Rooman paavi muutti Isä meidän rukousta

Kuitenkin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon oma sivusto tarjoaa "kiusaukseen saattamista":


"Isä meidän

Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen."

Sen sijaan vuoden 1992 käännöksen molemmat "Isä meidän" -versiot (Matteus, Luukas) käyttävät tuota mainitsemaasi muotoa.

On tietysti loogista ajatella, että ihmisille vain hyvää tahtova Jumala ei sentään itse saattaisi heitä tuhoisiin kiusauksiin.

Patmosuskovien Jumalahan ei paljon muuta teekään kuin lähettää Helvettiin johtavia eksytyksiä ja pakottaa jumalattomia hyökkäämään uskovien kimppuun. Lopuksi hän sitten pelastaa uskovat Helvetiltä, jos nämä ovat kaiken kiusaamisen jälkeen vielä uskomassa.

Vaatii kyllä hitosti uskoa luottaa siihen, että Maan päällä uskovia suoraan ja epäsuorasti ahdisteleva Jumala olisi kotioloissaan paljon mukavampi tyyppi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

On tietysti loogista ajatella, että ihmisille vain hyvää tahtova Jumala ei sentään itse saattaisi heitä tuhoisiin kiusauksiin.

Patmosuskovien Jumalahan ei paljon muuta teekään kuin lähettää Helvettiin johtavia eksytyksiä ja pakottaa jumalattomia hyökkäämään uskovien kimppuun. Lopuksi hän sitten pelastaa uskovat Helvetiltä, jos nämä ovat kaiken kiusaamisen jälkeen vielä uskomassa.

Vaatii kyllä hitosti uskoa luottaa siihen, että Maan päällä uskovia suoraan ja epäsuorasti ahdisteleva Jumala olisi kotioloissaan paljon mukavampi tyyppi.

Lue lisää

Kotioloissa varmaan onkin mutta Raamatun aikoihin tekstejä kirjanneet ja sommitelleet tyypit elivät ilmeisesti koko elämänsä jonkinlaisen paniikkinappulan päällä.

Kannattaa lukea Biblia 1776, siinä lukee: "Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta."

Mitä uudempi versio, sitä enemmän saatana on yleensä lisännyt, muuttanut tai poistanut siitä asioita.

Trexnonar kirjoitti:

Kannattaa lukea Biblia 1776, siinä lukee: "Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta."

Mitä uudempi versio, sitä enemmän saatana on yleensä lisännyt, muuttanut tai poistanut siitä asioita.

Lue lisää

Onko mainitsemasi taho ollut asialla, kun Matteuksen evankeliumissa oleva Pater Noster on reilusti pidempi kuin Luukkaan evankeliumissa oleva? Luukkaan mukaan ei esimerkiksi rukoilla, että Isän tahtoi tapahtuisi maan päällä ja taivaassa.

Luukas 11:2-4.

– Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi.

Tulkoon sinun valtakuntasi.

3


Anna meille päivästä päivään

jokapäiväinen leipämme.

4


Anna meille syntimme anteeksi,

sillä mekin annamme anteeksi

jokaiselle, joka on meille velassa.

Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen.»

Näin on. Kyllähän alkukielen verbi εἰσενέγκῃς, tuo mieleen aktiivisen toimijan.

Mutta kuka menee 2000 vuoden takaisten kirjoittajien pään sisään tulkitsemaan heidän tarkoitustaan, saati sitten Jeesuksen tarkoitusta ja hänen käyttämiään sanoja, joita tuskin kukaan kirjasi ylös niiden sanomisen hetkellä?

Joku näin on voinut tehdä, yleensä israelilaiset ovat maallistuneita ja niinkuin muutkin länsimaissa, tasa-arvoisia esim. homoja kohtaan.

sage8 kirjoitti:

Joku näin on voinut tehdä, yleensä israelilaiset ovat maallistuneita ja niinkuin muutkin länsimaissa, tasa-arvoisia esim. homoja kohtaan.

Minä kannatan Israelin sekä Palestiinan alueelle matkustamisen välttämistä että poikotointia koska nämä uhraavat himoissaan veriuhrina Raamatun jumalilleen homoja ja katkovat päitä.

Ei ainakaan Jeesuksen mukaan. Oliko Jeesus sittenkin valeprofeetta harhauttaja. Palaanpa takaisin juutalaiseen uskoon. Se on totta se.

"Raamatussa kuitenkin sanotaan, että Jumala aiheuttaa kaiken pahan kuin hyvänkin."

