin"

        Tutkinta ei ole poliittinen ja se on edennyt mainiosti. Oikeudenkäynti syytettyjä vastaan alkaa maailiskuussa.

        "ja jit sanoi summassa syyttävänsä itäukrainassa tapahtumahetkellä olevia upseereita vahvistamattoman viestinnän perusteella joka voi olla mitä tahansa."

        Mytomaani keksii JIT:lle lausuntoja omasta päästään. Viestintä, joka on aitoa huolimatta siitä, että tiltut sen kiistävät, on vain yksi lisätodiste Venäjän armeijan syyllisyydestä.

        "Venäjä ei viitsi enää ottaa kantaa jitin horinoihin kun sen esittämät todisteet hylätään peräjälkeen ja sitten esitetään huijaustodisteita kuten ukrainan ohjuksen osaa."

        Venäjä on esittänyt JIT:lle syyllisyyttään peitelläkseen valheita ja väärennöksiä, joista se on itsekin joutunut luopumaan eikä se ole lupaustensa mukaisesti tehnyt yhteistyötä JIT:n kanssa. Mutta syylliset Venäjän armeijan upseerit ja sotilaat saavat silti tuomionsa oikeudenkynnissä.

        "Mielen kiinnolla oikeuden käyntiä voi seurata että meneekö kaikki bellingcat paska siellä läpi ilman mitään vastaan panemista ja silloin voi sanoa että.vääryys voittaa."

        Ole huoleti. Vääryys ei tule voittamaan: oikeat syylliset, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin sotilaat tulevat saamaan tuomion hirmuteostaan, 298 siviilin murhasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on todennäköisin tapahtumien kulku koneen vaurioiden ja silmännäkijöiden mukaan mutta jit ei ole antanut niille mitään arvoa koska jitissä on ukraina joka on silloin ainoa syyllisehdokas. Mutta kun lännessä eletään totuudenjälkeistä aikaa niin kaikenlainen on mahdollista tutkinnassa ja oikeudessa.

        "Mutta kun lännessä eletään totuudenjälkeistä aikaa niin kaikenlainen on mahdollista tutkinnassa ja oikeudessa."

        Hervoton syytös mytomaanilta, joka valehtelee itse lähes kaikesta kirjoittamastaan.


    • Anonyymi

      Suhoi Su-57 on Venäjän ilmavoimien viidennen sukupolven häiveominaisuuksilla varustettu taistelukone.[7] Läntisten asiantuntijoiden mukaan koneessa on merkittäviä ja huomattavia ongelmia häiveominaisuuksissa ja se edustaa viidettä sukupolvea vain nimellisesti.[8][9] Kone on kehitetty Venäjän ilmavoimille PAK FA -ohjelmassa. Suhoi-suunnittelutoimisto voitti tarjouskilpailun kehitystyöstä huhtikuussa 2002. Ensimmäinen prototyyppi PAK FA T-50 lensi ensilentonsa Kaukoidässä 29. tammikuuta 2010.[10] Kone sai nimen Su-57 elokuussa 2017.[11]

      Koneen on sanottu täyttävän viidennen sukupolven hävittäjän ominaisuudet vain nimellisesti.[8] Koneen viidennen sukupolven ominaisuuksi on sanottu häiveominaisuudet, AESA-tutkaominaisuudet ja jatkuva yliääninopeus (engl. supercruise).[10][12]

      • ... joka ei ihan lähiaikoina, jos koskaan, päädy
        a) sarjatuotantoon
        b) kv. markkinoille
        c) operatiiviseen käyttöön

        Valmistaja on konkannut pari kertaa. Managher myi kalliit erkioismateriaalit omaan pussiin ja tilasi pa*kaa korvaamaan puutteet.

        Rocciy Federatsiy Denki HET!.

        IMHO.


    • Muutama päivämäärä joissa Venäjän tulkinta murha-aseesta:

      5.5.2015 Almaz julkaisi DSB:lle jakamaansa materiaalia, se selkeästi sanoi että vain 9M38M1 ohjuksessa on rusetit.
      Lisäksi reiät ja löytynyt rusetti osoitti että 9M38M1 tuhosi mh17:n.

