Vapaa-ajattelijain liitossa (VAL) on epämääräistä suosiota yhteiselle katsomusaineelle.
Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) vastustaa ehdottomasti yhteistä katsomusainetta, kutsuttiinpa sitä millä nimellä tahansa, kuten uskontotiedoksi, sillä todellisuudessa se tarkoittaisi vain kaikille pakollista uskonnonopetusta tieteen vastaisten todellisuuskäsitystensä ymppäämisineen. PAT uudisti hiljattain sääntöjänsä osaksi juuri tämän kannan alleviivaamiseksi.
PAT vastustaa VAL:n harjoittamaa kirkollista flirttailua.
Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) vastustaa ehdottomasti yhteistä katsomusainetta, kutsuttiinpa sitä millä nimellä tahansa, kuten uskontotiedoksi, sillä todellisuudessa se tarkoittaisi vain kaikille pakollista uskonnonopetusta tieteen vastaisten todellisuuskäsitystensä ymppäämisineen. PAT uudisti hiljattain sääntöjänsä osaksi juuri tämän kannan alleviivaamiseksi.
PAT vastustaa VAL:n harjoittamaa kirkollista flirttailua.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Voit vaihtaa jäsenyytesi yhdistykseen, joka vastaa paremmin arvojasi.
Voit liittyä Pääkaupunkiseudun ateistien jäseneksi riippumatta siitä missä olet syntynyt, missä kunnassa on kotipaikkasi, missä asut tai missä opiskelet.
Lämpimästi tervetuloa: http://www.ateistit.fi/liity.html
Huomatkoon liittyjä kuitenkin, että hän ei saa liittymällä äänivaltaa. Jos haluaisi että yhdistys vaikkapa vastustaa ET:n avaamista mutta ei kuitenkaan päätoimintanaan hauku va-liittoa, ei ole mahdollisuuksia muuttaa linjaa tähän suuntaan.
PAT luonnollisesti kritisoi (eri asia kuin haukkuminen) VAL:a, koska PAT edustaa parempaa linjaa. PAT on ateistin vaihtoehto.
Et huomannut kommentoida äänivallattomuutta.
"Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) vastustaa ehdottomasti yhteistä katsomusainetta, kutsuttiinpa sitä millä nimellä tahansa, kuten uskontotiedoksi, sillä todellisuudessa se tarkoittaisi vain kaikille pakollista uskonnonopetusta tieteen vastaisten todellisuuskäsitystensä ymppäämisineen."
Oletteko te siellä puuhakerhossanne todellakin näin tietämättömiä uskonnonopetuksesta suomessa? Te ilmeisesti luulette että siellä opetellaan jotain palvomismenoja ja tiedevastaisuutta. Oletteko siellä puuhakerhossanne miettineet että juuri tämä teidän tietämättömyys ajaa normaalisti ajattelevat ihmiset kauas teistä?
""Suomessa opetushallitus on määrännyt peruskoulun kaikkien uskontokuntasidonnaisten ryhmien uskonnon opiskelun tavoitteeksi monipuolisen uskonnollisen ja katsomuksellisen yleissivistyksen saavuttamisen.""
-Wikipedia
Ja eipä teillä näytä olevan hirveästi tietoa myöskään tuosta mitä elämänkatsomustiedossa opetetaan.
"PAT vastustaa VAL:n harjoittamaa kirkollista flirttailua."
Miksi PAT vastustaa sitä että kirkko on aloittanut keskustelun uskonnottomien kanssa. Miksi PAT ssa on näin paljon vihaa?
Miksi sinä vihaat niin leppymättömästi ja vain häiriköit täällä?
En minä mitään vihaa, kerroin vain millaisen kuvan te Pattilaisdt annatte itsestänne. Olisiko aika tomuttaa nuo teidän wanhoilliset ja valheelliset mielikuvat?
Miksi puheesi sitten pursuavat vihaa? Et kai vain valehtele? Miksi valehtelet ja kiellät vihasi?