Todella huonosti on tullut raamattu luettua. Mutta senhän tiesit itsekin.:)

Jaakobinkirje 1:

13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa. 14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;

Jumala on yhtälailla hyvän ja pahan tai onnen ja onnettomuuden tuoja kuin pahojen henkien lähettäjä.

Jesaja 45
7 minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. [Job 2:10 ; Jes. 31:2]

Tuomarien kirja 9
23 Sitten Jumala lähetti pahan hengen rikkomaan Abimelekin ja sikemiläisten välit, ja sikemiläiset nousivat kapinaan Abimelekia vastaan

1. Samuelin kirja 16
14 Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä. [1. Sam. 18:10, 1. Sam. 19:9]
15 Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Huomaathan, että Jumalan lähettämä paha henki ahdistaa sinua.

Tässä taas nähdään, että minkälainen paholainen esiintyy Jumalan nimellä. Onko kyseessä nyt taas Mooseksen Jumala, joka vaati Aabrahamia tappamaan oman poikansa?

Ja sama Jumala joka vaati uhreina luovutettavaksi hänelle kaikki - niin ihmisten kuin eläintenkin - esikoispojat? Julmempaa Jumalaa saa kaukaa hakea, ja edeltäkin selviää, että kyseessä on itse Saatana Jumala nimellä pahoine henkineen.

Valitettavasti vaan Paavali nimesi juuri tuon Jumalan kristittyjenkin Jumalaksi, jota Jeesus vastusti, eikä Jeesuksen puhumaa Isä Jumalaa, joka on hyvä ja UT:n Jumala, vaan teki liiton VT:n Jumala Baalin kanssa UT:n Jumalan verenjuonnilla ja ruumiinsyönnillä.

Tähän juuri perustuu se VT:n Jumalan vaatimus tappaa ihmeidentekijä, Jeesus, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja niin Paavali teki Jeesuksesta hyvältä tuoksuvan uhrilahjan ja kirkko viimeisteli tuon tapon Jumalan vihan lepyttämiseksi opillaan.

Eikös paavi lausunnollaan nyt antanut juuri ymmärtää, että Saatana olikin käyttänyt peitenimeä Jumala?

<<Siinä Luther oli oikeassa, että ongelma ei ole yksistään paholainen, vaan sen lisäksi ihmistä viettelee hänen oma lihansa ja maailman viettelykset.<<

Samaa uskontoperustaahan luterilaisuus on siinä missä äiti katolisuuskin - syntioppeineen tehty ihmisistä saatanankuvia ihmisuhripalvontaan ja Jumalan kuoleman julistamiseen?!

Anonyymi kirjoitti:

<<Siinä Luther oli oikeassa, että ongelma ei ole yksistään paholainen, vaan sen lisäksi ihmistä viettelee hänen oma lihansa ja maailman viettelykset.<<

Samaa uskontoperustaahan luterilaisuus on siinä missä äiti katolisuuskin - syntioppeineen tehty ihmisistä saatanankuvia ihmisuhripalvontaan ja Jumalan kuoleman julistamiseen?!

Lue lisää

Älähän nyt vääntele.

En ole luterilainen – mutta juuri Luther katekismuksessaan puki sanoiksi sen kolmikon, mikä ihmistä viettelee: maailma, oma liha ja Saatana.

Kun paavi suuntaa katseet jälkimmäiseen, voidaan selitellä että vihollinen ”harhautti” muuten hyvät miehet pahuuteen.

Eli: selittelyn tasolla näin: ”Paavi Franciscus vaati sunnuntaina Vatikaanissa "perusteellista taistelua" rikosta vastaan, joka hänen mukaansa pitäisi "pyyhkiä pois maan päältä". Paavin mukaan lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneet papit ovat "Saatanan työkaluja" ja hyväksikäyttö muistuttaa lasten uhraamista muinaisten uskontojen pakanallisissa riiteissä.”

Ja sitten käytännössä kuitenkin näin, samasta artikkelista: ”Paavi lupasi (dodii), että kirkon ohjeita asiasta uudistetaan ja vahvistetaan. Piispoja ohjeistetaan ehkäisemään hyväksikäyttöä ja rankaisemaan tekijöitä. Paavi myös muistutti, että kyseessä on yleismaailmallinen ongelma, jota tapahtuu myös perheissä... Monet uhrien edustajat pettyivät paavin puheeseen: ”Samalla kun maailman katolilaiset vaativat konkreettisia muutoksia, paavi antaa haaleita lupauksia, jotka kaikki olemme jo kuulleet. Erityisen ahdistavaa oli kuulla paavin tuttua rationalisointia siitä, että hyväksikäyttöä tapahtuu yhteiskunnan kaikilla sektoreilla... Me kaipasimme häneltä rohkeaa ja päättäväistä SUUNNITELMAA, sanoi Reutersin mukaan Anne Barrett-Doyle amerikkalaisten uhrien ryhmästä.”
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/paavi-franciscus-lasten-seksuaaliseen-hyvaksikayttoon-syyllistyvat-papit-ovat-saatanan-tyokaluja/815858/