      2.6.2015 Almaz esitteli saman materiaalin ja kertoi että vain 9M38M1 ohjuksessa on rusetit.
      Toistivat että koska kolmen sirpaleen jäljet löytyi ja koska rusetti löytyi, syyllinen on 9M38M1.

      13.10.2015 Almaz esitteli taas samaa materiaalia mutta nyt juuri suorittamien ensimmäisten kokeidensa tuloksia. Nyt he sanoivatkin rttä syyllinen on 9M38 KOSKA LÖYTYNEET RUSETIT JA REIÄT ei vastaa 9N314M taistelukärkeä.

      ~29.9.2016 Almaz jälleen esitti että syyllinen on 9M38 KOSKA LÖYTYNEET RUSETIT JA REIÄT ei vastaa 9N314M taistelukärkeä.

      Sittemmin Venäjän kanta murha-aseesta ei ole muuttunut.

      • Ja totuus on että vain 9N314M taistelukärki vastaa MH17 vaurioita.

        Sellainen on kaikissa 9M38M1 ohjuksissa ja joissain 9M38 ohjuksissa.

        53.prikaati oli tuonut molempia Ukrainan rajalle.
        Valmistusvuosi 1986.


      • ja

        2018 JIT kertoi ettei heillä ollut tietoa liittyvätkö löytyneet kaksi moottorin osaa samaan ohjukseen joka tuhosi MH17 koneen. Pyysivät yleisöltä tietoja sarjanumeron alkuperästä koska venäjä ei suostunut kertomaan mitään.

        Venäjä sittemmin esitti että nuo kaksi osaa on ukrainalle 1987 päätyneestä ohjuksesta.

        JOS ne osat oli murha-aseesta, se tarkoittaisi että Venäjä toimitti kapinallisille Krimiltä tai Georgiasta saamansa ohjuksen. Tai että lavetti ladattiin Ukrainan armeijalta Donbasiin jääneillä ohjuksilla.

        On kuitenkin raudanluja tosiasia että kapinallisilla oli venäjän armeijan telar 332. Rikostutkinnan mukaan murha tehtiin sillä.
        Rikostutkinnan mukaan myös miehistö oli 53 prikaatista.

        Tulikomennon antajaa ei tiedetä, mutta ainakin bc:lla on siitä vihjeitä.


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        ja

        2018 JIT kertoi ettei heillä ollut tietoa liittyvätkö löytyneet kaksi moottorin osaa samaan ohjukseen joka tuhosi MH17 koneen. Pyysivät yleisöltä tietoja sarjanumeron alkuperästä koska venäjä ei suostunut kertomaan mitään.

        Venäjä sittemmin esitti että nuo kaksi osaa on ukrainalle 1987 päätyneestä ohjuksesta.

        JOS ne osat oli murha-aseesta, se tarkoittaisi että Venäjä toimitti kapinallisille Krimiltä tai Georgiasta saamansa ohjuksen. Tai että lavetti ladattiin Ukrainan armeijalta Donbasiin jääneillä ohjuksilla.

        On kuitenkin raudanluja tosiasia että kapinallisilla oli venäjän armeijan telar 332. Rikostutkinnan mukaan murha tehtiin sillä.
        Rikostutkinnan mukaan myös miehistö oli 53 prikaatista.

        Tulikomennon antajaa ei tiedetä, mutta ainakin bc:lla on siitä vihjeitä.

        Jos animaatiovideot lavetista ja telarista on raudan lujia niin sitten on.