Edelleenkään en vihaa vaan ihmettelen että ollaanko siellä patissa näin tietämättömiä miten opetus koulussa menee nykypäivänä. Mutta taisi osua arkaan paikkaan, kun yrität jälleen kerran kääntää keskustelua pois aiheesta.
Pieleen meni. PATin ja VA-liiton ero virallisissa kannoissa on kysymys siitä, avataanko ET-opetus myös kirkkoon kuuluville oppilaille mahdolliseksi valinnaksi. VA-liitto kannattaa tätä, PAT vastustaa.
Itse olen tässä va-liiton kannalla, mutta en usko että vaikutus olisi niin merkittävä kuin monet muut liitossa olettavat.
Ei mennyt. Liitossa on paljon yhteisen uskontotiedon kannattajia ja valinnaisuus nähdään askeleena sitä kohti.
Juuri näin. Liitossa tietyt henkilöt suunnittelevat pidempiä tavoitteita, mutta laajemmin kerrotaan vain seuraava askel. Suurta osaa jäseniä höynäytetään.
Ei muuta kuin eroamaan vapareista.
Ja päätit sitten lopettaa asiasta keskustelun kun ei se tosiasia miellyttänyt että pätee on tässä asiassa väärässä ja sanoilla tiedoilla liikenteessä.
Ja sitä paitsi vaparithan ovat sitä mieltä että esimerkiksi Ruotsissa oleva uskontotiedon opetus rikkoo ihmisoikeuksia.
Joten jäit kiinni valehtelusta taas. Tämä on ilmeisesti PAT n linja, ja sitten he vielä ihmettelevät kun ihmiset haluavat pysyä kaukana tästä puuhakerhosta.
PAT:n linja on selvä, vaparien linja epäselvä. PAT:n osalta ihminen tietää linjan ja voi päättää, onko samaa mieltä vai ei. VAL ketkuilee epäselvästi houkutellakseen mahdollisimman monia ja monenlaisia liiton johdon kokoustarjoiluiden maksumiehiksi.
Patin linja on todellakin selkeä; heillä ei ole hajuakaan uskonnonopetuksesta tai et opetuksesta nykyaikana, vaan kaikki perustuu luuloihin. Johan se on käynyt monta kertaa selväksi.
PAT:n lausunnot ovat erittäin perehtyneitä ja yksityiskohtaisia? Miksi panettelet ja valehtelet?
PAT on änkyröiden kerho, jossa kilpaillaan ateistisesta puhdasoppisuudesta. Valistuneemmat näkevät miten realistisesti tulee toimia.
Osa yhteisen usntoto- tai katsomustiedon ajajista valitettavasti vastustaa ETn avaamista, koska epäilevät sen estävän tai hidastavan omien ideoidensa toteutumista.
VAL hoippuu omituisesti eri kantojen välillä. PAT on selkeä.
Va-liitto on ETn vahvistamisen ja vapauttamisen puolesta selkeästi
Yhteisen ajajia on nimenomaan va-liiton ulkopuolella. Eivät tykkää ETn avaamisesta koska ovat kovast vai uskontotiedon puolesta ja vahvistuva ET ei hyvä siksi.
PAT on kyllä selkeästi tuonut VAL:n linjan ongelmat esiin. VAL on epäselvä eikä jäsen voi tietää, mitä VAL tulee lopulta edistäneeksi varsinkin, kun pääsihteeri on muuttunut kumman kirkolliseksi viime aikoina. PAT on asiassa selkeä ja jäsen tietää, mitä saa. Siksi PAT.
Ja missäköhän PAT on tuonut mitään ongelmia esille? Itse ainakin olen vain nähnyt PAT suunnalta pelkkää haukkumista jälleen kerran.
Myös Pattilaisilla tuntuu olevan taas aika ihmeellinen käsitys mitä todellisuudessa asiat menevät. Tuntuu kun he eläisivät aivan eri maailmassa, kun heidän höpötyksiään seuraa.