Poliittista pyörittelyä siis kaikki tyynni. Summa summarum: “pojat, pojat – tsot tsot – muistakaa käyttäytyä kunnolla …”

En minä mitään vääntele, kirjoitin näin:

<<Samaa uskontoperustaahan luterilaisuus on siinä missä äiti katolisuuskin - syntioppeineen tehty ihmisistä saatanankuvia ihmisuhripalvontaan ja Jumalan kuoleman julistamiseen?!<<

Paavalin luoma ihminen, kirkkoihminen:

<< Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla<<

Jumalan luoma ihminen:

<<1.Moos.1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi;<<

Jos kirkolla on tuollainen ihmiskuva, niin ei siitä mitään muuta voi syntyäkään kuin pahuutta.

<<En ole luterilainen – mutta juuri Luther katekismuksessaan puki sanoiksi sen kolmikon, mikä ihmistä viettelee: maailma, oma liha ja Saatana.

Kun paavi suuntaa katseet jälkimmäiseen, voidaan selitellä että vihollinen ”harhautti” muuten hyvät miehet pahuuteen.<<

Ei, kyllä paavi tietää, että Saatana asuu Vatikaanissa, ei se mikään salaisuus ole - johan sen ilmestyskirjakin kertoo, mutta samaa oppipohjaa on luterilaisuuskin.

Ei tämä mikään salaisuus ole.

<<Katolisen kirkon päämanaaja: Saatana on Vatikaanissa<<

https://www.ksml.fi/ulkomaat/Katolisen-kirkon-päämanaaja-Saatana-on-Vatikaanissa/126952

Tämä oli vuonna 2010 kaikkien lehtien pääuutinen - tulihan tieto jopa sisäpiiristä

Kummallista kuvitella edes, että itse saatanallisesta päämajasta voisi saada jotakin muuta kuin käsien vääntelyä, mutta tämä tietysti perustuu ihmisten kuvitelmaan, että kristinusko on jotakin pyhää ja hyvää, jota se ei todellakaan ole (johan historiakin sen kertoo, opista nyt puhumattakaan).

Anonyymi kirjoitti:

Kummallista kuvitella edes, että itse saatanallisesta päämajasta voisi saada jotakin muuta kuin käsien vääntelyä, mutta tämä tietysti perustuu ihmisten kuvitelmaan, että kristinusko on jotakin pyhää ja hyvää, jota se ei todellakaan ole (johan historiakin sen kertoo, opista nyt puhumattakaan).

Lue lisää

Tarkoitatko, että se kristinusko minkä Kristus ristinkuolemallaan perusti, on jotenkin epäpyhää tai epähyvää?

Mikä siinä lunastusopissa on mielestäsi pielessä? Vai onko Jeesus tehnyt sinulle jotakin pahaa?

Jos jotkut yksittäiset läpikajahtaneet juutalaiset ovat päättänet uhrata eläimiä itkumuurin liepeillä silmät kiiluen niin eipä vaikuta enemmistön normielämään sen enempää kuin että perähikiän peräkammarin perähuoneen saatananpalvojat ovat päättäneet uhrata kissan takapihan padassa.

Nämä yksittäiset läpikajahtaneet uskovaiset vain noudattavat tätä meidän Suomenkin valtion uskontoperustaa, mutta - juu - ei hetkauta - mehän ollaankin täällä perähikiän peräkammarin perähuoneessa valtioinemme ja maassa, josta ovat lähteneet kaikki hölmöläisvitsit taputtamassa pieniä karvaisia käsiään toiselle maailmansodalle ja uusiutuneelle natsisaksalle sekä rahoittamassa tuota israelivaltapolitiikka mitään tietämättöminä näistä maailman Isojen Poikien leikeistä kattiloineen, patoineen ja ihmisuhreineen, lapsiuhreineen ja Jumala-uhreineen. Sehän on vaaaaaan uskontoa.

KTS kirjoitti:

Jos jotkut yksittäiset läpikajahtaneet juutalaiset ovat päättänet uhrata eläimiä itkumuurin liepeillä silmät kiiluen niin eipä vaikuta enemmistön normielämään sen enempää kuin että perähikiän peräkammarin perähuoneen saatananpalvojat ovat päättäneet uhrata kissan takapihan padassa.