      • Anonyymi

        Se on.vain bukohjusvalmistajan lausunto jälkien perusteella eikä mikään venäjän kanta ja sellaisia reikiä tekee myös muut ohjustyypit joten almaz antei vertasi ainoastaan omiin ohjuksiin sopivaa jälkeä että lähinnä ne muistuttaa niitä. Putin on sanonut venäjän kantana että jitin todisteet ei ole todisteita lainkaan ja se kattaa myös jitin ohjusoletukset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se on.vain bukohjusvalmistajan lausunto jälkien perusteella eikä mikään venäjän kanta ja sellaisia reikiä tekee myös muut ohjustyypit joten almaz antei vertasi ainoastaan omiin ohjuksiin sopivaa jälkeä että lähinnä ne muistuttaa niitä. Putin on sanonut venäjän kantana että jitin todisteet ei ole todisteita lainkaan ja se kattaa myös jitin ohjusoletukset.

        FATA sanoi samat sanat kuin Antey. Ja FATA oli virallinen Venäjän edustaja onnettomuuden syyn tutkinnassa.

        Syylliset vain kitisee.
        Onnrksi syylliset ei saa länsimaissa tutkia omia rikoksiaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos animaatiovideot lavetista ja telarista on raudan lujia niin sitten on.

        Todisteina ei tietenkään käytetä mitään animaatioita vaan fyysisiä todisteita, valokuvaajien valalla aidoiksi vahvistamia kuvia, videokuvaajien valalla aidoksi vahvistamia videoita sekä valtavasti silminnäkijöitä.

        ( satelliittikuvat satelliittidata teledatasta varmistetut puhelutallenteet)


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        FATA sanoi samat sanat kuin Antey. Ja FATA oli virallinen Venäjän edustaja onnettomuuden syyn tutkinnassa.

        Syylliset vain kitisee.
        Onnrksi syylliset ei saa länsimaissa tutkia omia rikoksiaan.

        Ukraina tutkii vaikka se tapahtui sen maaperällä kun se oli ja on sodassa. Syyllinen on vasta oikeuden päättämän tuomion jälkeen mutta pellenkatit ei ole malttaneet sitä odottaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ukraina tutkii vaikka se tapahtui sen maaperällä kun se oli ja on sodassa. Syyllinen on vasta oikeuden päättämän tuomion jälkeen mutta pellenkatit ei ole malttaneet sitä odottaa.

        Tutkimuksia johtaa Hollanti.
        Ukraina on pakollinen jäsen jotta tutkijoilla on pääsy kaikkeen tiedusteludataan, esim kaikkiin alueella puhuttuihin puheluihin.

        JIT infoista käy ilmi että monikanssllinen porukka tarkoin tutkii jokaisen tiedonjyväsen, välttyäkseen Ukrainan disinfolta.

        Ainoa mahdollinen syyllinen taho oli jo selvillä onnettomuuden syyn tutkinnan loppuraportissa. Siinä tutkimuksessa oli mukana myös venäjä, kuin pukama.

        Turhaa siis kitiset.
        Ei teillä r*ssillä olisi mitään syytä valehdella jos olisitte syyttömiä. Kyllä minuakin nolottais jos elvistelisin AN26 pudotukselka TV:ssä, huomatakseni hetken päästä että se olikin siviilikone.

        S**tanan tyhmät apinat, ette tohdi edes vastuutanne kantaa!


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Tutkimuksia johtaa Hollanti.
        Ukraina on pakollinen jäsen jotta tutkijoilla on pääsy kaikkeen tiedusteludataan, esim kaikkiin alueella puhuttuihin puheluihin.

        JIT infoista käy ilmi että monikanssllinen porukka tarkoin tutkii jokaisen tiedonjyväsen, välttyäkseen Ukrainan disinfolta.

        Ainoa mahdollinen syyllinen taho oli jo selvillä onnettomuuden syyn tutkinnan loppuraportissa. Siinä tutkimuksessa oli mukana myös venäjä, kuin pukama.

        Turhaa siis kitiset.
        Ei teillä r*ssillä olisi mitään syytä valehdella jos olisitte syyttömiä. Kyllä minuakin nolottais jos elvistelisin AN26 pudotukselka TV:ssä, huomatakseni hetken päästä että se olikin siviilikone.

        S**tanan tyhmät apinat, ette tohdi edes vastuutanne kantaa!

        Tiedustelut on myös salaisten operaatioiden tekijöitä ja valeuutisten tekijöitä että niistä ei ole minkään todistajia. Venäjä kieltää osallisuutensa pudotukseen vain siitä syystä että se on tosiasia, koska olisi päässyt helpommalla myöntämällä turman ja maksamalla korvaukset, jotka venäjän taloutta ei olisi kaatanut. Natomaille on erittäin tärkeää syylistää venäjää ettei paljastuisi että pudotus oli natomaiden tiedustelun järjestämä ja ukrainan ilmavoimien toteuttama. Näin kirjoittelli 2019 amerikkalainen tutkiva journalisti vuonna 2019.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedustelut on myös salaisten operaatioiden tekijöitä ja valeuutisten tekijöitä että niistä ei ole minkään todistajia. Venäjä kieltää osallisuutensa pudotukseen vain siitä syystä että se on tosiasia, koska olisi päässyt helpommalla myöntämällä turman ja maksamalla korvaukset, jotka venäjän taloutta ei olisi kaatanut. Natomaille on erittäin tärkeää syylistää venäjää ettei paljastuisi että pudotus oli natomaiden tiedustelun järjestämä ja ukrainan ilmavoimien toteuttama. Näin kirjoittelli 2019 amerikkalainen tutkiva journalisti vuonna 2019.

        Mytomaani lainaa toista mytomaania peitelläkjseen Venäjän armeijan syyllisyyttä siviilien murhiin.


      • Anonyymi

        Kaikki fyysiset todisteet viittaa ukrainaan ja väärennetyt venäjään


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Tutkimuksia johtaa Hollanti.
        Ukraina on pakollinen jäsen jotta tutkijoilla on pääsy kaikkeen tiedusteludataan, esim kaikkiin alueella puhuttuihin puheluihin.

        JIT infoista käy ilmi että monikanssllinen porukka tarkoin tutkii jokaisen tiedonjyväsen, välttyäkseen Ukrainan disinfolta.

        Ainoa mahdollinen syyllinen taho oli jo selvillä onnettomuuden syyn tutkinnan loppuraportissa. Siinä tutkimuksessa oli mukana myös venäjä, kuin pukama.

        Turhaa siis kitiset.
        Ei teillä r*ssillä olisi mitään syytä valehdella jos olisitte syyttömiä. Kyllä minuakin nolottais jos elvistelisin AN26 pudotukselka TV:ssä, huomatakseni hetken päästä että se olikin siviilikone.

        S**tanan tyhmät apinat, ette tohdi edes vastuutanne kantaa!

        Hollanti on ukrainan vallankaappauksen takana usan lisäksi ja vallankaapparihallituksen tukija että ei sekään ole niin oikeutettu tutkintaan kuin päältäpäin luulisi. Mutta ukrainan osallistuminen siihen on kaikkien oikeuslainsäädännön.vastaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki fyysiset todisteet viittaa ukrainaan ja väärennetyt venäjään

        Mytomaanin epätoivoista valehtelua Venäjän rikoksen peittelyksi.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Mytomaanin epätoivoista valehtelua Venäjän rikoksen peittelyksi.

        Mitä valehtelua vaan pientä epäilyjä tutkintavaltioiden jääviydestä.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Mytomaanin epätoivoista valehtelua Venäjän rikoksen peittelyksi.

        Olen tutkinut ja arvioinut jitin todisteet ja kaikki jotka on esitetty julkisuudessa on väärennöksiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen tutkinut ja arvioinut jitin todisteet ja kaikki jotka on esitetty julkisuudessa on väärennöksiä.

        Tuhannet ihmiset on yrittäneet löytää merkkejä väärennöksistä JIT materiaaleissa. Yksikään ei ole onnistunut.
        Päinvastoin, ovat tulleet naurunalaisiksi.

        Sama bc:n esittämistä MH17 kuvista / videoista.


      • "ukrainan vallankaappauksen"

        Vaikka Ukrainakin on demokratiassa vauvan asteella, kuitenkin Ukrainassa hallinto valitaan demokraattisilla vaaleilla, joita valvotaan kansainvälisesti. Venäjällä sellaisesta kansa vasta uneksii, jos edes osaa uneksia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen tutkinut ja arvioinut jitin todisteet ja kaikki jotka on esitetty julkisuudessa on väärennöksiä.

        "Olen tutkinut ja arvioinut jitin todisteet ja kaikki jotka on esitetty julkisuudessa on väärennöksiä."

        Et sinä ole tutkinut muuta kuin Venäjän valhepropagandaa.


      • Anonyymi

        Siinä pellenkatti sokeat kommentoi asioita joista on saaneet tiedot pellenkateilta sen sijaan että olisi itse tutkineet todisteet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä pellenkatti sokeat kommentoi asioita joista on saaneet tiedot pellenkateilta sen sijaan että olisi itse tutkineet todisteet.

        "Siinä pellenkatti sokeat kommentoi asioita joista on saaneet tiedot pellenkateilta sen sijaan että olisi itse tutkineet todisteet."

        Sinä itse et ole tutkinut mitään muuta kuin Venäjän valhepropagandaa.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Siinä pellenkatti sokeat kommentoi asioita joista on saaneet tiedot pellenkateilta sen sijaan että olisi itse tutkineet todisteet."

        Sinä itse et ole tutkinut mitään muuta kuin Venäjän valhepropagandaa.

        Pellenkatit ei ole tutkineet mitään todisteita vaan täydentelevät keksimäänsä tarinaa yhteistyössä läntisten tiedustelupalveluiden kanssa. Vähemmän on kommentoinut kuitenkin tarinansa ja fyysisten todisteiden ristiriitaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pellenkatit ei ole tutkineet mitään todisteita vaan täydentelevät keksimäänsä tarinaa yhteistyössä läntisten tiedustelupalveluiden kanssa. Vähemmän on kommentoinut kuitenkin tarinansa ja fyysisten todisteiden ristiriitaa.

        Sinä itse sekoilet mytomaanina valheissasi. Oikeudenkäyntiä Venäläisiä MH17-koneen ampujia vastaan ei käydä Bellingcatin todisteiden, vaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän todisteiden perusteella. Yritä nyt ymmärtää edes tuo perusasia.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Sinä itse sekoilet mytomaanina valheissasi. Oikeudenkäyntiä Venäläisiä MH17-koneen ampujia vastaan ei käydä Bellingcatin todisteiden, vaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän todisteiden perusteella. Yritä nyt ymmärtää edes tuo perusasia.

        Jitin viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa painotettiin juuri pellenkattien todisteita eli syyte perustuu pellenkattien taruun. Jonkun pitäisi lopettaa valehtelu mutta raukka ei näytä pystyvän siihen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jitin viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa painotettiin juuri pellenkattien todisteita eli syyte perustuu pellenkattien taruun. Jonkun pitäisi lopettaa valehtelu mutta raukka ei näytä pystyvän siihen.

        "Jitin viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa painotettiin juuri pellenkattien todisteita eli syyte perustuu pellenkattien taruun."

        Ei perustu. Se perustuu Kansainvälisen rikostutkimusryhmän omiin todisteisiin. Se, että Bellingcat on löytänyt samoja todisteita ei muuta niiden todistusvoimaa tai totuusasrvoa.

        "Jonkun pitäisi lopettaa valehtelu mutta raukka ei näytä pystyvän siihen."

        Aivan, kyseessä on kohdallasi jo ilmeinen sairaus, mytomania. Ehkä voisit saada siihen hoitoa?


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Jitin viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa painotettiin juuri pellenkattien todisteita eli syyte perustuu pellenkattien taruun."

        Ei perustu. Se perustuu Kansainvälisen rikostutkimusryhmän omiin todisteisiin. Se, että Bellingcat on löytänyt samoja todisteita ei muuta niiden todistusvoimaa tai totuusasrvoa.

        "Jonkun pitäisi lopettaa valehtelu mutta raukka ei näytä pystyvän siihen."

        Aivan, kyseessä on kohdallasi jo ilmeinen sairaus, mytomania. Ehkä voisit saada siihen hoitoa?

        Ei varmaan maininnetkaan pellenkattia tiedotustilaisuudessa valehtelijan mielelestä, syvää myötähäpeää mytomaniasi takia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei varmaan maininnetkaan pellenkattia tiedotustilaisuudessa valehtelijan mielelestä, syvää myötähäpeää mytomaniasi takia.

        "Ei varmaan maininnetkaan pellenkattia tiedotustilaisuudessa valehtelijan mielelestä, syvää myötähäpeää mytomaniasi takia."

        Mainitsivat kyllä ja jos syyttelet minua mytomaaniksi, niin näytäpä, missä valehtelen. Mielelläni korjaan virheeni, jos sellaisen olen tehnyt. Sinä puolestasi valehtelet näistä Venääjän rikoksista, kuten MH17:n pudotuksesta, Skripalien murhayrityksestä, sodasta itä-Ukrainassa, mutta myös Suomesta, sen demokratiasta, hallinnosta, vaaleista, politiikasta, taloudesta, puolustuksestamme ja EU-jäsenyydestämme sekä tietysti NATO:sta noin ensi alkuun mainitakseni.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ei varmaan maininnetkaan pellenkattia tiedotustilaisuudessa valehtelijan mielelestä, syvää myötähäpeää mytomaniasi takia."

        Mainitsivat kyllä ja jos syyttelet minua mytomaaniksi, niin näytäpä, missä valehtelen. Mielelläni korjaan virheeni, jos sellaisen olen tehnyt. Sinä puolestasi valehtelet näistä Venääjän rikoksista, kuten MH17:n pudotuksesta, Skripalien murhayrityksestä, sodasta itä-Ukrainassa, mutta myös Suomesta, sen demokratiasta, hallinnosta, vaaleista, politiikasta, taloudesta, puolustuksestamme ja EU-jäsenyydestämme sekä tietysti NATO:sta noin ensi alkuun mainitakseni.

        Juurihan tunnusti valehdelleen ja vielä kyselee todisteita valehtelustaan, taitaa olla yöunien aika.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ei varmaan maininnetkaan pellenkattia tiedotustilaisuudessa valehtelijan mielelestä, syvää myötähäpeää mytomaniasi takia."

        Mainitsivat kyllä ja jos syyttelet minua mytomaaniksi, niin näytäpä, missä valehtelen. Mielelläni korjaan virheeni, jos sellaisen olen tehnyt. Sinä puolestasi valehtelet näistä Venääjän rikoksista, kuten MH17:n pudotuksesta, Skripalien murhayrityksestä, sodasta itä-Ukrainassa, mutta myös Suomesta, sen demokratiasta, hallinnosta, vaaleista, politiikasta, taloudesta, puolustuksestamme ja EU-jäsenyydestämme sekä tietysti NATO:sta noin ensi alkuun mainitakseni.

        Tuossahan se onkin, kun joku valehtelee eikä ymmärrä valehtelevansa, minkäs teet?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan tunnusti valehdelleen ja vielä kyselee todisteita valehtelustaan, taitaa olla yöunien aika.

        "Juurihan tunnusti valehdelleen ja vielä kyselee todisteita valehtelustaan, taitaa olla yöunien aika."

        Et näemmä osaa vielä kovin hyvin suomea. Minä en tunnustanut valehdelleeni ja se, että kansainvälinen rikostuomioistuin kehuu Bellingcatin työtä tiedotustilaisuudessaan ei tarkoita sitä, että rikossyytteet venäläisiä MH17-koneen pudottajia vastaan perustuisivat Bellingcatin todisteisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuossahan se onkin, kun joku valehtelee eikä ymmärrä valehtelevansa, minkäs teet?

        Sinä ymmärrät mainiosti valehtelevasi, älä yhtään yritä.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Sinä ymmärrät mainiosti valehtelevasi, älä yhtään yritä.

        Joku toinen ei näy ymmärtävän


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joku toinen ei näy ymmärtävän

        "Joku toinen ei näy ymmärtävän"

        Tuskinpa täällä on montakaan, joka ei ymmärtäisi sinun koko ajan valehtelevan.


      • "Kaikki tietää että sinä valehtelet aina ja iänkaikkisesti."

        Sittenhän mytomaani voisi näyttää toteen edes sen yhden valheen.


      • "Tällä palstalla valehtelit että jitin tutkimukset ei liity bellingcatiin ja nyt valehtelet että et valehtelemisellasi tarkoittanut sitä mitä aluksi valehtelit."

        Itse sekoilet ilmeisesti vielä huonon suomesi vuoksi tai sitten siksi, ettet tiedä miten länsimainen oikeus toimii. Kansainvälinen rikostuomioistuin käyttää oikeudenkäynnissä vain omia todisteitaan, ei Bellingcatin. Osa niistä saattaa toki olla samoja, mutta kaikki oikeudenkäynissä käytettävät todisteet ovat JIT:n varmistamia, ei Bellingcatin.


      • "Taas on jollain jauhot suussa vai pää täynnä viinaa kun takertuu kielioppi sääntöihin ja valetelee niistäkin eli jitin tutkimukset on samaa tasoista lillukan varsiin takertumista."

        Mytomaani taisi suuttua, kun valheista huomatettiin.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Taas on jollain jauhot suussa vai pää täynnä viinaa kun takertuu kielioppi sääntöihin ja valetelee niistäkin eli jitin tutkimukset on samaa tasoista lillukan varsiin takertumista."

        Mytomaani taisi suuttua, kun valheista huomatettiin.

        Kukaan ei suutu vaikka mytomaani väittää mitä tahansa mutta valheita ei viitsi oikoa mikä onkin mutomaanin tarkoitus mutta ei se auta kun kaikki tietää että mytomaani on väärän tiedon levittäjä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei suutu vaikka mytomaani väittää mitä tahansa mutta valheita ei viitsi oikoa mikä onkin mutomaanin tarkoitus mutta ei se auta kun kaikki tietää että mytomaani on väärän tiedon levittäjä.

        "Kukaan ei suutu vaikka mytomaani väittää mitä tahansa mutta valheita ei viitsi oikoa mikä onkin mutomaanin tarkoitus mutta ei se auta kun kaikki tietää että mytomaani on väärän tiedon levittäjä."

        Taas sinä ymmärsit suomea hieman väärin. Sinänsä olet oikeassa kirjoituksessasi, mutta et huomannut, että kirjoitin nimenomaan mytomaanin suuttuvan, siis sinun.


    • Anonyymi

      Boeing tunnusti!
      Boeing lupaa satsata sata miljoonaa dollaria eli yli 88 miljoonaa euroa koneturmassa kuolleiden läheisten auttamiseen.

    • Anonyymi

      Jenkit eivät osaa valmistaa sotilas- eikä siviilikoneita ja silti pitäisi päästä sotimaan ylt'ympäri maailman sivun.

      • Anonyymi

        Sai se myytyä taiwanille aseita 2,2 miljardilla ettei se haittaa vaikka ei osaa valmistaa niitä kunhan joku ostaa


    Ketjusta on poistettu 40 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      13442
    2. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      184
      1784
    3. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      77
      1124
    4. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1123
    5. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      64
      1046
    6. Persut petti duunarit

      Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,
      Perussuomalaiset
      194
      956
    7. Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus

      https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet
      Maailman menoa
      182
      920
    8. Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!

      Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin
      Maailman menoa
      271
      886
    9. Mitä ajattelen sinusta

      Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu
      Ikävä
      35
      833
    10. Itkisikö onnesta

      Jos panisin sua kunnolla?
      Ikävä
      86
      707
    Aihe