PAT on ateistien asialla. VAL kirkon tilaisuuksissa juoksevan pääsihteerinsä johdolla (!) on kirkon sylikoira.
Mutta jos PÄÄT on vain ateistien asialla, tarvitaan vaatteita ajamaan uskonnottomien asioita.
Ja miksi vaparit eivät saisi tehdä yhteistyötä kirkon kanssa? Tuollainen viha mitä PÄÄT sta kumpuaa, ei ole hyväksi kenellekkään.
Typerä uuden tabletin autokorjaus. PÄÄT = PAT.
Vaatteet tarkoittaa varmaan VAL:a? Osuva nimitys. Vaatteet peittävät todellisen luonteen. PÄÄT sen sijaan kuvaa hyvin sitä, miten PAT:ssa ajatellaan päällä.
Kuten sanoin, tämän uuden tabletin teksinkorjaus on hieman omituinen ennen kuin se oppii.
"PÄÄT sen sijaan kuvaa hyvin sitä, miten PAT:ssa ajatellaan päällä."
Tästä tosin ei vieläkään ole saatu yhtään esimerkkiä, joten laitan sen PAT muiden valheiden joukkoon.
Koneesi valehtelee siis. Kuinka paljon se suoltaakaan valheita. Vai olisiko sittenkin niin, että kone on kunnossa Javan sinä valehtelet?
"Javan"
Mites itse? Valehteletko sinä vai koneesi vai molemmat? :D
"ja vain". Vastaisitko, kiitos.
En minä valehtele, mutta sinähän se tässä taas kiemurtelet kuin mato koukussa. Ei ollut taaskaan vaikea saada sinua puhumaan itseäsi pussiin.
Miksi muuten teet noita typeriä väitteitäsi, jos et niitä pysty puolustamaan? Ja miksi alat herjaamaan toisille kun sinä jäät kiinni valehtelusta?
Luulet ilmeisesti olevasi kovinkin uskottava ihmisten silmissä, mutta osottaudut vain huonoksi trolliksi.
Ylikosken selkeä linja löytyy nettisivuilta ja VA-lehdestä.
Taistelu jatkuu tämän tavoitteen puolesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/07/vapaa-ajattelija-1-2019/
No miksi Ylikoski on niin kirkollinen? Sanat ja teot eivät kohtaa.
Pattilainen lahkolaisuus tarkoittaa politiikassa sitä, että vaalipaneeleihin ei saa osallistua, koska niissä on eri mieltä olevia mukana. Vain omia vaalitilaisuuksia. Vaparikriitikko Kim Sjöström kokeili sitä linjaa kuntavaaleissa Helsingissä...
Tietenkin vapaa-ajattelijat ovat valmiita keskustelemaan uskontojen edustajien kanssa ja tuomaan esiin pöytään omat käsityksensä.
Jos siitä vain olisikin kysymys. Mutta kun Ylikoski tukee uskonnollisia ryhmiä. Se tässä on ongelma.
Ja missä ja miten hän on näitä tukenut?
Ei missään. Keskusteluyhteyteen ryhtyminen vapaa-ajatteljain kannan esille tuomiseksi katsomuksellisten asioiden keskustelupöytiin on päin vastoin sitä, mitä uskonnottomien edunvalvontajärjestön edustajan pitääkin tehdä. Sen arvostelu on joko aitoa lahkolaisuutta tai sellaaiseksi tekeytyvää kiusantekoa typerillä otsikoilla.
Etkö todellakaan tajua, että ison kirkon kylkeen liimautuminen on vain koristeeksi joutumista? Ah, kuinka moninaista keskustelua. Näin voidaan sanoa, kun kirkko päätyy kuitenkin omiin johtopäätöksiinsä.
PAT on lyhenne Poikuus Aina Tallella. Kuka tuollaiseen yhdistykseen tahtoo liittyä.
Haukkuminen alkoi heti. Jo tämä osoittaa va-liikkeen sisäisen sairauden. Siksi PAT.
Ja mistä tiedät että kirjoittaja on Vapari? Et mistään. Mutta näyttää siltä että PAT ssa "tiedetään" muistakin asioista ilman sen parempaa "tietoa",
Ja itse sortsit myös samaan herjaamistaan, joten sinuna olisin ihan hiljaa jostain paremmuudesta ;)
ETn vapauttamisen vastustusta on kolmeltakin suunnalta:
1) kirkko, joka pitää kiinni uskonnopetuksen pakollisuudesta lapsijäsenille
2) ns. yhteisen katsomusainen ajajat, jotka pelkäävät ET:n vapauttamisen jotenkin hidastavan ET:n lakkauttavan yhteisen aineen syntyä
3) ET:n nykyisellään säilyttäjät, jotka pelkäävät ET:n saastuvan jos vauvana kirkkoon liitetyt lapset saavat sitä opiskella.
Tosiasiassa ETn avaaminen voidaan ottaa käyttöön nopeasti niin, että opetussuunnitelman peruseita ei tarvitse avata.
Eikö vaparit kuitenkin perimmältään aja uskonnonopetuksen lakkautusta? Tämä valinnaisuus on siis vain ensimmäinen tavoiteltu siirto eikä mikään todellinen kanta. PAT sen sijaan kertoo suoraan, mitä se haluaa. PAT on aina rehellinen.
Tässä Vapaa-ajattelijain liiton kanta:
"4.2 Uskonnonopetus poistetaan kouluista
Vapaa-ajattelijain perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen varhaiskasvatuksessa, peruskoulussa ja lukiossa. Uskonnon nykyinen ylikorostus on perusteetonta. Uskonnoista ja katsomuksista opettamiseen ei tarvita omaa oppiainetta, vaan ne voidaan ottaa huomioon historian, yhteiskuntaopin sekä etiikan ja filosofian opetuksessa. Filosofian ja siihen liittyvän etiikan opetus on perusteltua aloittaa jo peruskoulussa.
Nykyisen oppiainejaon vallitessa Vapaa-ajattelijat toimivat elämänkatsomustiedon aseman vahvistamisen puolesta ja edistävät sen avaamista kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi uskonnonopetuksen vaihtoehtona. Se tarkoittaa samalla uskonnonopetuksen pakollisuuden loppumista. Elämänkatsomustiedossa kehitetty tapa käsitellä asioita ilman sidonnaisuutta uskontoihin ja katsomuksiin tulee saada laajempaan käyttöön.
Varhaiskasvatuksessa, perusopetuksessa ja II asteen opiskelussa aletaan kunnioittaa nykyisiä lakeja ja opetussuunnitelmia. Evankelis-luterilaisen kirkon uskonnonharjoituksen järjestäminen toiminnan osaksi ei kuulu niissä päivähoidon ja oppilaitosten tehtäviin. Opetuksen ja muun toiminnan tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta” ja tunnustuksetonta niin, että päiväkodin ja koulun vuosi- ja päiväohjelmaan ei sisällytetä jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia, eikä kouluruokailuihin ja välipalahetkiin sisällytetä ohjattua ruokarukoiluttamista."
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Kun PATia kehut, niin miten kansalaisaloite jumalanpilkkalain kumoamisesta. Koska PAT aikoo mainostaa sitä sivullaan?
Miksi PAT:n pitäisi sitä mainostaa? Miksi pidät PAT:n osuutta olennaisena? Aiemmin olet vähätellyt.
Olihan se kiva jos pat edustaisi uskonnottomia suomessa, mutta taitavatkin olla kirkon asialla.... ;)
Pattin neljä päätösvaltaista jäsentä edustaa vain omaa erinomaisuuttaan, mutta olisihan se hyvä, jos Pat edes joskus tukisi eikä haittaisi uskonnottomien etujen ajamista.