Lue lisää

Ei siellä eiläimiä uhrata vaan homoja! Homoja ja muita syntisiä uhrataan veriuhrina Raamatun jumalille. Israelin sekä Palestiinan alueelle matkustamista on suositeltava välttämään ja poikotoimaan.

Moinen uhrileikki ei ole koskaan kiinnostanut tavallista kansaa. Vanhan testamentin aikoina oli vaan pakko kantaa papistolle uhreja ja rahaa. Kyse oli tuottamattoman joutilasluokan elättämisestä, joka mahdollistettiin pelottelulla.

Jos ei kuitenkaan syytettäisi Jeesusta tästä - me emme tiedä kuka tuon on Jeesuksen keksimäksi sanonut, mutta evankeliumeissa - kuten olemme huomaneet - on niin paljon Jeesuksen suuhun laitettua, että en väittäisi suoralta kädeltä tätä nyt kuitenkaan Jeesuksen varkaudeksi.

Mahtoiko hän, Jeesus, olla edes kiinnostunut mistään rukouksista - en löydä Tuomaan evankeliumista - Jeesuksen alkuperäiset sanat - juuri mitään filosofiaa ja metafysiikkaa pidemmälle mennyttä uskonnollista ajattelua - hänhän päätyi ristille juuri SEN Jumalan pilkasta, jonka Paavali väittää nyt olevan kristittyjen Jumala?!

Lisään vielä, että pidän ylipäätään todella kummallisena ihmisten käsityksen Jeesuksesta uskovana ihmisenä, joka käy riehumassa temppelissä, vastustaa se ajan uhrikulttia ja Mooseksen lakia?!

Hän hamotteli meidän todellisuutta tämän päivän ihmisten tapaan sen ajan tiedoilla ja taidoilla.

Ei se minust ollut sen kummempaa, mutta uskonto - uskonto normitettuna - on tehnyt niin valtavan painolastin koko Jeesus-nimellä, ettei sen takaa enää pystytä edes näkemään opettaja Jeesusta.

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä, että pidän ylipäätään todella kummallisena ihmisten käsityksen Jeesuksesta uskovana ihmisenä, joka käy riehumassa temppelissä, vastustaa se ajan uhrikulttia ja Mooseksen lakia?!

Hän hamotteli meidän todellisuutta tämän päivän ihmisten tapaan sen ajan tiedoilla ja taidoilla.

Ei se minust ollut sen kummempaa, mutta uskonto - uskonto normitettuna - on tehnyt niin valtavan painolastin koko Jeesus-nimellä, ettei sen takaa enää pystytä edes näkemään opettaja Jeesusta.

Lue lisää

Mistä te uskonnosta löydätte sen viisaan ihmisen, jonka vuoksi Catherine Aleksandrialainen menetti päänsä, kun väitteli Jeesuksen sanojen viisaudesta keisarin valitseman - väitetyn sadan - valtakunnan viisaimman miehen kanssa, jotka käännytti puolelleen ja kaikki heidät tapettiin.

Tämä tapahtui juuri vähän ennen kuin kirkko tuomitsi Jeesuksen harhaoppiseksi ja vaati hävittämään hänen alkuperäiset opetuksensa.

Tapahtui siis vuonna 306, ja keisari teki sitten paavin kanssa yhteistyössä kolminaisuusopin vuonna 325.

Suhteellisuudentajua, kiitos.

Ja missä nyt ylipäätään on ne viisat sanat, joista tuolloin väiteltiin?! Ilmeisesti paavin jemmanimisessä paikassa, ja niiden paljastamista odotellessa.

Vain sionistikristityt ja sionistijuutalaiset uhrasivat, joilla oli tavoitteena oma valtio - onhan tämä nyt jo tiedetty asia, joten pelissä oli uskontoa enemmän poliittinen liike.

Mutta kristinuskosta löydät kyllä paljon muuta ja ihan aitoakin omien vainoa.

<<Kenelle kristityt uhrasivat juutalaisia miljoonittain Euroopassa, vai kostivatko he Kristuksen kuolemaa ?<<

Sionistit uhrasivat omalle aatteelleen, jonka itse edellyttivät tarvitsevan tuon uhrimäärän (6 miljoonaa) oman valtion saamiseksi jo vuodesta 1870 lähtien kirjoituksissaan.

Juutalaiset ne välit rikkoi:

Ap t.
19:8 Ja hän (Paavali) meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa